14/04/13 19:53:30.71 5YfwZHB70
おぼとしてはOCT4発現をSTAP現象だとしたいらしいけど
OCT4発現は既出の事象だし追試者もそこで終わってんだよね。
で、私の勘違いでした。悪意はないで終わらせるつもりなんだろ。
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:53:53.09 Yr08547n0
>>543
どこまでも薄汚いクズ女
親の顔が見たい
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:54:03.11 2/CwHtVd0
>>544
やっぱり
小保方さん陥れたのは売国勢力か
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:54:10.05 J8ZcRE/O0
それをやっていいのか悪いのか本当にわかってないとしたら
おぼちゃん自身はこれまで読んだ他の学者の論文についても
「そういうことがあるかもしれない」と言う意識の下で読んでたってことだ
それは科学に対する重大な冒涜ではないのか
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:54:11.96 0Vc9icK40
そもそもこの騒動の当事者同士の利権と小保方が利益相反（？）っていうことで
審査とか逝ってること自体がオカシイだよ。
最終的には、不備とか勘違いとか未熟っていうことで
予定調和的終わり方するに決まってる、それに加えて時間たっぷりかけて
騒動が鎮静化するのを狙ってるし。
ちゃんと独立した監督官庁とか、ほんとうの意味での第三者が審議しないとしょうがない
だろう。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:54:17.75 lvJqpjoz0
日本の再生医療に打撃を与えた。
オボはかわいそうな生け贄だがな。
本丸の理研に傷を与えたのが最大の功績
次はipsだ 休め
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:54:19.13 CabZwORh0
>>1
捏造、悪意が無かったとか言ってるが
そこを出来ない奴は
研究者として終わりだろうが
それに始めは乗っかって
今になって尻尾切りにしている
理研とハーバードの研究者も信用失墜したわ
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:55:02.45 oLz0t/gl0
こんなにフルに女であることを利用してる人もいない
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:55:29.50 IxRgXOJf0
>>530
そこから先は、若山の実験が根拠なんだから、結果を捏造したのは若山しか考えられない。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:55:44.95 l+2w7gig0
やめてぇ オボちゃんを呼び出していじめないでぇ 感じちゃぅ～
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:56:12.32 U+e/EPU10
弁護士立会いでビデオ取って「可視化」すべきだね。
おれは小保方はウソついてる（または意識なくウソをついてる）と思ってるが、
理研もウソをついてると思ってる。両成敗すべきのが今回の事件。
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:56:24.09 eAILXlTf0
>>530
それ発表すればお前がノーベル賞候補
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:56:55.87 6f2Ysmk20
しかしデータっていったって
時系列も関連性もめちゃくちゃな
画像とメモをデータといわれても
それが本物かどうかなんて
誰もチェックしてなかったなら
なんの信憑性もないし
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:57:29.51 NP/WSMyl0
こいつもうでてこなくていいよ
きもちわるい
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:57:32.65 HcUKoGqy0
こんな女に、これ以上税金使うなよ
ふざけんなよ
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:57:42.00 /fsA9byIQ
lvJqpjoz0
↑
小保方擁護がブツブツ独り言をいい始めた
まるで念仏じゃ
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:57:48.89 bzmtD0550
自己流っていうけど小保方が理研で教わった規定を守らなかっただけで
知らなかったじゃすまないんで。
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:57:55.73 G4g//fsmO
小保方がますます調子に乗る予感
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:58:12.33 tNr4SjEQ0
しかしﾎﾞﾎﾞちゃんを叩いてるのって
低学歴しかいないんだな
やはり
ﾚｽからもう低学歴が滲みでてるからな
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:58:25.39 hmiUaQpR0
もう理研が不正防止委員会たちあげてるから名誉回復は無理だろう
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:58:35.14 lvJqpjoz0
５５８ 若山先生の悪口は言うな。
まだこれから記者会見で活躍するお方だぞ。
ips攻撃までいけないぞ
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:59:45.74 LEDcbToO0
>>335
STAPは再現者が小保方のテクニック通りにやれてないだけだろ。
顔や雰囲気づくりなども含めて。
そもそも小保方自身が「コツ」がなんなのかを正しく認識してない可能性もある。
指の長さや形も重要な要素なのに、それを見落としている可能性があるね。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 19:59:52.40 6h8mqhPy0
科学的な発想から出て来た考えを宗教的な考えによって否定されてたのがガリレオ。
科学的にはでたらめな考えを宗教的な思い込みによって擁護されてるのが小保方。
って書いたけど、幸福の科学っていうガチ宗教団体が小保方擁護にまわってるんだな・・・。
信者の方、出てきなさい。怒らないから・・・・
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:00:02.59 CQ2bDbZF0
>>539
それが心配なんだよ。
ネットで挙がってるような基本的なことは質問できるだろうけど、その返答に対して的確に理解してツッコメるのかどうか。
専門家じゃないからおそらく無理だよね。
今の時代はモバイル端末でネットできるんだから、専門家と組んでほしい。
というか専門家の人で質問したい人もいるだろうと。
素人にはわけわからん会見になるかもしれんがｗｗ
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:00:21.43 NP/WSMyl0
あとこの件で実名公表されている関係者は学会から事実上淘汰された
一攫千金なんて甘い考えだからこんなことになるんだ
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:01:03.05 lvJqpjoz0
今は理研科学者の個人スキャンダル調査中
いずれスポニチだな
日本の再生医療はガタガタだ 笑
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:01:06.66 Pw1BEPwU0
オボちゃんの中、あったかいナリィ…
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:01:25.70 oLz0t/gl0
ラボの発注書で追い詰められると思うけどね
自分から退職しなければ、
理研はもっと厳しく証拠つきつけてくると思うよ
泳がされてるうちに辞めたらいい。
本当に可能性のある研究者ならどこかが拾ってくれるでしょ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:01:45.87 UAlBlvat0
警察がこの犯罪者を逮捕しないのがいけない。
偽計業務妨害罪が成立してるのだから、早く手錠かけて独房にぶち込むべきである。
取り調べの中で真実を明らかにすればいい。実験もまともにしてないのになんでSTAP
の発見などあり得るんだよ。
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:02:09.79 dBYq2mNe0
第三者がすでに再現に成功していて
論文取り下げさせて、その後横取りしようとしているな
これはヤバイぞ
オボちゃんを叩いている奴は工作員、
またはそれにのせられた自分で考える知能のない人、嫉妬してる人だ
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:02:20.14 0nKT7ZDQ0
STAP細胞の実用化が成功すれば、抗がん剤その他の薬は不要
そうなれば製薬会社は商売あがったり、製薬会社から研究費もらってる医療研究者も研究費なくなる。
小保方叩きする動機はある。
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:02:26.44 epAp7mEM0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:03:08.74 6h8mqhPy0
>>560
理研対小保方なんて構図は小保方が意図的につくってるもので、
本来は共犯関係なんだよね。
「理研から小保方さんを守れー」なんて感じのやつらはまんまと騙されてる。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:03:14.22 9B+9oIzV0
調査は10年近くかかるが
その間、地位保全の為、体調不良の小保方に給料が支払われる
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:03:21.21 0LSPWOLY0
「うっかり」間違えただけなんだそうだから、正しい方のをパッパと出せばいいだけだろ。
体調が悪くてｗ出せないってどういう事なのか
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:03:47.33 L/bodfiH0
代理人弁護士は、小保方に真実を告白させるべきだ
研究者として残るには、過失を主張するしかないと唆しているのだろうが
小保方にとって、そんなことで今回のウソは乗り越えることは出来ないこと
を教える方が結局は小保方のためになる
現在の方針で押し進める限り、小保方はウソをつき続けるしかないし、その
ために新たなうそも必要となろう
子供の時から、その習慣は身についているだろうが、それを改めるべく助言
するのも弁護士としての責務ではないだろうか
弁護士に善意の暖かい心があるなら
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:04:08.24 0Vc9icK40
不服申し立てして対立してるはずが、会見した小保方も全然利権批判してないし
利権の笹井も小保方擁護してるし、まるで出来レースかよ。
もはや真っ赤な嘘だったスマップ細胞の真偽より、どう軟着陸させて
最高の予定調和に仕上げるしか頭に無いだろう。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:04:44.35 hiL4mZP7O
昨日タコの酢の物を作ろうと思って、間違って生ダコに酢をかけたら初期化してしまって、
さらに幹細胞になって成長を始めてしまい、
気がついたらキッチンがタコの大軍で溢れかえって大変だった。
今日、茹でダコでやってみたんだけど、加熱した後では初期化しないみたいだ。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:05:29.42 oLz0t/gl0
>>587
インデペンデントさんいたよー！小保方さん！
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:05:49.06 6h8mqhPy0
>>571
馬鹿乙。
小保方は「コツやレシピが必要」って言ってる時点ですでに論文の不備を認めてる。
つまり、「指の長さや形」という要素が抜けてたので再現できませーんって認めてる。
じゃあ、どういう指の長さや形ならいいのかって聞かれても「教えられませーん」ってほざいてるのが
今の段階。それじゃ疑われるわ。
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:05:52.85 l+2w7gig0
理研はオボちゃんを切り捨てるだろ 早く追放したい
不当解雇だともめるわけだ
日本の会社問題の縮図でもあるわな
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:05:55.22 IsXWd7ol0
ハーバード大学、いや、早稲田大学でも東京女子医大でも構わん
あなた方が製造元なんだから
速やかに小保方さんを研究員でも教授でも何でもいいから職を与えて引き取ってください
世間に迷惑を拡散させずに、育てたあなた方で責任もって引き受けてください
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:07:26.00 LEDcbToO0
>>582
対立を望んでるのは理研もそうでしょ？
小保方と揉めていて先に進まないって体で今頃金の流れを全部浚ってると思うよ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:07:36.27 bI21O9gI0
不正・コピペが成功することで自己利益になるから
悪意があるにならないかなぁ
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:07:46.98 AJ5BoP0h0
>>571
>指の長さや形も重要な要素なのに
じゃあ、それも論文に書かないと。
書いてない時点でアウト。
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:08:47.09 lTLzDb6D0
