14/04/12 15:17:49.35 lzJoPH0d0
もはや理研を潰しかねないな・・・
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:17:57.58 dsioSBLv0
も う い い よ
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:18:03.79 gRLy6ZmQ0
こんなに変数多くて、実験から結論にいたるまで
論文かけるのか？
実験やってる人、混乱しない？
論文までしあげたの誰？
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:18:33.06 6hrR8vzX0
まあでも、幹細胞作成は若山だけじゃないといえば終わりだけどね。
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:18:44.56 b1LavkbJ0
もう、解散ーーー
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:19:20.44 tmva80Zb0
>>798
むしろ
論文通り
そして注意書きどおり
ﾎﾞﾎﾞちゃんはなにもｳｿついてない
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:19:22.85 MLsJM2yL0
-------------------------------------------------------------------------------------
STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。
論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に関するデータが載っているが、
幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、理化学研究所の関係者の話でわかった。
理研の小保方晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。
STAP幹細胞は、STAP細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話していた。
関係者によると、メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、
若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。
一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、
「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」とある。
関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。
理研が3月5日に発表したSTAP幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。
現時点で、若山教授以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。(岡崎明子)
(04/12 11:48)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
-------------------------------------------------------------------------------------
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:20:00.19 Ri9Ak7NQO
>>776
小保方派はこれだから…ｗ細かいことを、細かく積み上げていくことのどこが悪いんだか
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:20:53.09 6hrR8vzX0
>>798
なんだよ、じゃあこの記事が捏造かよ。誰だよ、書いたのはｗ
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:20:56.99 6HLKglbo0
>>803
＞９日の会見で「現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった」と話していた。
すべてと言ってるよ
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:21:44.35 tmva80Zb0
ﾒｽでの再現はﾊｰﾄﾞﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑなのは
まえからいわれてたこと
いまさらそんなこといってる朝日って
相当ｱﾎ
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:21:49.77 yoENVymh0
>>795
じゃあ、なんのために書いた文なんだそれは
あらかじめ論文読者に細胞の性別が違うことを提示していたとすれば、STAP細胞とSTAP幹細胞の比較以前に
当たり前のことを書いているだけで何も新しい情報ないじゃないか
まあ、実際の論文を調べれば、同じマウスという前提で書いてるのか、性別の違う別のマウスだと書いているのかは分かるんだろうけど
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:21:55.38 WmUlfsoV0
記事の内容と異なる結果になったことをおわびします。
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:22:05.10 P3cC+2po0
>>802
ケビン笹井
ニコ生の解説でも他の教授に「論文書いたの笹井君でしょ？」といわれてたらしい
だからNatureに通った
こんなになるまではES細胞研究の権威だったんだから
コピペ部分とデータはオボだろうな
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:22:41.40 qWF0DEe00
別件だけど、
論文のリンパ球のTCR再構性の電気泳動の単体写真はマウスじゃないらしい、
バンドを見るとマウスじゃでないのが写真に出てる、
以前海外のサイトでもウサギじゃねえかって議論が有ったけど、
日本の研究者も気が付いている人がプログでやっと書き出したね。
性別の変化だけじゃないですよ。
815:798＠転載禁止
14/04/12 15:22:48.02 Et0izgVg0
いや勘違いしてた
「メス経由で作った」幹細胞からＸ染色体の不活化を示すマーカーが見られなかった
って、ことか
つまりメス経由から作った幹細胞ありきの実験データも載せてると。
なのに若山さんはオス幹細胞しか作ってないと
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:23:02.48 Wnm+SNyS0
現存するのは全て若山、それ以前に作成してないわけ無いだろw
何故捏造朝日の記事を鵜呑みにするアホが絶えないんだ？
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:23:16.23 6hrR8vzX0
>>813
笹井君ってどれだけエラそうなんだよ、その教授はｗｗｗｗ
ニコニコなんかに出演する馬鹿のくせにｗｗｗｗ
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:24:29.57 eSmPxJiX0
２００回成功したんだからねっ！ 嘘じゃないもん！ 写真だって１０００枚あるんだからねっ！
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:24:41.95 1Hte22Co0
>>1
オスでもメスでもありません
ミスです
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:24:51.21 gRLy6ZmQ0
>>814
電気泳動の写真も別の動物の可能性？
性別も別？
ほんとに実験結果、論文とまとめるうちに、
頭おかしくなりそうな気がするｗ
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:26:08.05 djhMpEDZ0
>>798
そう
若山から「オスの奴しか成功しない」って渡されたSTAP幹細胞を、小保方が調査して
ほんとだ、「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」
って書いてあるだけ
この記事は、原発事故以来の、バカヒによる、バカ記事・・だと思う
ゆとり世代が記者になってるせいか、
政治部・社会部・経済部・科学部などの部局制をやめて、そのつどつのつど、グループ作って記事書いているせいかはわからないけど
朝日の「専門的な事に対する記事」の、最近の劣化はもの凄い
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:26:09.71 UKO9RGwk0
コピペするとき間違えちゃった☆
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:26:20.17 6hrR8vzX0
