【IT】 タブレットが各世代に浸透、20~50代の各年代で利用者が2割を上回るat NEWSPLUS
【IT】 タブレットが各世代に浸透、20~50代の各年代で利用者が2割を上回る - 暇つぶし2ch900:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 22:54:23.21 G5TxdI8v0
iPad mini所有男性の特徴。

平均世帯年収が759万円とかなり高い人達で、男性全体の
平均617万円を142万円も上回っています。会社員、会社役員
自由業の対比倍率が1.2~1.7倍となっており、仕事でも使える
デバイスを自分のお小遣いで購入している人達が多いようです。
このようなスマートデバイスを駆使し、情報を得ている人が
一般男性に比較し2.3倍ほど高く出現しているところも特徴的です

URLリンク(i.imgur.com)

901:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 22:58:16.68 G5TxdI8v0
今や年寄りさえスマホで写真撮ってメールで配ってるw

902:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:02:48.29 nBwZSAHk0
もうでかいPCは要らないけど次買うならサーフェスプロかな
キーボードは必要

903:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:04:14.70 oUhV1xza0
タブレットにキーボードとマウスを付ければパソコン不要

904:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:11:02.65 G5TxdI8v0
俺はAdobeを仕事で使うからWindowsノートは必要だけど
プライベートじゃ開く気にもならんな。
マルチモニターも邪魔くさいし、ソファに座って呑気にネットは
iPadだったけど、ChromeBookに変えてからは更に気楽になった。

905:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:18:06.13 4w7CX0n50
これからはグーグルグラスみたいなウェアラブルな使い方がスマートかな。
コントロールデバイスとの連携をいかにスムーズにするかだが。

906:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:32:07.39 G5TxdI8v0
Googleグラスで早くハメ撮りしてみたいな。

907:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:33:59.45 Ih3nxb3k0
メガネ型と腕時計型は死屍累々だからなあ・・・

908:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:38:02.10 UOf3NPwL0
>>886
思うのだがノートが売れる遠因は無意識のうちに電力切れを恐れてるせいかなと
311以後計画停電だのでいつ止まるか判らんデスクトップは不安かも知れん

909:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:42:49.33 G5TxdI8v0
>>908
津波でどんぶらこしたらデスクトップなんかアポンだしな。
端末には最小限のファイル置いて基本はクラウドが災害大国には向いてるぜ。

910:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:50:58.54 RqliocQv0
ノートPCは何かの時には片付けられる
電源以外コードがない

本体+モニタ+キーボードが分離してるデスクトップはそこが劣る
性能やら拡張性を必要としないユーザーなら普通にノートPC

911:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:52:31.27 G5TxdI8v0
>>910
うん、持って逃げられる事は絶対に重要だよ。

912:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:53:42.18 Ih3nxb3k0
>>910
モニタは23インチぐらい欲しい(´・ω・`)

>>909
ChromeBookが最強なのでしょうか(´・ω・`)

913:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:58:01.28 uPuvb+Sf0
PDAでも使っておけ

914:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/13 23:58:11.58 G5TxdI8v0
>>912
ChromeBookでマルチモニターが捗るよ。
津波でどんぶらこしても三万ちょいで買い直せば津波寸前に
やってた仕事のデータまで完璧に戻る(爆)

915:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 00:04:55.60 B0HzSMy20
>>898
スマホがあると時計も要らないね

916:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 00:05:31.99 epoWBH/I0
>>900
え?
俺もiPadminiを好んで使うけど
このモデルに当てはまらんぞ

917:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 00:06:36.32 8aL9b9SB0
周りが持ってるので、YOGA8って8インチタブレットにスタンドがついてるのが
単純だが、かなり便利で関心した。レノボだから買わなかったけどw

918:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 00:16:32.07 TNnrozTg0
ノートもタブレットも全部買えばイナフ
30万もポンと出せない貧民しかいないの?

919:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 00:35:52.61 gV8n1Lgh0
一通り買ったけどWindowsタブは要らん。
iPad並みの値段で売るもんじゃないな。
Androidタブ並みの価値しかないよ。
唯一興味を持ったのはT100TAだけど32GBでバックアップ領域
8GBってので萎えた。使い続ければガンガンゴミ溜まるし
サブまでWindowsの手間なんて掛けたくないよ。

920:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 00:51:14.73 ziD9dJ3Y0
お客様へのプレゼンにクソ重いラップトップ持っていかなくてよくなったのは
めちゃめちゃ画期的なことだと思う

921:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 00:57:53.39 DbccSTdY0
旅行先でWinタブ失くした(´・ω・`)
探しようもないしもう戻って来ないだろう(´・ω・`)

922:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 00:59:12.38 7SSVbWvG0
>>919
まあiPadで.xls .docが編集できればそうするがな
つか8タブはメイン機だ

923:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 01:08:04.21 HJ9DvCA70
>>919
お前さんにとってはその程度の価値しかなかったってことだろ?
他のユーザーならまた話は違ってくる

924:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 01:09:24.79 76UkUtcB0
持ち歩くときって、みんな、ネットにどうやって繋げてるの?
スマフォでテザリング?

925:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 01:14:15.85 gV8n1Lgh0
モバイルルーターが普通だろ。
7GB時代になってテザなんかしてたらスマホが犠牲になるもん。
Androidタブには安Sim入るのもあるけど。

926:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 01:15:19.93 k3KttVCy0
モバイルルーターより安SIMのが多そう

927:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 01:27:33.12 Ll9j6dvL0
動画見るわけでもなけりゃテザリングで良いんじゃね。

928:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 02:00:58.93 45RJd33I0
そういえばタブレットで買い物はしてないわ
まだなにか信用できない気がして
ノートパソコンで発注してる

929:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 02:06:14.36 8UB6cHbm0
>>928
へえー
AmazonはIPAD使ってる

930:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 05:52:41.88 +HnJM99o0
ステマ

931:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 05:57:05.85 gV8n1Lgh0
>>928
キーロガーとかフィッシングなんかWindows特有の
ウイルスなのになに言ってんの?
おまけにIEとかならダメ押し。
WindowsとAndroidの脆弱性は周知の通り。
AppleかChromeOSなら安心。

932:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 05:58:53.26 4c6jNSIG0
>>1
最近、1のソースの後に↓のようなリンクを貼るのは何故??

> >>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

933:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:01:28.46 gV8n1Lgh0
>>927
おなじページ見ても表示域の多いタブの方がパケ食うから要注意。
基本PCサイト表示するWindowsタブは格安Simの月1GBじゃ
まず無理だからね。

934:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:04:38.99 xKFSYzbz0
これはウィルス感染とかしないの

935:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:07:08.65 qrHdgQKs0
>>933
そういえばPCからでもuseragentをandroidやiosに変更すると読み込み量がケタ違いに少ないのはそういうことか

936:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:08:33.38 bsF61EYp0
なんかしらで無料でついてくるタブレットが
ユーザー数押し上げてるよね

937:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:08:45.28 UqK7jtES0
タブレットの玩具みたいなごく初期の奴持ってる
何かしようとするとMS-DOSなみの呪文を要求してきやがる
あまりにもめんどくさいんで写真のビューアと音楽プレーヤーとラジコで挫折
おきっぱのラジオになっちゃった
最近のはちょっとは賢くなったんかのう

938:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:25:03.62 mWsvVlPa0
うちの80のおばあちゃんも携帯とかパソコンは使えなかったけどiphoneならつかえたわ

939:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:27:37.00 u5SgQ71C0
ノーパソ、タブ、スマホあるけど
タブは放置だなあ
たまに、ようつべ見るくらい
俺のは底スペックなんで何もできん
dtabっていう奴なんだが

940:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:41:38.81 gV8n1Lgh0
>>934
AppleとChromeOSにウイルスの心配はない。

941:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:46:31.95 YVBUaRLw0
中華タブレットって、安いけど
何か月何年持つの壊れたら修理なんか
しないんでしょ。

942:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:48:01.07 96NYMiOb0
ID:gV8n1Lgh0
wwwwwwwww

943:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:49:11.50 M3tTDpHZ0
一本の動画見ながら風呂トイレ飯作ったりに便利そう

944:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:53:16.19 Qis7BeE60
PC Dell Windows8.1-eo光
タブレット兼ノート Surface Pro2
タブレット Nexus7(2012)
スマホ iphone4S(脱獄3Gテザ)

外では遅いけど@5年は戦えると思っている

945:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:53:18.32 HJ9DvCA70
>>931>>940
本気で言ってるならお前頭おかしいだろw

946:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:55:28.69 CTrp7I2Y0
>>931
キーロガーとかフィッシングは
windows特有じゃないよ。

FEPがネット経由でキーロガーしてたandroidの話を思い出そう。

947:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:57:17.42 gV8n1Lgh0
>>945
WindowsとAndroidのようなセキュリティソフト必須の脆弱性はiOSとChromeOSにはないよ。

948:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 06:59:30.84 gV8n1Lgh0
>>946
だからAndroidは脆弱だと言ってる。
電話としては使ってはいけないレベル。
ChromeOSはAndroidとは構造が違う。

949:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:04:23.39 zGj/jAwc0
年寄りこそ
ネットとスマートデバイスだな

950:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:07:10.02 HJ9DvCA70
>>947
ないんじゃなくて見つかってないか攻撃者が見向きもしてないってだけだろ
Mac OSにもウイルスが見つかってるご時世にiOSがいつまでも安全なわけないわ

951:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:07:32.84 gV8n1Lgh0
同じGoogleでもChromeBookはAndroidを繋いでも充電しかさせない。
その辺でも推して知るべしだろ。
脆弱性に繋がるものをマシン内部にインストールさせない構造。
起動のたびにチェック入るしね。

952:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:12:05.55 gV8n1Lgh0
>>950
そりゃそうさ。そんな事を言い出したらキリがない。
だがIOSは唯一安心してクレジットカード通せる唯一のものなのは
揺るがないのが事実。

953:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:13:31.41 2gUHRvkS0
ID:QuryQ2ST0は50代のジジイに思える。
カタカナの使い方と間違った知識が職場の仕事が出来ないポンコツそっくり。

954:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:13:59.73 xKFSYzbz0
素人かんがえだけどウィルス感染しないOSなら
その技術をPCに応用すれば売れまくるような気がするが
windowsに独占されてるとこみると欠点があるんだろう

955:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:17:23.31 qrHdgQKs0
Nexus7(2012)が稀な名機なのはNAND焼きができるからだよ
コアな層には(2013)の方がゴミという

956:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:25:45.55 gV8n1Lgh0
>>954
単にファイルシステムの違いだよ。
Windowsに迂闊にソフトをインストールすると勝手にブラウザ変更したり
要らないものをインストールされるだろ?
あれを許すシステムか否か。
iOSとChromeOSは端末の段階ですら拒否るだけ。

957:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:29:05.59 98BsqxMZ0
>>952
↑もはや宗教

958:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:38:44.62 gV8n1Lgh0
>>957
Windows万能宗教よりいいだろw

959:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 07:52:33.09 lSY8FErv0
200グラムが限界
それ以上ならパソコン使う。
ねっころがってやるには重さが限界

960:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 08:06:46.86 ouFPt+pR0
Windowsタブレット以外に、Tvtestが使えるタブレットってあるの?

961:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 08:22:31.17 j4GHsjzK0
>>960
Androidタブは前から出来るだろ。

962:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 08:28:27.99 98BsqxMZ0
>>958
まぁどっちもどっちだな

963:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 09:04:56.14 DO4CCrjo0
ここって各タブの勢力争いみたいになってるけど
回線の話は興味ないの?
一年も使い続ければそっちの方の支払いが馬鹿にならないと思うのだが

964:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 10:11:52.17 KWi0pKSZ0
>>956
インストールをさせないようになってるの?
じゃあ、windowsのその機能を一時的に切ったり出来るように
すれば同じように出来るってこと
感染しないのではなく機能がないって理解でいいの?

965:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 10:39:58.63 lnLbdLL50
ID:QuryQ2ST0

なんか気持ちの悪いマカが湧いてたんだな、一人で90レスかよw

966:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 10:40:17.58 11oujlt80
>>963
回線て?
ADSLとか?

967:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 12:01:18.27 8aL9b9SB0
>>963
なんかタブレットに関して誤解してる気がするが、Wi-Fiの本を何か
一冊読んでみた方がいいのでは。

968:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 12:15:49.46 A3/fdScR0
>>940
馬鹿だな

969:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 12:19:21.61 KHdyRy4W0
ファブレットでエエやんけ。

970:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 12:39:31.27 hXSHmM/w0
>>964
いや、ファイルシステム上の自由と引き換えにしたリスクだから
WindowsとAndroidの脆弱性をなくす事は不可能だよね。
でiOSとChromeOSはシステムがユーザーの意思とは関係なく
事前に遮断するだけの話。

971:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 12:47:53.61 hXSHmM/w0
>>963
タブは基本的にWi-Fiで使う人が多いから
自宅にPCあれば通信費は掛からない。
セルラー付きのものよりモバイルルーターの方が汎用性があるから
外で使いたい人はモバイルルーター足す人が多いけどスマホの
通信規制も兼ねられるから割引きもあるし月二千円代で快適な
LTEで通常7GBを倍の14GBまで使えるからお得。
まあ月二千円強で倍使えるのを高いと感じる人は自宅だけで
使えばいいだけだけど。

972:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 12:49:32.34 IMV9HMz30
>>876
ガワがプラスチックで出来てるから捻れ剛性がない。ジーンズのポケットは結構危険。滑りやすいこともある。
バックにいれとくという考えなら充分な性能なのでお勧めはする。
miniの方が個人的には便利だが

973:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:00:52.99 DMUP3SjdO
よく見るサイトがFLV動画?なんだけどnexus7じゃドルフィンで見れてもDLが出来ないんだけど何かアプリ入れたらDL出来る?

974:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:02:03.75 YHFRWZMB0
タブレットは電気代もやっすいよね

975:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:04:21.21 4UJ5COVY0
>>973
ClipBoxでDL出来る。

976:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:05:46.84 rzJhBuhE0
>>973
動画のダウンロードはパソコンだな
パソコンだとダウンロードした動画をDVDメーカーで焼いて
テレビで見ることも出来るし

977:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:06:31.18 rzJhBuhE0
>>975
そんな便利なものがあるのか

978:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:06:37.92 4UJ5COVY0
YouTube、XVideos FC2 Dairy
ほぼClipBoxで落とせるよ。

979:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:10:48.39 4UJ5COVY0
>>976
DVDに焼くとか懐かしいなw
今はスマホやタブを直接テレビに繋ぐ人が多いだろうな。

980:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:13:51.31 i7DYd/Ka0
>>939
Cortex-A9クアッドコアでRAM1Gの泥4.1機で底スペックとか
貴方が何も出来ないだけでしょ

981:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:13:54.90 4UJ5COVY0
iPhoneだと動画編集が結構快適で動画の連結、編集、タイトル付け
変換くらいは出来るからFC2みたいな細切れ動画は連結してMP4にして
保存する事が多いかな。

982:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:17:34.50 4UJ5COVY0
>>980
Androidは4以下は話にならんけど、そのスペックなら上等じゃんねw
逆にキットカットみたいなSDカード改悪したのなんか
Androidを選ぶ意味さえなくしたわなあ。

983:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:19:31.77 no8DtyJz0
>>978
なるほど
Playストアに有ったわ

984:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:20:42.61 no8DtyJz0
>>981
へーー詳しい
参考になる

985:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 13:30:34.16 kqsnxLYX0
>>983
YouTubeとXVideosは落とし方違うけど
すぐ慣れる。
YouTubeは+を押してAreYouOK?Realy?って二回のアラートでDL。
XVideosみたいなエロ動画サイトは各紹介ブログからXVideos本家に
行って動画画面をタップしてダウンロードのアラートで落とす。
写真はiPhone版だけどAndroidも基本同じ。
Youtube
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

XVideos画面。
URLリンク(i.imgur.com)

986:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 14:07:01.14 so2U4AfB0
>>985
便利だね♪

987:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 14:09:38.19 KWi0pKSZ0
俺には、レスがお経を聞いているのと同じで理解できんわ
ネットでお勉強するか~~~

988:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 14:18:43.17 D1J/zope0
>>956
フリーソフトDLしたら勝手にブラウザ変えられて頭にきたこと有ったわ(笑)

989:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 15:04:24.08 5xfin4rC0
スタートページの書き換え、検索エンジン書き換え
セキュリティソフトのゴリ押しとか、アラートで断っても
ちゃっかりインストールしてあって、わざわざ削除しなきゃダメとか
どれだけレジストリ汚すんだと思うけど、Windowsは年々
酷くなってるもんなあ。
AndroidもiOSと同じアプリでもAndroid 版だけ何故か有料とか
無料を装った単なるお試し版だとかウンザリしてた時に
その手を完全排除してレジストリのゴミも溜まらないChromeOSは
iOSを更に強化したような安心感があるね。

990:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 15:37:11.75 KWi0pKSZ0
AdobeR Flashのアップデートで付いてくる
あのソフト

991:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 15:40:00.35 R72CtoFL0
物知りが多くて面白いスレだ
次スレはよー

992:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 16:00:13.32 70pOM/AYO
おれもウォシュレット使ってる

993:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 17:09:15.39 gMSqVOQi0
スマホやタブはzipなんかも解凍して使えるアプリがあったりネットワークサーバーを家に用意すれば受動的エンドユーザーサイドの大体のやることは網羅されてるからな。

ただここでの有益な情報ってのは
エロ動画に関連だろ?
ユーザーが有意義に使ってるかと言うと疑問

994:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 17:16:22.37 Sg1zx7UY0
Winタブは基本的にGPSもSIMも無し、Bingマップは地図のくせにカーナビ無し(乗換案内のみ)
iPad・Androidはユーザー切り替えの概念がないから他人と共用できない
どれも外で仲間とワイワイ相談しながら気軽に地図や検索やカーナビに使えない

995:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 17:19:09.90 uKUzvg7O0
>>3
1年前に、俺も同じ事主張してたのに結構否定されたなぁ・・・
スマフォに無駄な金払って、(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ って

やっぱ7インチなんだよなぁ~w
でかいPADこれ見よがしに持ってる奴も(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノって思う。
石板かよw

996:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 17:26:19.06 iGlcQy+e0
>>995
そうだね
外で使うのは7インチまでだね
でっかいタブレットを人前で使うの恥ずかしいわ

997:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 17:29:37.06 gV8n1Lgh0
>>994
また不思議ちゃんが来たな。
GoogleMAPは共有してナンボだろ。
iPhoneでは電話中に住所を検索して共有掛けて相手もスピーカーに
させて論議、必要なら通話先さえ追加して
、あーでもないこーでも
ないとやるのが普通だな。

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

998:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 17:38:01.45 lkjRWpq30
>>975
それってhuluとかダウンロード出来る?

999:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 17:45:48.14 gV8n1Lgh0
>>998
あの手のものはDL出来ないね。
映画やドラマ落としたかったらAndroidの
μTorrent、ChromeOSならJTorrentで
洋物なら好きな映画やドラマを落とせる。
字幕は別途字幕サイトから落とすんだけど。
iOSはTorrentは落とせない。

1000:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/14 17:46:35.81 +S1XFC430
わお

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch