14/04/12 15:54:04.11 TndSIEyk0
>>391
ネットでも大分前から言われてるよ
ネットの受け売りじゃないの
>>415
化粧と髪型で騙されるんだろうね
整形してても気づかないような鈍感な男もいるから
548:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:04.92 XJVvP1WX0
なんでバカって、一行空けを多用するんだろ
549:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:17.84 GwErcql80
>>516
悪意の定義がわからないので、小保方にきいたら、
弁護士に振り、
記者が小保方さんはどう思う?って言ったら小首かしげて困り顔したんだよな
550:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:22.39 4DVbC1T+0
>>525
その場しのぎの嘘なんじゃねえの
その嘘をまた嘘で隠すの繰り返し
真面目に嘘を検証していくだけ無駄だと感じた
551:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:24.21 baw9MiBY0
URLリンク(r-2ch.com)
552:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:27.13 xzG7Y+HI0
>>487
小保方氏は韓国に行けば良いと思うよ。
あのねつ造ウソク教授も復活して研究者やってるし。
553:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:32.11 H4BpBrE60
>>484
一番わかりづらいのが、理研の規定が「悪意のない間違いは不正に含まれない」となってる(らしい)点。
ただ、ここで言う「悪意」ってのは、悪気の有無じゃなくて法律用語の方の「悪意」(知っている)ってことなんだろうな。
研究結果をよく把握しないままに、未熟な研究者が「画期的発見だ」と勘違いして発表したのは、「知識不足で知らなかった」(善意)ので不正ではない、ってのが理研が想定した本来の規定なんだろうが
小保方側は都合良く「知ってたけど悪気じゃないんだから、不正じゃないよね」とすり替えてると思われる。
554:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:36.94 wyAT9EA40
>>227
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
555:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:41.50 x11h+Fim0
小保方みたいなDNAに損傷がある女は本当に恐い
見た目も常人と変わらんし一見正常
キチガイと判明した時点で逃げろ
あり得ない嘘の噂話流されて抹殺される
破壊力はテポドン並
556:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:43.49 +LffZiVd0
>>513
あり得そうな弁明としては、会見前に抗不安薬を服用していたため
途中頭がぼーっとして正確な受け答えができなかった、的な
557:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:48.63 2bfutZHB0
>>524
ワークライフバランスって、少し間違えると他人に仕事押し付けるってことになるから、
職場の周りの人間は大迷惑なんだよね。
男女ともに仕事している以上は職業倫理が重要。特に研究者はプレゼン力や
見てくれなんかよりも、研究内容そのもので勝負してもらいたい。
558:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:54:48.91 7SQz8pQQ0
>>448
俺もそれ思った。紐の結び方もだらしなかったし、新品同様だったし。
こいつ割烹着着慣れてないな、嘘っぽいなと思った。
世間受けするよう演出したくせに、
こないだの記者会見では「皆さん面白いところに興味をもつなと思った」と笑ってたから
あきれ果てた。
559:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:55:24.69 ea7IfQNE0
しかし、今回の件は本当にラッキーだったな。
早々に小保方がマスコミを遮断したから良かったけど、
30歳の女性がネイチャーに掲載という偉業で盛り上がってる状況だと、
小保方の両親とか、番組に呼ばれたりするだろ。
両親が有名人になってから、捏造発覚になったら
両親が不幸過ぎるからね。
マスコミを遮断したのは、小保方の親孝行だったのかもな。
安倍に会うのをキャンセルしたのは、安倍孝行w
560:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:55:37.93 AMTuidDP0
街頭インタビューではあの会見見て結構同情論あったんだけどな
まぁ200回は流石に馬鹿すぎだわな
なら早く実演してくれよって話なのに第三者だの個人名は出せないだの逃げようとするし
561:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:55:44.76 o1m06iLA0
なんだかなあ・・
ホリエモン叩きに似てるなあ
562:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:55:48.73 CZTvZ4qA0
>>552
面白捏造キメラマウスを10数年前に作ったオッボの師匠バカンティも
何事も無かった様にハーバード大にいすわってるよ?
563:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:55:51.33 4sOgT6A00
>>246
そうだな
1日に30時間トレーニングできるもんな
564:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:55:52.43 GvqejPbB0
ちょっと待て
一回成功して200回確認した可能性がまだ・・・ないな
565:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:55:54.13 tRrIGGsrO
この人、なんか松本零士のマンガから引用してた言葉があったな
小保方は銀河鉄道999のドクターサイクロプロスの話を読むといい
566:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:55:56.38 BdIAtz8H0
病気と強い思い込みって区別が難しいからなぁ。
本人は確信してるのは間違いないだけに。
567:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:56:00.49 5PMLANRH0
I can't stop stap you.
568:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:56:29.43 GwErcql80
一見大人しくて真面目そうだからタチ悪いね。
わかりやすくパンク服来てチェーン振り回してて欲しいわ
569:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:56:36.19 ZIpSzO7B0
週刊誌さん、研究室の壁を塗った業者くらい取材しようよ。
誰の発案だろうね。
570:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:56:37.22 Sw3geTYa0
>>542
お前のスポンサーな小保方はただの一度も成功例を示せていないんだよ
そして成功例と言うには時間の掛かる作業を200回以上も成功させたとほざいてるんだ
バカはお前
571:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:56:49.93 x11h+Fim0
>>535
自己愛より演技性の方が近いと思うぜ
572:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:56:50.04 P3cC+2po0
>>461
論文で画像切貼りしたり、関係ない画像を加工して偽って使い回しするのは
立派な不正ですがな
573:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:57:12.43 tmva80Zb0
>>564
理研が悪いだろ
いま理研は再現実験からボボカタさんをハブンチョにしている
理研がすべてワルイ
ボボカタさんはなにもわるくない
574:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:57:14.76 4hDOYw6IO
発表当初の早稲田OBのはしゃぎぷりは韓国の黄教授のそれそのものだったね
執着や擁護はしないのはやっぱり日本人だけど
575:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:57:16.69 pzgilJ09O
俺は信じたいね小保方さんを
彼女の会見見て、本当に立派な人だと感じた
あそこまでのフラッシュの中堂々と自分が研究を頑張って人を救いたいて世の中の役に立ちたいと
そーゆう気持ちが伝わって来た。
STAP細胞をお前らも信じろよ。今は無かったみたいにされてるけど
576:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:57:16.90 aqFx4rPB0
>>402
> >>325
> 周りに聞けば早い
> URLリンク(i.imgur.com)
> URLリンク(i.imgur.com)
> URLリンク(i.imgur.com)
> URLリンク(i.imgur.com)
>
> マスコミ、週刊誌はこ人たち(同じラボ内の女性研究員)に聞きに行けよ話
> エアラボだった、マスコミ用のエキストラだったっていう話の真偽もな
> 調査委員は、この人らの実験ノート、pc差し押さえて解析しろって
>
笹井研究室所属の女性たちだ。借り物。エキストラだ。
577:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:57:19.32 8y+rY9p70
>>531
会見の間、ほとんどまばたきしてないのが不気味だったな
578:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:57:33.37 ea7IfQNE0
>>553
悪魔の証明やら
悪意の証明やら
色々テクニックを駆使してくるね。小保方って人は。
579:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:57:47.36 b0FqhmrJ0
>>415
妙に人を惹きつける魅力があるのもサイコパスの特徴。
目が犬みたいに無垢で平然と嘘つくから馬鹿はコロッと騙される。
580:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:57:52.97 Qsu1ra0A0
いや、だから、公開の場で作ってみせるって言ったんだから
それで終わりにしろよ
581:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:57:56.18 EN0wCRLS0
何のデータも示せない、唯一出てきた「数」がこの200回とか
この人本当に学者なの?
582:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:58:13.19 kPN8Fk7G0
>>298>>477
何でもいいけど巻き込まれ事故の高橋政代先生がスゲー気の毒w
眼科医なら誰でも知ってるような優秀な人なのに週刊誌ネタにされてさ
理研CDBの信頼失墜したし、もう旦那のいる京大に戻った方がいいね
>>507
小保方は18歳以降、女子力とコミュ力で全てを手にしてるとか
サウコパスな詐欺師としては超一流な特異な人だよなあ
こんな化け物を信じたせいで懲戒処分確実な科学者達は気の毒
バカンティや大和はSTAP発案者だし元々無能だからいいけど
理研CDBの科学者は有能な奴が巻き込まれすぎ
583:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:58:37.49 wyAT9EA40
謝罪したならまだしも
出来た出来たいって
じゃあ作って見せてみろって話じゃん
謝る気もない上に
ステマ業者が擁護スレ乱立させてるだろ
国民馬鹿にすんなって話
謝れないなら作ってみせろよ
200回できたんなら201回位よゆうだろ????????
584:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:58:53.89 kTJiHwsz0
>>572
問題の核心部分はそこだよね。
STAP細胞の存在の有無の話にすり替えられてるけど。
585:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:58:54.54 NQgKbxZP0
>>437
おなじみ東大の上さん、その他50代教授(30歳の女に功績あげられてくやちいのうw)
の皆さん方は、論文的にやってはいけないまとめ方をした事を責めるのはわかるが
何故そこからSTAPそのものが捏造であると論理が飛躍するのかね?
586:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:58:57.92 lQUitrGC0
>>565
イメージ的に腐女子っぽいし、マンガ大好きな感じする
※あくまでイメージ
あとやっぱり上野樹里なりきりっ子な感じ
上野は女子人気高いしちょっと浮世離れした子に人気あるからオボちゃんも好きそう。
587:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:59:01.82 cCCUhddc0
>>572
間違って使いまわしたにせよ、加工した画像作った時点では悪意があるな
588:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:59:02.33 Sw3geTYa0
>>572
意図的にデータを弄ったら問答無用で悪意ですよね
この辺をごまかしたい小保方と弁護士と擁護者が頑張ってる
589:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:59:28.37 VnBxA34i0
>>577
目をうるませるため。
590:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:59:44.14 h5+yx9DB0
>>451
口の減らないたけしや、吉本芸人、坂本教授ですら
591:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:59:45.23 CZTvZ4qA0
>>577
明らかに嘘ついてる時はウジTVで笹井が話し聞いてた時みたいに
目が泳いでたけどな
592:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:59:50.32 qBigb1Op0
小保方ははやく名誉毀損で動くべき。
敵がはっきりわかるぜ?w
593:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:59:52.21 lqq/OjRJ0
>>553
理研は、意図的な画像加工=不正、だよ。
だから、オボがいくら不服を申立てても意味がないと思う。
594:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 15:59:57.14 wBzhz2GR0
>>581
具体的な日時とかも「確か・・・」って感じでうろおぼえっぽかったしな。
そもそもメモみたいなもんも無く(多分)会見に出ようってのがスゴイ。
性格的に、そういうトコが抜けてるってのは関係なく 大事な研究のことに関しては
逐一 記録するってのはあたりまえだと思うんだが。 どうでもいいようなことでも。
595:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:00:02.32 tmva80Zb0
>>581
ボボカタさんはまだ研究員の肩書きがついた
生化実験アルバイターみたいなもんだ
まだまだコレカラの研究者だ
そんなボボカタさんを利用したうえに
そんなボボカタさんが書いた論文を
ちゃんとチェックしないヤツがわるい
596:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:00:04.61 2iYSf08+0
おぼがもう少し細かい仕事する性格だったら高確率で日本を代表するリケジョ、幹細胞学者になってしまったんだろうな
STAP追試確認できないけど、まぁよくあることだよねーで、おぼは理研任期切れ後早稲田か女子医科大にポスト
おぼは50年後、100年後を見据えた研究ですで定年まで居座る
おそろしい。。。
597:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:00:13.17 5PMLANRH0
割烹着に隠された人生。
割烹着に隠された豚カツ屋人生。
割烹着か豚カツか。
豚カツなぜ悪い。
598:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:00:14.63 wAojlqWv0
情緒に訴えられてもね
ばっかじゃねえの
599:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:00:38.76 mAn6C0/m0
>>577
役者の流し目みたいなもんだろ。
もの悲しげな表情をこれでもかというぐらいに演出していた。
600:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:00:51.12 kPN8Fk7G0
理研や笹井が全て悪いって言ってる奴は>>507あたりを
熟読してからにした方がいいんじゃね
つか小保方信者は、小保方本人が会見で論文不正は悪気なく
全て自分1人でやったと認めた事についてはどう思うんだろう
601:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:00:54.25 9B5cRE+D0
>>579
高校時代にターゲットにされた奴はすごいな
602:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:00:56.46 GtKEd4U40
>>581
早稲田ではあれを博士と呼ぶ
603:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:01:00.07 2bfutZHB0
>>582
>小保方は18歳以降、女子力とコミュ力で全てを手にしてるとか
サウコパスな詐欺師としては超一流な特異な人だよなあ
当人も自分でその力があることを知ってるんだろうね。
入試もAO、奨学金も面接げゲット。だから、科学的には意味のない会見をした。
「騒がないでほしい」と思うなら科学者としての過失を謝罪して論文を取り下げ、本来の業務に戻れば済むこと。
604:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:01:02.41 tCBOS5xh0
研究室の写真見たら、こいつだけ髪をセットしてるし
ヒラヒラスカートに割烹着だし明らかに異様だな
605:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:01:15.51 kTJiHwsz0
>>577
昔カルト宗教信者の芸能人が会見やったけど、
もろあんな表情だった。
まさになにかに取り憑かれたような感じ。
606:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:01:21.77 HSu4o4KSO
佐村河内さんは自分の影を薄くしてくれた小保方さんに感謝してるだろうな
607:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:01:31.70 aqFx4rPB0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL | STAP細胞は200回以上作った♪
\L/ 癶 癶 V URLリンク(i.imgur.com)
/(リ ⌒ 。。⌒ ) STAP細胞作成は最短3日要す×200回以上
| 0| __ ノ =のべ600日以上要す。
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ | ニコ生放送、実験中継オッケー♪
(( / | V Y V| V これから入院シクシク>>1
)ノ | |___| |
| ( ) 理研のおバカた晴子研究員
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(stat.ameba.jp)
URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(up2.cache.kouploader.jp)
URLリンク(up2.cache.kouploader.jp)
涙の謝罪
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(niceboat.org)
URLリンク(shigemorisat.img.jugem.jp)
URLリンク(up3.null-x.me)
URLリンク(i.imgur.com) URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com) URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(blog-imgs-63-origin.fc2.com)
タイトル「女の口は嘘をつく。」URLリンク(pics.dmm.co.jp)
発射!ドピュッすげーでたURLリンク(up3.null-x.me)
スッキリ!男の満足顔URLリンク(up3.null-x.me)
早稲田応援団長スーパーフリーURLリンク(hanzaisya.up.n.seesaa.net)
608:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:01:37.94 T5jh1Or20
>>455
俺、B型のさそり座ね
609:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:01:37.90 ea7IfQNE0
「良く見せかける」ことに悪意があるか無いかは、
成形手術に罪悪感を感じるか、感じないかみたいな違いなんだろうな。
男にはなかなか理解できない精神構造なんだよ。
610:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:01:48.94 QQ4pcDWA0
>>5
今はせっせと追加の証拠を捏造中のようですw
再調査するしないの判断急がないで…小保方氏側
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子
ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は11日、
「再調査するかしないかの判断を急がないでほしいと、理研にお願いした」と報道陣に語った。
小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに
時間がかかるのが理由という。
611:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:01:49.85 5BLzQW+N0
>>461
どこからどう見ても不正だろww
ミスって言い張れば助かるってもんじゃないわ
612:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:02:02.05 FGDN3zyAO
なんつーか、やっすい人生だな
613:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:02:04.23 sytsP+KhO
>>580
間違いなくやらない。
もしやったらそのニュースの前で土下座するわ。
614:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:02:20.16 et20xtDm0
誰か前に関連スレに時々コピペでのってた山中さんとおぼちゃんのかみあってないコントみたいな会話貼ってください、オナシャス。
615:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:02:28.53 5PMLANRH0
豚カツを嗤うものは豚カツに泣く。
616:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:02:43.92 MbGbIZLO0
いまさらだけど小保方のAAすごいな
うまいデフォルメするわ。めっちゃ似てる
617:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:02:53.98 wAojlqWv0
何で謝罪するのか
何で泣くのか全く理解不能だ
この土人国家に科学は無理だろ
618:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:02:54.64 F5siAP9g0
>>246
利権もいってるだろ
生後1週のマウスはなかなか手に入らなくって追試に時間がかかるって
オボコにだけ潤沢に手にはいるわけないだろ
619:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:03:03.16 tmva80Zb0
予算獲得にボボカタさんを利用したくせに
ボボカタさんをきるなら
そんな人でなし組織理研は解体が必要
620:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:03:18.12 PTgRumio0
>>578
んじゃ fMRIで脳みその中をのぞいてやれよ
621:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:03:39.99 wyAT9EA40
現代のガリレオとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本物の学者なめてんじゃねーぞ
ガリレオに謝れ
622:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:03:47.88 P+4JGuvG0
そもそも実験した形跡がないんだよ。
パソコンがない。
ノートもでたらめ。
写真がでてきたって、なにしたって意味がない。実験してない。
ハーバード森口みたいな、ハーバードが絡んだ、日本からの補助金詐欺でしょ?
623:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:03:54.37 S/FBT7Mq0
最早どこも彼女を研究者として雇いたくないだろうし、
同じ職種の人からも白い目で見られ続ける。
マーケティング的には、可哀想と言っている
ファン層があるので、これを活かしたいところ。
新興宗教の教祖か、アングラタレントの道か。
金遣いも荒らそうなので、そうした方向性がいいだろう。
624:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:03:58.49 7jyuTkXj0
>>585
STAPなるものは存在するかどうか分からん、という状態ならば
フロギストンやタキオンや
宇宙空間を満たす仮想物質エーテルと一緒で
科学者にとっては、無いことにしても何の問題も起こらん
625:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:07.33 GtKEd4U40
生後1週のマウスはなかなか手に入らなくっても、200回作成しますた(´・∀・`)
626:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:22.10 8OXeN3B60
もう研究者としては期待してない
利権の内幕を全部週刊文春と週刊新潮にしゃべってくれ
627:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:26.39 ea7IfQNE0
今のままじゃ調査委員会は動かないだろうね。
調査委員会を動かすためには、
隠している実験ノートを提出することだな。
新たに実験ノートを提出すれば
調査委員が動き出す可能性がある。
ノートをゴミ箱に投げ捨てるためだが。
628:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:27.72 p0mQ5jfv0
>>584
そう
問題はSTAP細胞の存在の有無じゃなくて
STAP細胞はあるよ、私は作れるよって発表したおぼが
科学者として立派な不正をやってたこと
だが、俺の興味は問題の核心とかよりも
そんな科学者として不適格な女が
どうやって今の地位まで登りつめてきたかってことw
629:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:27.52 kOYqNoD1O
ピンチはチャンス?
バカ野郎!ピンチはピンチだよ。
現実を正しく認識出来ない人は
科学者にすらなれないわ。
630:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:28.10 oHyX63kE0
ルパン三世か白馬の騎士みたいな連中が未だに沸いているけど釣りですよね?
631:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:33.96 aqFx4rPB0
>>603
> >>582
> >小保方は18歳以降、女子力とコミュ力で全てを手にしてるとか
> サウコパスな詐欺師としては超一流な特異な人だよなあ
>
>
> 当人も自分でその力があることを知ってるんだろうね。
> 入試もAO、奨学金も面接げゲット。だから、科学的には意味のない会見をした。
> 「騒がないでほしい」と思うなら科学者としての過失を謝罪して論文を取り下げ、本来の業務に戻れば済むこと。
nature取り下げは、伝統的に、白衣を脱いで別の職業に就くことを意味する。
nature取り下げが認められたら、研究を続けられない。
632:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:39.45 OK+moVw10
咄嗟に出る大きな数字が200なのかね
100億万円みたいなもので
633:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:54.87 pzgilJ09O
お前らがいくら批判しようと世間は小保方さんの味方だよ
お前ら嫉妬やらなんやらごっちゃっになった醜い塊やな
STAP細胞は有るし、仮になくても彼女を叩く必要はない
もし無くても小保方さんは悪意はなかったよ会見見れば分かる
634:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:04:59.47 ZIpSzO7B0
>>606
片山さん、忘れられているし。
635:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:05:11.26 PfMyOMPM0
別のやつは200回は回数的には真実味のある数字と言ってたけどな
>「STAP細胞の作製に200回以上成功した」という発言。200回の成功には、最低、数年はかかるからだ。
とあるが最初にネイチャーに拒否されてから実際数年経ってるわけだし
636:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:05:23.06 ndVBqUr50
また ヤフーニュース きたぞ
和歌山はオスしかつくっってないのに 論文にはメスのデータまでのってるとかw
637:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:05:26.41 h+2Plshs0
好意的に受け止めるなら、
そんな1個作って1週間置いて、成功 1個作って1週間置いて、成功
みたいなことしないだろ
100個まとめて作って、30個成功
とかだったら一瞬で200個なんて行くんだし、200個の件で小保方叩くのは筋違いだわ
638:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:05:39.84 tCBOS5xh0
オボの割烹着はその日のために買った洋服が見えなくならないために
着た感じだな
白衣じゃ衣装が全部隠れてしまうから割烹着にしたんだろう
639:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:05:45.97 HfzyupW10
STAPが本物だと面白くないのは朝鮮人たちだからね
640:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:05:51.57 2bfutZHB0
>>572
>>587
>>588
「悪意」「不正」の法的解釈に話を持って行ってごまかしてるよね。
科学の話ではなくなってしまっている。
641:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:05:58.62 Sw3geTYa0
工作員 ID:pzgilJ09O
末尾O
642:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:06:06.80 BZHOK2ofO
>>559
小保方の家族ははじめから嘘だと気づいていただろ
子供の頃から虚言癖があったらしいし
643:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:06:17.93 GtKEd4U40
>>637
で? その実験ノートは?www
644:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:06:22.33 wBzhz2GR0
>>642
そうなの?
645:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:06:39.30 pffpVlRZ0
なんかスカート履き忘れてパンツ丸出しみたいな清々しさを感じた会見だった
646:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:06:46.61 aqFx4rPB0
>>613
> >>580
> 間違いなくやらない。
> もしやったらそのニュースの前で土下座するわ。
公開実験失敗は開催すると思うよ。
647:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:06:52.80 MLsJM2yL0
>>576
え゛ーーー!
やっぱ↓こうだったの?
URLリンク(www.dotup.org)
648:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:06:55.36 oHyX63kE0
>>618
この数年で200回成功したんですよ!信じて下さいよ!
649:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:07:03.54 Dcg4kBMb0
なりたい自分になるために思い通りに周囲を操作してきた人間なんだろう
今の窮地も自分なら切り抜けられると思ってるよ
泣きは「こんな自分本当にかわいそう」って
自分で自分を憐れんで出た涙で、迷惑をかけた謝罪の気持ちは無いと思うね
650:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:07:07.17 y3gOFcRi0
始めは
何2chごときが間違い探ししてんだよと思ってたよ!?
体裁気にしないで状況に応じてスタンスが変わり、ある程度本質叩きだすテリーは
コメンテーターとして一流
世論気にしてるのは「ガンバレー(棒)」だもん
コメンテーターとしては底が知れる
651:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:07:09.27 spgVsG4y0
200回と言ったからその数字を真朋にとっての叩きか
それほど多く実験したと執れないか
ようは、これからの実験の結果から判断出来ない物かな。
何でもかんでもマスゴミのゴシップ記事で喚いて。
652:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:07:10.34 dlOJtQ3c0
200回って「八百万の神」とか「大江戸八百屋町」とかと同じでイッパイって意味じゃね?
科学者が使うかは知らんが
653:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:07:12.56 5iNLLX/H0
>>637
200回と200個、違うだろw
654:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:07:26.06 AVZkQNzo0
おまえらは批判しかできないのか最終的にはおまえらが
ぼけつをほることになるぞ
はじめはおれもホントか嘘か疑問ではあったが
さすがにあの会見を見るともう信じるしかないわ
欺瞞に満ちているといまだにおもっているようなやつは
しんだほうがいい
655:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:07:44.55 xzG7Y+HI0
>>631
ネイチャー論文撤回したウソク教授が復活している韓国に行けば、研究者できるよ。
日本では無理。
656:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:08:01.66 8v6L6dK50
>>637
それがおかしいだろ。
じゃ、誰が手伝ったんだって話だ。
ならSTAP細胞を目撃者も大勢いるはずだが、独りも出てこない。
名ばかりのユニットリーダーで、小保方一人だったんだろう。
657:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:08:18.61 KCo85+kd0
ゲンダイが小保方さんを言うか..?。
鉄面皮というか、てめはどうなんだ..というか。
記事にする資格があるのか?。
目くそ、鼻くそ。
658:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:08:25.54 cCCUhddc0
>>636
【STAP問題】新たな疑惑、メスのマウスで実験と論文、作成者はオスだけしか作ってないと発言
スレリンク(newsplus板)
これと同じじゃないの
>>652
「コツ」も科学者が持論の説明で使わないからオボ子さんだけの表現でいいよw
659:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:08:37.50 oZHhhB3o0
転載科学者 小保河内守子
660:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:09:02.55 aqFx4rPB0
564 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/09(水) 15:16:51.76
なるほどって…
誰でも考える事だろうが、アホかコイツは
565 名前: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[] 投稿日:2014/04/09(水) 15:16:55.43
/ ̄ ̄ ̄\ 〈〈〈〈 ヽ / ̄ ̄ ̄\
/ /ヽ__ノ\ ヽ 〈⊃ } /ノ / ̄ ̄ ̄\
/ ( ) ヽ | | /ノ / / ヽ
| / ヽ. ! | | | / | __ /| | |__ |
_ | |__ニ≧ ≦ニ _ | | .| | | | LL/ |__LハL |
(6.V | ノ・>八 <・ヽ|V9)| | \L/_;:;::;:;)、 {`-'} V
ヽ (  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/ / /(リ ,;:;:;ノ ●●⌒ )
| `ー´ ノ / ,,・_ | 0| ;::)-‐ケ ノ
ヽ ヽ-=- / / / ’,∴ ・ ¨ | \ ;:丿‐y /ノ _
,____/ヽ / / 、・∵ ’ ノ /\__ノ |
r'"ヽ t、 ` _ ノ
_____∧___________
/
566 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 15:16:56.75
コツを公開したら、技術が他国に奪われるから
国益の為に、秘密にするのは当然
661:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:09:08.33 UgimTZnN0
しっかしオボちゃんは早くゲロって楽になれば良いのにな。
スタップ細胞の現物出せずに、私が200回以上作ったって言っても、
私は幽霊を200回以上見ました!霊は存在する!って言っても、
頭の弱い人間しか信じないだろw
ゲロれない理由とかあるのかな?笹井さんもリーチだし、理研にも見捨てられたし、
何か・誰かを庇う必要なんてあるのかな?
662:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:09:12.60 2bfutZHB0
>>658
コツ、レシピ… すごい用語だよねw
663:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:09:15.92 IzVR2X7J0
無能な研究者が一人消えるだけ
664:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:09:26.64 Sw3geTYa0
>>640
再審査に弁護士(法律家?)を半分入れろ、という要求もその布石だろうなw
小保方は弁護士なんか立てずに、粛々とエビデンスを示せば良い
665:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:09:42.77 7jyuTkXj0
>>651
そうだね、論文が無いと何も言えん
だから現状ではこの人は
学部生未満の評価しか与えられんわけだ
666:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:09:53.58 lqq/OjRJ0
>>636
かなり早い段階から性転換wは指摘されてたよ。
オボ会見の「幹細胞は全て若山」の言質を取った後だから、また出てきたんだと思う。
667:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:01.29 o1m06iLA0
小保方氏を不正と決めつけている理研は
STAP細胞の国際特許を出願したみたいだけど、
引っ込める気なのかな?
668:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:01.68 h+2Plshs0
>>653
それはこっちの間違いw
全部同じ条件なら個でまとめられちゃうけど
全部違う条件、もしくは微妙に違う条件で同時に複数実験やってたら回でまとめられるっしょ
まぁそもそもやってたのかすら怪しいし、
その200回作ったSTAPはどうしたのかって言われて和ハゲに渡したとか言って誤魔化してたし
黒だとは思うけど、200で叩くのはちょい違うわ
669:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:20.53 MbGbIZLO0
理研ってスーパーエリート集団じゃないかったの?