>>394
あのね、飢餓状態になっているからと、そのまんまにしておけば細胞は死滅するワケではないの
血清飢餓培養中に、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が全能性を持つようになるの
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:09:31.71 9lU5T1Ix0
2jCz8LpJ0は本当に稀に見るバカｗｗ
Ｆラン文系丸出し、いや中卒だろうなｗｗ
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:10:21.67 LEDcbToO0
>>589
ちゃうちゃうｗ小保方と似たようなこと言ってしまってるぞーって突っ込んだのｗ
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:10:38.63 XocVFsfs0
もう楽しみはオボコの爆弾発言しかないわ
理研上司何人の首が飛ぶか楽しみ
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:12:07.31 6h8mqhPy0
>>597
で？それに反論として書いたんだが。
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:12:22.98 l+2w7gig0
確かに・・・理研の対応も楽しみだ
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:14:51.87 lTLzDb6D0
理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、【今】やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
体細胞を飢餓培養中に、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉・・という
名前が付いていなかった既知の周知の事象
を、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて
世紀の大発見だとウソを付いている・・・ということだけ
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:15:06.01 NP/WSMyl0
stapなんてないのぐらい誰だってわかる。
あればとっくに再現してる。
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:15:07.32 DpMaG5G70
関連スレ
こっちも埋めてね
【STAP問題】小保方ワールド全開の会見裏側 股の間から顔拝見、「涙を信じる」記者も★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:15:08.82 xhQc5b7q0
謎はすべて解けた!! STAP細胞は捏造です。
STAP細胞事件、完全解説
１、テラトーマ
万能細胞をマウスの皮下に注射するとテラトーマ（奇形腫）という様々な種類の組織がグチャグチャに混在し
ている腫瘍ができます。これが多能性を獲得しているひとつの証拠になります。
２、キメラマウス
キメラマウスというのは多能性幹細胞を注入して、成体にまで成長させたマウスです。結果的に、成体は、な
んとまだら状にこの部分はこっちの両親の子供の細 胞、あの部分はあっちの両親の子供の細胞というように、
親が４人いる交じり合った子供ができるのです。これがキメラマウスです。
さらに、ここで多能性幹細胞を作るマウスのほうに遺伝子操作で蛍光タンパク質を入れておきます。そうする
と、多能性幹細胞が分化してできて部分の組織は緑色に光ります。
なんと、このSTAP細胞が多能性を獲得して、万能細胞になったよ、という重要な証拠のテラトーマの写真が、
オボちゃんの博士論文のぜんぜん違う実験の画像をスキャンして切り貼りしたものではありませんか！
３、Oct4-GFPの発現（小保方と笹井がSTAP細胞現象と呼んだ現象）
こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくあるのだ。しかし、これ
は見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。これは万能細胞ではな
いから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。
このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、小保方晴子は副センター長の笹井氏に、教授並の
給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。
しかし、彼女はキメラマウスを作れない。おそらく笹井氏にキメラマウスも作成するように指示され、若山氏
が協力するように要請されたのだ。ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジ
ックを披露したというわけだ。小保方晴子、犯人はお前だ！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:15:13.33 lvJqpjoz0
金をつかわず日本の再生医療にとどめを刺せた。
毎日新聞は良い動きだ
次は山中攻撃か
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:15:28.01 tNr4SjEQ0
やばい
ID:2jCz8LpJ0が一番間違ったこといってない
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:15:51.81 0Vc9icK40
利権からしたら、小保方がおとなしく引っこんでくれるもんだと思ってたら
弁護士まで引き連れて涙の記者会見だからな。
弁護士を立てなかったら、小保方の契約更新もなかっただろうし、
笹井との男女関係やら、利権の体質やら叩けば他のメンバーの
不祥事まで色々出てくるからな。
どっちにしても利権の運営費はみんな税金。
小保方、笹井はもちろん野依も即刻退場しろよ。
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:16:25.27 rqh5cQ+90
URLﾘﾝｸ(133.242.9.183)
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:16:49.97 cnav2uaa0
自薦の用心棒
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:17:15.90 NP/WSMyl0
今回マスコミは世紀のファインプレー
上げといて落とす戦法にはあっぱれ。
小保方でうはうはだな
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:17:32.09 L6gRDd2T0
>>587
その吸盤に見える丸い細胞塊は胎盤かも知れないぞww
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:18:18.11 lTLzDb6D0
理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、【今】やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
体細胞を飢餓培養すると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉に、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて
世紀の大発見だとウソを付いている・・・ということだけ
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:18:20.54 lvJqpjoz0
毎日新聞はすでに山中IPSに照準を絞っている。
若山の役を探しているんだろう
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:19:34.49 Okj/kUVe0
【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:19:35.12 8ljD0SLL0
国を相手にしたオレオレ詐欺と何が違うんだ？？
研究費詐欺。ある意味で小保方に騙されたのは、笹井や若山も被害者だよ。
すべて小保方のせい。そのほかの人は、まさか小保方がこんな女とは思いもしなかった
だろうね。ちゃんとやってくれていると思っていたと思うよ。
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:20:39.85 tNr4SjEQ0
ﾎﾞﾎﾞちゃんは必ず勝つわ
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:20:49.74 lvJqpjoz0
お ８時過ぎた 交代だ。２５分残業
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:20:57.52 mrCsoxbK0
ちゅうか、もういい加減ＳＴＡＰ狂想曲はうんざりだ
オボボはＳＴＡＰ細胞あるっていうのなら、とっとと証明しろ！！！
科学者での生き残りの道はそれだけだってのがまだわからんのかバカ
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:21:25.71 xhQc5b7q0
謎はすべて解けた!! STAP細胞は捏造です。
STAP細胞事件、完全解説
１、テラトーマ
万能細胞をマウスの皮下に注射するとテラトーマ（奇形腫）という様々な種類の組織がグチャグチャに混在し
ている腫瘍ができます。これが多能性を獲得しているひとつの証拠になります。
２、キメラマウス
キメラマウスというのは多能性幹細胞を注入して、成体にまで成長させたマウスです。結果的に、成体は、な
んとまだら状にこの部分はこっちの両親の子供の細 胞、あの部分はあっちの両親の子供の細胞というように、
親が４人いる交じり合った子供ができるのです。これがキメラマウスです。
さらに、ここで多能性幹細胞を作るマウスのほうに遺伝子操作で蛍光タンパク質を入れておきます。そうする
と、多能性幹細胞が分化してできて部分の組織は緑色に光ります。
なんと、このSTAP細胞が多能性を獲得して、万能細胞になったよ、という重要な証拠のテラトーマの写真が、
オボちゃんの博士論文のぜんぜん違う実験の画像をスキャンして切り貼りしたものではありませんか！
３、Oct4-GFPの発現（小保方と笹井がSTAP細胞現象と呼んだ現象）
こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくあるのだ。しかし、これ
は見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。これは万能細胞ではな
いから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。
このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、小保方晴子は副センター長の笹井氏に、教授並の
給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。
しかし、彼女はキメラマウスを作れない。おそらく笹井氏にキメラマウスも作成するように指示され、若山氏
が協力するように要請されたのだ。ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジ
ックを披露したというわけだ。小保方晴子、犯人はお前だ！
全文
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
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620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:21:45.72 F1lrByMz0
泣きのもう一回がまだまだありそうだな、エンドレス再調査
博士論文もこのテで自分の気に入った結果になるまで不服申立てしそう
こんなのがありなら大学入試結果もエンドレスで不服申立てる奴が出るかもねー
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:21:47.30 LEDcbToO0
>>599
小保方を擁護するとかじゃなくて
反小保方なのに小保方語録が混じってたから面白かっただけだよｗ
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:22:07.56 Slg4qJqv0
多くの人が再現できるようにならない限り嘘ということになる
なんで再現性が無い原因を突き止めて修正しない限り捏造といわれても
しかたないね
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:22:24.70 tbO252Qb0
>調査委は審査を慎重に進めたい考えで、１か月程度はかかるとの見方が強い。
威勢よくマスコミ会見してしっぽ切り急いだ理研はえらく風向きに敏感だなw
調査委の場に弁護士同行と外部研究者の立ち会い認めるべきだな。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:22:37.20 0nKT7ZDQ0
【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】
森本元防衛大臣「（STAP作成法を）人に見せたり、説明したり、実験を具体的に証明したりするってことをやると、これはですね一挙にそのデータを使って特許が盗られる。
それはですね、恐ろしいことになるので組織としてはこれは止めてくれと。したがってそのやって成功したことは良いんだけれども、
それを細かくこと書く事によって、えー他の所にその特許が盗られてしまう。それは研究機構としては何としても防ぎたい。その間に彼女は挟まってるんじゃないか。
（中略）全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる。止めてくれとその圧力の中に彼女はあるんじゃないかと私は思っているわけです。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 1:10辺りから
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:22:46.47 2/CwHtVd0
理研のリーダーは大学の教授職に相当する
30才で大学教授
天才だ
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:23:52.19 tNr4SjEQ0