捏造記事なので、このスレは終了だな。
これ以上は名誉棄損になるかも。メスの幹細胞っていう記述ではなく
メスの細胞だったらしいので、見間違いのもほどがある。
きちんと謝罪しとけよ
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:26:37.69 TDA1Wsrxi
で、STAPの否存在は、立証できるの？
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:26:51.22 Ro6yLlAY0
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ
理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
2012年の画像を加工しとるやんけ！！正しい画像すら捏造ってなんやねん！！」
理研「オッボ！どういうことや！？」
オボ「・・・悪意なんて♡・・また削除するわ」 ﾃﾍｯ
理研「あらら」
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:27:04.97 Qplrzunh0
まあこの一点なら何か勘違いがあったということも強弁できるかもしれないけど、
こう何箇所もミスや勘違い、取り違えがあると
論文に書いてあるデータが事実自体が疑わしく思われる。
理研（日本）の研究姿勢の厳正さを示すためにも一刻も早く取り下げるべきじゃないかな。
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:27:37.88 qWF0DEe00
>>817
西川伸一 理研CDB特別顧問は元理研CDBの副センター長で京都大学名誉教授だわ。
笹井の元上司にあたる人、だから笹井クン呼ばわりなんだよ。
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:28:03.90 8F6s27+w0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | うっせぇな♪
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） バラしてんじゃねぇぞ ハゲ♪
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
829:798＠転載禁止
14/04/12 15:28:22.26 Et0izgVg0
>>805
>>808
いや記事読んだら勘違いしてた
>>816
昔の実験から引っ張って来たかも知れないけど
とりあえず若山さんはオスとメス渡されたけどオスしか作れなかったって
言ってるんだよ
「昔はメスからも作れました」ってある？
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:28:34.30 DMKrtB260
若山が論文チェックしてたらメスはやってないのに記述があるのはおかしいとすぐわかる。重要な共著者が投稿論文読んでないと思えないんだが。
捏造了解していたか読んでないかどちらかだ
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:29:08.24 1ix2n59uO
・おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）
・ヴィヴィアンウェストウッドは研究室の全PCの壁紙に設定
・研究室では指輪を両手全ての指に着用、「女子力」という言葉を盛んに使う
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを怠らない
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖
・STAP細胞を王子様にキスされて目覚めるお姫様になぞらえたプリンセス細胞と名付けようとしていた
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:29:28.05 6hrR8vzX0
>>827
そんなのがニコニコ動画に出るわけねーだろｗｗｗｗｗ
833:ハルヒ.N＠転載禁止
14/04/12 15:29:43.30 m0eLLDFD0
イ可でオスのマウスの糸田月包しか無いのに、メスのSTAP糸田月包が在るんだか( ^ω^)ｗ
1つのロ虚が次のロ虚を呼ぶ、ロ虚ロ土き無限スパイラルのパターンじゃ無いかしらねえ、これｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:29:56.22 urDwG1Ul0
理研に保管してあるって言ってるSTAP細胞を東大の分析器にかければ
2週間でSTAP細胞か何か分るのに、小保方も理研もやらないってことは黒だろ。
理研と利害関係ない科学者は、分析器にかけろって言ってるのに。
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:30:04.91 Ql4XZEOk0
めちゃくちゃだな。
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:30:16.85 4QnsTbUb0
この一件で不思議なのは、小保方の
周囲の人間や今までのラボの人間の
談話がひとつもないんだよなあ、、、
ポロッと何かいいそうなものなんだが、、
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:30:30.84 Z1YxL2CF0
なぁ、やっぱり主犯はS先生なんじゃないの？
838:798＠転載禁止
14/04/12 15:30:34.29 Et0izgVg0
>>821
えっ結局そうなの？？
英文ではどういうニュアンスなの？
この記事だとわかりにくい
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:30:56.62 djhMpEDZ0
若山から「オスの奴しか成功しない」って渡されたSTAP幹細胞を、小保方が調査して
ほんとだ、「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」
って書いてあるだけ
この記事は、原発事故以来の、バカヒによる、バカ記事・・だと思う
ゆとり世代が記者になってるせいか、
政治部・社会部・経済部・科学部などの部局制をやめて、そのつどつのつど、グループ作って記事書いているせいかはわからないけど
朝日の「専門的な事に対する記事」の、最近の劣化はもの凄い
朝日は小保方論文を批判する資格はナシ
もしも小保方論文について何か書きたいのなら、小保方のように「悪意はありませんでした」と謝罪してから書け
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:31:40.24 L4ksB5iz0
／⌒ヽ
∩ ^ω^) な ん だ
| ⊂ﾉ
| ＿_⊃
し′
／⌒ヽ
(^ω^ ∩ う そ か
(⊃ |
⊂＿_ |
`Ｊ
／⌒ヽ
( ) おっおっ
／ _つ おっ
(_(_⌒)′
∪(ノ
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:32:15.63 e0BC5qAr0
>>2
性別までリセットされるのか、自分とセックスも夢じゃないな
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:32:23.21 Ql4XZEOk0
実はもう自由自在に万能細胞つくれるんじゃねえのか？ｗ
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:32:56.36 Wnm+SNyS0
>>829
それは特許取得後オープンになるまで黙って待ってれば良いじゃん
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:33:03.27 6hrR8vzX0
>>838
お前がアホなだけだよｗｗｗ
この作製者も論文読んでないのかよ。共著者なのに、ほんとねえ、どうなってんのよｗｗ
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:33:11.89 MLsJM2yL0
性交したって言うインディペンデント。
早く教えろ。
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:33:45.88 8InAtvx80
>>19
行き当たりばったりで嘘をついてるからボロが出やすいんだろう
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:34:59.31 5BLzQW+N0
>>843
特許資料も捏造発覚してるから通らないぞ
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:35:04.00 AGIp564p0
まぁ読んでなくて名前だけ貸した共著者もいるんだっけ
もうなんでもありだな
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:35:17.82 1ix2n59uO
小保方「アイヤ～！！」
小 「ふがもも～あいたたヒ～ヒ～」
保 「何起こったアルか！？は！？」
方「きさま何するアルか わたし理研治める修羅アルよ！！」
ＳＴＡＰ細胞はどこだ？
小 「あがはがっしっ知らないアルよ！！」