割烹着着たおばちゃんがプロジェクトリーダーできるとこなんwwww
670:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:24.39 x4k8JqSV0
STAP細胞はあると言い切ったんだ。
笹井さんも会見するらしいし、
理研もここは1年かけて調査するとか、
この時点で小保方さんを非難出来ないよ。
671:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:27.06 tmva80Zb0
ボボちゃんの論文をちゃんと
チェックしなかったヤツラが一番わるい
ボボカタさんはなにもわるくない
プレスリリースの主語はだれがどうみても
>理化学研究所(理研、野依良治理事長)
↓理研プレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)
>理化学研究所(理研、野依良治理事長)は、動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、万能細胞(多能性細胞[2])へと初期化[3]する原理を新たに発見し、
>それをもとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。
>今回の研究で、細胞外からの刺激だけで体細胞を未分化な細胞へと初期化させるSTAPを発見しました(図8)。これは、これまでの細胞分化や動物発生に関する常識を覆すものです。
>STAP現象の発見は、細胞の分化制御に関する全く新しい原理の存在を明らかにするものであり、幅広い生物学・医学において、細胞分化の概念を大きく変革させることが考えられます。
>分化した体細胞は、これまで、運命付けされた分化状態が固定され、初期化することは自然には起き得ないと考えられてきました。
>しかし、STAPの発見は、体細胞の中に「分化した動物の体細胞にも、運命付けされた分化状態の記憶を消去して多能性や胎盤形成能を有する未分化状態に回帰させるメカニズムが存在すること」、
>また「外部刺激による強い細胞ストレス下でそのスイッチが入ること」を明らかにし、細胞の初期化に関する新しい概念を生み出しました。
予算獲得のために功をあせって
まだ早すぎる研究をだいだい的にプレスリリースした理研がワルイ
早すぎてくさってたんだ
ボボカタさんはなにもわるくない
672:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:29.03 alEkXiaF0
あんだけ存在しないという証拠を叩きつけて、まだお花畑から帰ってこないのか。
これは本物かも知れんな。馬鹿の。
673:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:31.18 JDkoX5Al0
>>656
だから成功の判定基準がマウスが緑色に光るってことじゃなくて、なんか見た感じがSTAPっぽいってことだよ。
もういいだろ、本人が200回っていってるものを本当は199回じゃないの?って突っ込まなくても。
200回って言っておけば、少し誇張入ってるけど、1回は成功したんだろーなー(棒って思う訳だよ、ケビンは。
674:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:32.45 VIkZaSVh0
>>652
いっぱいじゃなくてオッパイじゃね。笹井が小保方のオッパイ触った回数w
唐突に200回という数が出てきたが、暗に牽制しとるんだよ。
妄想だが。
675:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:33.96 GcD6JUC40
来週あたり、こいつ首吊ってそうだな
早よ死ねよ、鼻くそオンナ
676:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:39.40 oHyX63kE0
数字にこだわって叩くのは理系
数字にこだわらずに擁護するのは文系
その違いは明らかだ
677:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:40.16 3B4Ce1dG0
何であるのか無いのか結論を急ぐのだろうね
「わからない」の一言が何故出てこないんだ
原発などでも影響があるとかないとか言うのもそうだが、
「こうあるべき」というのは科学的に導出されるものではないただの感情論だ
発言者の願望は願望に過ぎないのであって科学的結論とは一致しない
678:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:42.09 ACwR2OXR0
小馬鹿な貼る子
679:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:10:43.12 PorLT6+x0
>>662
小保方先生の研究はクッキングだからな
680:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:11:16.04 gcjqKimT0
>>637
個ではなく、回数な。
で、200回も作れば、実験ノートは何十冊にもなる。
STAP細胞なら数ページは記述する。
しかし小保方が言っていることでおかしいのは、
そもそも200回も作る必要は無いということ。
こういう数字を出すこと自体、胡散臭い。
しかも、世界中の誰もが、追試に成功していない。
そもそも、小保方のSTAP細胞は、5つの方法で生成できるもの。
中でも酸に浸すやり方が、再現率30%なので、これがおすすめだとするもの。
これだけの話しで、今もって誰も追試に成功していないのはおかしい。
「小保方の方法ではSTAP細胞はできない」とするのが、多くの専門家の見解。
小保方を支持しているのは、武田や火の玉の大隅のようなタレント教授くらい。
つまり、バカな教授しか支持しないのが小保方STAPってこと。
681:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:11:33.89 PTgRumio0
>>576
本当なら税金詐取の詐欺罪になるんじゃないの?
682:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:11:44.69 cCCUhddc0
>>679
3分クッキングですら「コツ」とか言わないと思うw
683:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:11:49.74 H4NGu2mT0
村岡万由子になれwwwwwwwwwwwwwwwwwww
684:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:11:54.63 kPN8Fk7G0
マジレスするけど論文撤回すると科学者としての評価は著しく下がる
データーベースに名前が残って今後不名誉なレッテルを張られる
このまま行くと半年後にはネイチャー編集に論文を強制撤回される
強制撤回されると科学者として研究所としての評価は完全に失墜するから
共著者としては自主撤回の方がマシと苦渋の決断をしただけのこと
無実績の小保方やバカンティやセルシード大和なんかは
評価されてないから失う物もないから別にいいだろうけど
CDBの研究者らは自分のラボで取り組んでる実験も山ほどあるし
小保方STAPと一生に科学者として心中する訳にはいかないからね
685:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:11:56.97 UJXgB+m3I
>>678
大馬鹿でいいんじゃない?
686:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:12:01.38 8v6L6dK50
>>673
この頭弱が。適当な妄想こいて納得してんじゃねーよ。
成功200回総実験回数数百回を独りでやったんなら数年掛かる手順だろうが。
言ってることが完全におかしいだろうが。
687:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:12:11.11 Dcg4kBMb0
>>642
あらら
両親は今回こそは真実と期待と安堵の気持ちだったろうに
他学者や理研の後ろ盾もあるしまさかこんな事になるとは…
688:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:12:22.23 kNRceAx10
>>372
そういう風に性別で一括りにするのは
人種差別と同じ事じゃん
689:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:12:24.69 Flb/R+if0
「感情的になってついうっかり言っちゃう数字」として「200回」っていうのはすごく納得できる
690:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:15:04.71 tmva80Zb0
>>676
むしろバカの思考はシングルタスクだからな
数百サンプルのうち200成功したと
普通はそう解釈する
200回でどうこう叩いてるのは
真の低学歴だ
691:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:15:06.05 JDkoX5Al0
>>686
え?オボちゃんが200回って言ったら200回って解釈するの?
俺は回数を誇張してるなーって解釈するけど?お前はウソをウソと見抜けないタイプだから2chはミリだよ?
692:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:15:09.29 aqFx4rPB0
>>625
> 生後1週のマウスはなかなか手に入らなくっても、200回作成しますた(´・∀・`)
無限に供給されるねずみ小屋から、いくらでも手に入る。
>>636
> また ヤフーニュース きたぞ
> 和歌山はオスしかつくっってないのに 論文にはメスのデータまでのってるとかw
「オスとメスの脾臓を混ぜ、量を確保して実験したただけ。」
こう筋の通った弁解ができる。
>>655
> >>631
> ネイチャー論文撤回したウソク教授が復活している韓国に行けば、研究者できるよ。
>
> 日本では無理。
すげぇ。
>>662
> >>658
> コツ、レシピ… すごい用語だよねw
693:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:15:25.44 rAIRDUNk0
つべで会見を見てみたが、擁護が多くなるのは分かる気がした
あの長時間にわたる会見を堂々とこなしたことには感服したよ
だからといって、一切擁護はしない
694:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:33.85 tCBOS5xh0
割烹着にレシピって、理研は料理教室かよw
増えるわかめで毛が生えるらしいが
そりゃ別の理研だろうがw
695:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:34.47 JmQVtgmY0
200回ってそんなに少ないの?
凄いと思うけど。ほぼ完璧に感じるけど。
でも墓穴なんて言われるからもっと凄いのを皆期待してたんだね
696:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:34.89 8v6L6dK50
>>691
え?おまえ、200回を誇張だとおもってんの?
嘘を嘘だと見抜けないとSTAP細胞もネッシーもあると思い込んじゃう池沼になっちゃうよ。
200回どころか一回も成功してないよ。
697:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:38.69 RLqUhmm40
200回も成功させたんなら他を黙らせる決定的な証拠のひとつやふたつさらっと出せるだよ
698:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:42.44 hCKr3a4E0
>>668
おれ生物系大学院でひーひー言いながら細胞分化誘導必死にやってるけど、
200回成功とか聞くと、嘘くさくしか感じないわ。
真面目に実験してたら、そんなに並行してなんか無理。
699:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:45.94 zQ+R9MT20
>>94
神様vs悪魔ってw
やっぱりこれって宗教なのかよw
700:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:46.21 6p0/5boD0
>>647
おいおい北の管制室はハリボテかセットにしか見えなかったけど
一応ロケットは打ち上げたんだぞ
701:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:46.44 alEkXiaF0
>>691
いろんなことを誇張してるのは知ってるよ。
STAP細胞ができたってのもどうせ誇張なんでしょう。
702:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:53.25 EaGtk+EA0
>>368 マジで解ってないね。STAPってなんだか知らないだろwww
STAPで作ったって言ってESで増殖確認してもらったわけだよ。
STAPなんぞ信じているお前は本当に低能www
703:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:54.41 h+2Plshs0
つうかさっさと公開実験やらせればいい
やらせずに、小保方いないとこでやったかってまたコツがどうたらで逃げられるだけっしょ
小保方も環境用意してくれればやるって言ってんだから白黒はっきりさせろよ早く
704:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:54.93 afqmc9tm0
200回じゃなくて200回以上
って言っちゃったから少なくとも200ないといけなくなってしまったんだ
705:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:16:55.17 oHyX63kE0
2ちゃんねるでこんなに盛り上がっていて本人として大満足だろうな
それはそれとして、真面目な人間を複数巻き込んでいたなら、その対価は大きい
だから STAP=ES かどうかの判定は極めて重要
706:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:01.12 0B6vCWn70
生データを公表すると他国の盗まれると意味不明な陰謀論を
唱える小保方信者が基地外すぎて笑える
誰にも知られたくないなら自分の小遣いで研究すればいいし
論文発表もせず、特許申請もしなければいいだけの話
詳細データが提示できなければノーベル賞とか医学賞狙うのも
難病治療の臨床なんかを行うのも当然無理な話
そもそも論文発表は第三者が再現できるデータを記載する事が
義務付けられてるんですよ
707:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:02.28 3B4Ce1dG0
>>688
不正など明らかになっていなかった発表当初、マスゴミはリケジョがリケジョが女性が女性がと
ここぞとばかりに狂ったように女性ヨイショしていたのだがね
翻って今。ネットなど世論が女性というその括りに対して逆の評価をするのはいけないというのはおかしいだろう
708:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:02.77 xKXCTzk10
オボ「200回成功を200回性行と言ってる人がいますが間違いです。後者はそんな少ない数ではありません」
709:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:03.77 NqjCLV+c0
割烹着着て、秘www密www実www験www
710:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:05.87 L2Pp0ZBC0
>>693
擁護しているのは感傷的で科学者には向かない人だけだろ
そういう点では擁護が増えるのは当たり前
勧進帳の世界ですよ
711:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:06.26 6iqTvVUR0
>>647
よく見ると棚がガラガラじゃねえか
712:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:12.52 F5siAP9g0
>>250
利権は検証してもわかんないから再実験するって言ってる
713:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:12.51 F8Ng55+n0
_____________________ ___________________
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714:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:16.61 ea7IfQNE0
>>651
>それほど多く実験したと執れないか
実験の日数を知ってるからじゃね?