>>618
理研がﾎﾞﾎﾞちゃんを
再現実験からﾊﾌﾞﾝﾁｮにしてるんだからしょうがない
理研がﾜﾙｲ
理研が再現できないなら
理研を潰すしかない
ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽの主語はだれがどうみても
＞理化学研究所（理研、野依良治理事長）
↓理研ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
＞理化学研究所（理研、野依良治理事長）は、動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、万能細胞（多能性細胞[2]）へと初期化[3]する原理を新たに発見し、
＞それをもとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。
＞今回の研究で、細胞外からの刺激だけで体細胞を未分化な細胞へと初期化させるSTAPを発見しました（図8）。これは、これまでの細胞分化や動物発生に関する常識を覆すものです。
＞STAP現象の発見は、細胞の分化制御に関する全く新しい原理の存在を明らかにするものであり、幅広い生物学・医学において、細胞分化の概念を大きく変革させることが考えられます。
＞分化した体細胞は、これまで、運命付けされた分化状態が固定され、初期化することは自然には起き得ないと考えられてきました。
＞しかし、STAPの発見は、体細胞の中に「分化した動物の体細胞にも、運命付けされた分化状態の記憶を消去して多能性や胎盤形成能を有する未分化状態に回帰させるメカニズムが存在すること」、
＞また「外部刺激による強い細胞ストレス下でそのスイッチが入ること」を明らかにし、細胞の初期化に関する新しい概念を生み出しました。
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:24:56.42 uIExiiia0
>>619
小保方に動機はない
チームで小保方はスタップ細胞作成係で、幹細胞がどうなろうと関係ない立場
自分の担当は200回以上成功で自信満々
なんで自分の担当外のところで工作する必要があるのか
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:25:51.78 6h8mqhPy0
>>621
加藤鷹が潮吹かせることができるは事実。
テクニックを公開してるのも事実。
しかし、テクニックには熟練がいるので他のものが必ずしもすぐにテクニックを習得できるとは限らない。
さらに、公開されているテクニックだけではだめな可能性もあり、他の要素が抜けてる可能性がある。
それを加藤鷹自身も気づいてない可能性がある。
ＳＴＡＰ細胞が実在してるかは不明。
作り方を小保方が公開してるのは事実。
公開されてるのは手順。
手順は小保方が認識しており、さらに未公開のコツやレシピも認識。
そのコツやレシピの存在は不明。
って話で今回のケースとは別もんって書いてる。元ネタに対する皮肉も込めて。
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:26:05.81 /CFyZrR70
この前からアホ政治家がこの件について発言してるけど
共同研究者ですら再現出来てないってことは分かってんのかね
＞全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる
こことかマジでバカ
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:26:10.71 tNr4SjEQ0
理研は理研の看板で
予算獲得のために大々的にﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽだしたんだから
理研はきっちり責任とれよ
ﾎﾞﾎﾞちゃんは関係ない
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:26:38.09 OTZCZ7L50
>>604
神
わかりやすい ありがとうございます
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:26:48.22 lTLzDb6D0
理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、【今】やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
【 体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉】
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉に、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて、世紀の大発見だとウソを付いている・・・ということだけ
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
ガキが自動車を〈ぶーぶー〉って呼んで「ぶーぶーはあります。世紀の大発見です。」と言っているようなもの
〈ぶーぶー〉って名前じゃないだけで、〈自動車〉は本当にあるんだから、〈ぶーぶー〉に対して何を質問されても、
ウソを付く必要は無く、平気な顔して説明出来る、信じて欲しいと涙だって流せる
おまえらがよく知っているところでは
ガリレオの『容疑者Xの献身』で、数学者が親子のアリバイ作りをした方法とおんなじ
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:26:57.64 uK0GCgRV0
逃げまくり隠れまくりだけど、この人も片棒というか
重要な役割果たしてるんだけどねｗ
URLﾘﾝｸ(twins.twmu.ac.jp)
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:27:31.60 qS8az2i10
ところで、もう冗談ではなくまじめにオボを支持する奴なんていないと思うがどうだろうか
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:27:53.12 5YfwZHB70
しかし共同研究者が再現できないのに
独立した第三者が再現できたってのはにわかに信じがたいな
後で嘘だとばれても悪意はなかったで済んでしまうのか。
悪意なしで人を殺しても無罪なんだっけ？
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:27:55.71 0Vc9icK40
>>615
笹井が騙されてた？
公私共に単なる上司と部下以上の関係以上のもんがあったんだろう。
それにスマップ細胞の大々的なお披露目では
先頭きってIPS細胞に比べて優れているかまでアピールしてたし。
それ以上に上司として化学者として本当だったらノーベル賞級の
大発見に検証や再試もせずに放置した責任は大きいよ。
韓国の黄教授は逮捕されてるのに、日本はなにか面白おかしく
伝えてるだけ。
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:28:00.76 w4/R9kC10
オボちゃんの才能に嫉妬したサルどもがいくらレスしても、２００回成功したとオボちゃんが言った事実は揺るがない。
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:28:30.76 EFe3Y2TN0
調査委員会のメンツがあるから認定は覆らないが、
その分、懲戒解雇などは無く減給などの大甘処分になると予想。
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:28:31.36 RvQAIpkA0
骨盤が大きくて胸も大きい。
女性ホルモンの分泌が多そうだな。
ホルモンバランスの悪さが原因で人格面に軽い障害が出たのでは。
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:29:12.42 tNr4SjEQ0
論文撤回する権利があるというなら
ﾎﾞﾎﾞちゃんと同じ処分覚悟あるんだろうな
論文撤回する権利があるなら
当然、ﾎﾞﾎﾞちゃんと同じ著作者責任も発生する
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:29:40.40 xhQc5b7q0
>>627
長いから元記事読め
STAP細胞「成功」、一転撤回 香港の研究者、朝日新聞、2014年4月3日
そして、小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:29:52.58 Bp54VzdF0
調査はちゃんと録音しとかないと、後で何言われるか分らんぞ
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:30:02.34 6h8mqhPy0
>>637
捏造乙！！２００回成功ではなく２００回「以上」成功と言った！！
これでは全然違う。捏造乙！！！
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:30:28.51 0nKT7ZDQ0
STAP細胞の実用化が成功すれば、抗がん剤その他の薬は不要
そうなれば製薬会社は商売あがったり、製薬会社から研究費もらってる医療研究者も研究費なくなる。
小保方叩きする動機はある。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:30:43.07 lTLzDb6D0
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
【 体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉】
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞だ
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:30:59.70 0NL7U3DR0
研究者じゃなくなったらただの行き遅れ三十路オバさん。
本人もわかってるから何とかして研究者であり続けたい。
ちょっとやそっとじゃ｢嘘でした｣とは言わないわな。
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:31:01.43 5YfwZHB70
>>641
マウスの細胞殺すたびに喜んでいたんだよね
あらゆるストレスを与えながら
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:32:03.16 v4DbaTo1O
あの日、一人の馬鹿女のせいで、日本の化学が終わった
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:32:15.61 Bp54VzdF0
>>644
小保方が証拠を提示しない動機は何？
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:32:15.78 w4/R9kC10
オボちゃんの才能に嫉妬したサルどもがいくらレスしても、２００回以上性交したとオボちゃんが言った事実は揺るがない。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:32:48.70 s7OY1o4R0
>>607
ただ、あの言い訳でこの先研究していくのは難しいやね
博士号とっていながら論文の書き方知らないとは文系理系問わず信じられない
今までどうやってきたのかむしろ細胞よりそっちの方が不思議だ
早稲田も調査していることだし追々明るみには出るだろう
研究者の世界の自浄も期待したいが、政治の余計なプレッシャーが入るんだろうな
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:32:52.29 A7MLo6koO
>>591
いやいやいや
なんで研究職やねん
私大も税金はいってんで
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:33:07.66 LEDcbToO0
>>628
それは分かったんだけど、ピリピリしたムードの中でそれ見た瞬間お茶吹いたから
ついいじりたくなっちゃったんだよｗごめんよｗ
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:34:18.03 3hD+TZU70
>>617
月曜定休日
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:34:23.11 JJwSuuXW0
残った試料はスッポンが食べたのね
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:34:26.23 5YfwZHB70
>>646
嘘でもいいんだよ
悪意がなければ
本人もそう思っている。
それよりぼぼこのドアップ新聞あれは面白い
あれは悪夢になる
市中引き回しの上打ち首獄門の文化は健在でした
>>650
お前がやってるのはオナニーを覚えたてのサルのようなコピペだけ。
コピペじゃバイト料でないよ
ぼうやｗｗｗ
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:35:02.10 6h8mqhPy0
>>653
あ、そう。そりゃ光栄だ。誰からも相手にされなくて実はつらかったんだ。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:35:18.04 DpMaG5G70
>>632
ここに行って教えて上げなよ
ＳＴＡＰ＝クローン仮説
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
（あと、自己レスの424もう一回貼るけど、）
君の仮説は確かに興味深いし面白いけど、
決定的な疑問がいくつかある。
一番は、もし君の言うとおりなら、何故たくさんいるクローン技術者達から
何の疑問の声も上がらないの？
君の言ってる事が正しいなら「あれはクローン技術じゃん」
って専門家ならすぐに気付くでしょ？
もう1つ、インジェクション無しで培養出来るなら、クローン技術者たちもとっくにそうしてるんじゃないの？
だって、ベクター投入無しでiPS（否、それ以上の細胞）が作れることになるんだよ？
後、言っとくけど若山ホノルル法の成功率は1～2%くらいだよ
（STAPは7%前後じゃなかったっけ？）
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:35:28.27 USFeWCyn0
オボちゃんの会見時の顔の骨格とか外観とか観察していたら先祖はネアンデルタール人だと確信した
近似ではゴリラね
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:35:28.60 8KP5F54p0