保 「えっはふぁぱっぱらプッ」
方「たったからっ知らないアルヨ～」
あるのかないのかどっちなんだ？
小 「はっ！！ふぶっ！！」
保 「ないないあるよ」
方「アイヤ～ないあるないあるないあるない～ひょんげ～！！ぶ」
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:35:39.36 L4ksB5iz0
なるほどね
論文にはメス由来のSTAP幹細胞を作った！って書いてあるんだな
いやー怖いね
恐ろしい女だ
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:35:39.18 djhMpEDZ0
>>844
まっ、朝日の記事も、小保方論文と同程度・・・ってこと
それどころか、小保方のほうが、「悪意はありませんでした」と謝罪しているんだから、まだマシ
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:35:49.86 Wnm+SNyS0
特許取得したら嫌でもオープンされるんだからそれまで黙って待ってりゃ委員だよ
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:35:50.82 icHIpLPUi
主張しとる作成者のは臭いから使わなかったとか？
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:36:07.07 qWF0DEe00
>>832
2月23日(日）にStap細胞について、西川さんニコニコに出てるわ。一時間半見たぞ。
何も知らないで発言するなよ、ここの住民は見てる人多いからな。
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:36:55.19 1Hte22Co0
>>668
サウナでいい汗がいちばん
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:37:19.27 2cN/MdCA0
若山は論文を読める英語力はないんだよ。
もともと頭はよくない。技術屋さんで食ってきた。
今回の騒動も、ES細胞だと理研内部の人間数人に言われ、
このままだと、若山さんの未来は完全になくなるから
論文撤回しろと迫られらた。
ESについてよくわからないので、不安になりまくり、
論文撤回した。
笹井 丹羽は論文内容は絶対正しいあるいは骨格がしっかりしていて
画像は殆ど関係ないと確信していたので、撤回するつもりはなかった。
若山が論文撤回をいいださなければこんな馬鹿な事態にならなかった。
問題は、笹井 小保方がもっと早く会見するべきだったことだ。
早く会見していればこんな状況にならなかった。
鎮静化するのをまっているうちにとんでもない状況になって
笹井 も撤回を理研トップから迫られたということだ。
笹井 丹羽も本音は撤回不要とおもってるはずだ。
小保方 バカンティはアメリカナイズされた合理主義者なので
論文撤回に合理性がないと拒否している。
理論的には、小保方・バカンティが正しい。
論文撤回になるような瑕疵に動画の内容が値しないからだ。
不合理な行動の発端は若山の無知さにある。
今回の騒動の一番の原因は、若山の無知さと、科学者の矜持になる。
単に、職にしがみついたいゆえに、真理をねじまげた。
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:37:29.99 yoENVymh0
えーと、つまり
「メスも含むいろんな性別のマウスでSTAP細胞を作りましたが
幹細胞の遺伝子を調べたら全部オスだったので、オスしか成功してないとわかりました」
という意味ってこと？
おかしくね？
いろんなマウスの細胞が混ざってて、どれがどのマウス由来か分からなくなってる状態ならまだしも
出来た幹細胞がどのマウス由来かはちゃんと追えてる前提で論文書いてるだろう、さすがに
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:38:00.46 mt6uz1D40
>>825
なんとまぁ・・・・・・・
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:39:10.82 L4ksB5iz0
>>832
西川も知らないにわかｗｗｗｗｗ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:39:27.87 JIVpoyrv0
>>856
中々面白い文章だ。
小保方と笹井はそれを狙ってるね。
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:39:39.61 c068jrYb0
>>857
普通は試料の履歴は追えるが
小保方の実験ノートじゃ実験履歴は全然おえないわけで
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:39:44.53 PorLT6+x0
>>837
Ｘ染色体の不活化の話をわざわざ書いてるのは笹井っぽいんだよな
この件は論文が先にあってそれにデータを無理やり嵌め込んだ感じ
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:40:03.12 AJjHz5UU0
若山は今は理研の人間じゃないから、自分の保身に走らなくていいからね
むしろ今は隠さず事実を公表した方が自分のため
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:40:09.73 GO/d7rbI0
で、オス由来のＳＴＡＰ細胞だと何か問題でもあるのか？
とりあえず若山教授は
１２９種のマウスには疑いを持ち、
オス由来のＳＴＡＰ細胞しか作れないといい
そういう断片的な情報をマスコミに流し続けている。
一体なにがしたいんだろうね？
調査結果待ちまで黙っとけばいいのでは？
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:40:09.86 mEVx4BG10
【医療】膣のない10代女性への人工膣の移植手術に成功…通常どおりセックスや性器挿入も可能
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:40:14.80 Wnm+SNyS0
>>847
何処が通らないの？
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:40:28.13 I2Qi08XSO
理研の目は節穴やー。
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:40:55.19 TDA1Wsrxi
>STAP細胞を東大の分析器にかければ
2週間でSTAP細胞か何か分る
そうなんだ。 じゃあ、黒確定。小保方会見とか笹井会見とか茶番
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:41:34.56 2Nhb+1oS0
『記者に核心を突かれ、キレる小保方さん』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『質問内容にムカついたのか、答え終わった後ブツブツ独り言を言う小保方さんシリーズ』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『追い詰められすぎて可愛い子ぶる小保方さん』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:41:44.55 7TFa/2CoO
小保方
「細けぇことはいいんだよ！」
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:42:39.55 GO/d7rbI0
若山はなぜ現在自分の調査中の案件の結果が出るまで待てずに
断片的にこういう情報をリークするんだろうな
もっと整理してから発表すべきじゃ？
訳が分からん
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:42:43.00 6hrR8vzX0
>>854
犯罪者育成サイトなんか診ません。さようならｗ
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:42:58.72 c068jrYb0
オスのマウスの細胞を、STAP細胞にしたら
遺伝情報書き換わって、メスの細胞になっちゃいました
そもそも、遺伝情報書き換わったら、意味なくね？
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:43:27.89 GaWc9ltq0
／） ／￣￣￣＼
／／／） ノ ／￣￣￣＼
／,.=ﾞ''"／..ノ/ / ヽ
／ i f ,.r='"-‐'つ | __ /| | |__ |
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ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
.( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:43:52.03 tmva80Zb0
ﾊｹﾞを憎んで
人を憎まず
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:44:01.68 CdoWUuuH0
