14/04/12 07:22:00.08 At+Nslen0
ここからの大逆転までが演出なら伝説やなw
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:22:59.78 NTwjgkeq0
>>7
実物が存在すれば、捏造などする必要もなく、リスクを負う意味などなかったということではリンクしてるだろ。
STAP細胞が存在していて200回以上も作成に成功しているのに、なんで捏造したレポートを出すんだろう？っていう疑問ならわかるだろ。
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:23:20.13 HHpBeXXT0
コツやレシピなんて言葉を科学者から聞くとは思わなかった
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:23:25.76 9ZBrkroT0
結構一生懸命書いてるんだが、徒労感がパないお。
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:24:01.45 QHdaD2Pf0
>>600
世界中の研究者から時間奪ってるから理由にならない
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:25:37.41 ZTkdZzd20
>>562
それはあくまで内部の問題であって、世間に公開して問題になったのは論文。
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:25:38.63 qvjbCzCM0
これって、スタップ細胞より前に既に確かめられたことなんだよね。
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
熊本大グループは、ヒトの皮膚細胞周辺のタンパク質を除去し、
細胞に乳酸菌を取り込ませて培養したところ、
細胞が増殖。この細胞が多能性を持つことを試薬で確認した。
これまでに５種類の細胞（神経、筋肉、脂肪、骨、軟骨）への分化にも成功したという。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:26:30.68 XR1oK0zI0
>>458
のストーリーで大体納得なんだが、早稲田はどうかかわってると思う？
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:26:35.92 YCorwizI0
200回性交のオボに生本番はよヤラせろや
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:26:46.39 c068jrYb0
信じるのは勝手だけど、あんな糞論文を外に出したけじめはきっちりつけろよ
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:27:39.68 0IqFU+pb0
>>7
基本的に日本人って下世話で性急な生き物なのかもなｗ
それはそれ、これはこれで割り切って
「ここは論文における不正を洗い出す会見の場である」という分別ができない
「同じ理研だしあわよくばこちらが聞きたいことを引き出してやれ」とか
「こういう時言質を取るのが記者としての腕の見せ所だ」とか勘違いして
場を設けた意義すら見失い
個性が違うそれぞれの場をすべて単一化させてしまうｗ
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:28:40.56 gWOsoIBC0
男はいくらバカでも役立たずでも
種は残せる
女は相手を選ばねばならないハンデがそも存在する
で
きむくねくね
などの意見もここは聞きたい
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:29:35.64 QHdaD2Pf0
これ論文の捏造がもっと巧みだったら山中含む世界中の研究者からもっと時間を奪っていた
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:30:23.88 9ZBrkroT0
日本人が下世話なのではなく、
マスコミが日本人を馬鹿にしているだけだと思うんだ。
奴らの知る権利と報道しない自由は、狂ってる。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:30:44.77 ACwR2OXR0
>>601
悪意のないミスです。
↓
じゃあ訂正して本物を出せ
↓
秘密なので出せません
↓
じゃなんで初めっから論文発表したんだよ？
↓
私の論文の書き方が未熟でした
↓
嘘書いたんだろ
↓
(初めに戻って繰り返す)
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:31:06.45 c068jrYb0
ああ、忘れてたけど、iPSをdisるペーパーを配布した責任もとれよ
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:31:51.34 HHpBeXXT0
>>604
本当に罪深いね
保身のためだけにこんなねつ造に多くの人をつき合わせて時間やお金を浪費して
科学の進歩を遅らせている
なにが病気に役立てたいだよ、私利私欲しかないくせに
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:31:51.74 tWblkRA80
>>606
だから、この手の研究は世界でゴマンとされてるんだよ
成功した云々もね
でも、論文化して、世界に公開して、多くの研究者が再現できて初めて「実証された」とみなされるわけ
だから、今回の騒動は、学者ら大物の名前を使って派手に煽って注目させて予算ふんだくり＆IPS潰しが目的なんじゃないかと思ってるわけ
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:32:10.45 jmmMRs0S0
おーい！オボちゃんがオマエラを訴えるってよーｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方 晴子
集団訴訟については着手金はいりません。
相手から獲得した損害賠償金の一部を報酬とし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
報酬からネット上の誹謗中傷被害者救済のための
基金を作る所存です。
みなさんの力が必要です。声なき声に力を。
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:32:50.77 dht5aGvx0
悪意のない200回発言
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:33:37.36 efkiktuH0
採用する段階でクズを見分けないと、
後でこうなるという見本だな。
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:33:40.14 QHdaD2Pf0
笹井がいることでむしろ世界中の研究者から時間を奪うことが目的としか
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:33:59.00 OeIuHog80
リクツこねくり回すのはもういいよ
一発でみんなが納得する分かりやすいもん出してくれ
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:35:16.74 Le+xfO5p0
>>1001
軟禁して再現実験させろ。
成功するまで理研への税金投入を凍結だ。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:35:44.69 ZTkdZzd20
>>617
いや、優秀な学者が誠心誠意書いた論文が実はでたらめでしたというのが普通
の世界だから。
論文発表しても実際に「実証された」という領域まで辿り着くのは稀。
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:36:07.06 0IqFU+pb0
>>620
しかし見分けるための肩書き、例えば博士号すら不正で入手してるからなぁｗ
一つの不正が明るみになると数珠つなぎで不正が発覚していくのって
もうこの国のあらゆる組織で腐敗が相当進んでるってことだわｗ
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:36:32.85 qvjbCzCM0
>>617
再現実験は簡単に成功しないでしょwww
IPS細胞の再現実験の成功に世界が何年かかったと思ってんの？
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:36:35.58 gWOsoIBC0
背負ってないだけつおい
がんばれ女子
大和からは降りて
明日を創ってほしい
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:36:45.24 ACwR2OXR0
「女子力」の正しい使い方の見本。
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:37:09.81 c068jrYb0
>>626
半年だってよ
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:38:13.59 tWblkRA80
>>624
同じこと書いてるんだが？
だから、ビックネーム使えば、実証できない論文でも、注目されて金を動くから
それを狙ってるんだろ？って言ってんの
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:38:19.90 LAn9pLbT0
万一、小保方さん側の主張が法廷で全面的に認められることになると、
そのときは、日本の科学が終焉を迎える瞬間になるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
万一、小保方さん側の主張が法廷で全面的に認められることになると、