駅前で小保方厨共が根拠もなくstap細胞は実在する!!とか言っててわろた
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:35:36.76 xhQc5b7q0
>>628
潮吹きはオレでも再現実験に成功してる
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:36:40.84 O5VJYq1k0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:36:48.03 w4/R9kC10
オボちゃんの才能に嫉妬したサルどもがいくらレスしても、２００回以上オナニーしてもオボちゃんには近付けない。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:37:10.63 5YfwZHB70
加藤鷹さんの潮吹きにはたしかにコツというかレシピが必要。熟練度も。
俺も加藤鷹さんに吹かされたことがあるからわかる
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:37:15.45 w4/R9kC10
オボちゃんの才能に嫉妬したサルどもがいくらレスしても、２００回以上成功したとオボちゃんが言った事実は揺るがない。
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:37:31.46 Mo7Xnro+0
>>619
それ書いている人がものすごく馬鹿だという事はわかった
そんな説をよくインターネットで公開できるな
恥ずかしく無いのかな
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:38:18.34 tnkMA+x60
>>619
もう少し改行考えろよ・・・・
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:38:24.96 laT6dKBH0
おぼちゃんは自分よりはるかに頭いいんだろうけど
なんていうか性格に関してはヤバい感じだな・・・
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:38:35.99 8ljD0SLL0
>>636
そだったね。笹井の検証や再試もせずに放置した責任は、大きいね。
私は、笹井は、小保方からデータをもらった時は、きりばりしたり、改ざんしたものとは思わずに
論文を書き上げて、ネイチャーに発表したのと、
若山も小保方から系統の違うマウスの細胞をもらったのを、
STAP細胞と思っていたのも本当だったと思う。
しかし、こいつらも責任とって、給料返還、懲戒処分。あと13人の共同著者や
早稲田のコピペOK教授も責任あるね。早稲田の理工や修士の人たちも、就職不利になるだろうね。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:38:50.50 tNr4SjEQ0
ﾎﾞﾎﾞちゃんは美人の部類ではないが
ﾎﾞﾎﾞちゃんですらｵｽにﾓﾃようと頑張ってる
それに引き換え社会適合力のない底辺ﾌﾞｻﾒｽの嫉妬は醜い
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:39:09.82 6h8mqhPy0
>>661
加藤鷹は２００回以上性交している。
彼の性交と成功は間違いなし！
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:39:13.22 LEDcbToO0
>>661
はい、嘘。
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:39:41.73 0nKT7ZDQ0
【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】
森本元防衛大臣「（STAP作成法を）人に見せたり、説明したり、実験を具体的に証明したりするってことをやると、これはですね一挙にそのデータを使って特許が盗られる。
それはですね、恐ろしいことになるので組織としてはこれは止めてくれと。したがってそのやって成功したことは良いんだけれども、
それを細かくこと書く事によって、えー他の所にその特許が盗られてしまう。それは研究機構としては何としても防ぎたい。その間に彼女は挟まってるんじゃないか。
（中略）全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる。止めてくれとその圧力の中に彼女はあるんじゃないかと私は思っているわけです。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 1:10辺りから
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:40:19.22 cLRCJcjH0
理研と関係の無い科学者が立ち会って当人が作成して証明すればいい
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:40:27.49 ZQd4dl2g0
> 資料の追加提出を求め、
> 本人から再度、聞き取り
それ再調査ちゃうん
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:40:27.56 tnkMA+x60
>>624
> 【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】
562 重要：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/11(金) 05:48:40.02 ID:sTHwWnu+0 [14/14]
新たな燃料
擁護派はショックのあまり自殺しちゃうかも
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:40:40.47 xhQc5b7q0
>>667
字数とか改行制限があってだな.....
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:40:46.87 5YfwZHB70
>>671
SOHK（潮吹き）細胞は存在します。
こつがあるんです。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:41:04.06 CQ2bDbZF0
>>652
ごめんよ俺も潮吹きの追試は成功してるよ…潮吹きはあるんだよ…。
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:41:49.67 PWCFOUiy0
メラゾーマとどっちがMP消費量少ないの？
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:41:54.21 /CFyZrR70
ID:0nKT7ZDQ0みたいなコピペ馬鹿って「200回コピペすれば願いは叶う」とかの願でもかけてるのかね
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:43:01.71 6h8mqhPy0
>>678
潮吹きを伴う性交によってできた受精卵ですね。わかります。
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:43:50.55 CQ2bDbZF0
>>680
潮吹きはＨＰ消費タイプだよ。
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:44:18.93 tnkMA+x60
>>677
それでも長すぎる。句読点や単語の区切りで改行しる。
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:44:29.26 Y7KtpIkN0
naka-take @Yuhki_Nakatake · 7 時間
「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許URLﾘﾝｸ(www.google.com) …
に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？
naka-take @Yuhki_Nakatake · 7時間
特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。
レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:44:31.90 t0XVksaN0
>>619
小保方さんはバイオハザードのアンブレラ社みたい真似をしてたわけですね
わかります
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:44:48.36 8ljD0SLL0
帝京平成大学 小保方 稔子教授
白梅学園短大 小保方 晶子准教授
小保方さんの母と姉はどう思っているのでしょうか？
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:44:54.32 Bp54VzdF0
>>673
STAPで特許を取って大儲けしたいのに、唯一作成できる（と主張している）小保方を潰そうとしてるの？
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:45:11.45 36BxFhks0
>>8
うちの母は資生堂の美容部員だったけど
あれだけハンカチで押さえてもアイラインが１ミリと崩れずはみ出さず
パールシャドウが一切崩れず取れず マスカラ取れず
ファンデのつきも完璧に最後までもってた 逆算、計算が完璧だって褒めてた
ありゃーたいしたタマだわ クラブでいいパトロンつくわよあれならと感心していた
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:45:41.88 mrCsoxbK0
>>673
仮にそんなに再現性のある優れた製法なら理研がすぐに特許出願
してしまえばいい
製造方法が確立されているんならの前提
発明考案者のおボボは特許出願してなかったの？
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:45:50.69 lTLzDb6D0
>>658
＞何故たくさんいるクローン技術者達から何の疑問の声も上がらないの？
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、細胞周期を一度止めると、
その後培養されて分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
そうして作られた〈全能性の体細胞〉は、クローンという、キメラよりももっと、高度なモノを作り出すために使われて
キメラを作るためにわざわざ使う・・なーーーんてこたぁ、誰も〈想像すらしない〉のと
そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから
まさか、「世紀の大発見だ」なんて言っているクセに【コツとして】「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えている
とは、だーーーれも思わなかったのさ
つまり、論文に騙されたワケじゃ無く「世紀の大発見だ」に騙されたの
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:46:27.83 YBVABO+u0
おぼと関わってきた科学者が殆どおぼと寝てるだろ
今さら隠さなくてもいいのに
それを暴露される怖さだけでおぼを腫れもの扱いにしてるとか
あほくさ
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:46:28.49 tnkMA+x60
>>619がどう見えるかというと、
> 果的に、成体
> は、な
> んとまだら状
こんなもん読む気せんわｗｗｗｗｗ
尤も、ソースは昨日か一昨日読んだから「俺は」いいんだけどさ。
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:46:52.34 6h8mqhPy0
>>688
森本さん、優秀な人だけど、完全にボケちゃってるね。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:47:28.23 36BxFhks0
>>8
途中送信しちゃった
全然元気なのに頬が痩けた感じに見せるシャドウの入れ方もちょっと濃いめで理想的
彼女すごいわーって
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:47:54.99 frdG1RpT0
久々に親の顔が見てみたいと思った。
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:48:16.27 USVL0RnG0
>>619
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
うわ・・コイツ天才かよｗ
カラクリは９９パーわかったがそれにしても
＞＞こうなると周りの期待に答えて、エリート研究者だけに与えられるポジションを正当化するため、
彼女に多くのプレッシャーがかかっただろう。あのOct4-GFP発現は、じつは細胞の初期化ではない、ということを今更言えない、
と思った。いや、言いたくない。そして、
小さな嘘が次の嘘を生み出し、その嘘がまた別の嘘を生む、という彼女の暴走がはじまったのだ。 ← このあたりがモロチョンすぎてゾッとする
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:48:31.21 5YfwZHB70
>>694
つーか特許と学術論文を理解してないんだろ。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:48:34.22 lTLzDb6D0
>>658
＞何故たくさんいるクローン技術者達から何の疑問の声も上がらないの？
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、細胞周期を一度止めると、
その後培養されて分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
そうして作られた〈全能性の体細胞〉は、クローンという、キメラよりももっと、高度なモノを作り出すために使われて
キメラを作るためにわざわざ使う・・なーーーんてこたぁ、誰も〈想像すらしない〉のと
そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから
まさか、「世紀の大発見だ」なんて言っているクセに【コツとして】「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えている