国会に参考人招致で呼んで白黒付けろよ
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:44:04.36 PorLT6+x0
>>857
メスのSTAP幹細胞を分析した（と称する）結果が論文に書かれているのに
実際にはそんなものは存在していなかったという話だよ
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:44:12.32 kTJiHwsz0
>>856
>理論的には、小保方・バカンティが正しい。
>論文撤回になるような瑕疵に動画の内容が値しないからだ。
その根拠は？
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:44:14.89 0p7dOYuv0
>>870
／） ／￣￣￣＼
／／／）ノ ／￣￣￣＼
／,.=ﾞ''"／/ / ヽ
／ i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__ |
/ / _,..-‐'~ LL/ |__LﾊL | こまけぇこたぁいいんだよ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃／ （・ヽ /・） Ｖ
/ ﾉ ilﾞフ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| 0| _＿ ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ＼ ヽ_ノ ／
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:44:22.63 2Nhb+1oS0
『溜めに溜めて「絶不調でした。」と言う小保方さん』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『空気を読んで「恐ろしかったです、正直。」と嘘をつく小保方さん』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『コツがあると断言する小保方さん』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『なるほど！ザ・ワールド』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:45:07.90 JIVpoyrv0
>>871
これ若山が流してるわけではなくて、「理研関係者」からの話だよ。
若山も普通に理研職員と話しくらいするだろう。
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:45:09.68 Vn/Y1DKL0
染色体がXとYあるはずなのにYがどっかいっちゃた？
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:45:55.98 GO/d7rbI0
若山はそもそもメディアにリークするんじゃなくって、
メディアにリークすると共に、公開質問状として小保方に送付すべきじゃ？
なんでこのような形で間接的に疑問を表明するのか？
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:46:03.50 pJunL3mp0
>>836
> 小保方の
> 周囲の人間や今までのラボの人間
には該当しないかも知れませんが、これはどうです？
（専門的過ぎてワケわかりません）
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:46:38.43 2Nhb+1oS0
『ＳＴＡＰ細胞は、ありまふ』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『記者のイケボにうっとりしてトランス状態に突入し、ハッと我に返る小保方さん』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:48:26.27 PorLT6+x0
>>871
記事の書きぶりから見るに
129→B6,F1の時と違って今回は若山が自発的にリークしたわけではないっぽい
オスが出て来るのはおかしいという話は先月ぐらいから囁かれていたので
朝日の記者がそれを理研の誰かにぶつけてこの発言を掴んだのだろう
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:49:45.18 usGKYCCq0
>>5
feを余分に打ち間違えたのでは？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:50:11.56 tmva80Zb0
ﾊﾞｶってなにも分かってないから
ﾊﾞｶ術用語で批判したつもりになっている
ﾊﾞｶってﾎﾝﾄ憐れ
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:50:26.06 kKJBDLo/0
>>883
若山は小保方からめちゃめちゃ悪口言われたし、
小保方が冷静になれないからじゃないか？
会見ではおとなしく装ったけど、裏ではかなり悪口言うタイプだね。
会見中、口をパクパク、ブツブツしてたでしょ。あれって、無駄口をいいやすい人の癖だよね。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:50:29.55 djhMpEDZ0
>>856
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
なんだよ
若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという事象を、
STAP現象・STAP細胞と呼んでる
10年以上前に証明済みだったことに、ただ、新しい名前を付けただけ・・・なんだ
だから
STAP細胞はあります・・・は、ウソじゃ無いし、
200回成功・・・も、捏造じゃ無い
小保方、笹井、丹羽にとっては、ウソ言う必要もなければ、捏造する必要も無いんだから、こんなに楽なことはない
何を質問されても、若山が「Honolulu technique」を発表した時に質問された内容とおんなじ質問・・・で
それに対する答え、は、若山が「Honolulu technique」を発表した時に、答えたとおりにすればいい
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:50:36.01 gpXrCDkFO
お酢なハゲでもら生える
何か問題？
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:50:50.25 Vn/Y1DKL0
小保方の未熟さ不勉強さゆえオスがメスに変わった
ある意味真実ｗ
自分の嘘の矛盾に気が付かなかった
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:51:22.86 GO/d7rbI0
>>886
ところがマウスの時も、最初は関係者からリークされているんだよ。
そして今回も
だから基本的に若山が自発的にリークしてるのと同じじゃないのかな
まぁどっちでもいいけど。
普通に理研の調査でこれらのことを徹底して聞き取りすべき内容。
マスコミに漏らすなら、そこまでちゃんとやるべき。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:52:46.47 Wnm+SNyS0
特許取得するまで待ってりゃ委員だよ
それまでオープンになるわけ無いだろアホw
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:54:26.75 mEVx4BG10
>>1
, -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
,:／:::::::::::::;;;;;: -―‐- :;;;;;;｀ヽ、
,:'/:::::::::::::::::/u , , ｀`-;ヽ 渡す前はポコチンがついていたはずなのに…
,:':/:::::::::::::::::/ '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|
,:'/:::::::::::::::::/u /⌒ヽ /⌒ヽ !::! ; 無くなっている…
,' l--､:::::::／ l Ｏ | lj | Ｏ | '､l ,:
/´,―､ヽ:/ ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く l ; ちんちんが…
.;'/ /ニ_ﾉ | ..::::::::{ r,､ ヽ / ,r-, ﾉ::.. '、;
; | l '-, / ヽ !},. ---'し'_,ﾍ :..ヽ':, なくなっている…
':,! `‐' u ヽ ,. -'"´_,. ----,､ ヽ、u l ;
':,ヽ＿ノ u ﾉ'" ,. -''"￣￣￣ ヽ. ヽ |
.,: | li / /_,. ---､,. -----、| | / ;.,
--―'ヽ / '-------――‐''" ﾉ /｀`ー- ､_
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:54:26.54 djhMpEDZ0
>>894
若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという事象を、
STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ
だから、特許取得は難しいと思うぞ
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:55:23.23 0RvIk17T0
ゲイのマウスをメスと見誤っただけでは？(´・ω・`)
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:55:54.34 q5HB1bi60
>>407
それにはどんなメリットが？弱酸性だけに
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:55:55.96 qWF0DEe00
>>885 『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
Ｉ，ＩＩの質問は毎日新聞の須田桃子チャンだぞ～～、良い質問してるわ。
笹井も頼むぞ、応援してます。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:56:23.14 L4ksB5iz0
朝日も産経と大差なかったのか
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:56:27.82 gcjqKimT0
どんどん出てきますなあ。
今回のも強烈なパンチですな。
もう完璧に白旗。
てか、オスメスでいえば、３月に丹羽が出したプロトコルでも
性別逆転というおかしなことになることが分かったわけだし、
今回の「オスしか付くっていなかった」は、重要な証言ですな。
小保方、捏造完璧に決定。
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:56:47.93 ynHhSlpN0
>>2
そのとおり！初期化された万能細胞は遺伝子情報も初期化される。
実験で渡したマウスとできた細胞の遺伝子が違ったのはそのせい。
STAP細胞は遺伝子まで操作する。iPS細胞を超えた神の細胞、それがSTAP！！！
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:57:17.42 RshG12v40
アッー！
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:57:20.46 mEVx4BG10
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜ >>870, >>874, >>879 ＞
＜ ＞
＜ ちんちん返してー！ ＞
＜ ＞
＜ ボクのおちんちんを返してっ！ ＞
＜ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:57:39.69 PorLT6+x0
Yahooトップに来た
記者会見で嘘泣きして馬鹿男を騙した効果もこれで吹っ飛んだな
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 15:57:58.47 psRZqH790
>>834
次世代シーケンサーの保有状況については
ここでわかるけど、ただでさえマシンの数が
少ないのにそんな非生産的なことで使うのは
勘弁してほしい…
つうか、理研のでやってよ
URLﾘﾝｸ(omicsmaps.com)
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:00:28.67 JIVpoyrv0
若山の過去のお話と実は同じなんだよってことなら、それはそれでいいし、
それならそう同業者が指摘して議論が進めばいいよ。
誤認してしまった、ということでもいい。だからその論文が悪い、という
ものでもない。ちょっと恥ずかしいだけだ。
それと小保方の論文テクニックの問題はまた別の話。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:03:19.64 xzG7Y+HI0
>>906
外注するならＢＧＩだろ。
速いし安い。
灯台よりも実績有るし。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:03:23.96 rQWJU5yo0
どうせ単純なミスで逃げるんだろ
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:04:51.12 xKXCTzk10
新発見！ 酸性雨に当たると、女は男に性転換します。
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:05:02.60 B1h6upeu0
どうせパワーポイントのせいだろ
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:05:50.90 mEVx4BG10
,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/ ' ｉ|||||| |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
゛ｌｌｌ/ ||||||| |||||||||||||||||| ,ｌｌｌｌ""
＼ ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡 ゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ" ミ | 性別などという分類は 下等生物が使うもの
＼＿ ゛゛Ｙ"" ＿_ノ |
| ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l | STAP細胞によって永遠の命を得た私に
ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ ＜
ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ | もはやそのような分類はどうでも良いのだよ
＿＿＿＿＿＿_ , へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､ ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i i i ￣| |―-＼￣∠-―| |￣ i i i
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:07:21.33 xxjgHdVw0
小保方擁護してる連中にとってはなんのダメージもないだろうなw
あいつら馬鹿だからそもそも内容自体わかってないからな
女が泣いてまで訴えてるから真実だって連中だしな
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:08:21.44 PorLT6+x0
>>909
129の件は単純ミスで逃げることも（かなりきついが）不可能ではないが
存在しないメスのデータを”分析”しちゃったのはどう足掻いてもミスにするのは無理じゃね？
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:09:06.59 Wnm+SNyS0
>>896
取れても取れなくてもそれまで黙ってれば良いんじゃね？
それに小保方さんもコツやレシピが確定したらまた公表を検討するって言ってるんだから
特許機関が文句を言うなら分かるが何も理解して無いマスゴミが架空の関係者をでっち上げて
勝手に叩いてるのは時間の無駄ってことよ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:09:07.08 /qF1yTmF0
>>28
これみてちらりと検索してみた
ヒトのクローンもたくさんこの世に存在してるとおもた
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:10:18.17 3FTzMQb+0
実際にはES細胞から変性させたES幹細胞なんだろどうせ
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:10:50.12 DMocgVeK0
もうこれ以上日本の恥をさらさないでくれよホント・・・・
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:10:52.28 xIFHbaXhO
>>856
> 理論的には、小保方・バカンティが正しい。
> 論文撤回になるような瑕疵に動画の内容が値しないからだ。
>
いやいや、学部生でもわかる捏造これ。
マーカーに泳動時間が違うゲルの画像を切り貼りしてバンドが合ってねえぞ、コラ！ってね、
一目瞭然で指摘されたら、学生ならゼミやラボに居場所なくなって、
学業と関係ない就職探すレベルだよｗ
> 不合理な行動の発端は若山の無知さにある。
>
オバカタでしょ。こんな大捏造をね、大学のゼミやラボのレベルじゃなく
著名機関を足場にして、世界的専門誌のハクつけて
国を相手に仕手かまそうとしたんだから。
今回の騒動の一番の原因は、オバカタの厚顔無恥さと、科学者の矜持になる。
単に、職にしがみついたいゆえに、真理をねじまげ続ける。
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:10:57.01 2Dq8fv/m0
>33
最初から内部告発だろ。