そのときは、日本の科学が終焉を迎える瞬間になるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:38:29.14 NTwjgkeq0
>>626
iPSよりお手軽簡単、期間も短く、癌化するリスクもない、過去200回の再現実績があるのだから、速攻で終わるよ。
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:38:30.16 dkpAhlof0
>>626
何年もかかってないぞ
一年以内に成功してる
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:38:58.45 oe1zz3+x0
>>621
俺の陰謀論アンテナだと
STAP細胞に注目させて、iPS細胞の研究を遅らせる為のマキビシトラップなんじゃないかもしかして
っていうそんな反応があるｗｗ
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:39:31.94 9ZBrkroT0
>>628
本当にそう思うわ。
AO入試、ハーバード在籍、理研入り、ユニットリーダー就任、ネイチャー掲載。
全部女子力で成し遂げたんだもんな。化け物だと思う。
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:39:37.79 S8pICTle0
簡単に出来ると言ってたんだから今すぐ作って見せほしい
おぼちゃんは悪い人には見えないけど証拠が無い物を信じることは出来ない
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:39:48.75 c068jrYb0
iPSより簡単な操作で、iPSより高い確率で再現できると
宣言した手法なんだから、iPSの再現にかかった時間よりは
早く再現できないとおかしいよな
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:41:01.14 tWblkRA80
なんか理研関係者臭いのが混じってるな
「実証には時間がかかるんです！」って方向で、うやむやにして、予算ぶんだくるつもりなんじゃないの？Ｗ
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:41:07.07 FueeVGSB0
もう、本物の阿呆しか残ってないな。ｗ
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:42:15.72 KxgXSQor0
>>3
ないならないの証拠もだせｗ 研究者とはそういうものぞな
それでは小保方と一緒だぞ。
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:42:17.33 oe1zz3+x0
ただ今回の会見で
まともな科学者は、「真偽はどうだろうがもうどうでもいい、こんなのに付き合うだけ時間のムダだ」と確信したと思うよ
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:42:27.91 n9LXG3O50
笹井の研究人生もこのままだと実質終わりだから出てくるんだろうな
記者連中！
頭の悪い奴は絶対に行くな！
行っても質問するな！
笹井はES（TS？）で胎盤を作ったという発表をしたんだぞ
これはニコ生でSTAP不正が囁かれた初期に笹井に近い奴（名前忘れたｗ）が発言している
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:43:52.42 HcUufm750
まあ、再現できずにフェードアウトだろう。
表舞台に出てくることは二度とない。
利権も一年けいやく更新なんてようやるわｗ
女子力ってすげえのな。
ごーちの叩かれようとは全然違うｗ
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:43:54.71 3pceP8h70
ササイが会見してもSTAP細胞を見せなかったら誰も納得しない。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:44:03.27 9ZBrkroT0
>>638
それは全然違う。
理研は特定法人認可の為に大急ぎで4月1日までに解明したわ。
見事に見送られたがな。小保方に受けた損失は何十億にもなるだろう。
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:45:15.50 oe1zz3+x0
iPS細胞の研究が進んでしまうと、ES細胞が時代遅れの物になっちゃうんじゃないかな？
だからES細胞の権威はメシの種がなくなるから、なんとかiPS細胞の研究を遅らせようと・・・・。
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:45:21.04 c068jrYb0
iPSは、内部の再現自体は、2，3週間で出来てたそうだから、
iPSよりも簡単・短期間・高確率で成功出来て、
200回も成功例のあるSTAPなら、とっくの昔に
内部での再現ができていて当たり前なんだけどな
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:46:08.78 cr7n+Nv+0
>>626
>>511
> >>501>>503
> わざわざ記事貼ったんだからちゃんと見てよおおおおお。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
だってよｗ
>>624
> >>617
> いや、優秀な学者が誠心誠意書いた論文が実はでたらめでしたというのが普通
常識外れとでたらめは全く違う
手法も考察も正しいのに非常識な結果が出た＝新発見
手法もでたらめ写真もパクリ＝小保方
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:46:15.38 huwkuimS0
ケビンコスナーのくせに
おぼちゃんを切り捨てつつ、自らの研究は守ると
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:46:20.02 cM7K1D5R0
>>29
こいつはなんでも右左論だな
山中のところ持って行けとか迷惑でしょ
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:46:42.61 2Yr6hSJq0
偉そうに能書きたれてるのいるけど
笹井氏より知能高い奴いるのか
世界的科学者いるのか
恥ずかしいから黙ってろよ
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:46:48.66 jcq0XInK0
全ての天体は、自分を中心に動いている！
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:47:16.85 Zs7D4bd70
さあケビン、「成功２００回以上！」＆「第三者の成功事例もある！」と発言かましたオボボを守るんだ！
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:47:34.27 ogFKul+40
万能細胞なんて嘘を書いてもすぐ検証されてばれるのが確実じゃん
わざわざ捏造する意味がまったくわからん
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:47:35.79 gWOsoIBC0
レシピは味の素
コツはササッサ－
で
消費増税より国民に迷惑かけてないと思うし
あとはじわじわ
愚民も幸せに
有難う
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:47:43.95 kqN/avvG0
>>4
> こういうのって実験を録画とかしないの？
当然、今回は全て録画するべきです。
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:48:23.57 WorrrW7Z0
>>607関係ないと思うが参考までに。wiki張っただけ。
■ジェラルド・L・カーティス■（英語: Gerald L. Curtis、1940年 - ）は、
アメリカ合衆国の政治学者。
コロンビア大学政治学部バージェス記念講座教授、早稲田大学公共政策研究所客員教授、←
東京財団上席研究員・仮想制度研究所フェロー。
中央情報局の情報提供者として名指しされている。
東京財団てのは初代会長笹川良一。中央情報局ってのは言うまでもなくアレ。
安倍政権で予算推進したのは早稲田卒の下村文化相。まあ偶然だね。
ちなみに・早稲田総長 鎌田薫 氏は安倍政権の「教育再生会議」座長。偶然だね。
658:転載ＯＫ＠転載禁止
14/04/12 07:48:44.01 CqX3nS090
>>631
要するに科学より裁判所が権威を持つってことだ。司法を一度解体する必要がある。
朝鮮人を非難すると、それだけで１千万円も踏んだくる裁判や、国民が選んだ
議員を無効にするような政治的裁判奸は徹底的に追放すべき。
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:48:53.90 HHpBeXXT0
STAP細胞の報道があったとき本当に喜んだ
論文の不備くらいでは動じなかった
でも核心部分の画像がねつ造だったこととiPSを不当に叩いてたことがわかって
あと博士論文のコピペとか細胞がすりかえられた疑惑とか
真っ黒だよね
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:48:54.54 0+td9ffd0
STAP細胞というのは簡単につくれるんだから、
作っちゃえばいいだけだろ
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:49:16.53 P00CwdT+0
>>651
あなたはポーリング博士のいうことは全部真実だと思ってるんですか？ｗ
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:49:28.86 0IqFU+pb0
「日本の」科学者が首を揃えて「論文に不正や不備なんてあって当たり前」
って主張してるのが笑えるｗ
それってさ
