14/04/13 21:07:12.38 hfSvf/Q40
>>753
説明用の画像じゃない。
ＳＴＡＰ細胞だというぢょう子ノデータ、分化した写真が全部嘘だった。
これじゃ、あの論文に真実なぞどこにも無い。おまえにもな。
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:07:47.87 5YfwZHB70
>>757
その通りだね
女は女にお仕置きさせるのが一番効率的
はげたおっさんじゃ返り討ちになるだけ。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:08:00.68 v9410t+qi
弁護士4人とか不服申し立てとか
科学者なら実験で立証しろよ
第三者が再現できる無いようなら誰も文句言わないぞ
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:08:16.91 XEn9IRAzI
「STAP細胞は万能細胞だから、分化した体細胞ならなんでもSTAP細胞、STAP幹細胞という２段階を経て、万能細胞つまり胚細胞ができると主張している。
もしそうだとすると、人間でも無性生殖が可能となる。植物にはセイロンベンケイソウのように、体細胞が胚細胞に変化し、
クローン植物を作る例があるが、多くの動物は有性生殖で、いったん減数分裂して精子と卵子をつくり、それが合体（授精）して新しい個体の形成を始める。
遺伝子が親から子へ伝わるルートはこれしかない。これは異なる遺伝子が組み合わさることが、遺伝的に多様な子孫を残すことにつながり、
より多くの子孫が生き残れるから、そういう進化が起こった。
個体としての動物は、成熟して子孫を残したらもう役割は終りで、あとは余生になる。
人間だけが生殖不能になっても生きているのは例外的だ。
遺伝子が胚細胞を通じて次の世代に伝えられることは、ダーウィンとメンデルに始まる現代生物学の土台になっており、
体細胞に蓄積された遺伝子変化が次の世代に伝わらないこと、つまり「獲得形質は遺伝しない」というのが遺伝学の根本だ。
体細胞が簡単に胚細胞に変われば、動物でもセイロンベンケイソウと同じことが起こるということだし、クローン人間も簡単にできる。
つまり仮説であっても、STAP理論は、もし正しければ、中学生物の教科書をすっかり書き変えなければならないほどのことを主張している。
しかし、それを支える証拠は丸きりない。
…これは「不老不死願望」が生んだ夢物語にすぎない。
「仮説」と称してトンデモを唱えるのがニセ科学だ。」
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:08:45.21 LJC2eoYh0
>>760
激しく同意。
男に彼女の調査を任せていたら、簡単に国が滅びそう。
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:08:56.49 tNr4SjEQ0
>>759
じゃあ画像がない過去の論文は全部捏造か
過去の偉人達が精緻なﾃﾞｯｻﾝを
挿入したのも全部捏造だ
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:09:13.52 mjCAvgfY0
>>751
オボと笹井の２人で確信的に若山引き込んだっぽいなぁ。
それだと灯台下暗しで他の共著者が騙される可能性が十分ある。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:09:15.85 lTLzDb6D0
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞だ
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど
そのことに気が付いていたんだろうね
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:09:28.86 bUf8PJAa0
理研もめんどくさいヤツを採用したもんだ
まぁ自業自得だが
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:26.21 hfSvf/Q40
>>764
データ画像がないのに、何を信じろというんだ。
それも、元から無いじゃない、意図されて捏造されたデータだ。
馬鹿めが。
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:34.77 9dh8H3l+0
ってか、
「3ヶ月やるから細胞作ってみろ。
200回できたなら、3ヶ月もあれば十分だろ。」
と研究所のお偉いさんが言えばよくね？
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:39.76 CQ2bDbZF0
>>731
俺だってあんな状況に置かれて会見すんなら下のラインはひかねーよ。
全員が敵みたいなアウェイみたいなもんだろ？
俺ならもう入場行進中から全力で泣く。
んで着席と同時に過呼吸で華麗に退場するわ。
そんな俺に比べたら小保方さんは立派。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:44.11 EFe3Y2TN0
>>760
男が返り討ちになるのは同意だが、
女は女で公平性に欠ける感じだよねｗ
なんか、好き嫌いがウエイトを占めるというか。
どうしたものか・・。
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:45.64 RVDfAZ/F0
結局山中用無しってことか。やはり小保方は画伯だったんだな。
おれはずっと小保方を擁護してたからな。おれの勝利だな。
それはそうと関西学院のバカの実験はなんだ？細胞を弱酸性につけたら死にますたとか
笑っちゃう実験やってはずかしくねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栄養ちゃんと与えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも弱酸性につけると死ぬことはなく分化が進むことは５０年も前に発見されてんだよ。
死ぬわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて弱酸性に漬けたら分化が進んだということはやはり刺激によって分化に影響を与えることは
あきらかである。おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子の
ちょっとしたコツを理論的に推論してしまっている。がおぼ子は隠したいようなので
ここではあきらかにするつもりはない。早い話がｉＰＳは詰んでいるｗｗｗ
１ 弱酸性に漬けると分化が進む（５０年前に確認された事実）
２ 弱酸性に漬けると細胞の分化が逆になり元に戻る
さてこれに
３ ３０分漬ける
４ ２．３日でできる
を加える。
おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子のコツが手にとるように
わかる。まぁおぼ子は経験によって取得しただけでおれのように体系化は
できてないだろうな。
でこれだけヒント与えてもわからないバカにちょっと教えてやろう。
１，２は相矛盾する。だから１の知識があれば２はありえないことになる。
しかし１，２の両社とも事実であるとすればどう考えればいいか。
またな
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:45.74 lTLzDb6D0
>>765
若山が、
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
だと
最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
論文問題が発覚して始めて気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
は、わからない・・・
けど
バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろう・・・・・
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:51.61 UHRyla3p0
科学の実証に弁護士がサポートするようになったら、
日本の科学は終わった。
弁護士付きの科学の探究など、国民誰も望んでいないから。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:11:00.11 kr9re6P30
記者会見の様子から、小保方さんには悪意はなく、 誠心誠意と尽くして
論文かいたのだと思うよ。ただ、能力が足りなくて、不完全な論文になって
しまったけど。小保方さんに罪をなすりつけて、処罰して、組織を守りたい
のだろうけど、本当の罪人は、まだ仮説の段階で不完全な仕事なのに、
山中さんの仕事に匹敵する業績のごとくマスコミを通じて報道して大衆を
迷わせた広報担当者だよ。派手に発表しなければ、誰も傷つかずに済んだ
のに。
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:11:24.72 y12WAqVP0
作れるっつうんだから公開で作らせるのがシンプルで確かなのに、やらないのってやっぱできないから？
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:11:28.57 eLevT7kH0
エイリアンⅠみたいに、なかなか船体から出て行ってくれないｗｗ
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:11:30.39 tNr4SjEQ0
>>768
書いてあるとおりに
再現すればいいだろ
もともと査読では
ﾃﾞｰﾀの妥当性なんか
だれも評価しないんだからな
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:12:34.99 hfSvf/Q40
>>778
捏造論文で再現できるわけがない。
要は詐欺師なので、刑務所に入れればよい。以上。
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:12:55.19 3BNOku3z0
>>624
森本じ～さんもオボコにころりだ。
特許は2013年4月に出願、このクレームでは再現せず。
こんどはコツとレシピと言いだした。
第3者でも成功ということは、第3者に公表済みということ。
次は極意と言いだすか？
オボコはオレオレ鷺もあきれる虚言上手ww
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:10.67 MFaXE+Vf0
この際理研にも大きくメス入れてもらいたいからゴタゴタが続くのは悪くない
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:19.61 XEn9IRAzI
「週刊ポスト」の小保方さん記事、STAP細胞はMuse細胞の真似だったと報じる
「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た黒田論文（黒田康勝・東北大学大学院助教）にある、
ヒトの骨髄や皮膚の細胞から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。
しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と主張した。理研に移ってから、
それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。
もとは黒田論文の真似なのです」（難波紘二・広島大学名誉教授）
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:22.93 9DQCxjtW0
理研の保身で小保方突つけば理研のアラがでるｗ
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:28.61 6h8mqhPy0
>>761
本人が「コツやレシピがないと再現できないよー」ってほざいてるからな。
コツやレシピ出すのも渋ってるし・・・・。
普天間における鳩山の「腹案がある！」を思い出したよ。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:43.24 LJC2eoYh0
保守系は、小保方の猛毒をほぼ完全に取り込んでしまいつつあるなあ。
理研や早稲田すら大きく飛び越えつつある。
想像を超えるダメージになりそう。破壊力がすごすぎる。