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:11:29.89 e13Qiq2T0
未熟といえば全て許される（と思っている）小保方さん
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:11:56.71 axfxGQ0B0
ちょっとビオレ買ってくる
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:12:00.16 gRLy6ZmQ0
えーでは、画像のすり替え等あれど、
かなり昔の若山さんの実験をなぞらえだけ。
クリティカルな実験のミスは特にない。
思い込みでSTAP細胞発見といってみただけって
ことなのかなあ。
でもそれはそれで、過去の現象や実験を追試とか、
ありがちなただの論文で、理研がわざわざ記者会見まで
したってあほらしくない？
あんな大発見ってまじめに発表した、笹井とか
馬鹿ってことにならない？
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:12:24.47 25XM/n6W0
200回も性交してるんだから
オスもメスもいるだろ？
おまえらバカか？
そんなんだからオボコちゃんに
だまされるんだぞｗ
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:15:11.61 dht5aGvx0
だっていつも見てるオスの性器ってキノコみたいなやつだったもん
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:15:24.69 xIFHbaXhO
運動部マネージャーで成績中くらいからこのポジションまで
頭打ちせずに快進撃した似非研究者の超出世街道こそ
研究の対象にしたらいいよ。
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:16:42.63 WNVdiyhD0
色々と出てくるなー
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:17:15.10 2IIYqpTR0
疑惑のデパートやぁ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:18:13.51 JNGB2Rlz0
やっぱりというか、どうやら理研内部に不調和な関係者が居るみたいだね
これは仮説だが、今回のSTAP騒動で問題になったことの原因に、この関係者の
影があるんじゃないかと密かに睨んでいる
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:18:52.19 uGNbt8gB0
小保方擁護してるクズって、小保方が女だから擁護してるんだよな
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:19:19.87 emzOKIkk0
疑惑の総合商社オボコ
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:19:23.30 QHdaD2Pf0
ミスあまりにも多くね
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:20:09.06 Wnm+SNyS0
お前ら>>77見て無いから小保方さんだけ叩いているが
理研は既に特許申請してるんだよ
組織が申請したってことはそれだけ詳細で綿密に検討を重ねた結果、出願しても問題無いと確信したからなんだぜ？
しかも理研が出願した時点で小保方さんの手を離れてるから本来責任は全て理研に回ってくる
ここを理解もしてないでマスゴミ同様叩いていたら問題の本質は永久に分からないと思うじょ
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:21:02.10 g0KdcMx70
オスとメスを間違えた単純なミスなんです！
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:22:20.61 vdUnccaT0
>>2
それ只の融解ですやんｗ
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:22:23.94 sWieSxk00
DNAレベルの性転換が可能ってこと？
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:22:50.07 JIVpoyrv0
>>933
組織に対しても個人に対してもきっちり詰めればいいだけの話じゃん
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:24:26.09 PorLT6+x0
あ、そういや129系統の話はNature論文には書いてないマウスだったけど
今回のはモロNatureのやつだから
これであの論文は完全に死んだんじゃないのか？
「ミスだった」（）画像を差し替えれば問題ないという小保方の会見での主張ももう無理だろう
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:24:34.16 JNGB2Rlz0
もしSTAPが捏造なら、余りにも人を騙すテクニックが無さ過ぎる
中高生が捏造を計画しても、もっと緻密で正確な捏造すると思うんだが
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:25:44.54 Wnm+SNyS0
>>937
それをマスゴミがしない理由は何故か？
を理解しないと前に進まないんですよ
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:26:19.85 izxFMjeD0
で、関係者って誰よ、
名前出せないのかよ、いないんじゃないの関係者なんて
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:27:06.82 qWF0DEe00
論文の生データの遺伝子の塩基配列調べた研究者が米国（2月下旬）・日本（3月上旬）にいるからな、
そのサイトへ行けは可笑しい事がドンドン出てくるわ、何だよこの周回遅れの記事は。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:27:21.93 QHdaD2Pf0
>>939
権威を集めることは中学生にはできないな
頭が悪い捏造なんてたくさんあるだろ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:27:47.95 5qAZHKbs0
>>66
＞現存するＳＴＡＰ幹細胞はすべて、若山先生が樹立（作製）して下さった
若山教授ってSTAP細胞の存在に確信が持てなくなったって言った人でしょ？
その若山がSTAP幹細胞を樹立ってどういうことよ。。。
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:29:00.27 JNGB2Rlz0
いやほんと、こんな穴だらけな捏造を研究者生命をかけてまでやるかね？
なんかおかしいよ、捏造だとするならあんまりじゃん
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:29:09.68 utTcM2sk0
小保方「オスとメスを間違えてしまいました
ミスです悪気はなかったんです
こんなことでSTAPの存在まで疑われて悔しい（泣」
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:29:12.92 25XM/n6W0
おれだけの仮説珍説なんだけど・・・。
もしかしたら笹井や小保方以外が捏造してたんじゃねえか？
実験最中の細胞とかすり替えしたとか？
この実験に関わったすべての人物を洗いなおしたほうがいいな。
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:29:38.66 J4H0Jk960
>>941
登録手続きがカンタンになりました。
無料会員は１日３本まで、有料会員は何本でもお読みいただけます。
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:29:45.59 2Dq8fv/m0
>929
それ、事実。
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:30:26.89 QHdaD2Pf0
>>947
小保方と笹井が主
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:30:41.14 nXFeAxi+0
またやらかしたのかｗ
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:30:59.95 PorLT6+x0
>>933
特許なんて立証されてないもんでもトンデモでも「取り敢えず出しとけ」ってもんだよ
永久機関みたいなモロバレのものは流石に通らないけど
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:31:04.01 8/pb6csj0
>>933
>組織が申請したってことはそれだけ詳細で綿密に検討を重ねた結果、出願しても問題無いと確信したからなんだぜ？
お前大学や研究所の特許出願担当事務が、研究者の研究が不正かどうか判断する能力あると思ってるの?