結果論で不備が出るのはしょうがないけど
最初から不備は当たり前っていうスタンスで臨むと意味変わってくるよ？
でも気づけないんだろうな～
日本の科学者は「どうすれば客観的に相手に伝わり立証できるか」すらわからないほど
頭が悪いしｗ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:49:47.44 n9LXG3O50
ESはどんなにやっても倫理の問題が絡んでくるんだよ
受精卵を用いるわけだからね
人間の細胞を作るのには適していないと判断されている
だからIPS等の立証用にしかESは使い道が無い
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:50:06.56 IzNTNUQbO
>>593
正にそれだよ
そのシナリオで理研も笹井も小保方も万歳で特定法人確定で名誉を手に入れた、はずが論文と言う大誤算w
細胞て今すぐ実用化できるわけでもなく時間はたっぷりあるｗ
>「１００年後」には…
この会見でのコメントが意味しているわなｗ
※絶対存在しない細胞で作成は皆無と世界中の誰も証明する事ができない、ＵＦ○と宇宙人の存在みたいなものｗ
ある意味盲点を突いた策
今回の件は全てが
悪意の是非、ミスか意図的かの問題で細胞自体から論点をずらして反論し正当化に徹する小保方ｗ
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:50:23.14 cr7n+Nv+0
>>638
> なんか理研関係者臭いのが混じってるな
改行の多い奴とかな
>>646
それはない
ES細胞がなければiPS細胞研究はできない
iPS細胞がなくてもES細胞は研究できる
倫理上ヒトに対してES細胞が使えないため代替としてiPS細胞が進んでいるだけ
本物のSTAP細胞があったとしてもES細胞は必要
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:50:47.00 xlIjquD40
理研はオボちゃんとの契約を一年更新し
理研がやってるのはプロレスかな
ここから大逆転が始まる
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:51:06.24 oe1zz3+x0
>>647
＞内部での再現ができていて当たり前なんだけどな
Oct4発現は出てた
って言う報告はかなり速い段階で出てたよ
でもそっから先がダメだからやっぱり失敗って立て続けに否定されてた
前のドイツだかの研究所の成功したって誤報もそれ
そんで生物板では
特別な方法で細胞を刺激するとOct4発現が出やすいだけなのを
STAP現象→飛躍→STAP細胞も出来てるに違いないって思い込んでるだけじゃねぇの？
って言うツッコミがかなり早い段階からあった
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:51:13.02 GyaZE5tB0
今の状況を例えると
貧農の中で出世争い、上司へのゴマすりや媚諂い、足の引っ張り合いしてる感じ
揉めてる内に、アメリカ人が引き抜いて成果や富は外国へ
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:51:23.33 tWblkRA80
>>637
＞iPSより簡単な操作で、iPSより高い確率で再現できると
＞宣言した手法なんだから、iPSの再現にかかった時間よりは
＞早く再現できないとおかしいよな
本当、正にコレｗｗｗｗ
こういった発言を見るにやっぱりIPS潰しが根底にあると思った
IPSは山中教授の「万人の手に」スタンスで、１極に利益を集中させにくいから
利権や儲け得たい連中にとっちゃ邪魔で、新たにとって代わる発明が欲しいんだよね
理研を自分達の思い通りにできる発明が
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:51:29.80 0+td9ffd0
酸につけたら、パパっとできるわけで、
作っちゃえばいいだろ
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:52:46.40 9ZBrkroT0
>>593
>>664
若山に渡した細胞をES細胞と摩り替えたことが発覚するまでは
笹井も理研もそれを信じていたんだよ。
笹井のセンター長就任も理研の特定法人指定も吹っ飛ばした小保方は怪物。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:53:04.22 yQcefVzV0
出てくる以上、同業者も馬鹿も男も女も納得させて見せてほしい。
屁理屈こねくり回して逃げたら、心の底から失望するわ。
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:53:11.26 qWF0DEe00
>>646 iPS細胞の研究が進んでしまうと、ES細胞が時代遅れの物になっちゃうんじゃないかな？
スマンがES細胞の研究者は仕事無くなるよ、丹羽みたいな純粋な研究者は生き残るがね。
笹井・若山みたいなES細胞の応用技術で食ってきた奴は時代から取り残されるわ。
世界中のこの分野の応用技術・臨床試験で食ってきた研究者はもうiPSにシフトしてますよ。
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:53:26.08 mnoLcNlU0
はやいとこ山中ちゃんに土下座しとけよ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:54:00.62 vlx7zkbM0
予算獲得が目的だったということは、些細という人は金の亡者か莫大な借金があって返済を迫られていたとかが動機なの？
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:54:16.83 /Hm161Ufi
簡単に作れると言ってたのに世界の誰も再現出来てないんですが？
これ聞いてほしいな
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:54:25.61 1ig6JBax0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:54:30.22 tWblkRA80
>>665
さらっと嘘つくんじゃね～よ
ES細胞とIPSはまったくの別もんだ
おまえみたいな奴が居るから、理研関係者だろと疑うんだよｗ ＆IPSを潰したいんだな～とな
再度書く
・ES細胞＝着床前の受精卵から取り出した「万能細胞」（卵が細胞分裂する前なのでまだ未分化だから）＝卵子を使うので最初から倫理上の問題がある
・IPS細胞＝山中式「万能細胞」＝DNAを落とし込んで初期化（成人した本人の細胞が使える）
・STAP細胞＝小保方式「万能細胞」（大元の発案はバカンティ教授）＝ストレスを与えて初期化（成人した本人の細胞が使える）
小保方＆バカンティは、細胞にストレスをかけると、未成熟な「万能細胞らしきものが出来ている」＝これをSTAP細胞と命名
その未成熟な細胞が、真に万能細胞かを確認するのが、若山教授の実験なのだが
若山に渡された細胞はSTAPではない、どうも、ES細胞のようだ←これが実は一番「詐欺」だと思われる部分
・・ってことで、小保方式万能細胞（STAP）とやらが本当に万能細胞だったかも分からず、存在自体が疑われている
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:55:26.40 GiHart8O0
日本でも外国でも、科学界の現場なんて山師の世界なのに、
アカデミズムがどうたらこうたら。
ナイーブな人間が多いですなあw
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:55:29.35 oe1zz3+x0
小保方の特別なコツでやると、Oct4発現が出やすい
あまりに一気にOct4発現するので
これはこのうちの一つくらい万能細胞だったらいいなぁ
かもしれない
きっとそうだろう
いや絶対そうだ
できてるこれできてるよ！
これはSTAP細胞だもん
ｵﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰ
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:55:38.67 9ZBrkroT0
甘いよ甘いよ。
小保方の成し遂げたことは、iPS潰しどころか、
世界中の遺伝子研究者全員を潰しかかったレベル。
今や世界中の理科学研究者を愚弄するレベルに到達してるけどな
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:56:24.45 cr7n+Nv+0
>>676
こないだの記者会見で答えてるよ
記者「再現できていない」
おぼ「コツがあります」
記者「公開しないの？」
おぼ「別の論文で出したい」
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:56:39.84 1ig6JBax0
>>677
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:57:11.98 imSWYqQI0
理研が組織挙げて再現実験に取り組めば真偽分かること。
そもそもＳＴＡＰ細胞研究の推進にシャカリキになってチーム編成したんだから。
それなのに論文ミスあげつらってしっぽ切りとは奇々怪々だな。
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:57:40.18 oe1zz3+x0
>>673
あまりに凄い発見しちゃうと仲間のメシの種を奪ってしまって憎まれるって因果な世界だよなぁ・・・。
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:57:54.31 cM7K1D5R0
>>682
論文には続きがあって課金しないと読めないのかｗ
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:58:46.06 c068jrYb0
>>681
再現実験に着手した、世界中の研究者から、
貴重な時間と貴重な研究費を奪ったようなもんだからな