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:48.53 tNr4SjEQ0
>>779
いや
どーでもいい形式の問題
形式が記述の内容や結果に作用することはない
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:14:11.30 NA3cc4Os0
>>771
いや、上司、弁護士、バカンティ、彼女を援護してきたのは男だけ。
このサイコパスは男心をお茶の子さいさいでコントロールできる才能を備えている。
このサイコパスのウィークポイントは「女子」だと分析する。
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:14:31.30 DpMaG5G70
>>762
え、人間でも無性生殖は可能じゃない？
それこそ体細胞クローンは一度分化した細胞（体細胞）と未受精卵（要するに卵子
これは毎月排卵して捨てられてるし、受精して無いから胚もない
ただ、「クローンにする」と言う事自体に倫理的問題があるんだから
たとえ無性生殖でも人間のクローンは倫理的な問題がクリア出来てないでしょ
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:14:34.89 9dh8H3l+0
>>784
どこの料理人だよ。って思ってしまう。
一流シェフの言い訳じゃね～ぞ。
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:15:38.31 MFaXE+Vf0
オボちゃんは木嶋佳苗に似てる自己愛の持ち主
違うのは木嶋佳苗よりちょっと痩せててちょっとカワイイ程度
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:15:44.25 VtbebNrJ0
オボ子を雇ってしまった理研側の過失と、オボ子の主張を論文にしてしまった論文執筆グループの過失は厳しく追求されなければ
日本の生物学研究が完全に停滞する。
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:15:58.34 mjCAvgfY0
>>773
若山抱き込みにオボの女子力（）が効果的だったんだろうか？
・すでにある技術をランクの低い実験に使い新発見に思わせる。
結果は嘘ではないから広義では捏造でもない。
オボは無意識か、確信的かはわからんがそれを新発見と思い込むことによって「悪意はない」
になるのか。
いや、実に論理的、理研の人間図的にも至極、妥当。笹井のSTAP 現象はある
という言質が理にかなってくる。
笹井はSTAP 現象 は認めてるものの論文はなぜか 取り下げ同意 してることにすごく違和感あった。
その説だとこれも理にかなってる。笹井みたいな天才がそれをわからないはずがないもの。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:16:56.76 B3AAu1640
>>751
STAP細胞はもの凄く小さいものだっていう話で
その点ではESと見間違うということはないということのようなんだけれども
その辺の問題もそれだとクリアできるのかな？
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:17:08.70 DpMaG5G70
>>788だけど文章おかしかったので>>762へ続きのレス
体細胞クローンは一度分化した細胞+未受精卵で作るので
無性生殖だよね、と書きたかった。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:17:11.07 Y7KtpIkN0
naka-take @Yuhki_Nakatake · 7 時間
「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許URLﾘﾝｸ(www.google.com) …
に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？
naka-take @Yuhki_Nakatake · 7時間
特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。
レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:17:55.37 xhQc5b7q0
万能細胞あきらめて子供たくさん作ればいいんじゃね？
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:18:12.05 8ljD0SLL0
小保方の早稲田のころの写真が消えている。
父親は三菱商事なのに、奨学金って、早稲田の選考委員も経済的理由で学費が
大変な学生を第一に選考したといってるのに、やっぱり家庭がしっかりしているやつに
払ったのね。
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
798:tropicohache28（ ﾟωﾟ ）(運命の人）ウヌカラカンナスイ＠転載禁止
14/04/13 21:18:46.68 ENjD2ZrW0
論文の書き方が気に食わないって言うなら、プラトンやアリストテレスなんか
読まない方がヨロシ。
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:19:48.44 LEDcbToO0
>>776
だろうね
今は小保方って言う絶対悪が居るから理研が叩かれ難い状態になっている
公開実験させて小保方のケリがついたら次は何処が叩かれると思う？
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:20:18.52 6h8mqhPy0
>>795
妥当な指摘だね。
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:20:54.58 mjCAvgfY0
>>773
あなたの説でいくとオボは会見で わざと無知 装った可能性すらあるのか。
すでにある現象を 未熟ゆえに新発見だと思ってしまった。
わからなかったと。
疑惑がばれなければそのまま新発見でいいわけだし。
これだと今ままでリスクしかなかったSTAP発見報告がどういうものか見えてくるな。
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:21:26.06 DpMaG5G70
>>773
若山は、「STAPかどうか信じられなくなった」
って言ったんだよね？
それは、「これ体細胞クローンだったんだ」と気付いてしまったからって事？
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:11.61 rfOMr/TL0
>>802
たぶんね。論文撤回推奨した時点で既に
この騒動の深～～い闇に気がついていたんだろう
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:13.58 mjCAvgfY0
>>802
じゃないかな。
若山の憔悴しきった顔を見ると若山は答え知ってる気がする。
そして騙されたとも思っているかも。
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:17.36 LJC2eoYh0
>>797
ひどい話だなあ。
何から何まで、メチャメチャだ。
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:28.83 6h8mqhPy0
プラトン「イデアがある！！」
現代人「あ、そう。証明しろよ」
プラトン「ちょっとまってコツやレシピがないと無理。でも、教えないよ。他の人にとられちゃう」
現代人「早く病院入れないと・・・」
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:38.01 lTLzDb6D0
>>793
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、「もっとも若い細胞」が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉「もっとも若い細胞」を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
だから、ものすごーーーく小さいよ
肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部のほうが
この話を聞けば、ピンと来る
医学系は、たぶん、気が付かない
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:24:37.55 XEn9IRAzI
★STAP細胞は本物か。外部刺激による再分化能力の獲得は東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって証明されている。
どうやら、東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって、消化酵素処理により多能性幹細胞を獲得できるケースがすでに報告されているようです。
名前をMuse細胞という。ヒトの骨髄間葉系細胞をもとにしているのですからSTAP細胞より実用化は早いかもと思われます。
以下、肝心な部分を引用しますね。
----------------
『翌日、培養室に戻ってきたら、普通は培地がピンクなのに黄色なんです。
細胞は消化酵素の中に12時間以上漬けられていたためほとんど死んでしまっていました。ショックでしたねえ。
ただ捨てる前にもう一度チェックする癖があって、のぞいてみたら、わずかに生きている細胞がいたんです。
なぜこの細胞は生きているんだろう、なにか発見できるかもしれないと、ダメでもともとと遠心分離器にかけて集めた細胞をゼラチン上で培養したところ、多能性幹細胞だったんです。
共同研究者の藤吉教授とこの細胞を「Muse（ミューズ）細胞」と名付け、2010年4月に発表したところ、
「第3の多能性幹細胞」などとマスコミでも取り上げられました』
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:24:39.39 RVDfAZ/F0
>>801
第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってるからその議論は終了なんだけどな。
ゴミどもが机上で議論したってなにも生まれないよ。自然はいじわるなのさ。
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:25:14.07 5YfwZHB70
ハゲがいいように利用されつくして
それに気づいたハゲが自分の過失がばれないように撤回を呼びかけた。
まぁそんなとこか。
ハゲがエロ根性ださなければ利権もこんなやっかいもの抱えずにすんだんだがな。
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:25:23.90 mjCAvgfY0
>>773
科学じゃなくこれは手品だね。公開されてる場所に仕掛けがあるとは思わないトリック。
もしこの説が真実だったらすげえええええ悪質だわ。
そしてSTAPではないが 現象 自体は本当にある（すでに広義に認知されているものだから）
腑に落ちたが、すごくイヤな気分だ。科学を愚弄してる本当に。これが真実ならば。
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:26:38.08 xhQc5b7q0
>>802
アレじゃないの？ オボコからSTAPだって渡された細胞のDNA検査にまわしたら、「これ使えよ」って渡したマウスの
じゃなくて、自分がED細胞作るために使ってたマウスのヤツだったんで、若山激怒って話じゃないの？
ために使ってたマウスのDNAで，
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:27:06.83 lTLzDb6D0
>>809
うんだ
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
という話は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
けど
【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない
のよ
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:27:19.93 aCg1J0nx0