細胞に刺激を与えてできた塊の多能性を調べてSTAP細胞の作製に成功を確認する
この作業が1ヶ月近くかかるわけだし。
成功の回数だけでも、単純計算で200ヶ月w
失敗するから、条件を変えて再度挑戦するわけだし。
成功してるのに、次から次へと造り続ける意味が分からない。
715:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:18.50 dXSxocj90
私が小保方の立場ならレシピは絶対教えない
ノートはどうでもいいノートだけ見せる
理研クビになるのわかってて教えるバカはいない
手柄が横取りされるからな
716:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:24.65 7jyuTkXj0
>>677
オカルトなら新理論を可能性だけで論じても構わないけど
科学なら「わからない」のであれば
一応は既存の理論を重視するべきだね
もちろん既存の理論が100%正しいとは言わんが
少なくとも何度も検証されているわけで
それこそ確実な反証が無い限りは、あえて疑う必要も無い
717:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:29.26 voWMro480
>>610
もうさ、全員朝まで生テレビに出てこいよ そこで議論したら早いだろ
小保方本人、三木弁護士
共同研究者の些細、庭、和歌山、戦艦、馬鹿
ラボのアシスタントの女性5人
調査委委員から石井、弁護士
野依
大学院時代の指導者の常田、博論の査読者の岡野と常田
ネーチャーの編集員と査読者
外野の専門家、上昌広、ゲラー、寺門和夫、関由行、Paul Knoepfler、片瀬久美子、八代嘉美、大隅典子、東浩紀
ネットから出演 11次元、世界変動展望著者
718:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:42.74 UgimTZnN0
>>402
ラボも捏造だったのかwwwww
719:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:17:58.32 wpNzr9De0
実験の成功ってふつう示すのは回数の事だろ
細胞の個数いうやついないだろ内職かよ
720:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:18:19.83 MyM0F1kn0
>>691
実験の結果を誇張するようなやつは科学者に向いてないよね。
721:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:18:21.34 S/FBT7Mq0
今頃、200回分の実験ノート作製ちうなんじゃない?
ユンケル差し入れしてあげたら??
722:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:18:26.33 7hk0dQy60
STAP細胞オボちゃんがあるって言うんだからあるんだよ。
あんな可愛くて純真な子が嘘つく訳ないだろ!
723:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:18:51.95 aqFx4rPB0
>>681
> >>576
> 本当なら税金詐取の詐欺罪になるんじゃないの?
なんで?
> URLリンク(i.imgur.com)
> URLリンク(i.imgur.com)
> URLリンク(i.imgur.com)
> URLリンク(i.imgur.com)
小保方晴子の部屋に笹井研究室所属の女性研究者が遊びに来ただけだよ。
その人相の女性たちは笹井ラボの親睦会写真で写ってる。
724:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:18:55.35 iuQK8tJh0
>>693
あれは本人が一番ノリまくってたから
疲れた表情なんて全くなかった
香山リカも病人には見えないと書いてたが
725:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:19:00.90 rAIRDUNk0
>>710
まったくその通りだと思う
726:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:19:03.00 tmva80Zb0
>>705
ES細胞は分化して胎盤を形成できない
胎盤を形成できるES細胞なら
それはES細胞と呼称するのがおかしい
STAPメソッドによるSTAPメソッドで初期化された
それをSTAP細胞と呼称してもなにもおかしくない
727:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:19:03.76 6PVLS25W0
STAPの有る無しに関わらず小保方さんの将来は閉ざされている
会見ではSTAPはあると涙しつつ情に訴えたが、理研が問題視してるのは論文データ改ざん捏造
それに対して小保方さんの反論は未熟無知ゆえのミスで悪意は無かったというものだった
悪意が無くとも三十路でユニットリーダーなのに未熟な人材は解雇されても仕方がない
728:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:19:18.90 2bfutZHB0
>>664
誰かとめる人間が周りにいないのかね。
周りの人間がむしろ裁判沙汰にしろとけしかけているのだろうか。
どちらにしても、思いこみが激しい人が一度思い込んだら誰も止められないのかもしれんがw
729:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:19:28.27 Dcg4kBMb0
女の29歳と30歳じゃ受ける印象違う?
730:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:19:33.43 cDfBpgR90
>>557
本当にそう。他人への負担の転嫁に過ぎないのにね。
ただ、これから企業社会でもこういうの増えると思う。
国がワークライフバランスを推奨しているから。
731:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:19:35.12 HJGhSO2z0
小保方氏は理研に再調査を求めているが、「再調査するかしないかの判断を急がないでほしいと、理研にお願いした」
体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由
もうめちゃくちゃだろこいつ
なんでこれで信用するヤツが要るの?
言葉だけで何一つ証拠出してきて無いじゃん
732:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:19:36.03 JDkoX5Al0
>>696
だからSTAPが一度も成功してないことを証明してみろってんだよっこのすっとこどっこいが!
それが証明できない限りオボちゃんの完全勝利おまえら涙目のまま一生ヒキニートしてろってことだw
733:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:19:49.72 xH0Jqf+W0
並列して実験することはできないの?
734:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:20:05.28 f0d2phWJ0
本当に信用されてればそのうちパトロンが出てくるだろ
本当に信用されてればな・・・
735:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:20:17.48 ZGV3O9uu0
はやくバカルディも記者会見しろよ
736:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:20:18.72 nXFeAxi+0
>>658
またw ですか?
STAP現象って、「やらかしまくる」ことをいうのかなw
737:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:20:23.78 fu+WQLqh0
Oct4-GFP発現を見てSTAPだって騒いでるだけじゃね?
738:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:20:39.27 JDkoX5Al0
>>720
お前まだオボちゃんを科学者だと思ってたのwwwそっちのほうが驚きだわww
739:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:21:03.47 iuQK8tJh0
つい調子に乗って悪ノリが止まらなくなってしまったんだね
740:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:21:15.14 WyFJsmfk0
実験の仕上げの分化検証は若山がやったんだろ。じゃあ若山の実験ノートにキメラマウスの画像や検証顛末が載ってるんじゃないの?それがSTAP物証になりうるんじゃないの?若山はノート録ってるのか?
741:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:21:15.44 MbGbIZLO0
クローズアップ現代の放送内容が文字にされてる
ここ見ればだいたい現状が把握できるね
STAP細胞はあるのか ~検証 小保方会見~
URLリンク(www.nhk.or.jp)
742:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:21:17.80 MLsJM2yL0
性交したインディペンデントってやつ
早く教えてくれよー。
会見以来ずーっと待ってんだよー。
743:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:21:42.88 jBaP6dB90
>>705
だからそもそも形が全然違うわけでSTAP=ES細胞はない
STAP幹細胞=ES細胞は可能性としてありうる。
とにかくマスコミも一般人もSTAP細胞とSTAP幹細胞を混合して間違いすぎ
744:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:21:43.87 +8K+OePf0
キチガイならではのぶっ飛んだ発想と手段であっさりとSTAP細胞を作って見せれば盛り上がるんだが
745:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:21:59.58 ea7IfQNE0
>>726
胎盤が形成されたとする画像だけ、
捏造されていないと思えるのがすごいな。
すでに不正が判明してるのにw
いまだにSTAP細胞は胎盤に分化した!って主張してる人って
純粋というか、メデタイというか・・・
胎盤はマーカーで光ってるんじゃなくて、
自家蛍光で光ってるのな。
746:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:06.93 L2Pp0ZBC0
>>737
ぼぼかたが200回みたのはそれでしょ。
それならなんとなくつじつまがあう。
追試でもそれは再現できたけどそれはそもそも生物学者なら常識の範囲だし。
747:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:17.99 cCCUhddc0
>>742
実際にいたら理研から公表されるはず
748:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:18.87 tmva80Zb0
>>738
ボボちゃんは
科学者のたまごだ
749:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:37.01 dXSxocj90
契約研究員の立場でおいそれとレシピを教えるかよ
レシピ教えた時点でゴミのように捨てられレシピの存在はなかったことにされる
後で我がもの顔で理研が独自レシピを開発しstap細胞に成功しましたと発表されるのがオチ。
そのころレシピを教えた小保方は研究者生命断たれてるよ
750:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:42.95 HJGhSO2z0
>>733
200の成功の意味が分かってないな
並列でも一緒
というか並列でするんだよw 細胞実験て言うのは
200の成功は異常な数字
200の試行って意味じゃないぞw
751:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:45.05 2bfutZHB0
>>724
>>731
あれ、頬にシャドー入れて「やつれメイク」しただけにしか見えなかった。
おしゃれがいけないと言うわけじゃないけど、こんな時にもメイクとセットに力を入れまくっているのが
不思議に感じた。「人前に出る礼儀」なんてもんじゃないよ。あれだけ準備するには少なくとも1時間はかかる。
752:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:49.31 Sw3geTYa0
>>666
> オボ会見の「幹細胞は全て若山」の言質を取った
ニャるほど
若山がオスしか作っていない以上、オボの論文は捏造・嘘だと確定したわけだ
753:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:49.41 JDkoX5Al0
>>701
いいか、STAP細胞の定義はオボちゃんが決める話でお前は関係ないってことを理解しろ。
STAP細胞ができたもできないも、オボちゃんが決める。お前は2chで糞レスを書くしか能のない糞レス製造機だ。
そこんところを理解しろ、このウンコレス製造機め。
754:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:55.61 o1m06iLA0
日本でマスコミが小保方叩きをしている間に
海外で別の方法でSTAP細胞の実験が成功して
基本特許から関連特許まで全部持って行かれちゃったら
笑っちゃうね
755:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:56.56 TjMlHrsG0
つか山口百恵の「絶体絶命」の歌詞、この事件のことを歌っているw
756:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:57.60 2Nhb+1oS0
こんな人間をマスコミが大々的に取り上げるから、
「日本」というブランドが粉々に壊されたんだぞ。
自浄力を見せて早々と幕引きしないと、嘘つきの
レッテルを返上するまでにどれだけの時間がかかるか知らん。
757:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:22:58.63 5goFa5q30
テスト
758:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:23:05.43 uDjngZpPO
>>691
え?お前はオボちゃんがスタップ細胞はありますって言ったらありますって解釈しちゃうの?