時間泥棒ってやつ？
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:58:53.60 1ig6JBax0
>>677>>683
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大
-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:59:03.62 0IqFU+pb0
>>679
成功した人間でそういう発言をする者は一人もいないｗ
「ざるでいい」なんて言うのはいつだって成功者に群がる無能だけｗ
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 07:59:42.65 WorrrW7Z0
>>679
アホかこんなのばっかだったら信用失墜するわ。
これをナイーブだと思う方がナイーブだよ。
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:00:48.59 XHTsrKNy0
STAP細胞はありまぁすん！
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:01:47.57 MsdT0Vxy0
>>678の解説が一番解りやすいな
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:02:31.14 c068jrYb0
>>686
私をクビにすると、コツもレシピも教えてあげないわよｗってことだろ
結局は、最適化論文をネタに自己防衛したいだけ
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:02:50.41 WorrrW7Z0
でもまあおぼちゃんには怒りがわかない。>>58をみて笑ってしまった。
笹井さんももういいわ。遅咲きの狂い咲きだったんだな。
青春する心って大事だよ。
とにかく予算返上してくれればいい。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:02:57.82 WnTwQ2xc0
小保方が写真を流用したということはその流用が必要だったからで
元画像あるならそもそも流用する必要はない。
にもかかわらず流用されてるということは結論として次の二つしか無い。
元画像がなかったか単純な間違い。
小保方は元画像があると主張していたがどうやらなかったようだ。
これ小保方の意図的な流用ははっきりした。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:03:07.59 RM9oC1xN0
>>651
笹井もそういう自信があるから
ES細胞いじってデッチあげても
正確にツッコミいれる奴おらず
ごまかせると思ってそうだな
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:03:16.91 cr7n+Nv+0
>>678
古い記事だが
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授のグループが、同じ万能細胞のヒト胚(はい)性幹細胞（ＥＳ細胞）
を用いた研究を国内でも始めることが分かった。
グループの高橋和利助教が１３日、川崎市で開かれたシンポジウムで明らかにした。
ヒトＥＳ細胞をめぐっては、オバマ米大統領が９日、難病治療に役立つとして、前政権が制限していた研究助成を解禁する
大統領令に署名、米国での研究が一気に進むと予想されている。山中教授も本格的に参入することで、万能細胞を用いた
再生医療の実現に大きく弾みがつきそうだ。
素人ちゃんにはむつかしいかもしれないけど、
ES細胞に勝る万能細胞は、いまのところ見つかってないし今後も出ない可能性が高い
だからES細胞に関する研究は今後も絶対に必要
ES細胞を使うこととは直結しないんだよ、わかったかい、ボク
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:03:54.46 oe1zz3+x0
>>679
逆だろ
そういう山師なところもあるからこそ
研究を盗まれないように厳密にしてるんだよ
山師だらけの金融関連だって手続きだけはかなり堅いだろ？
つまりそういうこと
山師な要素があるからこそ隙を付かれないように厳密な手続きを必要としているってことだ
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:04:01.83 M3Kr0sbJ0
>>662
そんなの武田某しかいない
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:04:07.06 vlx7zkbM0
生物学の最先端はSFストーリィの作成で、検証の裏付けは並の研究者の作業になってないですか
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:04:14.13 mzrklyon0
猪木の永久機関みたいになってきたな
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:05:03.24 8qyF9TZf0
>>29
さすがオボちゃん
科学リテラシー皆無のジジイの籠絡はお手の物だなwww
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:05:08.57 MsdT0Vxy0
>>701
似てるなｗ
猪木は弁護士まで引っ張りだしてないけど
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:06:13.70 N34pboSTO
>>682
最悪だな、国の金を散々使って強欲極まりない
ＳＴＡＰがもしあったとしてもこんな奴にはもう頼らなくていい
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:06:28.60 oFWLRInU0
自分のことケビンコスナーに例えるあたりからして、
相当世間ずれしてるわね。
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:06:33.12 GiHart8O0
成功しなかったポスドクはドロップアウトしていくしかない。
成功するか失敗するかは最後は運の問題。
正に山師の世界ですなあw
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:06:44.67 Jp0T5VhV0
STAPが本当→小保方潰しのユダヤの陰謀
STAPが偽者→チョン小保方を使った日本sageのチョンの陰謀
この二択だな
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:07:01.29 WorrrW7Z0
>>697
アメリカがES推してるってのが何ともな。
倫理的にヤバいから大衆にSTAPとしてESつかっちゃおうみてえな意図があるんじゃねえのとすら疑ってしまうわ。
とにかくおもしろくないよな、アメリカにとってipsってのは。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:07:22.04 ZW7pCTMH0
>>695
必要なのに勘違いって
なんか言ってることおかしいよ。
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:07:26.01 dht5aGvx0
刺激を与えると激しく膨張する細胞を発見しましたさっきエロ画像見てたら
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:07:41.42 qWF0DEe00
>>697 丹羽ちゃんみたいにES細胞の万能性を研究してきた人は必要だし生き残るわね。
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:09:26.75 5B7eQ4760
STAP細胞が万能細胞である証拠が現在ないんだが・・・
何をもてはやしてるのだ？
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:10:02.98 2Yr6hSJq0
>ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
お前らこれに反証できるのか？
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:10:14.96 9ZBrkroT0
>>699
国でひと括りにしたがる奴なんて在日韓国人に決まってるから相手しなくて良いよ。
あと、武田は何も間違っていない。
あの人は論文の些細なミスなんて実際に作って証明してしまえば済む話だと言ってただけ。
群がるマスコミで身動きできなかったときはお前らでも同情的だっただろ。
それが些細なミスではなく悪意たっぷりの捏造だったから今は話が全然違うと思うよ。
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:10:22.27 T5jh1Or20
具体的な話が一つもないのが残念
もしかして、小保方さん（巧妙にES細胞とすり変えたのも知らないで）の話を信じて
話してるのではないか
笹井しは優秀な頭脳だそうだが、小保方教に洗脳された結果かも・・と邪推する
だから、小保方氏の過去歴や、笹井氏と小保方氏の親密度の噂など、どんな場合でも人間性は大事なんだよ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:10:26.79 Zs7D4bd70
>>706
ゴールドラッシュ！金鉱掘り当てたぜ！ってなもんだね。
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:11:38.88 WorrrW7Z0
>>713
肝心のおぼちゃんに聞いたら「めーるがぱんくしちゃってわかやませんせいとまだれんらくつかないんですう」っていうからなあ・・・。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:11:40.66 8qyF9TZf0
>>29
そんなことしたら酢タップという紛い物でiPSに傾注すべき多大の時間と予算が奪われるだけだわwwww
すでに相当ロスしているが
というより、オボちゃんにやすやすと騙される日本人が多すぎる
情緒的で科学リテラシーが無さ過ぎなのが問題だろう
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:11:54.60 hYA2+iHh0
オボちゃんと笹井比べたらどっちの方が悪意あるの？
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:12:04.33 oe1zz3+x0
>>713
それ自体も机上の反論でしかない
できるっつーなら公開実験やってみせればいいだけ
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:12:33.47 cr7n+Nv+0
>>681
常温核融合とファンウソクを思い出したな
ドクターイエローのせいで再生医療は数年分足踏みした
iPS細胞で十数年分取り返してるけどねｗ
>>685
iPS細胞は“劣化した”遺伝子から万能性を無理矢理取り出す方法
ES細胞は元々万能性をもつ細胞
ES細胞研究は残るよ。実用化は元々あり得なかったし、奴隷制復活でもしない限り無理だろうけど
>>708>>711
そそ。iPS潰したい、乗っ取りたいのはアメリカ。山中教授が特許を押さえてくれて本当に良かった
アメリカは自国の利益と倫理のためなら周囲を犠牲にすることくらい何とも思わないからね
ES細胞事態の研究も、まだまだ必要だし
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:12:34.44 mnoLcNlU0
>>717
だれか、「電話しろカス」って言わなかったのかよ
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:13:06.47 qWF0DEe00
>>708 何言ってんだよ、iPSを世界中で一番予算注ぎ込んで研究してるのは米国だよ。
予算は日本の10倍じゃねえか、マジで臨床試験で抜かれそうだわ
実際にはもう抜かれてるけどね。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:13:31.42 wb68q+8v0
この人は秀才でも天才でもなく受験テクニックと普通の発想しかできないただのバカなのはわかった
だから低俗な嫉妬とかやらかすのだろう、崇高な精神の先生は自然とノーベル賞が向こうからやってくるしね
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:13:57.35 WorrrW7Z0
>>719
なに言ってんだ2人は愛し合ってんだ悪意なんてある訳ないだろ
恋をしたらみんなおかしくなるんだ。
予算返してくれればいい、それだけ。
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:14:05.37 hYA2+iHh0
>>722
でんわもぱんくしてたってオボちゃんゆってたよ！
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:14:20.68 9ZBrkroT0
実際に万能細胞の研究は、バイオ研究の中どころか
現在の世界中の科学研究の中でも一番大きな金のなる木だからな。
研究予算欲しさや名誉欲に駆られて
ファンウソクとか、森口とか、バカンティとか、小保方とかが
可愛く見えるくらいの胡散臭い山師が世界中に大勢いるのは間違いない。
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:16:01.72 CdakiGRT0
>>7
食品偽造に例えると
利権「うちの社員が食品偽造しました」
ゴミ「じゃあ国産牛じゃないのですね？」
利権「今話しているのjは社員が食品偽造したという事実で、
肉が国産かどうかは今回の報告とは無関係」
こんなあほなことを言っているのだが
理研解体だな。
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:16:13.96 I7JhwROa0
それただ普通に培養した細胞じゃね
ES細胞をSTAP細胞と言って騙してたりして
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:16:23.17 WorrrW7Z0
>>723だから日本のipsを停滞させたいんだろ。
だから理研プッシュしてIPSネガキャンなんだろ。
さーすーがー安倍政権てやつだーよ
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:17:12.33 oe1zz3+x0
ちょっと待って欲しい
よく考えると「メールがパンク」「電話がパンク」ってのもイミフメイだよな？
メールがパンクっていまどきあるかね
そもそも電話ってパンクするのか？
なんなら理研からとか、理研の同僚に連絡取ってもらうとかも出来るだろうし
状況的に下手糞な嘘のイイワケ以外の意味でちょっと理解できない
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:17:40.34 72KphTmn0
もし証拠を出せなければこいつも研究者人生終わりだな。
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:17:50.04 EIWthh600
若山教授が、また論文の不備を指摘したんだって。
オスしかやってないのに、メスでやった記述があるんだって。
でも、あまりにも若山教授からの指摘が多すぎるな。
加えて、オボコも若山教授に激怒したという報道。
この2人が仲が悪くて、若山教授がオボコをハメてたりして。
まぁ、しかし、それも論文がダメということでSTAP細胞があるかどうかの
本質的な所ではないな。
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:18:14.01 6Kc9mKzb0
>>713
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいく動画のことを笹井くんは言っているのかな？
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:18:29.86 mbVy2O7w0
でまた作って証明するのはいつよ
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:19:13.69 9ZBrkroT0
>>723
それは山中さんが凄い出来た人で、
医療分野での一日でも早い実用化の為に特許料凄く抑えて
世界中の研究機関が研究しやすいようにしている。
そしてその志を無にするユダヤ資本がこの先実用特許でガッポリ儲けるに違いない。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:19:37.92 Jp0T5VhV0
親戚が帝京なのと顔がチョンなのが気になる
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:19:48.36 QJWXu9Pz0
>>731
メールボックスの容量がいっぱいになったんじゃね？
5GB分くらい殺到したんだよｗ
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:20:13.69 yQcefVzV0
秀才とか科学者の前に男だし。
小保方があれだけオンナを売りにしてる人だから、男女関係があったり肩入れしてても仕方ない。
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:20:27.53 gn95v8Tp0
小保方会見だけでもゴリ押しに相当なインパクトだったけれど、
これで完全に「２月１５日以降の捏造論」（これが否定されたから
ＳＴＡＰ実在と＝ではない）にトドメが刺されたよな
繰り返すが実に痛快だ
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:20:55.94 tWblkRA80
>>697
負け犬の遠吠えにしか見えんがｗ
そもそも、「着床前（未分化）の卵子」なんて、最初っから素材（未分化細胞＝万能細胞）があって、それを利用したに過ぎない
その「元々ある素材の利用技術の研究」がES細胞研究
でも、IPSやSTAP（存在すればだが）は、すでに分化して「別物」になっていた細胞を「素材に変化」させる革新的な技術なんだよ
しかも、ES細胞は、受精卵子から取り出すが、卵子の保持者とは「別の人間となる（要するに子供）」だから、一人の子供を殺すようなもんで、その時点で倫理の問題が発生する
だが、IPSとSTAP（存在すればだが）は当人の細胞を使うから髪の毛と同じ
ES研究そのものは研究する価値はあるが、万能細胞としての価値は倫理の点からも、もはや価値はない
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:21:15.62 oe1zz3+x0
>>738
じゃあ理研のとか別の使えるだろ
電話も理研に添えつけのからとか
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:21:44.94 qbS/NEet0
笹井さんの責任は重大だと思う。
小保方さんのような実績もない若手の研究者が
自由に研究ができるようにするのには、大きな後ろ盾が必要だったと思う。
笹井さんという人は、実績のある研究者で、
次期センター長が内定しているという人だから、
この人が後ろ盾になると、誰も何も言えなくなった状況が想像できる。
学者の世界って、権威主義だからね。
小保方さんの暴走を最後に止められなかったどころか、
後押ししたのが笹井さんだったのだろう。
この人がちゃんとしていれば、こんなことにはならなかった。
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:22:13.18 veUZQucQ0
>>715
「ありませんでしたぁ！」って認めちゃったら
人事権濫用して、自分と懇ろになった女を分不相応なポストに付けた
どこにでもいるオッサンになっちゃうから、「実在する」って言い張らざるを得ない訳で…