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:31:23.23 yoENVymh0
>>944
若山さんは「STAP細胞作ったよ」と細胞を渡されて、それを幹細胞にしたのは事実
STAP細胞由来のSTAP幹細胞だと信じてたけど、後で疑惑噴出して
「俺が渡されたのは本当にSTAP細胞だったのだろうか」と確信が持てなくなった
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:31:52.58 mEVx4BG10
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ センセ！センセ！
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | センセから渡されたマウスで
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） STAP細胞作ったよー
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 褒めてー
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
;;;;;;;;; ;;;;;;;
;;;;"´ ｀ヾ;;
;; ||||||||| ||||||||| ;;
{l (●) } { (●) l.}
{| U ﾉ ﾞ、 Ｕ |j
! 0 （＿_） u l メスのマウスが混じってる ・ ・ ・
ヽ u _＿_＿__U /
ヽ ─ ／
/＞ ＿＿ ＜＼ オボちゃん ・ ・ ・
| ｜
| H A W A I I . |
| .|
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:32:21.84 C6+dGRUtI
結論正しくないじゃんw
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:33:38.24 JIVpoyrv0
>>940
理研という組織に対しては小保方の件に関して一応の決着が
つかないと何も出来ないだろ。だからこそ国も特定国立研究
開発法人化に待ったをかけてんだろ？
理研の組織改革とかはこれからだよ。
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:33:41.38 PorLT6+x0
若山はこの論文の弱点を相当多く把握してるんじゃないか？
全部暴露すると関係者のダメージが大きすぎるから自発的な取り下げにしたいんだが
小保方とバカが抵抗してなかなか進まないから仕方なく小出しにしているのかもしれない
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:34:02.90 QHdaD2Pf0
>>945
そもそもするわけが無い論は間違っている
するわけが無い論が正しければ世の中犯罪は起きない
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:34:02.67 2Dq8fv/m0
>947
笹井が小保方に論文に対しての指示をした。写真の加工等。
それを知っている同僚（小保方に振られた）がいちゃもんをつけて、
今に至った。これが真相。
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:36:01.80 /s4XNGIL0
わかりにくいんで生物板行って来た
論文には「メスの幹細胞」の画像も記述も載ってるんだね
でも若山さんはオスの幹細胞しか作ってないし渡してないよと
若山さんも論文掲載前にちゃんと確認しろよ・・・と思ったけど
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:36:05.58 JNGB2Rlz0
>>947
個人的にはその線も疑ってる
オボコの口ごもったはっきりしない会見もそうなんだけど
理研の再発防止会見で、理研内部の関係者間（実験ユニット間かも）での
やり取りやら協力する意識について唐突に触れたんだよね
アレ？と思ったんだけど、その発言でピンときたんだわ
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:36:10.92 4DVbC1T+0
>>2
＞幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話している
リセｯトされたならリセットとなるだろアホｗｗｗ
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:36:12.35 Wnm+SNyS0
>>952-953
>>77の③辺りから見てみ？
特許出願はそんなに甘くないみたいですよ？
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:36:15.33 URQygcPX0
「STAPゎあ ぅありまぇぁぉぅす！」
「あってもアウトでしょ、もう」
「大きな力が働いている」
「朝鮮カルトとかネット工作とかそーゆーこと言ってんの？」
「さぁ・・・入院中なんで」
「コツとかレシピとか割烹着とか料理番組かｗ」
「悪意はなかった、凹のゎる<ちぃゎなぃｚ゛-」
「まぁ、オスとメスなんてたいして違わないよね」
「一生懸命やってるのに・・しかも、かわいいし」
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
「なるほど」
えんだああああああ いやああああ～♪
また新たなネタが出て来るのかよ状態(´･ω･`)
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:36:37.17 25XM/n6W0
小保方と笹井は本気でSTAP細胞ができたと信じている
として
細胞渡されてキメラマウスなど作ったやつらは
万能細胞性は見れたけど論文とマウスの種類が違ってる
ということは…
↓真実はこのあと3レス後 CMのあとで。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:37:44.09 mEVx4BG10
オスしか渡してないのにメスのマウスが混ざって戻ってきた事を知った若山さんの写真
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:37:59.18 JIVpoyrv0
>>953
いや、933の言うことは概ね正しい。
組織は研究者の不正を見抜ける体制を築く必要がある。
特に理研は海外の研究所に負けない組織を目指すそうだから特に。
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:38:18.63 UBjQu/bV0
普通こういう話って研究者関係者がウソは言ってないって前提で聞くけど
ウソ捏造まで視野に入れてたら可能性がありすぎて訳が分からんよ
普通は研究に未熟なところや不備があっても国外に流出しないように守るべきだってなるけど
こればっかりは分かりようがない
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/12 16:39:06.68 ovS4uxrI0
一同「またやらかしたのかｗｗｗ」
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:39:34.80 Cup3nY5i0
>>958
この件は、オスとメスの取り違いであるわけないでしょうに。
Ｗ氏がＯ氏にちゃんと情報を伝えていなかったから、でしょう。
つまり「幹細胞はオスからしか作れなかった」と教えていなかったから、
「メスのＳＴＡＰ細胞では確認されたＸ染色体の不活化を示すマーカーが
ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」
という論文の記述になったと推測されますね。