俺は無いのに誇張しちゃったなーって解釈するよ?
ウソをウソと見抜けないと2CHはミリだよ?
759:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:23:22.20 oHyX63kE0
理系実験したことある一人の感覚として成功回数を公に言う時に
200とか言うヤツいないだろ(この方は除く)
その時点で実験していた一人としては信用性ほぼ無しじゃねと感じる
文系の人にはわからない感覚だろうな
760:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:23:24.07 cJmVrwUq0
>>691
200回以上って言ってなかった
761:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:23:50.56 UgimTZnN0
>>723
しっかし笹井さんも罪作りな男だなあ…
どん岳他人を不幸へ追いやったか…
生涯掛けてES細胞やって来たんだろうが、iPSに全て掻っ攫われたからと言って、
こんな三文芝居打たなくても…
762:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:23:55.84 aqFx4rPB0
「TCR再構成なし」(ソース2014年3月5日理研発表)であとは安心して楽しめる喜劇! >>1
STAP細胞は99%ウソで1%ホントかもしれない段階になったわけで、安心して国民のオモチャ扱いできる。
個人製作パロディ画像なら、拉致してフン縛ってバイブ突っ込んでイキ殺しさせていいんだぞ。
URLリンク(stat.ameba.jp)
URLリンク(stat.ameba.jp)
URLリンク(stat.ameba.jp)
URLリンク(stat.ameba.jp)
URLリンク(stat.ameba.jp)
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
URLリンク(www.cdb.riken.jp)
2014年3月5日理研発表
>>625
> 生後1週のマウスはなかなか手に入らなくっても、200回作成しますた(´・∀・`)
ねずみ算的に無限に供給されるねずみ小屋から、生後1週のマウスはいくらでも手に入る。
ヴァカンティ教授がサルの脊髄を壊して、STAP細胞を注入して、治ったというのは、
サルの入手、飼育が困難なこと、膨大な許認可から、あれはほぼ確実にウソ。
763:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:23:58.14 3B4Ce1dG0
>>716
無いことの証明など出来ないしする意味がないからな
ただ、あるというのであれば根拠は何だというだけの事
存在する可能性があるのであれば現状、その程度などについても既出の理論などで合理的な説明はあれば良いしそうあって叱るべきだと思うのだが。
今回の会見はそういう方向性では無かったようだが。
764:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:23:58.77 qAe/Ufya0
>>3
一回の実験を仮に「実験A」と名付けよう
実験Aの確認に要する期間を3日とする
では、実験Aを「同時に10個」(つまり、実験A-1~実験A-10までを同時に)始めたら、3日後に確認できる数は?
実験A1回分×10個=10回
つまり、3日で実験Aの結果を10回確認する事が可能になる
では、この場合、200回確認するまでに要する時間はいくらになるか?
200回/10回=20
20×3=60
つまり60日(=2ヶ月)
2ヶ月で100回の成功を目撃する事が可能
実験の成功率を100%の半分の50%にした場合に要する期間は2ヶ月の2倍
つまり、4ヶ月で可能
765:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:24:19.67 0B6vCWn70
つかノーベル山中が「報告」という言葉しか使わない理由を考えた方がいい
「発見→全て記録に残し正規の手順通り再現→論文を書く→正規手順で何度も追試→
→学術誌に「報告」する→第三者の追試で再現成功→正式に認定」です
生物学のメカニズムを根底から覆すノーベル賞確実の世紀の大発見をして
科学的検証もされず、実在認定されるなんて事は有り得ない
論文は滅茶苦茶でSTAPの実在を示す証拠も無いけど、STAPはあるなんて
そんな事がまかり通るなら、世界中の研究員が自分の仮説や妄想を手当たり
次第に論文提出しておいて。数年後や数十年後に同じ手法で誰かが成功させたら
「既に自分が発見し論文出してる」とノーベル賞の横取りが出来てしまう
もうそうなれば予言とかの超能力の域で科学ではないw
誰も時間や金をかけて再現実験にも取り組まなくなり科学者の信頼は失墜します
766:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:24:24.88 8yz5vShAi
そういや聞き飽きた例えで
「それ五千回聞いた」ってよく言うな
200回はリアルすぎるだろう
この人まだ裏ドラ見てないのに
もう一役くらいで数え役満じゃねえの
767:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:24:44.72 /O2zVae40
>>754
200回成功して写真もあるんだろ?
さっさとまともな論文出せよ
768:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:24:50.97 nXFeAxi+0
>>753
何だこの訳わからん理屈はw
769:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:24:55.85 qf1l4p7L0
>>691
正確には200回「以上」だなw
何が200回以上なのか知らないけどww
770:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:24:59.74 Sw3geTYa0
>>753
違うよ
STAP成功と言った以上、その成功の定義は万能STAP細胞が確認されて成功だよ?
ステップ3まで確認できてから
馬鹿なの?
URLリンク(apital.asahi.com)
771:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:25:05.79 JDkoX5Al0
オボちゃんの才能に嫉妬したサルどもがレスしてるけど、200回成功してるとオボちゃんが言った事実は揺るがない。
772:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:25:16.20 J3DT9gGB0
200件も過去の蓄積があるなら、今から公開で作って見せればいいのに。
今なら注目度MAXだから、材料が手に入りにくいとかも無いだろ。
公開作成に成功すれば、論文のミスやら捏造疑惑はなくならないにしても
ずいぶんと風向きが変わってくると思うがなあ。
773:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:25:17.61 2WJbiEM50
ホントに細胞があったらメディアはまた持ち上げるのかな
同じ職種の人間にもこの細胞のヒント出ちゃってるだろうし
あるないで収入も桁違いだから必死だろな関係者は
海外で完成するんだろねこの細胞
774:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:25:22.20 alEkXiaF0
べらべらと息を吐くように嘘をつく人だってのは理解できた。
当初の会見やいろんな資料もかなりの数の嘘がまざってんだろう。
775:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:25:31.78 RX/Q88BF0
>>635
200回×30個=6000個
しかし、一枚もまともな画像が無いのは何故か、何故出さないのか
何故6000個ものサンプルがありながら、論文を見やすくする為と称し捏造までする必要があるのか
776:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:25:36.86 L2Pp0ZBC0
>>754
脳みそが膿んでる馬鹿は特許の勉強しろ
200%ありえないがSTAPらしきものが発見されたら特許は全部バカンティのものだ
ボボカタは権利者にはなれない。
後だしができるほど特許は甘くない。
777:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:25:48.14 9B5cRE+D0
>>651
真朋ってまとも?
778:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:03.98 7jyuTkXj0
「研究公正に関するシンガポール宣言」より一部引用
3. 研究方法:研究者は適切な研究方法を採用し、エビデンスの批判的解析に基づき
結論を導き、研究結果および解釈を完全かつ客観的に報告しなければならない。
4. 研究記録:研究者は、すべての研究の明確かつ正確な記録を、
他者がその研究を検証および再現できる方法で保持しなければならない。
5. 研究結果:研究者は、優先権および所有権を確立する機会を得ると同時に、
データおよび結果を公然かつ迅速に共有しなければならない。
779:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:08.02 ea7IfQNE0
>>764
>実験Aの確認に要する期間を3日とする
STAP細胞の作製に成功!って主張するには、3日じゃ足りないんだよ。
多能性を確かめて初めてSTAP細胞な。
それくらい理解してから、計算しろよなw
780:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:08.79 26O+2QxW0
会見の時の顔や声色もすげー胡散臭いのな
ここまで怪しい女を見た事がない
沢口えりかみたいに悪女なら悪女らしく振舞えばいいのにw
781:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:10.91 wRYvwXp10
>>771
そりゃ「言ったという事実」は揺るがないよ
だから修正もできず窮地に陥ってんだけどな
782:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:25.26 qAe/Ufya0
>>759
そこ詳しく教えてくれ
理系だと回数の概念はどういう風になってんの?
小保方さんは会見で、理系の人にだけ向けて喋ったわけではないので、一般人向けのコメントとして述べたのかもしれない
で、ちなみに理系の常識としては、回数の概念はどうなってんの実際のところ
783:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:26.06 JDkoX5Al0
>>770
お前の貼った図に「ステップ1、理研の再現はここまで」って書いてあるじゃねーか!字、読めないのw?
784:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:27.51 6Uo06eby0
>>717
机上の議論で判断を決めるような話じゃない
小保方が証拠を出して説明すればいいだけの話
証拠を出さずにありますありますとか口で言うだけなら不正と結論付けられる
785:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:31.21 q5HB1bi60
>>676
確実に犯人だと分かっているのに決定的な不正の証拠をつかめない
容疑者の段階でボコボコにするって言うのはマスコミなんかでも問題になる手法
悪意の有無を判断基準にする理由は、知的(精神)障害者が殺人を犯した場合
判断するだけの能力があったかどうかが問われる
少なくとも小保方がまともな判断能力を持っている人間には思えないし
まかり間違ってSTAP細胞が存在した場合、不正をする動機もなくなる
今は生温かくニヤニヤ観察する段階で叩くのは早計ってだけなんだけどね
786:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:35.22 +8K+OePf0
>>764
並列って言えば伝わるよ。
787:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:35.95 +1TMPtUa0
この女自己啓発セミナーとか通ってそうだな。
つか、今のブラック社会で自分を変えろとか言い続けてたら、ゆとりが化学変化を起こしてこんなキチガイであふれるんだろうな。
788:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:43.44 cCCUhddc0
>>771
それが事実だからこそ自分の首を絞めている、というのがこのスレw
釣りもほどほどに
789:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:46.15 HJGhSO2z0
>>749
これお題目のように言ってるけど
全く関係ないからwww
でもいっこういにいなくならない
このアホ擁護
790:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:26:51.36 TtHomEZr0
>>719
>>細胞の個数いうやついないだろ内職かよ
細胞の個数でなく試験管の本数と言う事も考えられる、
例えば1回の実験で10本の試験管の中でSTAP細胞を作ろうとして3本成功したら
3回みたいな数え方、文字で見ると不自然だけれど、
「何回成功しましたか」と聞かれてとっさに頭に浮かべたのが
成功した試験管の本数で試験管を200本思い浮かべて「200回」と言った可能性は有ると思う
ああいう緊張した会見の中でとっさに返事をするとなると200本を200回と答えても
それほど不自然でもないだろう。
791:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:27:02.98 GKEENPNb0
まわりの人間がこの女をかわいそーと言ってて
被害者のように思っているのが多いのにびっくりした。
実験知らない人からしたら、TVの画面でみて同情しちゃうんだろうな・・・。
会見のねらいもその辺か。
ばかな一般大衆をだまして同情をひく手か。
792:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:27:03.19 aqFx4rPB0
>>662
> >>658
> コツ、レシピ… すごい用語だよねw
化け学とバイオの世界は、実験にコツだらけ。
793:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:27:10.66 UgimTZnN0
>>762
何処の芸人だよwww
794:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:27:21.58 tmva80Zb0
>>759
むしろ何回試行して
何回成功したか
これが客観的な数字だ
オマエも思考がウンコ文系と同じ
底辺理系はウンコ文系と同じようなもんだからしょうがない
795:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:27:22.72 JDkoX5Al0
>>781
だから修正の必要がないだろ?