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:22:21.22 9ZBrkroT0
>>733
> 加えて、オボコも若山教授に激怒したという報道。
マジで？
若山は小保方に「STAP細胞で～す」とES細胞送りつけられて
煮え湯飲まされまくった最大の被害者の一人な上に、
共著で投稿した論文を精査するのは、投稿した責任もあるし当たり前だが、
小保方が激怒とか逆恨みどころじゃないだろ。どんだけモンスターなんだ。
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:22:26.06 Zj+O5v7e0
武田邦彦 （中部大学）
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
如何に良心的な論文だったのか
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
批判している人はリンク上のmp3で武田氏の解説聞いてごらん
いかに論文批判が見当違いなのかよく解るから
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:22:27.59 Jp0T5VhV0
胡散臭いのが皆応援しているのも気になる
やっぱチョンヤクザの日本sageの陰謀の可能性が高まってきた
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:23:27.92 ACwR2OXR0
女子力：女性優遇を利用して不正を働く能力
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:24:29.34 ou9DCEzP0
STAPはIPSより簡単に誰でもでき、癌化もしないと言ったのは
この人なわけだよね
簡単に誰でもできるなら早くやってくれよ
200回以上成功したとか言ってるのに
1か月以上たっても音沙汰なし
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:24:33.24 mnoLcNlU0
減量してうつろな目で
「STAPはぁ本物のぉ現象ぉでしたぁ」
といえば完璧
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:24:48.63 Y4H6V9pi0
まさか小保方を庇うために嘘ついてるんじゃないだろうな
そして二人は・・・
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:24:56.82 WorrrW7Z0
>>746
もうこれはネタだから。
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:25:03.10 gn95v8Tp0
今たってるスレでも、捏造派の頼みは週刊現代のようだし、
こちらは朝日新聞がソースのようで、
マスコミ同士での役割分担も、論説の格付けに応じた割り振りが為された
模様で・・・
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:25:17.55 u/EbhSnI0
>>21
いやだからその実質的な責任者がスレタイの笹井だよ
黒幕だよ
山中を出し抜く野望もあり
理研での保身目的もあり
国からの研究助成金を詐取する動機もあり
ついでに安っすい鼻女と不倫もしたいし
クソ野郎ですわ
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:25:46.65 8qyF9TZf0
>>719
「悪意」があるかどうかという理研の言葉の使い方自体に違和感がある
オボちゃんに写真の取り違えに「悪意」なんて無い、だから「分かりやすい写真を選んだ」という「善意」であるという主張を始める
「意図的」かどうかが問題なわけだよ
で、笹井もオボちゃんも「意図的」に科学者がやるべきでない操作をやっている、
限りなく黒に近い確度で
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:25:50.20 vlx7zkbM0
>>719
捏造意欲に燃える小保方をヒロインにストーリィを書いたなら些細が悪意だと思うけど
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:25:52.21 Zj+O5v7e0
>>752
新しい論文を扱ってる日本で数少ない人物だぞ
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:25:58.78 cr7n+Nv+0
>>713
純粋なES細胞なら凝集するんだね、よかったね
>>729
若山に渡した系統違いのマウスは、おそらくES細胞だろうね
>>731
職員は何人もいるだろうし、FAXや郵便だってあるのに大変だねー（棒
>>741
> ES研究そのものは研究する価値はあるが、万能細胞としての価値は倫理の点からも、もはや価値はない
おかえりｗ
ES細胞を実際に使うことはない、と>>665で言ってるよ
同じ事を言っているんだけど、ひょっとして日本語苦手？
それと、実用的価値と研究的価値を一緒くたにするのは理性的じゃ無いなぁ
ボクちゃんには難しぃヵもしれないけどね
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:26:25.51 QJWXu9Pz0
>>742
理研の持っているオボちゃん垢の容量が一杯になったんじゃね？ｗ
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:26:35.57 T5jh1Or20
科学者＝山師＝一発屋＝芸能人ならば
科学者＝芸能人、科学者、小保方＝芸能人になる
論理破綻している箇所は、遠慮なく指摘して欲しい
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:27:16.93 8qyF9TZf0
>>731
それも笑うところだよな
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:27:19.08 qWF0DEe00
今回Stap細胞の批判の最先端を科学的に務めたのはカリフォルニア大学デービス校のKnoepfler教授だよ。
彼のホームページ見てみろよ。 //www.ipscell.com/ だぞ。
ipscell.comだぞ、米国がES細胞に拘ってないぞ。iPSの特許が欲しくて堪らないの米国は、判れよ馬鹿共。
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:28:00.74 oe1zz3+x0
>>759
電話やメールがパンクしてて若山先生と連絡が取れない
ってのに、弁護士とはどうやって連絡取ったんだっていう
状況一つ一つ整理すればするほど嘘としか思えないおかしな状況が見えてくるんだが
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:28:15.92 gn95v8Tp0
>>747
政府関係者がＳＴＡＰ擁護コメント出し始めてるのは、ＳＴＡＰ捏造論者に
多数の反日勢力の工作員が居ると判明したからだろう・・・
逆だよ・・・
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:28:21.04 2Yr6hSJq0
なにかといえばノーベル賞山中持ち出すにいるけど
それも権威主義だよな
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:28:48.01 SZXKP3pB0
なんか徳川埋蔵金やネッシーやヒバゴンレベルの話だな
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:29:46.56 9ZBrkroT0
>>760
科学者すべてが山師である証明が無い。
山師すべてが一発屋になれる証明が無い。
一発屋というものが芸能人である証明が無い。
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:29:58.12 Cp+Rdihf0
まさか、下の世話までやってたんじゃないだろうな！
やってたというか、させてたというか・・・。
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:30:09.23 vlx7zkbM0
今週の週刊文春みると些細は留任か、小保方を切るかの２選ではないか
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:30:18.16 veUZQucQ0
>>751
こういう時の中高年男性の心理こそ
「失楽園」や「愛の流刑地」でおなじみの、渡辺淳一先生に解説願いたいですねw
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:30:25.10 WorrrW7Z0
>>765
理研のSTAP説明ですね、わかります。
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:30:57.79 ACwR2OXR0
女子力：研究や仕事の内容よりも化粧や服装に注意を払い、有形無形に自分の欲しいものを手に入れる能力。
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:31:05.77 OwApj5lF0
朝日が新たな疑惑を載せたね
なんかうっかり間違えるような話ではないと
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:32:20.64 5B7eQ4760
ヤンキーみたいな母親と子供の友達？みたいな組み合わせがたくさんきてて
すごいうるさい
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:32:23.66 2Yr6hSJq0
反日朝日
日本潰しに邁進
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:32:37.56 qPQWlVvS0
>>488
そもそもSTAPの根拠となる論文自体の剽窃やデータ改ざん、捏造を非難されてるのに