とは、だーーーれも思わなかったのさ
つまり、論文に騙されたワケじゃ無く「世紀の大発見だ」に、みーーんな騙されたの
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:48:48.34 tNr4SjEQ0
ﾒｽの敵はﾒｽ
よくわかる
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:49:15.24 1xDTa56N0
ヘアセットと記者会見のために長時間座る体力があれば
資料そろえるぐらいなんてこと無いはず
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:49:34.56 /CFyZrR70
>>695
あんな見え見えのデーモンメークを褒めるおたくのお母さんが心配
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:49:57.39 USFeWCyn0
「金には困ってないし、今後リケン辞めても食うには困らねーよ、お前ら底辺とは身分が違うんだよ、ニートども」
とか、このスレ見ながら笑ってるんだろうな
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:50:03.36 36BxFhks0
>>28
あの会見で差し替えるべき写真を公に見せず
ちょっとしたコツとレシピみたいなものｗで私を呼んでくれたらSTAP細胞はありまぁす！の時点で
もう科学者としても研究者としても30を超えた割烹着としても完全に終わっただろう
インテリで親が金に困ってないのを探して、女の幸せ得たほうがいいよ
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:50:14.08 CxhL4uo30
>>694
そうだね、ちょっとびっくりした
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:50:46.08 Y7KtpIkN0
南極寿星 (Canopus) @nankyokujusei · 9時間
【重要】あの細胞が世の中に存在するかしないかは重要ではありません。
あの論文に書かれた通りにやっても、誰もあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。
後になって別のやり方であの細胞を得ることができても、それは後の人の手柄で、あの論文に価値がないことに変わりはありません。
山田三男 @mitsuoya · 8 時間
@nankyokujusei @kumikokatase 会見での「今回の論文は現象論を記述した ものであり、最適条件を証明したものではない。」という弁明は無意味なのですか。
素人で良く分からないのですが、あの弁明を科学者の方達はどう受け止めているのでしょうか。
南極寿星 (Canopus) @nankyokujusei · 7時間
@mitsuoya @kumikokatase 無意味です。現象論の記述など、どんな捏造だってできますから、Nature には通りません。
片瀬久美子 @kumikokatase · 7時間
補足すると、科学論文の作法として、第三者がそこに記載されている実験方法を読んで再現できるように書くという約束があります。
RT @nankyokujusei @mitsuoya 無意味です。現象論の記述など、どんな捏造だってできますから、Nature には通りません。
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:50:54.22 BnKkF0yi0
小保方氏、再開き直り、って見えた
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:51:13.31 9FJeCtop0
>>466
この婆、幸福の科学の広告塔とちゃうのん。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:51:51.63 mrCsoxbK0
>>678
弱酸性おぼこ汁に浸けるのがコツです
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:52:10.73 W6bxrXnq0
>>689
小保方もあれだけど
お前の母親ってすげー下品だな
びっくりした
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:52:18.77 AVle79h40
小保方が若山さんに渡した細胞がもしES細胞orES細胞コンタミなら、誰かが理研内に保管しているES細胞を盗んだ疑いがでてくる。
丹羽、笹井はESコンタミ説は否定してるが、ES細胞そのものであることは否定していない。
理研もSTAP細胞らしきものやその細胞から作製したマウスの解析はしようとしない。
もし解析結果がESなら、盗んだ人間は窃盗の刑事責任が問われるだけでなく、理研上層部全員の管理責任も問題視され、小保方一人斬りだけでは済まない。
若山さんが依頼してもらっているマウスの解析結果がESなら・・・ 誰かが◯◯容疑者と呼ばれるようになるかもしれない。
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:52:44.79 2/CwHtVd0
>>689
>逆算、計算が完璧だって褒めてた
科学者だから、そういうところも緻密だね
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:53:04.76 mfYhlWzP0
２００回分の細胞は、どこに保存してるの？
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:53:30.96 xhQc5b7q0
>>693
おまえのブラウザにいちいち合わせてられんわ
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:54:01.21 eLevT7kH0
禁断の細胞、ってなんだよｗ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:54:11.25 3/CtLdpY0
STAP細胞が消滅したら新しくOBOKATA細胞が
出現するから安心しろ！
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:54:25.98 9FJeCtop0
>>544
これぐらいはやってもらわんと、毎日新聞の存在価値無いやん。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:54:47.59 yuVe2O4lO
小保方は逆心があるため、容赦しないで淡々と弁明を求めるべきだ。この一大事に体調の嘆願は無用。延ばすなら、証拠をださせ、直前に新たな矛盾を言い伝えて書き直させる。
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:54:56.56 lTLzDb6D0
＞何故たくさんいるクローン技術者達から何の疑問の声も上がらないの？
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、細胞周期を一度止めると、
その後培養されて分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
そうして作られた〈全能性の体細胞〉は、クローンという、キメラよりももっと、高度なモノを作り出すために使われて
キメラを作るためにわざわざ使う・・なーーーんてこたぁ、誰も〈想像すらしない〉のと
そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから、まさか、
「世紀の大発見だ」なんて言っているクセに【コツとして】「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えている
とは、だーーーれも思わなかったのさ
つまり、論文に騙されたワケじゃ無く「世紀の大発見だ」に、みーーんな騙されたの
STAPのように「血清飢餓培養以外の方法」で、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、細胞周期を一度止めて〈全能性の体細胞〉を得る
・・・なーーーんてこたぁ
「糸福」という牛の筋肉組織の細胞を使い、血清飢餓培養せずに体細胞クローン胚（はい）を作って、大分県の畜産試験場が、とっくの昔に成功している
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:54:57.89 r/OOSMRz0
>>689
確かに、目の下あたりにラメだかパールだか知らんが
キラキラと光を乱反射する化粧みたいなのしてたよね
でも、一切、化粧が崩れず、計算して「泣き真似演技」してたな
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:55:16.35 Bo3iULPi0
彼女の早大の博士課程が取り消されたら、ハーバードの身分・資格を失い
ハーバードからの諸費用も返還しなければならならないのだろうか？
ハーバードからの諸費用
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:55:37.17 mrCsoxbK0
>>713
おぼぼのま○こ
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:55:48.35 xhQc5b7q0
>>689
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:56:14.84 5YfwZHB70
URLﾘﾝｸ(www.akb48matomemory.com)
これなー 毎日新聞の悪意はすばらしすぎる
腹がよじれる
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:56:22.64 ONKMruNf0
オボコSTAPの乱
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:56:47.87 9FJeCtop0
>>608
小保方って、こんな加工でミスだ 悪意がない とほざいとるな。
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:57:59.12 DpMaG5G70
>>699
＞そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから
体細胞から作った万能細胞（iPS）ですら世紀の大発見と言われてるのに
そこにクローン技術者たちが誰一人気付かなかったと？
しかもこれだけ話題になってるのに？？
それはちょっと無理がある。
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:58:04.45 yuVe2O4lO
なぜ逆心者があちこち裏切りをする地域なのだろうか？
兵庫県は教育ができていない。
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 20:58:12.32 tNr4SjEQ0
>>726
というより
どーでもいい
たぶんｺﾚが本音
ｵﾏｹ画像で結果がかわるとかないからな
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:00:06.33 UAlBlvat0
理研はとっとと懲戒解雇して今までの人件費と研究費の返還要求しろよ。
何をぐずぐすやってんだ。
再調査するのだって原資は税金でやるんだろ。再調査なんて必要ないだろ。
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:00:13.20 EFe3Y2TN0
>>720
泣いたらアイラインが黒く崩れて醜くなるから、
下のラインだけ引かないなんていやらしいよなｗ
泣く気まんまんで登壇ｗ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:00:36.17 mjCAvgfY0
>>645
答え出ちゃったね。
笹井が言ってたのもこれか。
結論 オボは嘘つきではなく確信的な詐欺師。
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:00:39.44 VN6V+erX0
会見前
批判派 ３０％ （小保方の罪は重い派）
様子見派 ６０％ （理研や関係者のほうが悪い派）
擁護派 １０％ （おぼちゃんだもん）
会見後
超批判派 １０％ （小保方死刑！国辱だ！）
批判派 ６０％ （小保方も悪いし関係者も悪いし！どうなってんだ？！？！？）
無関心派 ２０％ （科学とか難しくて興味がないわ）
擁護派 ５％ （詐欺師にカモられる餌食タイプ）
超擁護派 ５％ （それでもおぼちゃんだもん！カルト信者）
会見って逆効果だったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出てきたばっかりに様子見していた中間層が一気に批判側に回った感じ
擁護派は数増えずに単にカルト信仰化が進んだだけと言う悲惨な結果にｗｗｗ
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:00:40.77 NA3cc4Os0
「ふふくがぁありまぁ～すぅ」
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:00:46.30 Y7r8wwAA0
3時間近い記者会見をこなしてるんだからな
肉体労働するわけじゃないんだし何言ってるんだコイツは
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:01:16.21 lTLzDb6D0
>>727
これだけ話題になってる・・・から
そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから、
まさか、
「世紀の大発見だ」なんて言っているクセに
【必死に隠しているコツ】が
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
とは、だーーーれも思わなかったのさ
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:01:30.68 5YfwZHB70
>>731
あ ほんとだ
ドアップみてわかったが下のアイラインひいてないんだな。
さすがこれ女子力かよ。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:02:40.93 /LGU6tq90
テレビ会議の取調べだけで直接会って聞き取りも
話もしてない杜撰な調査である事が分かったんだから
きちんとやるべき。