修正しろと言うからには何回成功しているのか指摘しないとw
796:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:27:48.87 alEkXiaF0
STAPが持つ基本特許はそもそもMUSE細胞の特許を侵害している。
どちらも存在は怪しいけどな。
797:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:27:53.03 cFW//rQa0
俺はSTAPの存在を信じたいが、今回の会見ではあまり納得できなかった。
200回成功させたって根拠がどこにあるのかわからない。
なぜその根拠をあの会見で示さないのか。
次の研究につながる大事なもんだっけ?そんなの難病患者を救うためだったら1秒でも早く公開するのが先じゃないのかな?
まあ、独占したいのもわかるけどね。
本人が本当のこと言ってるのか信用できない。
798:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:27:56.63 UhyD6bmi0
STAP細胞はトトロだったんだよ。
童心をもった女性にしか見えないという。
小保方が愛でるべきは、ムーミンではなくトトロだ。
799:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:04.56 8q8D84Ed0
/) / ̄ ̄ ̄\
///)ノ / ̄ ̄ ̄\
/,.=゙''"// / ヽ
/ i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__ |
/ / _,..-‐'~ LL/ |__LハL | こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ ,i ,二ニ⊃/ (・ヽ /・) V
/ ノ il゙フ(リ ⌒ ●●⌒ )
,イ「ト、 ,!,!| 0| __ ノ
/ iトヾヽ_/ィ" \ ヽ_ノ /
800:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:11.30 iXOnHwXqO
>>782
そんだけ成功してりゃもっと色々応用の研究入ってるレベル
801:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:19.80 o1m06iLA0
>>792
エンジニアリングの世界でも当たり前だね
802:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:29.10 Sw3geTYa0
オボちゃんってネット工作員を雇う金があるんだ…
ただの宗教団体でなければ、だけど
ID:JDkoX5Al0
一応、貼る子しておくけど、これ全部クリアしないとSTAP細胞作成成功にはならないから
URLリンク(apital.asahi.com)
803:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:29.60 tGxlym+s0
そんなに秘密を守りたかったんなら
なんでネイチャーに論文送っちゃったんだよw
大事な秘密は、自分の胸にしまっとけよ
804:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:30.87 HFVyE9bH0
200回性交したんでしょ
805:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:36.58 qAe/Ufya0
>>779
で、それに要する時間はどれぐらいかかるの?
オレは>>3に書かれている「3日」を基準に単純計算しただけだ
で、実際のところ、多能性の確認に何日かかるかお前は知ってるの?
806:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:44.91 kk9pJ4Ik0
もう海外の研究者は見切って相手にしてないんだろうな
みんな忙しいし人手も予算も限られてるからな
残ったのは「時間泥棒め」という悪感情だけだろう
807:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:47.81 psaMw1SE0
『理研所属研究員の三分の一は中国韓国人!!!』
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように
「小保方さんは悪くない!」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説!
URLリンク(www.youtube.com)
808:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:28:55.30 tCBOS5xh0
おぼちゃんのSTAP丼(人∀・)タノム
809:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:29:12.74 wBzhz2GR0
>>797
一番感じたのはそんな感じ。
2chでも下品な奴らが面白がってAA連投したり
必要以上に人格攻撃しまくってて、 なにがなんだかわからんが
810:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:29:14.48 3B4Ce1dG0
ないアルヨ
アイヤ~
るないあるないあるないあるないあるない
811:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:29:25.66 2Nhb+1oS0
>>673
やっぱそうかね。今までの雰囲気から、最低ラインの
テラトーマすら一度も出来てない気がする。
もし出来てたのなら、一切合切全てを正直に告白して、
テラトーマ作製だけでも国を挙げて全力で取り組むべきだが、
多分嘘だなw
812:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:29:40.26 L2Pp0ZBC0
>>785
存在しない証拠なんてだせるわけないだろ
幽霊やUFOが存在しない証拠をだした奴なんているか?
813:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:29:47.56 B/ExGhdPO
結局禿げ山は黒?
よくワイドショーでリポーターが知ってて犯人にインタビューしにいくみたいな。
で、犯人は第三者のような発言をして、後にマスコミにおもしろおかしく報道されるみたいな。
利権もサラリーマン社会なのかな?
笹山の密命、禿げ山受け、なにも知らない凹餌食みたいな構図?
814:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:29:49.87 AxWF0nC90
10セットを20回やったんだと思ってたわ
1実験で検体1個しかないというルールだったの?
815:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:01.73 ea7IfQNE0
>>805
>実際のところ、多能性の確認に何日かかるかお前は知ってるの?
論文に書いてあるから。
約1ヶ月。
816:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:05.55 F5siAP9g0
>>255
バカ
大和
小島
↓
ハゲの手伝い
↓
笹井
817:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:05.83 JDkoX5Al0
>>802
お前は俺のレスを参照するなら、きちんとアンカーを付けろ。
2chの基本がなってないだろ?
818:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:07.55 kNRceAx10
>>707
どっちも良くないことだね
819:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:10.19 alEkXiaF0
科学は信じるものではなく、疑って証拠を出させるもの。
信じるのは宗教だ。
これがこの問題のすべて。
820:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:33.96 wRYvwXp10
>>795
いや修正しろとか言う気もないよ
言うだけならタダだもの、発言の中身については誰も信用しないだけの話
821:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:34.71 3k7Y6oI10
インディペンデントは隣の国だろ
822:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:35.25 aqFx4rPB0
>>764
> >>3
> 一回の実験を仮に「実験A」と名付けよう
> 実験Aの確認に要する期間を3日とする
>
> では、実験Aを「同時に10個」(つまり、実験A-1~実験A-10までを同時に)始めたら、3日後に確認できる数は?
> 実験A1回分×10個=10回
> つまり、3日で実験Aの結果を10回確認する事が可能になる
>
> では、この場合、200回確認するまでに要する時間はいくらになるか?
> 200回/10回=20
> 20×3=60
>
> つまり60日(=2ヶ月)
> 2ヶ月で100回の成功を目撃する事が可能
> 実験の成功率を100%の半分の50%にした場合に要する期間は2ヶ月の2倍
> つまり、4ヶ月で可能
そういう筋の通った弁解ができるが、一般大衆に向かって、避けるべきレトリックだ。
一般大衆へ科学を説明するとき、専門用語を使わないのと同じ。
823:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:44.37 Ri9Ak7NQO
>>559
マスコミを遮断したのは、会見後、夜のニュースで
ハーバード時代の写真を出されたから。
ハーバードの研究室の指導教官とのツーショット写真なんだが、
実験室らしき場所で教官の腕に自分の腕を組んで、身体を密着させたポーズ。
研究室で写真を撮ることはよくあることだが、教官に腕を回すかよ!
山中先生じゃなくても研究費を集めたり、認めさせる目的で、
ふつうは研究が話題になれば取材に応じるところを、
まだ周辺取材を始めたばかりの頃に「いろんな人に迷惑がかかっている」だの
「研究に支障が生じている」だの取材自粛の要請文で、逃げてる感じがした。
マスコミ叩きが好きなオマイラは一緒に叩いていたが、初めからおかしかったんだよ。
用意周到で、都合のいい時だけマスコミを利用する、
そのほかはマスコミを抑える、しかもマスコミは従うという…w
マスコミは理研という権威や日本人をおそれるはずもなく、
やっぱり小保方家にさわるのが面倒なんだろ。
824:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:45.65 lqq/OjRJ0
200回以上(発光した)。
だろ。
825:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:54.27 S0VUWNnc0
>>193
>>193
>>193
>>193
>>193
>>193
>>193
>>193
>>193
>>193
826:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:30:58.79 cc6qQlwoO
語るに落ちたね
827:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:31:10.78 UgimTZnN0
>>804
それだろうなあ、笹井さんと180回、禿山さんと10回、理研のオエラさんと10回かな。
200回以上の性交の内訳は。感想ノート二冊で足りるよ。てかむしろ多いくらい。
828:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:31:25.61 wBzhz2GR0
>>802
冷静に考えてみろ、たかだか2chの しかも何人見てるかもわからないようなスレで
擁護レスを書き込むってことにどんだけの意味があるのか。工作員とか当たり前みたいに言ってるが
どんだけ自分のレスに世の中への影響力があると思ってるんだ?