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:39:50.40 lTXqV4qa0
間を取ってオカマのネズミだったんじゃ
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:40:00.76 QHdaD2Pf0
>>964
権威ある名前があれば別
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:40:27.68 m93NZ2uz0
>>933
責任は理研にもあると理研の会見で言ってるじゃん
あくまで不正・ねつ造をしたのは小保方１人だと会見で言っただけ
おまえこそ小保方１人に責任を押し付けてる馬鹿な人間だよ
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:41:20.16 Wnm+SNyS0
>>974
>おまえこそ小保方１人に責任を押し付けてる馬鹿な人間だよ
どこら辺ですか？
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:41:55.90 rI2XNDKW0
初期化されたんだから中性（オネエ）になったんだろ。
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:43:20.47 m93NZ2uz0
>>975
日本語も理解できないほどのお馬鹿さんなんですねｗ
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:43:53.60 QHdaD2Pf0
>>975
ナンバー２の笹井がいるからと至極単純なこと
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:43:56.18 RrNF4UCm0
.
もうボボコ叩きもいい加減にしたら・・・？
.
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:44:20.94 Wnm+SNyS0
>>977
俺のレスの何処が小保方さん1人に責任を押し付けてるんですか？
日本語分かります？
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:44:27.53 8/pb6csj0
>>968
そんな必要はない。
不正を適切に処分して、研究者の倫理や規律を高めればいいだけの話。
監視体制を構築するのなんて無駄。というか不可能。
山中教授のコメント「研究ノートを提出できなければ不正と見做すと話してある」
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:44:48.65 bIHfaEsN0
というより特許なんて捏造発覚後でも取れるくらいのもの
現にファン・ウソクは捏造バレてから取れたし
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:45:09.05 Gj4NiD0M0
STAP現象で、チンコが消えました
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:45:23.50 m93NZ2uz0
>>980
どうぞ逃げてくださいｗ
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/12 16:45:35.88 ovS4uxrI0
小保方はバカンティ教授しか頼れるものがなかったために、
その筋道に強引に合うように捏造論文をまとめたと考えた方が
話の流れ的に考えやすい。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:45:43.94 JIVpoyrv0
責任があります
なんて口で言うだけなら誰でも出来るからな。
組織として今後どうするのかというのは理研からは何も語られていない。
野衣さんが辞任したり、数人が降格するだけで済む話ではなくなってる。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:46:28.76 WzbodiIe0
会見で朝日のツッコミが楽しみだな
各社もっと掘ればいいのに
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:46:30.37 PorLT6+x0
>>971
んなわきゃない
性染色体のXとYを間違える生物研究者がいてたまるかｗ
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:46:38.20 CElU08qy0
>>1
半端なソースでスレ立てんなカス
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:46:53.11 Wnm+SNyS0
>>984
逃げてるのはあなたですよ
早く指摘してください
それとも指摘できないんですか？
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:48:29.45 JNGB2Rlz0
理研に補完されている現物を、最新の分析器にかけて
分析をしようとしない所もなんか変なんだよねえ・・・
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:48:50.18 +mM7y4V60
このペテン師がなんで理研に入り込めて
たぶん薄々ばれちゃったあとも居座れたのか
そこの構造的問題をつきとめなきゃ
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:49:25.13 VT/zfnO/0
メールと電話でパンクしてこの作成者とも連絡がつかないっすか？（笑）
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:49:27.55 pJunL3mp0
深く考えるこっちゃないっしょ。
画像切り貼り加工及び不規則（好意的）流用、論文コピペ等は
小保方さんの一人の判断でやったこと。自己責任。小保方さんも自身の
会見でそのことは認めていたでしょう。
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:50:34.72 Wnm+SNyS0
特許申請してる段階で個人を叩くのは筋違いですよ
もし叩く理由があるとしたら論文を撤回させてノーベル賞を阻止する為でしょうね
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:50:37.43 ks9G+gyQ0
>>990
お前はみっともないわ
小保方みたいに見える
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:50:51.99 5qAZHKbs0
>>981
いやいやｗ
不正排除には事前の予防措置と事後の処罰のセットが必要だろｗ
会社の内部統制知らんのかｗ
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:51:01.55 AZ/j5vvt0
オスの細胞で胎盤作ったのか！
またこりゃすげー話だな。
そもそも、胎盤はiPS細胞でもES細胞でも作れないからどうやって作ったんだ？って大騒ぎになってんのにどういう事だ？
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:51:47.33 hP7f+dTF0
１０００
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 16:52:09.34 cAsy/0wBO
「ここまで来たらとことんコピペするしかないですよね」
1001:１００１
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