擁護派の言い分では
もしSTAPさえ存在したら
剽窃しようがデータ改ざんしようが何が悪いんだってことなんだよな
根本から分かってない
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:32:41.98 cr7n+Nv+0
>>765
「ボクは些細を持ち出す権威主義者です」て言いたいの？
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:32:54.31 +2Zkz8CJ0
小保方って馬鹿だろ
ほんと馬鹿な女の典型
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:33:08.97 k1g+5CcY0
撤回圧力がどこからでているのか大変興味がある。
あの理研の一方的な結論づけもなにやらあやしいし、なにかをかくしたかったんではないかと疑いたくなる。
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:33:36.36 wSZZUk/d0
理研ってそれなりの科学者が集まってるよなぁ
AO入試、コピペ論文、今回の騒動
実際小保方氏の実力・地頭ってどうなんだ。
Fラン程度・それ以下の頭しかないってことはないよな？
そこからかい！という根本から虚構の気がしてきてしまう。
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:35:12.58 I7JhwROa0
オボコ以外の第三者が成功させるしかないな本当にできるならな
最終的にES細胞と勘違いしてましたでお茶を濁す可能性も高いが
それで日本全国のハゲ者たちが黙っちゃいないよ
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:35:15.08 WorrrW7Z0
>>762
とにかく日本のipsの研究を停滞させたい人達がいるんだろ。
読解力ないみたいだけど。
783:某遊軍記者２．０ ◆NZ37PS49CBFr ＠転載禁止
14/04/12 08:35:38.20 VueZSN0S0
もう中継しなくていいから。マジな話
２分ぐらいのまとめVでいいから。 テレビ局がこれ以上ダメになるのを
見てられない
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:35:40.77 8qyF9TZf0
なんで実績に乏しいオボちゃんがユニットリーダーなどという役職に付けたか、という点は追求すべきだと思う
推したのは笹井だろうけど、まさかオボちゃん父の三菱関連のつてでノーベル野依が絡んでないとも言い切れない
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:36:00.29 7KUp+d2v0
なるへそ
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:36:18.33 ou9DCEzP0
チャンネル桜の水島も小保方擁護してたな
特許などを横取りしたい海外の陰謀なんだって
いいから早く「コツ」を論文にして公開の場でで再現しろよ
それが成功すれば手柄は理研と小保方のものになるのだから
200回も成功したのになんで201回目ができねーんだ
入院してる場合じゃないだろ
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:36:50.58 Jp0T5VhV0
小保方晴子がもし黒だった場合確実にイルミナティ臭い
99パーセントチョンだろう
もちろんSTAPが嘘っぱちだったらの話だが
要は
①STAPが本当→小保方潰しのユダヤの陰謀
②STAPが偽者→チョン小保方を使った日本sageのチョンの陰謀
この二択だな
もちろん②はユダヤ＋チョンの陰謀ってのもありうる
逆に言うとどっちでもやばいから
これ100パーセントSTAPの真贋を有耶無耶にして逃げるな
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:37:37.56 7KUp+d2v0
テスト
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:37:57.93 cr7n+Nv+0
>>773
朝日が載ってきたなら風が変わるな
「リレーって何ですか？」
>>779
>>776
擁護派の凄いところは、コピペ論文は疑わないのに批判側が何か隠してると考えるところ
小保方が隠している本物の写真を出せばいいのに、それは気にしないんだよなぁ
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:38:02.63 T8EeRUBg0
笹井氏と丹羽仁史氏は、学界永久追放処分
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:38:49.17 iuQK8tJh0
>>746
情緒的、感情的に小保方を庇ってますなあ
科学者ならもっと科学的証拠満載して庇ってもらいたいんだけど
つまり武田の主張は、論文自体は"良心的"←なんだこれ？なんだから2、3の写真使い回しくらい大目に見るべき
小保方批判してるヤカラは科学に関心ない素人だから
いいえ、小保方批判というか呆れてたり困惑してる90%は科学者なんですが
極めつけは世渡りするためには悪いことした方がいいときた
信じられない、これが教授かね？
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:38:56.17 9ZBrkroT0
はー
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:39:03.40 tGDFtIJ70
雪だるま式に嘘で塗り固められていってるな。
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:40:04.52 tWblkRA80
>>758
＞ES細胞に勝る万能細胞は、いまのところ見つかってないし今後も出ない可能性が高い
って言ってるじゃんｗ
自分は、ES研究自体は「否定しない」が、ES細胞をIPS細胞と同列・同等に語るのを否定してるんだよ？ 分かる？
ESは所詮、最初っから未分化の受精卵を借りてるにすぎない
一から作ったわけじゃない
その時点で、IPS細胞＞＞＞越えられない壁＞＞。＞ES細胞 なんだよ
要するに、オマエは「ES研究は必要なんです！ IPSなんかより重要なんです！」って必死に言ってるわけだｗ
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:40:04.99 vlx7zkbM0
iPSの4DNAは仮説後の確率組み合わせフィールドワークで見つけたでいいのかな
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:40:38.23 z9b+sNOh0
なるほど～
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:42:21.30 vlx7zkbM0
>>784
そんな追及どうでもよいと思うけど
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:42:48.99 2Yr6hSJq0
>>791
>小保方批判というか呆れてたり困惑してる90%は科学者なんですが
90%の根拠を示せ
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:42:57.93 UbSP87UHi
>>746
書いてる人こそ、実験内容を正しく理解できずに、雰囲気だけで正しいと勘違いしてるバカだな。
写真なんて一番捏造判定しやすいから調べられてるだけで、まともなデータがひとつもないからな。
今回の問題の大きい点は、性善説を前提として進められている研究の世界に、基地外が紛れ込んだのを排除できないことがあきらかになったこと。
現場の若手はだませなかったけど、シニアのじじいどもが大量につれたからな。分野外の人が騙されちゃうのは仕方ない
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:43:24.91 2+D/HdOd0
うーん
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:43:34.53 djhMpEDZ0
まーーだES細胞、ES細胞言ってるヤツがいるのが驚きだ
まぁ、ES細胞じゃないか・・って思わせておけば、小保方も、笹井も、丹羽も、若山も、バカンティーも
余裕だから、仕方がないけどね
ES細胞じゃねーよ
細胞を栄養不良にすると何にでもなる細胞に変化する、10年以上前の若山のクローン技術を利用して
クローン作らず、キメラ作っただけだ
STAP現象は、若山の「Honolulu technique」のことだから
STAP細胞はあります・・・は、ウソじゃ無いし、
200回成功・・・も、捏造じゃ無い
つまり、起きた事象はウソでもなければ捏造でもない
起きて当たり前のことが起きてるから、ES細胞じゃないか・・って言われているウチは
自信満々に答えられる
ウソじゃないけど、捏造じゃないけど、若山の「Honolulu technique」を、STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:44:07.43 Zej2Ge/S0
桜の社長はどうかしているな
この女はただの詐欺師のオヤジ転がしだろうが
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:44:42.71 vlx7zkbM0
>>801
若山が勝手に核移植したとすると動機は何ですか
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:44:46.51 9ZBrkroT0
なんかES細胞をひとくくりで語ってるのが多いが、
受精卵を使わなくても、体細胞核移植で卵子の核と入れ替えてクローン胚を得ることで
ES細胞の倫理的問題を解決した技術が対人研究に使われていることを忘れないでくれ。
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:44:46.66 WorrrW7Z0