笹井という人の会見で、ここに出てる疑問をぶつける記者はいるの？
科学ジャーナリストとかでもいいけど
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:27:33.21 B3AAu1640
>>624
特許があるから詳細を明かすことができないという話ならそれはそう話せばいいと思うんだが
特許の中身を喋ることはできないけど
特許だから言えませんと言うことは別にできるわけなんだがなあ
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:27:39.27 mjCAvgfY0
>>809
結果は同じでも過程が違えば初めての現象にはなるわな。
理論的には。
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:28:20.95 tNr4SjEQ0
>>814
ﾆｰﾄと低学歴が考えた疑問か
なんかわらっちゃうなｗ
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:29:26.56 VN6V+erX0
>>813
むかし話題になったクローン羊のドリーやつだよねそれ
なんでそれの技術を再生医療に生かそうって動きはなかったの？
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:29:32.29 TJzXVC5d0
マズイ流れだぞ
小保方単独犯説が理研が流したブラフだった可能性が出てきた
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:29:51.53 XEn9IRAzI
「週刊ポスト」の小保方さん記事、STAP細胞はMuse細胞の真似だったと報じる
「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た黒田論文（黒田康勝・東北大学大学院助教）にある、
ヒトの骨髄や皮膚の細胞から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。
しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と主張した。理研に移ってから、
それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。
もとは黒田論文の真似なのです」（難波紘二・広島大学名誉教授）
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:29:58.17 mjCAvgfY0
>>813
つまり、その事象自体は広く認知されているが
なぜそうなるか説明されない現象
をSTAP現象と過程を変えて名付けた可能性が高いってことね。
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:30:35.59 lTLzDb6D0
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
けど
【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない
で
第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってる
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:33:17.46 JJwSuuXW0
手品・マジック・トリックでもいいから本物を出してもらいたいんだけど
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:33:19.80 mjCAvgfY0
>>820
問題のような記事だけど別に悪いことではないよね。原則的には。
発見されているものから新たな発見を得ようとすることは科学の本道なのだから。
ただ、手法に問題があったのかも。
オボの社会貢献したいというのも嘘ではない。
ただ、もしトリックが事実なら悪質だわ。
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:34:15.02 Y7KtpIkN0
Keiko Torii @KeikoUTorii · 4月9日
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。
だからこそ私のような女でも国際的科学者として頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い。
Keiko Torii @KeikoUTorii · 4月10日
@oki_mebarun @yoshiyuki_seki 最初に結論ありきでデータを取り繕う姿勢だとそうかも。
思ったようなデータがどうしても出せないのでコピペ改竄してストーリーに合わせる。仮説と矛盾するデータに再現性がある場合、棄却すべきは仮説。だからデータが全てなのです。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:34:38.21 B3AAu1640
>>807
やはり小さいのか
そうすると細胞を受け取っただけの若山の方でも他の細胞だと気付かなかったのは別におかしくないってことなのか
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:36:18.88 mrCsoxbK0
再現性がない製法の特許出願なんて審査通らないよな
肝心な内容が出願の明細書にかかれてないと逆に発明
がデタラメだってことになる
理研は管理責任が問われることになるし、おボボは
インチキ科学者のレッテルを貼られる
それとも出願明細書に記載されてないノウハウが
におボボの秘密のレシピに書いてあるのか？
もしそうだとしてそれが原因で特許申請が却下されて
他社（他国）に特許を先に特許権を取得されたら
おボボは理研に対して莫大な損害を与えることとなる
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:36:46.22 PIl0GSqg0
二重整形、豊胸？、AO入試、コピペ、割烹着、せんせせんせ、税金搾取、
不正・捏造疑惑、ノート二冊、上司との不適切な関係、200回、高級ホテル
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:36:54.59 0nKT7ZDQ0
事を成さんとならば、時と場合と相手と、此三者を見抜かざるべからず、
其一を欠けば無論のこと、其百分一を欠くも、成功は覚束なし、
但し事は、必ず成功を目的として、揚ぐべきものと思ふべからず、
成功を目的として、事を揚ぐるは、月給を取る為に、学問すると同じことなり。
夏目漱石『愚見数則』
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:38:11.61 lTLzDb6D0
>>823
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
だから、今じゃ、
全国の、肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部に行けば
ヤツらが「STAP細胞」と呼んでる細胞は、山ほどある・・し
実験している人の名前はわからない、けど、200回どころか、何千回も、再現に成功しているよ(笑)
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:38:12.57 mjCAvgfY0
>>823
本物を出すとそれはすでに既存のモノであるとばれる。
だから出せない。
可能性高いね。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:38:48.93 Y7KtpIkN0
竹内健 @kentakeuchi2003 · 4月9日
今日の午後の記者会見の目的は何だろう？ そんなことをしても研究者のコミュニティからの信頼は回復しないと思うけど。
結局、最初の記者会見から現在まで、目的は研究ではなく一般へのアピールに見える。
研究者になるべきでない人が研究をやっている印象。最初から広報の仕事が良かったのですかね。
ふじたえみ @emi_fujita · 4月9日
@kentakeuchi2003 ①論文内容は間違いで、②誰も再現できず、③本人も再現しようとせず、④実験ノートもほぼ無く、⑤過去の論文もコピペ、
もう無い無い尽くしなのに、最初のセンセーショナルな会見によって世の中には「STAPは存在する」といまだ思わせているこの現実…
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:39:08.06 RVDfAZ/F0
>>827
１０年で切れる特許になにか意味があるのか？
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:40:46.57 mjCAvgfY0
・STAP現象 のようなもの は確実にある。
・STAP細胞はない
・STAP細胞のような万能細胞はある（すでに広義に認知済）
でよいか？
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:41:03.41 DpMaG5G70
>>821
>>822
大体は分かってるよね？
体細胞にも受精卵と同じDNAがあるので初期化さえすれば全能性を得るだろう、っていう仮説はあるし
その初期化も細胞核を取り巻く環境をリセットすればいいところまではわかってて
だからこそ体細胞クローンが出来るんだから。
でも細かいメカニズムが「完璧」には解明されてないだけで。
（STAPもメカニズムを解明したわけでもなんでもないよね）
だから、周知の事実を誰も大々的に発表しなかったけど横取りした感じなのかな。その説で行くと。
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:42:34.30 RVDfAZ/F0
>>832
不服申し立ての会見だったんだけどあたま悪いなこいつ。
あぁ博士論文の写真をコピー機でコピーしたようだ をパワーポイント使ったと反論している
のは決定的だぞ。
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:43:30.96 OTZCZ7L50
小保方って
国民を愚弄しているな
メンヘラにありがちな
難しい解釈で
見ている人、聞いている人を
混乱させ
自分に酔っているクズ
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:43:44.04 aCg1J0nx0
>>835
STAP現象とSTAP細胞の違いはそれに関係してるの？
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:43:50.03 N0ApQutL0
>>102
本当だろ
もちろん全員ではないが年収が一億とかの研究員を作るのも研究特定法人を作るののの目的だ
そしてその指定が理研に来るように野依は動いていた
その為に打ち上げたのがSTAPだ
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:43:58.25 tNr4SjEQ0
>>884
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんは
細胞に刺激を与えて初期化する現象 → STAP現象
と
その現象をおこす方法 → STAPﾒｿｯﾄﾞ
を両方発見したんだ
刺激を与えて初期化され多能性のもった細胞は当然ある
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:44:04.08 mjCAvgfY0
>>835
結果がすでにわかってるモノを過程を変えて新発見にした。
ここが故意か悪意か偶然かはわからない。ただ笹井ほどの天才がわからないはずはないと思う。
それは理研も理解しているだろうけど。
科学者として 未熟なオボなら見過ごす可能性はある。
もし本当に 未熟ならば の前提だけど。オボのユニットリーダーはそういう意味あいだったのか？
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:44:14.25 MT7jdt+V0
解雇決定！
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:45:08.43 LG7MVlTr0
仮にSTAP細胞があってもこいつを受け入れる大学や研究所ってあるのかなあ？