ちょっと、その思い込みはヤバイレベルだろ。
829:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:31:25.88 tAc99DAXO
発達障害もちだもんな、小保方。
もう願望が本人の中で事実化しているからもう…
830:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:31:34.39 tmva80Zb0
>>819
なら功をあせって予算獲得のために
早すぎる研究をだいだい的にプレスリリースをした
理研がすべてわるいな
ボボカタさんはなにもわるくない
831:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:31:38.80 OKoSV/lY0
あとどれぐらいでマスコミが飽きるのか気になる
832:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:31:50.80 f0d2phWJ0
つうか200回作成しましたといって例えそれが本当だとしても
今のままじゃ科学的根拠が乏しくて説にしかすぎんのは変わらんのよね
市井の人間が信じる信じないとか以前に
833:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:31:51.76 ganr+btL0
まあ確かに色々ずさんなのかもしれんが、研究なんてしょせん詐欺と紙一重みたいなもんだろ。
メタンハイドレートも核融合も、実用化なんてまずありえないのに、国から多大なカネを引っ張ってる。STAPより厳密な手続きを踏んでいるのかもしれないが、
逆に言えば、単に手続きが厳密なだけ。
世間をだまくらかしてカネをひっぱるという点においては同じ。
科学者村のルールには反したかもしれんが、世間的には、メタンハイドレートと似たようなもんだ。
834:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:32:08.60 Sw3geTYa0
>>783
現状、理研はここまでしか再現できませんでした
STAP細胞は全く、全然確認できていません、という意味だよ?
ネット工作プロフェッショナルID:JDkoX5Al0
835:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:32:33.82 JDkoX5Al0
>>828
そいつは頭おかしいからレスするだけ無駄だよw?
836:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:32:46.23 qAe/Ufya0
>>800
>>そんだけ成功してりゃもっと色々応用の研究入ってるレベル
意味が分からん
毎回お前みたいな輩が何を根拠に「応用をやってない」事にしてるのか分からんのだが
お前の主張は、チーム小保方が、パターンAの研究が成功したとして、パターンAの研究だけを200回もやって何の意味があるのか。どうして他の応用研究をやらないのか。という意味だよね?
何で同じ実験だけ繰り返してると思った?根拠は?
837:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:32:48.01 aqFx4rPB0
>>790
> >>719
> >>細胞の個数いうやついないだろ内職かよ
>
> 細胞の個数でなく試験管の本数と言う事も考えられる、
> 例えば1回の実験で10本の試験管の中でSTAP細胞を作ろうとして3本成功したら
> 3回みたいな数え方、文字で見ると不自然だけれど、
> 「何回成功しましたか」と聞かれてとっさに頭に浮かべたのが
> 成功した試験管の本数で試験管を200本思い浮かべて「200回」と言った可能性は有ると思う
> ああいう緊張した会見の中でとっさに返事をするとなると200本を200回と答えても
> それほど不自然でもないだろう。
実験には詳しいが、化け学の人か?
バイオじゃ試験管を使わない。エッペンチューブを使う。
838:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:32:48.72 rJsT5YQq0
全然信じてもらえなくて何度も挫折しそうになったとか、生命の冒涜だか言われたとか言ってておかしいとおもったんだけど。普通に立証してればみんな信じるだろと。
839:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:33:11.68 alEkXiaF0
>>830
時期的にしょうがなかったのかもね。
小保方のSTAP、笹井のなんとか賞受賞、
ドーン!はい特定法人!
ってシナリオだったんだろう
840:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:33:27.13 cCCUhddc0
>>833
特許申請までしたんだから「研究成果」として出している
「研究」の途中で文句言われているわけじゃないだろう
841:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:33:29.22 ZIpSzO7B0
>>798
ムーミン好きも怪しくなって来た。
原作者の100周年にからんだ宣伝っぽい。
842:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:33:37.47 wBzhz2GR0
>>835
結構多いじゃん、「工作員が潜んでるな・・」とかどこまで本気で言ってるのかしらんけどさ。
ネット=世界って生活に長年浸ってるとそういう風になっちゃうのかもな。
843:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:34:21.09 RLqUhmm40
>834 JDkoX5Al0はただの頭が可哀想な子だ キチガイともいう
844:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:34:24.90 tmva80Zb0
>>839
それはあまり関係ない
理研が記者会見開いたのは
3末すぎてからだ
もう行動がそのまんま
845:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:34:28.02 AtKZDfpU0
しかし、潤沢な資金源があるんだな
ホテル住まいとか
弁護士4人とか
実家が金持ちってことか
846:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:00.57 oHyX63kE0
>>745
胎盤の蛍光画像だって疑えば疑えるよ
胎芽と胎盤の蛍光の度合いが全然違うだろ?
フォトショで加工すればバックグラウンドを強く発色できる
これだけ捏造している事実があるのに、あれだけ真実と信じる理由は無い
それが科学論文というもの
847:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:07.60 x3dRH0ip0
日本人は結果よりも、頑張っている姿勢の方を評価するからね。
何の証拠もない現状では、仮説にすぎないよね。
848:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:07.43 JDkoX5Al0
>>842
そうだな。俺のレス見て工作員とかいうのは読解力が無さ過ぎだな。
849:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:08.42 lt1RfDEM0
◎論文共同執筆者対決…iPS陣営の勝利
<< iPS陣営 >>------------------------------------------ << STAP陣営 >>---------------------------------
山中伸弥氏=神戸大医学部卒(ノーベル生理学医学賞受賞) 笹井芳樹氏=京都大医学部卒(STAP論文指導者)
VS
高橋和利氏=同志社大理工学部卒(NYSCFロバートソン賞受賞) 小保方晴子氏=早稲田大理工学部卒(画像加工者)★
------------------------------------------------------ ------------------------------------------------
850:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:20.64 alEkXiaF0
>>844
は?
851:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:25.64 i2MwAWcm0
おぼちゃん悪意がどうとか故意じゃないとかどうでもいいこと主張してたけど
問題はそこじゃなくて杜撰な論文かいたという事実だけなんだよね
故意でも過失でも研究者としてもう再起不能レベル
852:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:37.47 3B4Ce1dG0
IPアドレスが証拠(キリ
↓
冤罪
↓
それでも犯人はゆうすけだ(特別抗告)
科学の世界もこう言う事が珍しくないと言う事なんだろうな
853:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:47.71 L2Pp0ZBC0
工作員というか自分の主張を通すためにネットアンケートやらをツール使って改ざんする奴は
いくらでもいるだろ
タモガミのネット人気とかあれはまさに工作員のお仕事。
854:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:54.14 JDkoX5Al0
>>843
キチガイって言ったら自分がキチガイ
855:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:35:58.71 PTgRumio0
>>682
あれって、準備が良すぎだと思うw 3分じゃ出来ねえってのw
856:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:36:00.89 UgimTZnN0
>>838
論より証拠の世界だから、STAP細胞の現物出せば良いんだが、
ES細胞だったってなオチだし、オボちゃんの脳内で200回以上成功したってな話だけがある感じ。
実は俺キリストの生まれ変わりなんだとか、
ブッダの生まれ変わりなんだ的なお話レベル。
馬鹿しか信じないだろ、カルトみたいに成っちまっている。
857:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:36:03.25 0ZA8eJbI0
小保方は200回以上成功って言ってるけど、少なくとも200株以上の
STAP細胞がどこかに保存されてるという事になるよね
そもそも小保方本人のSTAP再現率はどれ位なんだろう
IPS山中は再現率0.1%で作製まで3週間かかるという段階でIPS発表し
世界中のラボでIPSは再現された訳だけど
同じ位の確率なら20万回も再現実験したという事になるかなw
小保方の説明では、37度の酸につけ25分で初期化して2日でSTAPが
作製できるらしいけど
STAP細胞は、生まれた直後のマウスのリンパ球の細胞からしか
作れないんだし、マウスは交配から出産までは3週間かかる
成功しただけで200匹以上の生後すぐのマウスを用意するのは
莫大な時間と費用がかかるのは間違いない
小保方がSTAPを発見したのは2011年末だけど、そこから現在までの
2年3ヶ月で、何回再現実験をしたというんだろう
858:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:36:13.59 2bfutZHB0
>>851
そう。そこが理解できてないように感じた。
859:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:36:23.77 qf1l4p7L0
>>851
研究者としてはね。
あの会見は裁判を視野に入れての物だよ。
860:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:36:24.60 VU2E01Mc0
バカワロタwwww
1週間で作れ、成功率30%ですよ。
複数の細胞で同時進行すれば毎週成功するのは当然です。
861:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:36:29.08 cCCUhddc0
>>851
それも「書き直します」じゃなくて「撤回しません」だからどうしようもない
862:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:36:43.66 JDkoX5Al0
>>847
お前なんか結果も姿勢も評価されない、ただのウンコレス製造機じゃん?
863:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:36:55.90 pzgilJ09O
小保方さんが批判されてて可哀想すぎない?
昔の論文の冒頭の前書きとかくだらない話を取り上げられて可哀想すぎ
STAP細胞を発見した事実は揺るぎないし、有るかないかは今後分かるんだからさ
本当に酷い
864:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:37:15.16 ea7IfQNE0
でも、さすがに、
「死にかけた細胞の自家蛍光と見誤りました。」とは
口が裂けても言えないだろうね。
もし、これを認めたら、何もかも、すべてが捏造だったってことがバレるからね。
「STAP現象は存在する」と言い続けなきゃいけないことぐらいは理解してんだな。
865:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:37:38.83 cDfBpgR90
>>791
いじめられて可愛そうな私、男社会でけなげに頑張っている私、
支えてください、という印象操作をして、科学コミュニティ以外の
世界で生き残ることまで考えているかもしれない。
弁護士が出てきたのも、捏造する嘘つきではない、懲戒解雇の対象
となるようなひどい人間ではない、というあたりを落としどころに
しているからかもしれない。心理学のプロが家族なので手馴れてそう。
866:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:37:45.16 Sw3geTYa0
>>842
>>848
867:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 16:37:46.18 GVtCJvlM0
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/ノ / / ヽ < 国民の バ──カ!!>
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ノ//リ ⌒ ●●⌒ ),ミヽ まんまと騙されやがってwww
/ く0| __ ノゝ \ これからも理研に居座って
/ /⌒ \ ヽ_ノ /ノ ⌒\ \捏造研究を続けてやるからなww
(_  ̄ ⌒ \__ノ |⌒  ̄___)税金からの年収5000万円美味しいですw
` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄
)ノ | |___| |