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:02:46.30 DpMaG5G70
>>719
＞体細胞クローン胚（はい）を作って
胚ではダメなんですよ胚では
胚を使うと倫理的な問題があるから胚を使わないiPSがESよりも優れてるわけで。
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:02:52.64 9FJeCtop0
>>729
その通りニダ。証拠が無くても南京大虐殺は真実ニダ。戦後に募集した自称慰安婦の証言も真実ニダ。
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:03:00.64 xhQc5b7q0
>>737
女子力の内訳
１、つけまつ毛
２、ヴィヴィアン・ウエストウッドの服
３、ヘアスタイル&カラー
４、ピンクのアイシャドー＆アイライン（+研究室のピンクの壁）
５、グロスの口紅
６、頬に光るラメ
7、涙を流すためにマスカラを塗っていない。←ココ注目！！
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:03:00.51 tkCZ23eiO
>>689
自分は小保方のやったことを擁護する気はさらさらないんだけどね
メークに関して、資生堂のは特に水や汗に弱いやん
崩れやすいメーカーの代表みたいなもん
自分はベースやアイメークは全部クリニークだけど
マスカラもアイラインも特にウォータープルーフのラインじゃないがまずあれくらいの涙では落ちないよ
ていうか今どき涙で滲んでしまうようなマスカラって100均くらいなもんじゃないん？
今ってどこのメーカーも乾くとフィルムになるタイプでしょ
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:03:05.60 2bz5F2dC0
もうこの女に無駄に税金使うのやめろや
問答無用で懲戒解雇でいいだろこんなキチガイ
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:03:21.99 mrCsoxbK0
オボコ理研に逆心！
理研に切り込みにかかる
・・・でいつか打ち首の刑になるな
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:03:27.18 fANv1Iab0
会見でオボ汁飲んで初期化されたら全員信じたのにね
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:04:07.04 hfSvf/Q40
>>729
加工されてたのはオマケの画像じゃなくて、研究の核心部分な。
それを捏造されたら、結果は全部ウソって部分を加工した。
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:04:21.22 LEDcbToO0
>>724
あーなるほど
会見の時の彼女の悲壮感が喪服の未亡人に通じるものがあったから色々とアレなのか
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:04:43.89 5YfwZHB70
>>744
江戸から伝わる犯罪抑止の最適解
市中引き回し打ち首獄門
素晴らしきかな日本文化
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:05:00.69 LJC2eoYh0
>>742
残念でした。
下のアイラインを引いてないって、すでに鋭い分析指摘が出てるよｗ
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:05:04.96 DpMaG5G70
>>736
だから、
体細胞から作った万能細胞（iPS）ですら世紀の大発見と言われてるのに
全能性の細胞が簡単に作れるならその発表をするでしょ
山中教授のノーベル賞受賞をクローン技術者は知らんのかw
って話。
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:05:10.23 lTLzDb6D0
>>732
そう
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
【 体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉】
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞だ
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど
そのことに気が付いていたんだろうね
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:05:10.74 xhQc5b7q0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:05:25.15 tNr4SjEQ0
>>746
ただの説明用の参考図表
はげしくどうでもいい
記述されてるとおりに再現されれば
どーでういい
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:05:33.26 /CFyZrR70
＞会見の時の彼女の悲壮感が喪服の未亡人に通じるものがあったから
バカなハゲおっさんだこと
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:05:35.48 EFe3Y2TN0
>>742
涙で滲むというより、涙を拭った時の事を考えてだと思う。
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:06:01.01 6h8mqhPy0
>>733
ガチ宗教の幸福の科学さんも出てきてますし・・・
ガリレオのたとえとか笑っちゃうよね・・・。
宗教に弾圧されたのがガリレオなのに・・・
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:06:15.45 NA3cc4Os0
※女子力注意報※
調査担当は女にしろよ、男は全員取り込まれるぞ。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:06:32.71 tnkMA+x60
>>714
俺と同じように見えてる人は何万人も居るだろうなぁ。
> おまえのブラウザにいちいち合わせてられんわ
自分でオナニー宣言してどうするよ。
「参考にする」ぐらいは言えるようになれよ？
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:07:12.38 hfSvf/Q40
>>753
説明用の画像じゃない。
ＳＴＡＰ細胞だというぢょう子ノデータ、分化した写真が全部嘘だった。
これじゃ、あの論文に真実なぞどこにも無い。おまえにもな。
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:07:47.87 5YfwZHB70
>>757
その通りだね
女は女にお仕置きさせるのが一番効率的
はげたおっさんじゃ返り討ちになるだけ。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:08:00.68 v9410t+qi
弁護士4人とか不服申し立てとか
科学者なら実験で立証しろよ
第三者が再現できる無いようなら誰も文句言わないぞ
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:08:16.91 XEn9IRAzI
「STAP細胞は万能細胞だから、分化した体細胞ならなんでもSTAP細胞、STAP幹細胞という２段階を経て、万能細胞つまり胚細胞ができると主張している。
もしそうだとすると、人間でも無性生殖が可能となる。植物にはセイロンベンケイソウのように、体細胞が胚細胞に変化し、
クローン植物を作る例があるが、多くの動物は有性生殖で、いったん減数分裂して精子と卵子をつくり、それが合体（授精）して新しい個体の形成を始める。
遺伝子が親から子へ伝わるルートはこれしかない。これは異なる遺伝子が組み合わさることが、遺伝的に多様な子孫を残すことにつながり、
より多くの子孫が生き残れるから、そういう進化が起こった。
個体としての動物は、成熟して子孫を残したらもう役割は終りで、あとは余生になる。
人間だけが生殖不能になっても生きているのは例外的だ。
遺伝子が胚細胞を通じて次の世代に伝えられることは、ダーウィンとメンデルに始まる現代生物学の土台になっており、
体細胞に蓄積された遺伝子変化が次の世代に伝わらないこと、つまり「獲得形質は遺伝しない」というのが遺伝学の根本だ。
体細胞が簡単に胚細胞に変われば、動物でもセイロンベンケイソウと同じことが起こるということだし、クローン人間も簡単にできる。
つまり仮説であっても、STAP理論は、もし正しければ、中学生物の教科書をすっかり書き変えなければならないほどのことを主張している。
しかし、それを支える証拠は丸きりない。
…これは「不老不死願望」が生んだ夢物語にすぎない。
「仮説」と称してトンデモを唱えるのがニセ科学だ。」
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:08:45.21 LJC2eoYh0
>>760
激しく同意。
男に彼女の調査を任せていたら、簡単に国が滅びそう。
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:08:56.49 tNr4SjEQ0
>>759
じゃあ画像がない過去の論文は全部捏造か
過去の偉人達が精緻なﾃﾞｯｻﾝを
挿入したのも全部捏造だ
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:09:13.52 mjCAvgfY0
>>751
オボと笹井の２人で確信的に若山引き込んだっぽいなぁ。
それだと灯台下暗しで他の共著者が騙される可能性が十分ある。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:09:15.85 lTLzDb6D0
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞だ
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど
そのことに気が付いていたんだろうね
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:09:28.86 bUf8PJAa0
理研もめんどくさいヤツを採用したもんだ
まぁ自業自得だが
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:26.21 hfSvf/Q40
>>764
データ画像がないのに、何を信じろというんだ。
それも、元から無いじゃない、意図されて捏造されたデータだ。
馬鹿めが。
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:34.77 9dh8H3l+0
ってか、
「3ヶ月やるから細胞作ってみろ。
200回できたなら、3ヶ月もあれば十分だろ。」
と研究所のお偉いさんが言えばよくね？
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:39.76 CQ2bDbZF0
>>731
俺だってあんな状況に置かれて会見すんなら下のラインはひかねーよ。
全員が敵みたいなアウェイみたいなもんだろ？
俺ならもう入場行進中から全力で泣く。
んで着席と同時に過呼吸で華麗に退場するわ。
そんな俺に比べたら小保方さんは立派。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:44.11 EFe3Y2TN0
>>760
男が返り討ちになるのは同意だが、
女は女で公平性に欠ける感じだよねｗ
なんか、好き嫌いがウエイトを占めるというか。
どうしたものか・・。
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:45.64 RVDfAZ/F0
結局山中用無しってことか。やはり小保方は画伯だったんだな。
おれはずっと小保方を擁護してたからな。おれの勝利だな。
それはそうと関西学院のバカの実験はなんだ？細胞を弱酸性につけたら死にますたとか
笑っちゃう実験やってはずかしくねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栄養ちゃんと与えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも弱酸性につけると死ぬことはなく分化が進むことは５０年も前に発見されてんだよ。
死ぬわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて弱酸性に漬けたら分化が進んだということはやはり刺激によって分化に影響を与えることは
あきらかである。おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子の
ちょっとしたコツを理論的に推論してしまっている。がおぼ子は隠したいようなので
ここではあきらかにするつもりはない。早い話がｉＰＳは詰んでいるｗｗｗ
１ 弱酸性に漬けると分化が進む（５０年前に確認された事実）
２ 弱酸性に漬けると細胞の分化が逆になり元に戻る
さてこれに
３ ３０分漬ける
４ ２．３日でできる
を加える。
おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子のコツが手にとるように
わかる。まぁおぼ子は経験によって取得しただけでおれのように体系化は
できてないだろうな。
でこれだけヒント与えてもわからないバカにちょっと教えてやろう。
１，２は相矛盾する。だから１の知識があれば２はありえないことになる。
しかし１，２の両社とも事実であるとすればどう考えればいいか。
またな
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:45.74 lTLzDb6D0
>>765
若山が、
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
だと
最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
論文問題が発覚して始めて気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
は、わからない・・・
けど
バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろう・・・・・
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:10:51.61 UHRyla3p0
科学の実証に弁護士がサポートするようになったら、
日本の科学は終わった。
弁護士付きの科学の探究など、国民誰も望んでいないから。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:11:00.11 kr9re6P30
記者会見の様子から、小保方さんには悪意はなく、 誠心誠意と尽くして
論文かいたのだと思うよ。ただ、能力が足りなくて、不完全な論文になって
しまったけど。小保方さんに罪をなすりつけて、処罰して、組織を守りたい
のだろうけど、本当の罪人は、まだ仮説の段階で不完全な仕事なのに、
山中さんの仕事に匹敵する業績のごとくマスコミを通じて報道して大衆を
迷わせた広報担当者だよ。派手に発表しなければ、誰も傷つかずに済んだ
のに。
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:11:24.72 y12WAqVP0
作れるっつうんだから公開で作らせるのがシンプルで確かなのに、やらないのってやっぱできないから？
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:11:28.57 eLevT7kH0
エイリアンⅠみたいに、なかなか船体から出て行ってくれないｗｗ
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:11:30.39 tNr4SjEQ0
>>768
書いてあるとおりに
再現すればいいだろ
もともと査読では
ﾃﾞｰﾀの妥当性なんか
だれも評価しないんだからな
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:12:34.99 hfSvf/Q40
>>778
捏造論文で再現できるわけがない。
要は詐欺師なので、刑務所に入れればよい。以上。
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:12:55.19 3BNOku3z0
>>624
森本じ～さんもオボコにころりだ。
特許は2013年4月に出願、このクレームでは再現せず。
こんどはコツとレシピと言いだした。
第3者でも成功ということは、第3者に公表済みということ。
次は極意と言いだすか？
オボコはオレオレ鷺もあきれる虚言上手ww
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:10.67 MFaXE+Vf0
この際理研にも大きくメス入れてもらいたいからゴタゴタが続くのは悪くない
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:19.61 XEn9IRAzI
「週刊ポスト」の小保方さん記事、STAP細胞はMuse細胞の真似だったと報じる
「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た黒田論文（黒田康勝・東北大学大学院助教）にある、
ヒトの骨髄や皮膚の細胞から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。
しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と主張した。理研に移ってから、
それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。
もとは黒田論文の真似なのです」（難波紘二・広島大学名誉教授）
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:22.93 9DQCxjtW0
理研の保身で小保方突つけば理研のアラがでるｗ
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:28.61 6h8mqhPy0
>>761
本人が「コツやレシピがないと再現できないよー」ってほざいてるからな。
コツやレシピ出すのも渋ってるし・・・・。
普天間における鳩山の「腹案がある！」を思い出したよ。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:43.24 LJC2eoYh0
保守系は、小保方の猛毒をほぼ完全に取り込んでしまいつつあるなあ。
理研や早稲田すら大きく飛び越えつつある。
想像を超えるダメージになりそう。破壊力がすごすぎる。
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:13:48.53 tNr4SjEQ0
>>779
いや
どーでもいい形式の問題
形式が記述の内容や結果に作用することはない
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:14:11.30 NA3cc4Os0
>>771
いや、上司、弁護士、バカンティ、彼女を援護してきたのは男だけ。
このサイコパスは男心をお茶の子さいさいでコントロールできる才能を備えている。
このサイコパスのウィークポイントは「女子」だと分析する。
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:14:31.30 DpMaG5G70
>>762
え、人間でも無性生殖は可能じゃない？
それこそ体細胞クローンは一度分化した細胞（体細胞）と未受精卵（要するに卵子
これは毎月排卵して捨てられてるし、受精して無いから胚もない
ただ、「クローンにする」と言う事自体に倫理的問題があるんだから
たとえ無性生殖でも人間のクローンは倫理的な問題がクリア出来てないでしょ
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:14:34.89 9dh8H3l+0
>>784
どこの料理人だよ。って思ってしまう。
一流シェフの言い訳じゃね～ぞ。
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:15:38.31 MFaXE+Vf0
オボちゃんは木嶋佳苗に似てる自己愛の持ち主
違うのは木嶋佳苗よりちょっと痩せててちょっとカワイイ程度
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:15:44.25 VtbebNrJ0
オボ子を雇ってしまった理研側の過失と、オボ子の主張を論文にしてしまった論文執筆グループの過失は厳しく追求されなければ
日本の生物学研究が完全に停滞する。
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:15:58.34 mjCAvgfY0
>>773
若山抱き込みにオボの女子力（）が効果的だったんだろうか？
・すでにある技術をランクの低い実験に使い新発見に思わせる。
結果は嘘ではないから広義では捏造でもない。
オボは無意識か、確信的かはわからんがそれを新発見と思い込むことによって「悪意はない」
になるのか。
いや、実に論理的、理研の人間図的にも至極、妥当。笹井のSTAP 現象はある
という言質が理にかなってくる。
笹井はSTAP 現象 は認めてるものの論文はなぜか 取り下げ同意 してることにすごく違和感あった。
その説だとこれも理にかなってる。笹井みたいな天才がそれをわからないはずがないもの。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:16:56.76 B3AAu1640
>>751
STAP細胞はもの凄く小さいものだっていう話で
その点ではESと見間違うということはないということのようなんだけれども
その辺の問題もそれだとクリアできるのかな？
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:17:08.70 DpMaG5G70
>>788だけど文章おかしかったので>>762へ続きのレス
体細胞クローンは一度分化した細胞+未受精卵で作るので
無性生殖だよね、と書きたかった。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:17:11.07 Y7KtpIkN0
naka-take @Yuhki_Nakatake · 7 時間
「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許URLﾘﾝｸ(www.google.com) …
に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？
naka-take @Yuhki_Nakatake · 7時間
特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。
レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:17:55.37 xhQc5b7q0
万能細胞あきらめて子供たくさん作ればいいんじゃね？
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:18:12.05 8ljD0SLL0
小保方の早稲田のころの写真が消えている。
父親は三菱商事なのに、奨学金って、早稲田の選考委員も経済的理由で学費が
大変な学生を第一に選考したといってるのに、やっぱり家庭がしっかりしているやつに
払ったのね。
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
798:tropicohache28（ ﾟωﾟ ）(運命の人）ウヌカラカンナスイ＠転載禁止
14/04/13 21:18:46.68 ENjD2ZrW0
論文の書き方が気に食わないって言うなら、プラトンやアリストテレスなんか
読まない方がヨロシ。
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:19:48.44 LEDcbToO0
>>776
だろうね
今は小保方って言う絶対悪が居るから理研が叩かれ難い状態になっている
公開実験させて小保方のケリがついたら次は何処が叩かれると思う？
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:20:18.52 6h8mqhPy0
>>795
妥当な指摘だね。
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:20:54.58 mjCAvgfY0
>>773
あなたの説でいくとオボは会見で わざと無知 装った可能性すらあるのか。
すでにある現象を 未熟ゆえに新発見だと思ってしまった。
わからなかったと。
疑惑がばれなければそのまま新発見でいいわけだし。
これだと今ままでリスクしかなかったSTAP発見報告がどういうものか見えてくるな。
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:21:26.06 DpMaG5G70
>>773
若山は、「STAPかどうか信じられなくなった」
って言ったんだよね？
それは、「これ体細胞クローンだったんだ」と気付いてしまったからって事？
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:11.61 rfOMr/TL0
>>802
たぶんね。論文撤回推奨した時点で既に
この騒動の深～～い闇に気がついていたんだろう
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:13.58 mjCAvgfY0
>>802
じゃないかな。
若山の憔悴しきった顔を見ると若山は答え知ってる気がする。
そして騙されたとも思っているかも。
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:17.36 LJC2eoYh0
>>797
ひどい話だなあ。
何から何まで、メチャメチャだ。
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:28.83 6h8mqhPy0
プラトン「イデアがある！！」
現代人「あ、そう。証明しろよ」
プラトン「ちょっとまってコツやレシピがないと無理。でも、教えないよ。他の人にとられちゃう」
現代人「早く病院入れないと・・・」
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:23:38.01 lTLzDb6D0
>>793
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、「もっとも若い細胞」が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉「もっとも若い細胞」を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
だから、ものすごーーーく小さいよ
肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部のほうが
この話を聞けば、ピンと来る
医学系は、たぶん、気が付かない
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:24:37.55 XEn9IRAzI
★STAP細胞は本物か。外部刺激による再分化能力の獲得は東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって証明されている。
どうやら、東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって、消化酵素処理により多能性幹細胞を獲得できるケースがすでに報告されているようです。
名前をMuse細胞という。ヒトの骨髄間葉系細胞をもとにしているのですからSTAP細胞より実用化は早いかもと思われます。
以下、肝心な部分を引用しますね。
----------------
『翌日、培養室に戻ってきたら、普通は培地がピンクなのに黄色なんです。
細胞は消化酵素の中に12時間以上漬けられていたためほとんど死んでしまっていました。ショックでしたねえ。
ただ捨てる前にもう一度チェックする癖があって、のぞいてみたら、わずかに生きている細胞がいたんです。
なぜこの細胞は生きているんだろう、なにか発見できるかもしれないと、ダメでもともとと遠心分離器にかけて集めた細胞をゼラチン上で培養したところ、多能性幹細胞だったんです。
共同研究者の藤吉教授とこの細胞を「Muse（ミューズ）細胞」と名付け、2010年4月に発表したところ、
「第3の多能性幹細胞」などとマスコミでも取り上げられました』
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:24:39.39 RVDfAZ/F0
>>801
第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってるからその議論は終了なんだけどな。
ゴミどもが机上で議論したってなにも生まれないよ。自然はいじわるなのさ。