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:46:05.08 DpMaG5G70
>>826
インジェクションする前の飢餓状態にした細胞は、ただの細胞と同じ大きさ（細胞質が損失していればそれ以下）
だから、確かに小さいよね
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:46:42.32 mjCAvgfY0
>>843
もしオボの最初の言う通りのSTAP細胞が本当にあったのなら日本の科学会は
彼女を全力で援護しなくてはならない。
もし 最初に定義したSTAP細胞があれば だけども。
科学はいつだって実証した事実だけが正義。
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:47:06.13 84jSDUCz0
小保方工作員があちこちで若山叩き始めてるな
わかりやすぅ
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:47:08.83 6h8mqhPy0
>>825
小保方擁護信者の方は「嫉妬だ！」の一言で済ますんじゃね？
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:47:24.94 lTLzDb6D0
>>826
若山のあのキョドり具合からすると、若山もまさか、
クローンを作るための技術使って、キメラなんて半端なモノを作る・・なーーんてことしてたとは
夢にも思っていなかったようにも見える
もしも、論文の問題が発覚してから
「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作って、世紀の大発見だなんて言ってたのか」
って気が付いたとしたら
その衝撃は、相当なモノだろうね
「自分は世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップだ」
という自負も当然あるだろうから、へたすりゃ自殺しかねない
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:48:08.29 N0ApQutL0
>>117
そうだな
そしてそれを親も校長先生も黙って見ていたというような話だしｗｗｗ
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:48:20.20 1zQpqduf0
>>480
芸能界でも無理
パチ屋の社長と結婚でもしないかぎり人生逆転は不可能
親も池沼は把握してただろうから意外に冷静に
子供の身の振り方を考えてるだろうなあ。
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:49:18.89 DpMaG5G70
うーん、ホノルル法の人の説がマジでありえる気がしてきたw
小保方女史の経歴とSTAP騒動の経緯まとめ より
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
生物学の素地がない小保方さんが再生医療に転向したのが2007年
（ちなみにiPS発表が06年8月、ヒトIPS発表が07年11月）
同2007年中に同じ早大応化出身の岡野氏に取り入って先端生命研究所に入り、面接で奨学金GET
2008年、実績も医師免許も無い大和氏の指導で、小保方が幹細胞を学び始める
その同じ年2008年中に（幹細胞素人）学振面接で「幹細胞研究してます」アピールで
国費1200万円の給料を貰い始める
同2008年中に大和からバカ教授を紹介され、GCOE面接でアピール。国費で無料留学
――中略――
2012年秋、（山中教授のノーベル賞で同分野が注目を浴び、国が再生医療に10年で1,100億円を投入決定。そんな中）
自らユニットリーダーに立候補し、幹細胞界の第一人者の笹井らにSTAPをプレゼン
2013年3月、STAPを信じた笹井他、共著者を14人まで増やしめでたくユニットリーダーに抜擢
バイタリティありすぎる、って説明じゃ説明できないスピードw
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:49:23.84 mjCAvgfY0
>>848
自分で自分の発見を見抜けなかったということになるからな・・
そりゃ若山からの口からは言えんだろう。
どーりでオボ釈明会見で「一歩前進」と言ったわけだ。
若山はたぶん全部の答えしってる。
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:49:36.31 fUjckbPq0
>>843
幸福の科学大学
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:50:39.57 i4XN83H40
stapの詳細を明かせないというのは、詳細を明かしてしまうと国内外の
競争相手が一気に同レベルに追いついてしまうことだから、その周辺や
それから先の関連する特許が次々と他所に持ってかれることを案じてるわけか
オボや理研は
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:50:59.10 9KKMNH5rO
生きてる限り他人に酷い迷惑と被害を与え続ける
気の毒だが生きてちゃいけない人間だな
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:51:52.75 mjCAvgfY0
>>117
この例えを今の疑惑説で言うと
工場から送られてくる商品の経路を変えて搬入先を自分の家に変更。
「あれ！なぜか商品が無料で家にたくさんくるよ！」
ということにした。
が近いかな。経路を意図的に変えたか、勝手に変わってたのかはそいつしかわからんけど。
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:52:19.40 lTLzDb6D0
>>826
若山のあのキョドり具合からすると、若山もまさか、
クローンを作るための技術使って、キメラなんて半端なモノを作る・・なーーんてことしてたとは
夢にも思っていなかったようにも見える
もしも、論文の問題が発覚してから
「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作って、世紀の大発見だなんて言ってたのか」
って気が付いたとしたら
その衝撃は、相当なモノだろうね
「自分は世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップだ」
という自負も当然あるだろうから、それなら自分が気が付かなければいけなかった・・と強烈に「悔恨の念」に苛まれる
へたすりゃ自殺しかねない
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:52:27.79 Y7KtpIkN0
Kazuki Fujisawa @kazu_fujisawa · 4月9日
理研って企業の研究所じゃないんだから、基本的に人類の知識を増やすために税金使ってやってるのよ。
それでいい論文たくさん書いて科学社会で評判獲得競争してるの。
だから他に先に論文書かれないために秘密に研究することはあっても、ここまで来て極秘研究とかノートは秘密とかそれはありえないから。
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein · 4月10日
１９３０年代のドイツにおいてナチス党は何より「服がかっこいい」「登場する若者が素敵。男は二枚目、女の子は可愛い」であった事実をよく思い出して、
おかしな女性若手研究者のメディア会見とそれへの同情という病理を直視するのが適切と思います、まさにメディアマインドコントロールの典型でしょう
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:52:45.74 LJC2eoYh0
それっぽいものは元々あるから、それを利用して
後からメカニズムが解明されたときのために
データでっちあげて権利を主張しておけって感じなのか？
ただの泥棒じゃん。
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:52:48.79 rfOMr/TL0
若山の身辺ヤバいな。
オボをホテル缶詰するんだったら
若山身辺警護してどっか安全なとこにかくまうべき。
証拠もみ消しの〇殺、せるふあぼん、
両方の可能性ある
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:53:18.64 XEn9IRAzI
「STAP細胞が存在する証拠ない。エイプリルフールのジョークというべきだった」香港の李教授が自ら否定
The Huffington Post2014年04月03日 09時55分 JST
STAP細胞生成の再現に香港中文大学の李嘉豪教授が成功したと報道された件について、李教授は4月2日、自らのTwitterでこれを否定した。
なお、TBSが研究チームに電話取材したところ、スタッフは「小保方さんの実験方法ではSTAP細胞は再現できませんでした。
他の人がやっても時間の無駄です。STAP細胞は存在しないと思います」と回答している。
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:54:09.51 mjCAvgfY0
>>859
ただ 未熟な若い女性リーダーが 未熟ゆえに現象を新発見と
思い込んでしまった。
だったらどうする？
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:54:22.50 o4VOn5kv0
小保方氏開き直りへ
に見えた
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:54:42.21 tNr4SjEQ0
>>862
理研が悪いな
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:55:08.37 52BK5k6M0
>>854
バーカ
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:56:04.51 Y7KtpIkN0
naka-take @Yuhki_Nakatake · 7 時間
「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許URLﾘﾝｸ(www.google.com) …
に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？
naka-take @Yuhki_Nakatake · 7時間
特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。
レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:56:41.76 mjCAvgfY0
新発見でもバレても捏造でもどう転んでもいいように手は打ってあるね。一応。
ただ思惑通りに進んでるのかは疑問だけど。
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:56:58.34 DpMaG5G70
>>841
まあ、小保方さんも気付かなかった可能性はゼロではないけど
ユニットリーダーは小保方さん自身が立候補したんだよ
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:57:35.08 5YfwZHB70
>>866
コピペウザイ
NG
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:57:48.12 LJC2eoYh0
>>862
もう彼女だもんと言って、周りをけん制して権利主張してたのと
同じにおいがする。卑怯。
データのでっち上げは、許されない。
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:58:00.85 UHRyla3p0
. ／￣￣￣＼
. /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
. | | LL/ |__LﾊL | オボラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
. ＼L／ （-ヽ /-） Ｖ 何だかとても眠いんだ。オボラッシュ・・・
. /（ﾘ ⌒（●●）⌒）
,.-─-、0| _＿ ﾉ
/ /_wゝ...＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ヾ___ノﾉ ／＼＿＿ﾉ |
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:58:02.02 rfOMr/TL0
>>862
「未熟な若い女性リーダー」が鍵
学会でも認められた重鎮ポジションがｺﾚやったら
言い訳不可能だけど、「未熟な（略） だったら
最悪、学会追放でも嫁入りすれば残りの人生、生きて行ける
理研全体かはわからんけど、やっぱ黒幕はバカ笹井ラインだろう
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:58:14.64 lTLzDb6D0
>>852
最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・（騙されていない）と反論していたけど
「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作って、世紀の大発見だなんて言ってたのか」って気が付いて
いつバレるか・・というヒヤヒヤしている感情と、自分じゃ言えないから、早く誰かが気が付いてくれ・・と言う感情が相まって
それがブレて
「論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）
それがまたブレて
「でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）
それがまたまたブレて
「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）
って言ったかと思えば
「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:58:46.59 CQ2bDbZF0
>>866
特許は出願してもそれが認められなければ意味がないじゃないか。
もし今全てのデータを公開して特許が認められなかったら、優位性は全くなくなっちゃうよね。
んで再現に重要な『コツ』をなぜ特許出願の時にいれなかったのか。
これは幾つか理由が考えられるけど…おそらく欲張って範囲を大きくしようとした可能性があるんじゃないかと。
例えばオナニーを例にしよう。
貴方は発見した、オナニーでエロビデオを見ながらオナホを使うと最高の射精ができると。
最高の射精をするコツはオナホを使うこと。
貴方はすぐにこれを論文にして発表しようとしたが、少し考えた。
ここでオナホと限定してしまうと、もし今後、アンドロイド型のダッチワイフが出てきた時に困ってしまう…。
じゃあ、今後のことも考えてオナホという単語ではなくオナニーアイテムという大まかなものにしてしまおうと。
STAPもメカニズムが解明されていない以上は、最適がなんなのかまだわかっていないはず。
だからコツとか限定的ものを付け足すと後でひっくり返されるおそれがあるんじゃなかろうか。
まぁSTAP現象がほんとにあるのかどうかわからんけどね。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:58:52.87 LG7MVlTr0
そもそもSTAP細胞って誰が最初に考えたんだ？
バカ教授？
オボはその信者で理研に布教活動したらＩＰＳ細胞に嫉妬してた笹井が
拾ってくれた流れでＯＫ？
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:59:04.78 6h8mqhPy0
>>854
詳細公開しないとそれこそ、先に実現されてしまって成果を横取りされてしまうよ。
科学の世界は先に発表したもの勝ちなので。
iＰＳはだからちゃんとした再現方法を公開したわけで。
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:59:11.75 mjCAvgfY0
>>868
会見であえて 愚者 装った可能性はあるのね。
未熟ならば既存の発見を新発見だと思い込んだと弁明もできる。
見つからなければ新発見でもいい。
故意や悪意に以上に拘るのはそのせいか？
STAP論文はリスクしかないからおかしいと思っていたがそういうからくりがあった可能性あるな。
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:00:28.94 aCg1J0nx0
>>877
でも共著者は知ってるんでしょ、既存の発見を
言い訳できないのではないの
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:03:25.65 DpMaG5G70
>>873
そーとーテンパってるな
とりあえず若山自身は捏造しようなんて思ってなさそうだな
しかしヤバイ状態になったなってことは理解してるんだね。
だってもし捏造しようと思ってたらこんなにブレないよねw
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:03:27.38 sGRlrfog0
【社会】蓮舫氏、かつての「2位じゃダメ？」発言に言及 STAP細胞論文問題の背景に理研のガバナンスの問題があったとの考え示す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:03:33.17 6h8mqhPy0
>>877
俺もその線だと思うけどね。野依さんに「未熟」と言われたのに抜け目なく乗っかったって感じた。
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:05:00.09 Y7KtpIkN0
理研が悪い上司も悪い大学も悪い社会も悪い
でも突き詰めれば小保方が一番悪いことは明らかじゃん
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:05:17.57 lTLzDb6D0
>>878
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞・・ではないのか
と、だーーーーれも質問していないから、共著者は知っていても、言い訳なんかしなくてもいいのさ、
それどころか、ウソを付く必要も無い
今のところ
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:06:41.30 nIglZTok0
いいから理研責任持って監視のもと200回職人にSTAP作らせろや
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:06:44.56 DpMaG5G70
>>877
真相は分からないけど
印象としては知ってる部分もあり、手柄も欲しいけど
「意欲的にヤバイ捏造までやる」って所までは出来ない
ただ、捏造まで行かなく手柄に出来るなら欲しい、って感じかな
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:06:59.89 tnkMA+x60
結論
若山さん頑張れ！
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:07:27.76 RVDfAZ/F0
はっきり言って万能細胞を供給して儲けることができるから
他所で再現できてもなんのメリットもないよ。
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:08:30.05 bThReTQY0
>>873
他が沈黙を続ける中、若山先生だけやたら誠実にマスコミ対応していたんだよね
そういうことなら、もう若山先生が会見開いてゲロっちゃえばいいんじゃないの？
独立法人化がかかってるからホントのこと言えないのか？
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:08:34.61 1q4/QM6E0
審査の不服申し立てに不服申し立てかｗ
一生遊んでろｗ
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:08:39.54 lTLzDb6D0
>>879
うん
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・
と、今でも言い続けてるだろうね
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞なんだから
「ES細胞では無い」のは、本当のこと
だもの・・・
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/13 22:08:45.14 uf5AW/6h0
追いつかれるのが嫌だから発表しないも～ん。
って言っていると、先に誰かに発表されてしまえば
後から私もできていたのに～と言っても、後だしじゃんけん
だから、どんどん先に発表してしまうのが正解じゃないの。
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:09:31.85 94zcQGwi0
>>851
戦艦が小保方を使ってSTAP細胞を作らせようとして
自分が出来ることのお膳立てをしたと見れば簡単だね。
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:10:20.61 lTLzDb6D0
>>879
うん、もしも若山が、最初から全部知っていて参加していたならば
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・
と、今でも言い続けてるだろうね
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞なんだから
「ES細胞では無い」のは、本当のことで、ウソは付いていない
もの・・・
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:11:33.43 DpMaG5G70
>>888
なんか若山先生が心配になってきた
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:11:49.42 6h8mqhPy0
>>891
そうだよ。だから論文も発表したし、特許も出願した。
それに不備があったなら出願も発表も意味ないよ。
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:12:03.35 zZszIqkz0
>>882
ここまで大事にした責任を感じていないのが一番痛いと思う。本人は正直なんでこんなに悪者にされてるんだって
意識だろうし。STAP細胞があろうが無かろうが実のところどうだっていい話。あったって発表したのに
なにからなにまでいいかげんでしかなかったって事に対しての反省ぜロだからな。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:12:03.70 RVDfAZ/F0
結局山中用無しってことか。やはり小保方は画伯だったんだな。
おれはずっと小保方を擁護してたからな。おれの勝利だな。
それはそうと関西学院のバカの実験はなんだ？細胞を弱酸性につけたら死にますたとか
笑っちゃう実験やってはずかしくねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栄養ちゃんと与えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも弱酸性につけると死ぬことはなく分化が進むことは５０年も前に発見されてんだよ。
死ぬわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて弱酸性に漬けたら分化が進んだということはやはり刺激によって分化に影響を与えることは
あきらかである。おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子の
ちょっとしたコツを理論的に推論してしまっている。がおぼ子は隠したいようなので
ここではあきらかにするつもりはない。早い話がｉＰＳは詰んでいるｗｗｗ
１ 弱酸性に漬けると分化が進む（５０年前に確認された事実）
２ 弱酸性に漬けると細胞の分化が逆になり元に戻る
さてこれに
３ ３０分漬ける
４ ２．３日でできる
を加える。
おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子のコツが手にとるように
わかる。まぁおぼ子は経験によって取得しただけでおれのように体系化は
できてないだろうな。
でこれだけヒント与えてもわからないバカにちょっと教えてやろう。
１，２は相矛盾する。だから１の知識があれば２はありえないことになる。
しかし１，２の両者とも事実であるとすればどう考えればいいか。