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:25:14.07 5YfwZHB70
ハゲがいいように利用されつくして
それに気づいたハゲが自分の過失がばれないように撤回を呼びかけた。
まぁそんなとこか。
ハゲがエロ根性ださなければ利権もこんなやっかいもの抱えずにすんだんだがな。
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:25:23.90 mjCAvgfY0
>>773
科学じゃなくこれは手品だね。公開されてる場所に仕掛けがあるとは思わないトリック。
もしこの説が真実だったらすげえええええ悪質だわ。
そしてSTAPではないが 現象 自体は本当にある（すでに広義に認知されているものだから）
腑に落ちたが、すごくイヤな気分だ。科学を愚弄してる本当に。これが真実ならば。
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:26:38.08 xhQc5b7q0
>>802
アレじゃないの？ オボコからSTAPだって渡された細胞のDNA検査にまわしたら、「これ使えよ」って渡したマウスの
じゃなくて、自分がED細胞作るために使ってたマウスのヤツだったんで、若山激怒って話じゃないの？
ために使ってたマウスのDNAで，
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:27:06.83 lTLzDb6D0
>>809
うんだ
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
という話は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
けど
【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない
のよ
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:27:19.93 aCg1J0nx0
笹井という人の会見で、ここに出てる疑問をぶつける記者はいるの？
科学ジャーナリストとかでもいいけど
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:27:33.21 B3AAu1640
>>624
特許があるから詳細を明かすことができないという話ならそれはそう話せばいいと思うんだが
特許の中身を喋ることはできないけど
特許だから言えませんと言うことは別にできるわけなんだがなあ
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:27:39.27 mjCAvgfY0
>>809
結果は同じでも過程が違えば初めての現象にはなるわな。
理論的には。
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:28:20.95 tNr4SjEQ0
>>814
ﾆｰﾄと低学歴が考えた疑問か
なんかわらっちゃうなｗ
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:29:26.56 VN6V+erX0
>>813
むかし話題になったクローン羊のドリーやつだよねそれ
なんでそれの技術を再生医療に生かそうって動きはなかったの？
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:29:32.29 TJzXVC5d0
マズイ流れだぞ
小保方単独犯説が理研が流したブラフだった可能性が出てきた
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:29:51.53 XEn9IRAzI
「週刊ポスト」の小保方さん記事、STAP細胞はMuse細胞の真似だったと報じる
「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た黒田論文（黒田康勝・東北大学大学院助教）にある、
ヒトの骨髄や皮膚の細胞から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。
しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と主張した。理研に移ってから、
それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。
もとは黒田論文の真似なのです」（難波紘二・広島大学名誉教授）
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:29:58.17 mjCAvgfY0
>>813
つまり、その事象自体は広く認知されているが
なぜそうなるか説明されない現象
をSTAP現象と過程を変えて名付けた可能性が高いってことね。
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:30:35.59 lTLzDb6D0
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
けど
【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない
で
第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってる
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:33:17.46 JJwSuuXW0
手品・マジック・トリックでもいいから本物を出してもらいたいんだけど
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:33:19.80 mjCAvgfY0
>>820
問題のような記事だけど別に悪いことではないよね。原則的には。
発見されているものから新たな発見を得ようとすることは科学の本道なのだから。
ただ、手法に問題があったのかも。
オボの社会貢献したいというのも嘘ではない。
ただ、もしトリックが事実なら悪質だわ。
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:34:15.02 Y7KtpIkN0
Keiko Torii @KeikoUTorii · 4月9日
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。
だからこそ私のような女でも国際的科学者として頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い。
Keiko Torii @KeikoUTorii · 4月10日
@oki_mebarun @yoshiyuki_seki 最初に結論ありきでデータを取り繕う姿勢だとそうかも。
思ったようなデータがどうしても出せないのでコピペ改竄してストーリーに合わせる。仮説と矛盾するデータに再現性がある場合、棄却すべきは仮説。だからデータが全てなのです。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:34:38.21 B3AAu1640
>>807
やはり小さいのか
そうすると細胞を受け取っただけの若山の方でも他の細胞だと気付かなかったのは別におかしくないってことなのか
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:36:18.88 mrCsoxbK0
再現性がない製法の特許出願なんて審査通らないよな
肝心な内容が出願の明細書にかかれてないと逆に発明
がデタラメだってことになる
理研は管理責任が問われることになるし、おボボは
インチキ科学者のレッテルを貼られる
それとも出願明細書に記載されてないノウハウが
におボボの秘密のレシピに書いてあるのか？
もしそうだとしてそれが原因で特許申請が却下されて
他社（他国）に特許を先に特許権を取得されたら
おボボは理研に対して莫大な損害を与えることとなる
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:36:46.22 PIl0GSqg0
二重整形、豊胸？、AO入試、コピペ、割烹着、せんせせんせ、税金搾取、
不正・捏造疑惑、ノート二冊、上司との不適切な関係、200回、高級ホテル
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:36:54.59 0nKT7ZDQ0
事を成さんとならば、時と場合と相手と、此三者を見抜かざるべからず、
其一を欠けば無論のこと、其百分一を欠くも、成功は覚束なし、
但し事は、必ず成功を目的として、揚ぐべきものと思ふべからず、
成功を目的として、事を揚ぐるは、月給を取る為に、学問すると同じことなり。
夏目漱石『愚見数則』
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:38:11.61 lTLzDb6D0
>>823
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
だから、今じゃ、
全国の、肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部に行けば
ヤツらが「STAP細胞」と呼んでる細胞は、山ほどある・・し
実験している人の名前はわからない、けど、200回どころか、何千回も、再現に成功しているよ(笑)
既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:38:12.57 mjCAvgfY0
>>823
本物を出すとそれはすでに既存のモノであるとばれる。
だから出せない。
可能性高いね。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:38:48.93 Y7KtpIkN0
竹内健 @kentakeuchi2003 · 4月9日
今日の午後の記者会見の目的は何だろう？ そんなことをしても研究者のコミュニティからの信頼は回復しないと思うけど。
結局、最初の記者会見から現在まで、目的は研究ではなく一般へのアピールに見える。
研究者になるべきでない人が研究をやっている印象。最初から広報の仕事が良かったのですかね。
ふじたえみ @emi_fujita · 4月9日
@kentakeuchi2003 ①論文内容は間違いで、②誰も再現できず、③本人も再現しようとせず、④実験ノートもほぼ無く、⑤過去の論文もコピペ、
もう無い無い尽くしなのに、最初のセンセーショナルな会見によって世の中には「STAPは存在する」といまだ思わせているこの現実…
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:39:08.06 RVDfAZ/F0
>>827
１０年で切れる特許になにか意味があるのか？
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:40:46.57 mjCAvgfY0
・STAP現象 のようなもの は確実にある。
・STAP細胞はない
・STAP細胞のような万能細胞はある（すでに広義に認知済）
でよいか？
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:41:03.41 DpMaG5G70
>>821
>>822
大体は分かってるよね？
体細胞にも受精卵と同じDNAがあるので初期化さえすれば全能性を得るだろう、っていう仮説はあるし
その初期化も細胞核を取り巻く環境をリセットすればいいところまではわかってて
だからこそ体細胞クローンが出来るんだから。
でも細かいメカニズムが「完璧」には解明されてないだけで。
（STAPもメカニズムを解明したわけでもなんでもないよね）
だから、周知の事実を誰も大々的に発表しなかったけど横取りした感じなのかな。その説で行くと。
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:42:34.30 RVDfAZ/F0
>>832
不服申し立ての会見だったんだけどあたま悪いなこいつ。
あぁ博士論文の写真をコピー機でコピーしたようだ をパワーポイント使ったと反論している
のは決定的だぞ。
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:43:30.96 OTZCZ7L50
小保方って
国民を愚弄しているな
メンヘラにありがちな
難しい解釈で
見ている人、聞いている人を
混乱させ
自分に酔っているクズ
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:43:44.04 aCg1J0nx0
>>835
STAP現象とSTAP細胞の違いはそれに関係してるの？
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:43:50.03 N0ApQutL0
>>102
本当だろ
もちろん全員ではないが年収が一億とかの研究員を作るのも研究特定法人を作るののの目的だ
そしてその指定が理研に来るように野依は動いていた
その為に打ち上げたのがSTAPだ
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:43:58.25 tNr4SjEQ0
>>884
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんは
細胞に刺激を与えて初期化する現象 → STAP現象
と
その現象をおこす方法 → STAPﾒｿｯﾄﾞ
を両方発見したんだ
刺激を与えて初期化され多能性のもった細胞は当然ある
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:44:04.08 mjCAvgfY0
>>835
結果がすでにわかってるモノを過程を変えて新発見にした。
ここが故意か悪意か偶然かはわからない。ただ笹井ほどの天才がわからないはずはないと思う。
それは理研も理解しているだろうけど。
科学者として 未熟なオボなら見過ごす可能性はある。
もし本当に 未熟ならば の前提だけど。オボのユニットリーダーはそういう意味あいだったのか？
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:44:14.25 MT7jdt+V0
解雇決定！
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:45:08.43 LG7MVlTr0
仮にSTAP細胞があってもこいつを受け入れる大学や研究所ってあるのかなあ？
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/13 21:46:05.08 DpMaG5G70
>>826
インジェクションする前の飢餓状態にした細胞は、ただの細胞と同じ大きさ（細胞質が損失していればそれ以下）
だから、確かに小さいよね