言っとくけど飢餓状態とか関係ないからｗ
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:13:49.45 Njc2xjbwO
これは理研の壮大なる数年前から計画されたプロジェクトであった。
若山や権威ある学者を巻き込み、アホな女を盾にして特定法人化して、儲けようとした企業の話である('◇')
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:13:55.21 vftQxh2v0
大人になるまでに一度も嘘をついていない人というのは多分いません。多かれ少なかれ一度くらいは誰でも嘘はつくものです。
人を傷つけないための嘘、自分の保身のための嘘などいろいろな嘘がありますが、多少嘘をつくくらいなら精神的に問題はありません。
問題となるのは虚言癖と呼ばれるくらい嘘をつく人々です。
●演技性人格障害とは
虚言癖、しょっちゅう嘘をつく人は演技性人格障害の可能性もあります。
演技性人格障害は成人期の早いうち、若いうちに起きやすい病気でどちらかと言えば外交的で人と交わるのが好きな人に見られる病気とも言われています。なお、発症の男女率は9割が女性です。
●どんな症状が出るの？
演技性人格障害の代表的な症状はあり得ないほどの量の嘘です。有名人と知り合いである、優秀な成績を取ったなど信じるのがそれほど難しくない嘘を山ほど重ねます。
また、女性の患者が多いのですが女性の場合は男性に対する性的挑発、誘惑も演技性人格障害の症状に含まれます。
その他に話し方が特徴的という人も多く、芝居がかったセリフを日常の中で使う患者もいます。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:14:34.30 qIekxlzu0
心理学者のママが１０万位するあの女子会ワンピを用意したんだね
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:16:16.82 DpMaG5G70
STAP＝ホノルル法説の件、
クローン技術者の人にリークしちゃえばいいんじゃない？
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:16:27.58 Zp2b7kMh0
詐欺方の話は家庭板やらキジョ板やらで目立つよね
ネイチャーよりもワイドショーにお似合いの小保方
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:16:28.86 5YpyNKQg0
>>814
そもそも記者会見場に記者だけでなく研究者を入れるべきだよな。
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:16:52.98 XHjwp2tt0
小保方は既に数千万の税金を使ってるからな。捏造が確定した以上は
解雇の上、返金してもらう必要がある。森口と対応がちがったらあかんぞ。
詐欺師には厳罰でのぞめ。
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:18:08.67 I9mDT1BW0
21世紀早稲田のベストカップル
斎藤佑樹＆小保方晴子
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:19:32.08 8SRLPGfi0
>>904
理研が一年も続けるSTAP研究も打ち切り決定ｗｗｗｗなんせウソだから研究するのは不当！ｗ
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:19:35.64 IxRgXOJf0
>>914
研究者崩れなら沢山来てるし、普通の研究者はもう誰もこんな騒ぎ関わりたく無いだろう。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:19:57.64 9DHuMJzc0
ドイツもコイツも枝葉ばっかつつきやがってからに。もっと根本を考えてみろっての。
ＳＴＡＰは存在しないでわざと細工しているというのなら、これだけ追い込また状況で、
わざわざ入院している病院を抜け出してまで会見を開く必要はないだろうに。
とうに姿をくらましてるっつ～の。いづれメッキが剥がれるんだから、
未だにＳＴＡＰはあると力強い言葉で言い張る必要もないわけである。
記者会見開いてる時点で、故意ではなく、ちょっと世間知らずの常識外れだったと悟れないのか。
想像力なさすぎだろ。カタブツ理系どもが
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:21:01.99 0dIXRWRL0
>>890
横レスですまないんふだが、マウスの体細胞を採取時に偶然、ＥＳ細胞のような
幹細胞が混入してしまうことはありえますか？
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:21:31.55 5YfwZHB70
>>904
捏造確定しても返金した奴なんていないよ。
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:21:41.88 8SRLPGfi0
理研のウソSTAP研究に何千万円も税金がつぎ込まれるぞー！
あいつらスタッフの失業対策で税金を無駄遣いするぞー！
ウソ研究と明らかになったからには理研による税金の無駄遣いに断固反対しよう！！！
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:22:19.96 Zp2b7kMh0
演技性人格障害だってさ
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:22:30.26 898DOKgR0
さぁマウス取り替えなんて言うかなー
しょぼい言い訳しそうだなー
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:23:13.32 bPw+BfOL0
ビビアンウエストウッド神戸店、夏の新作コレクションが揃いました！！
おぼ うっそ～ん！マジ行くし～～～全部取り置きな。
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:23:48.53 5YfwZHB70
>>911
民主党も共産党もまったく動かない。
こういうときのための野党だろうが。
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:24:08.99 lTLzDb6D0
>>894
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて
世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころのないしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ
で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った
それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた
で、行き着いたのが
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞
これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない
突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:25:11.21 9DHuMJzc0
俺が思うに、オボちゃんには何か霊的な特殊な能力があって、手から磁場のようなものが出ていて、
彼女が行った時にだけ現象が起こってしまうゴッドハンド的なものがあるような気がしてならないのだが。
どうだろう
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:27:36.83 IxRgXOJf0
>>908
良い所、ついているが、根本が違う。あの２時間半で小保方が暗に訴えていたのは、
1.STAPは有る。
2.ミス（捏造）は確かにした。
3.万能性の検証は若山先生がやった。
要するに、捏造の主犯は若山だと言ってる。
これ位は、推理出来なければ、理系は無理。
結果、まともな理系人間はあまりの事の重大さに沈黙に入ったし、理研も小保方実験の再現を
行う事を決めた。小保方にとっても理研にとっても本丸は若山。
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:27:57.82 8SRLPGfi0
研究がウソでマウスも存在しないから画像を用意できないそうだ！
それで理研は何千万円も税を使って1年も研究する気だ！阻止しよう！！
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:29:27.20 DpMaG5G70
>>916
なるほど。
でももう気付いてしまったんならこのままでいるより何とか
全てを明かした方がいい気がする。2ch住人の君が気付いたって事は
今後気付く人はでてくるだろうし、問題になってからよりも若山の口から
はっきりさせたほうが今後の為にもいいと思うんだけどね。
でもマスゴミの対応考えるとそう簡単でもないのかとも思う。
そこに和歌山の捏造はないのに、若山が何か発言することで
「若山が捏造に加担」とか、捻じ曲げられて報道されかねないし。
難しいね
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:29:28.69 3BNOku3z0
特許について、コツとレシピについては、
一部継続出願（continuation-in-part application (CIP)
で対応しようとしてると云いたかったんだろう。
（親出願の内容に新規事項を追加した出願）
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:30:01.14 2jCz8LpJ0
やっと
STAP否定派も
ES細胞取り換え説は
完全にあきらめたね。
結論はでてるもんな。
若山の細胞もES細胞ではない。
そこから先にことを
本当になにからなにまで知ってるのは笹井だろうね。
小保方は実験してたらできちゃった派だから
理由や理論については
疎い。若山もなにがなんだからわからんぽだしね。
笹井が全部理解した上で、論文を書いた。
今後もその論文の骨子は崩す必要がない。
なぜなら事実だから。
今週愉しみだね。どっちにしろ、これで一応の結論はでる。
というか笹井は話が結論になるしかありえない。
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:30:32.04 K2LKA2nn0
アンチはミヤネの番組見てみろよ
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:30:37.65 lTLzDb6D0
>>916 訂正
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて
世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころのないしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ
で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出た・・・と仮定した
それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出て、若山だけが、ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出たと、なぜ突っ張れない・・って
で、行き着いたのが
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞
これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない
突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:32:25.92 F1lrByMz0
Mrサンデー見てるけど、STAP細胞は無いってさ
台湾独自のSTAP細胞を見つけたけどな！！
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:33:37.14 cA1Nalp30
これでもしも登録住所が海外だったりしてたら
税金本当にもったいない
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:33:40.18 rNJOrhwr0
香港の研究室がバカンティ流でSTAPらしきものを開発ｗ
酸性の液には漬けないらしいｗ
ちゃんとノートもつけてるってｗｗｗｗｗ
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:34:43.22 DpMaG5G70
>>924
例えば君がクローン技術系の機関にリークとかしてあげたりは出来ないの？
（自分がしてもいいけどいまいち理解が未熟なので）
2～3箇所（もしくはそれ以上）にFAXとかで（無記名・FAX番号非公開で）リークすれば
誰か気付いてくれる可能性あるかもよ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:34:52.26 K2LKA2nn0
アンチの愚かさ
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:35:16.03 ZzCvVgmg0
>>925
やっぱそれらしきものができたとかいってたな。
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:35:46.83 W6UeLz5u0
懲戒解雇出来ないなんておかしいよ
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:35:53.18 QNzscgGj0
>>925
いや小保方の刺激って部分にヒントを得てる
小保方メニューもほしがってるやん
日本の特許法はザルだから、どうしようもない
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:36:03.80 2jCz8LpJ0
笹井が
筋が通るように
全体を整理してくえると思うよ。
今週。
それで全部おしまいだ。若山の細胞の検証結果もでてるんだね。
ES細胞でないという検証結果がでてしまって、逆に若山自身も
袋小路にはいりこんで身動きできなくなった感じだね。
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:36:08.31 IxRgXOJf0
>>927
また、バカが現れた。今度は台湾かい。バカンティの方法ならOct4発現まではする。
但し、それはMUSEと同じもの。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:36:30.89 8ADdYD620
実験ノートは4回の実験ですでに2冊。
命より大切なものだって。
小保方は4～5冊あってどこにあるかも定かでないとかw
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:37:05.50 BvBboVAK0
演技性人格障碍は
「かわいくて魅力的なリケジョのあたし」「かわいそうな悲劇のヒロインのあたし」
を多量の嘘で完全に演じきっちゃうから困る
それで信用したり同情して助けてあげようとする協力者が擁護するから収集がつかない
今回も早大や理研に多くの損害を与えて普通なら批判され総バッシングされるはずなのに何故かまだ擁護されてる
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:37:05.91 UthXtir40
>>922
なぜＥＳ細胞じゃないと言い切れるんだ？
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:37:57.76 tNr4SjEQ0
>>936
ｵﾏｴ
ﾎﾝﾄ、ﾒｽくさいわ
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:24.04 IxRgXOJf0
>>928
それ、もう関係者内では公然の秘密だから・・・。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:39.18 ZzCvVgmg0
>>934
ふに落ちないのは若山に渡した細胞の話だが。
ES細胞やips細胞では普通のやり方では胎盤できないのに、今回は
できてしまった。若山なら受精卵などではすぐにわかってしまうので
ここはちょっと明らかになるまでは、な。
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:46.50 jxdLJjV/0
ネズミ調べろよ
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:48.47 2jCz8LpJ0
>>935
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ研究室においてあるんだよ。
今の状況で取りにはいけないし
送ってもらうしかないだろうけど
誰かやってくれるのかどうか。
どのノートか本人しかわからないだろうし、場所も本人しかわからない。
渡米しないと無理だろうけど、今の状況で成田にいくのは無理だよ。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:38:53.15 cA1Nalp30
利権者が擁護してるんだろ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:39:25.08 UthXtir40
>>940
なぜ、胎盤ができたと？胎盤ができたという証拠でもあるのか？
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:39:37.14 3W1GkzcM0
>>917
それこそ、たま出版の韮澤社長だよ。
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:39:58.90 xhQc5b7q0
>>925
これとは違うの？光っただけじゃないの？
ＳＴＡＰ細胞「成功」、一転撤回 香港の研究者
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:40:11.89 tNr4SjEQ0
で、ﾊｹﾞはいったいなにを作ったんだ
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:40:13.82 F1lrByMz0
STAPが簡単に出来ると、論文公開しなくても儲ける出来るよな・・・
隠匿して使うだけの価値はあると思うよ
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:41:11.80 rNJOrhwr0
チャンネル桜社長 水島総
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
・STAP細胞の大きさが分かってない。護憲や非武装中立と同じ感覚がする。
・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。撤回したらそれがなくなってしまう。
・小保方さんは京都大学の山中さんのところへ持って行って一緒に研究すれば良い。
・証拠がないとか、事実関係がしっかりしてないという批判は見当違い。
・大きな意味での類推や流れでものを見る力がない木っ端役人の発想。
・マスコミがSTAP細胞を作成するコツを公開せよと迫ってるがペラペラ喋るはずがない。
・コツを公開せよと言ってる連中は、STAPの技術を盗もうとしている外国勢力とその手先。
・小保方批判は重箱の隅を突くような感じで浅ましい。
小保方氏の指導役笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:41:14.83 7qfXXga7O
>>935
簡単に何回も出来るなら書くことも同じだから書かなかったんだろ
普通は書くんだろうけどな
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:41:32.90 2jCz8LpJ0
２ちゃんねるの
論議がESだの、死んだ細胞だの、というレベルから
次の段階にやっときたな。
少なくとももう、歯医者の出番じゃない。ひっこんで口の中だけみてろだよね。
今までの論議は余りにも不毛すぎたよ。論文の画像とかどうとか枝葉末節をつつきまくって
本筋が全くみえなくなってしまってたし。
やっと本題に戻ってきた。
いいことだよ。２ちゃん的にも。
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:41:55.35 DpMaG5G70
>>922
ホノルル法だった説の話かな？（違ったらｽﾏｿ）
全て知って組み立てたのが笹井だったとしたら
ここまで来て暴露はしないよねだぶん。
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:08.51 ZzCvVgmg0
>>944
しらねーよ。あるんじゃねーの。
若山が実験したと言うのなら。
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:26.26 lTLzDb6D0
>>928
いんや
この話は【マスコミも】もう知っている・・たぶん
でも、マスコミには「確証」が無い
だから、必ず「若山をとっつかまえて」意見を求め「若山のクチから」言わせて「確証を得よう」としてる
確証がないまま、この話を、小保方や笹井や丹羽や理研にぶつけたら、やつらの思う壺
「えっ？？？・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で、故意じゃなく過失で片づけられてしまう
柏の通り魔などで、いつのまにかマスコミが、犯人だとわかる前に、犯人にしれっとインタビューしているのと同じ
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:30.47 5YpyNKQg0
>>925
香港だろ。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:36.66 UthXtir40
>>953
若山はキメラマウスを作って、写真を撮影しただけだよ。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:42:40.24 F1lrByMz0
>>946
STAP細胞じゃないもん
独自細胞だもん
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:00.97 6h8mqhPy0
>>949
社長完全に勘違いしとるわ。
iＰＳ細胞はコツを公開して外国にパクられたか？
公開せずに先に発表される方がまずい。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:02.08 EttLwoZ7O
今だかこそ取りに行けるだろ！
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:27.02 K2LKA2nn0
ミスターサンデーで
香港のリ教授は
実験止めるっていったのは大嘘で
今でも研究続けててガチでスタップ細胞を作ろうとしてて
作れた暁にはリなんちゃら細胞という名で発表すると
「オボカタサンオシエテ」とか言ってたし
アンチは
糞
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:45.19 vuqlGGUn0
>>924
その事実はなにかの役に立たないの？
iPS細胞みたいなのとは違うの？
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:51.48 nxEWm3HL0
小保方さんは機密だから自分の判断で証拠を出せないって言ってなかったっけ？
理研が証拠だせって本人に言ってるとしたら、一体誰が証拠の提出を止めてるんだ
って話だろ
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:43:58.15 VclgsKi60
笹井も馬鹿だな
小保方のウソに気づかないのは、人間として単細胞以下
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:00.51 8ADdYD620
こんな状況なんだから送ってくれないわけないと思う。
ていうかエアノートなんだと思うけどw
それにしてもいつ迄仮病で逃げてるつもりだろね。
さっさと証拠出せばいいだけなのに。
逃げてるうちに世界の誰かが実験成功してくれるの待ってるの？
再現成功した人がいるんなら名乗り出ないのもおかし過ぎ。
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:02.99 DpMaG5G70
>>940
スレを読み返せー
特にID:lTLzDb6D0さんのレスを追えー
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:04.07 rNJOrhwr0
水島社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の科学者
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:06.36 IxRgXOJf0
>>947
ハゲは、あまりにも細胞生物学の知識がなさ過ぎたのだと思う。自分の過去の論文の意味
もちゃんとは理解していなかった。
答えは>>924
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:44:28.22 Y7r8wwAA0
体調不良って具体的になんなのか教えてほしいね
精神的なものなら、どんな心労なのかなぞだよな
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/13 22:44:38.49 uf5AW/6h0
あるある言うのなら、ササイが撤回に同意するのはなぜ？
実質著者はササイだろ？
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:45:55.16 WmWppJFl0
香港の大学がＳＴＡＰ細胞の作製に成功したと
たった今ＴＶでやっていたぞ。やはり弱酸性の
刺激を何度も何度も与えて作った様だ。
こりゃー凄い事になってきたぞ。最低首には
できないわ。
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:46:19.90 vuqlGGUn0
>>958
「コツ」を公開しても安定して再現できないレベルの
精度の低い「コツ」だからじゃね？
実用化には程遠いコツなら発表しても安全だけど
100%再現できるような「コツ」は公表したらまずいだろ
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:46:34.76 8ADdYD620
ちゃんと見てた？出来たのはＳＴＡＰ細胞じゃないよ。
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:46:53.37 5YfwZHB70
>>965
自演乙
若山ストーカー
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:47:14.99 7qfXXga7O
ふふ
勝ったのは小保方だな
日本がウダウダしてるうちに他国に抜かれるぞ 早く他もやれよ
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:47:22.38 DpMaG5G70
>>954
そこまで考えてたのか
でもマスコミをかいかぶりすぎじゃないのかな
会見の質問見ててもレベルの低い質問ばかりじゃなかった？
マスコミは気付いてない気がする
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:04.50 xhQc5b7q0
ケビン些細も往生際が悪いな。
OCT4発現をSTAP現象とか言い出したんだろ。
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:14.31 F1lrByMz0
作り方が違うんだからSTAP細胞じゃないわな
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:23.70 Y8TOg5fK0
ホノルルなんとかをはじめとして、なんかすごく猛然と若山攻撃が始まった感触
ってか、その突然でてきたホノルルなんとかってなんなの？
ソースあんのかよ
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:44.23 HsfMdmBw0
あんな胡散臭い奴でも
きちんと実験ノートつけてるんだな
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:48:46.24 voY5AIPh0
>>970
香港のは、弱酸性じゃなかったはず
そこが違うからか、別の名前をつかって、自分の発明と主張している
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:49:36.77 ZzCvVgmg0
>>965
少なくとも2chのカキコでは話にならんね。
キメラマウスを作った時に胎盤云々いってたから
やはりなにかはありそうな感じ。
でも200回成功というのもあやしいんだよなぁ
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:49:42.36 tNr4SjEQ0
前の通りﾊﾞｶﾝﾃｨﾒｿｯﾄﾞだろ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:16.32 xhQc5b7q0
>>980
次にウリナラ起源説来るな
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:20.21 IxRgXOJf0
>>969
若山の実験が誤りであった事は、笹井と丹羽なら解る。
この騒ぎの最終的な落としどころは、小保方＝未熟 若山＝大バカ。
若山が大ポカして、小保方のドジがある以上、一度論文はさげないわけにはいかない。
でも、STAPに関しては、再実験する価値はあると考えているということだろう。
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:20.23 6h8mqhPy0
>>971
精度は関係ないと思うよ。
つーかstapだって三割ぐらいだろ。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:19.77 v5JnIavy0
>>255
スピン現象を見つけたノーベル賞受賞者が
「「ある事象を理解している」というのは、そのことを子供にも分かりやすく教えることができて
初めて「理解している」と言えるのだ」
と言ってた
科学部の記者にすら理解できないような説明であれば
それは笹井自身も「理解していない」現象なのだ
本当に理解しているなら、噛み砕いて理解させることができる
それをしないのは、科学者として「逃げ」である
「ぼくのかんがえたすたっぷ」にすぎない
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:25.35 K2LKA2nn0
>>970
成功はしてないが
バカンティー教授のを参考にしたとか
stapがあるって事はわかったけど
作り方がわからず試行錯誤してるといった風だったわ
これをオボちゃんはコツとかレシピと表現してたんだろう
しかも世界ではstap争奪戦が始まってるとも言ってたし
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:50:55.61 5YfwZHB70
>>976
3月5日の庭のプロトコルではそういうことになった。
>>978
突然じゃなくて以前からずっとコピペしている禿山叩きのストーカー
生物板では馬鹿扱いされてニュー即＋で活動している。
このスレの名物
１．女叩き馬鹿
２．学歴ランキング馬鹿
３．若山ストーカー
この3馬鹿は必ずぼぼかたスレにいる池沼
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:51:06.71 DpMaG5G70
>>973
あほー！
>>980
それこそ細胞を飢餓状態にしたんだったり
日本のクローン学会にさっさとリークしないと技術の権利盗まれそうな悪寒
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:52:44.06 /hoRCObJ0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ STAP細胞は、ありまふっ！。200回成功しました。デーモン閣下メイクで１００万３０歳。
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
| 0| _＿ ﾉ あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ もらいてぇ～金と名誉ももらえねぇ～世の中は、ポイズン！
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:02.34 VN6V+erX0
クローン羊のドリーの血清飢餓培養を例に挙げるなら
例えばこういうパターンもありうる
あくまで一つの可能性として
あの小保方はいろいろいじっているうちに
実際にクローン羊の血清飢餓培養と似た同じような条件で全能細胞をたまたま偶然作れた
しかしこれはあくまで「たまたま偶然の」万分の一のものでしかなくって
その後何度やっても作れなかった
しかし1度は作れたんだから必ず次も作れるはずだ
と思うが、偶然だったのでうまくいかない
そして功を焦り、業を煮やし、ついに捏造してしまった
こういう可能性もなくは無い
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:10.04 bThReTQY0
素人的な見解ですが、若山先生がキーパーソンだとすると
最悪な結果も予想されるわけで・・・
小保方より若山を入院させたほうがいいんじゃないか？
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:10.41 F1lrByMz0
胡散臭いﾊｹﾞはちゃんと作り方公開したんだから、みんな検証すればいいんじゃね？
STAP細胞じゃないけどｗ
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:32.70 vuqlGGUn0
scientists in Hong Kong said they had partly succeeded in reproducing the controversial experiment, but without acid.
これか
URLﾘﾝｸ(beforeitsnews.com)
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:53:55.73 2jCz8LpJ0
笹井の会見で
なにもかも終わるというのだけは
わかってきたわ。
若山はもう、自分のもってきた細胞がESではないとしってるんだ。
なんだかなぁ。やっぱ獣医は獣医でしかないんだなとかおもったり。
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:54:05.64 xhQc5b7q0
>>991
無い
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:54:13.29 xgAIoSha0
>>980
ちゃんと論文にまとめられたところの手柄になるのは当然だな
正しく論文にまとめない奴らが悪いし間抜け
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:54:35.66 Y8TOg5fK0
なんか、マジねたかいてんのか分からんけど、誘導上手そうなレスでかえって眉唾なんだが
>>989
まあ、捏造であるいかんに関わらず、STAPの特許は範囲とかあれで成立するかとか
いろいろ疑問もでてる
ぐぐってみな
まあ、おれも特許の中身まで読んでないから詳述はできんがねw
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:54:44.70 ymIgbjQN0
今Mrサンデーでやってたけど
香港中文大学の教授の手法って
小保方ともバカとも違うってね。
いやバカの方法でやってたんだが
バカが細い管に何度も出し入れした後また酸性溶液に浸すのに対して
その教授はそのままさらに細い管に出し入れするって。
それでようやくoct4の発現が10倍程度になったんだってさ。
そしてその後の発言
「この方法で万能細胞ができたらSTAP細胞ではなく、再なんとか細胞（失念）って命名するよ (ﾜﾗ」
だってさ
一刻も早く公開しないとマズい状況のハズなのに
何であのブスは一向に公開しないんだろうねぇ～ (ﾆﾔﾆﾔ
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 22:55:00.17 n1+vQdT00
まんこ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。