>>739
むしろ記者会見で笹井さんがそう言ったら尊敬するわ。
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:44:55.83 pjgleq0l0
この会見は弁護士無し？
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:44:57.43 k1g+5CcY0
>>789
ふふ おまえはもうあたまこちこちで、いろんな状況を考えられんのだなｗ
おれは擁護なんかしてないし、STAPの真偽には興味ない。
理研のあのじつに怪しげな一方的で早急な結論付けと会見に興味を持ったわけさ。
「おボチャン一人が勝手にやったこと」 ってとくに強調してたところがなんともね。
理研のレポートも具体性説得力に欠けるから再提出だろ。
異様な会見だったので興味をもったわけさ。
STAPについてはいずれ結論出るんだから、それ待ってればいい。
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:45:19.36 8rYeLRJl0
これで明らかになることを期待するわ、STAPの実在について
なぜ、第三者の追試が成功しないのか？
これが中心かな
理研でだって追試に成功してないのに、「ＳＴＡＰは本物の現象」と言い切るんだから、すごいわ
期待してる
生中継するのかな？
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:46:22.20 8qyF9TZf0
武田が言ってるのは一般論としては
一部了解できるところはある
科学的な発見は出来るがそれを論文として言語化することができない科学者というのは想定することは可能だからな。
科学的発想は凄いが言語能力が劣っている人とかはいると思う。
数学だけどラマヌジャンが言ってる天才的な発想は
ハーディが代わって論文化していた例がある。
ただオボちゃんの例には当てはまらないだろう
笹井も付いてるわけで。
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:46:22.91 eJldlSGl0
ESでは説明出来ない現象があるから STAPしかないとか
脊髄反射かよｗ
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:47:11.98 iuQK8tJh0
>>798
クローズアップ現代見ませんでした？
あ、90%は訂正、大方か多数の科学者ね
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:48:02.79 gn95v8Tp0
>>798
マスコミや政府関係者の論調からすれば、9割ＳＴＡＰ擁護のデータは
揃いそうだけど、9割の科学者がＳＴＡＰ批判ってデータを揃えるのは
難しそうだなあ
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:48:30.40 djhMpEDZ0
細胞を栄養不良にすると何にでもなる細胞に変化する、10年以上前の若山のクローン技術を利用して
クローン作らず、キメラ作れば
彼らの言っていることは、すべて、本当に起こる
すべて本当に起こることだから、ES細胞と言われているウチは、余裕で「違う」と答えられる
ウソじゃないけど、捏造じゃないけど、若山の「Honolulu technique」を、STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:50:10.41 djhMpEDZ0
>>803
クローン作らず、キメラ作るんだから、核移植なんかしてねーよ
核移植なんかしたら、キメラじゃなく、クローンが出来ちゃうじゃねーか(笑)
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:50:27.24 8qyF9TZf0
>>813
そんな凄い発見を若山がしているのなら
若山がノーベル賞だわwww
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:50:50.68 vlx7zkbM0
>>813
そのテクの持ち主は関係者で若山以外いないので若山がやったことになるけど、論文に書かれてないことをやった動機は？
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:50:59.34 WorrrW7Z0
>>812
ツイッターとかブログみても
マジで生物学系の学者で擁護は少ないね。
そもそも科学者のngoかなんかが署名して理研に意見書提出したでしょ。
そもそもネイチャーが愚弄していると言って、再度掲載してくれたけど結局やっぱダメだお前って感じだしね。
国内だけでなく国外でも支持してる第一線の研究者はバカンティぐらいじゃない
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:52:11.86 cr7n+Nv+0
>>794
そうカッカしなさんなｗ
改行忘れてるところがありますよｗｗ
> ＞ES細胞に勝る万能細胞は、いまのところ見つかってないし今後も出ない可能性が高い
山中教授の言葉を借りれば
「ES細胞は新品の設計図。iPS細胞は使わないページを糊付けした設計図をほぐしながら使っている」
だから、万能性に関してはiPS細胞がES細胞に勝ることは無いの。わかりまちゅか？？？
ES細胞を研究し、iPS細胞や本物のSTAP細胞がES細胞に近づくことを目指している
> 自分は、ES研究自体は「否定しない」が、ES細胞をIPS細胞と同列・同等に語るのを否定してるんだよ？ 分かる？
ES細胞の研究は必要だし、関連性からiPS細胞と密接な関係にあるの
じゃなければ山中教授はiPS細胞があるのに何故ES細胞の研究を始めるの？>>697
ボクちゃんの考えでは、山中教授は間抜けなくるくるパーということになるけど、そうなの？？？
> 要するに、オマエは「ES研究は必要なんです！ IPSなんかより重要なんです！」って必死に言ってるわけだｗ
言ってないよ>>721
深呼吸して、それでも火ｂ・・・癇癪が収まらないなら水風呂にでも入った方がいいよｗ
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:52:40.00 tWblkRA80
>>804
結局、「卵子」を使ってる時点で、卵子の「最初っから未分化」の部分を利用してるだけなんだよ、ES細胞は
男性は卵子を作れないしなｗ
IPS細胞は、未分化ではない「分化してしまった細胞を未分化に戻す」部分が革新的なのであって
ES細胞とは価値の意味が全然違う
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:53:07.43 qSDZDewa0
満を持しての登場だけど 不発に終わりそ 今更遅いわ感だ
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:53:18.45 QHdaD2Pf0
バカンティは麻酔科医
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:54:40.82 i+LjzbBr0
武田氏曰く
この論文を読んだほとんどの人は
１）外部からの刺激で細胞が初期化する可能性があるなということ、
２）実験は豊富だが、まだ初期の研究だから少しの間違いや錯覚もあるだろう、
３）これからの研究や考え方にかなりの刺激になった、
と感じただろう。
ですって。
論文てのはその程度の段階のものなんだと思った
持論を述べただけのオボには罪がないかとおもう俺は。
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:55:03.45 vlx7zkbM0
ケビンコスナーは製作監督主演一人３役
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:55:10.41 8qyF9TZf0
>>797
科学に関するところじゃないが必要な点だよ
科学者は社会の信託を受けて研究活動しているわけ
理研の組織について追求するのは必要だね
笹井とオボちゃんの関係性の追求も必要
酢タップという捏造をどうやらかしたかという追求に関わってくる
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:55:32.80 SAUyD6Wt0
理系の人っていうと感情を排して客観的に物事を判断するっていうイメージがあるせいか、
仙人めいててドロドロからかけ離れてると思っていたけれど、やはり人間なんだね。
理系にしろ文系にしろ、大事なのは研究や仕事に対する誠実さなんだと分かるね。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:56:28.96 9ZBrkroT0
これからゲスいマスコミが女子力がどう使われていたかとか
ホテル暮らしの財源はダレだったかとか
色々調べてくれるだろうさ。
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:56:34.29 ks/HSJuV0
小保方が出て、思ったよりバッシング少なかったから
「じゃあ俺も出よう」ってことだろうて
コスイ男だよこいつは
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:56:45.85 QHdaD2Pf0
iPSへの嫉妬と劣等感だろうな
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:57:21.58 8rYeLRJl0
科学者からすれば、こっちの会見の方がメインだろ
この後、科学者がどういう反応になるか
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:57:22.26 vlx7zkbM0
ホテルはハーバードの出張費でいいと思うが
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:57:59.99 fLQJZjPY0
>>817
バカンティは第一線ではないよ。日本のテレビが昔、騙されて
再生医学の権威みたいに放送したが、ドクター中松みたいな人。
ちょっと若者が喜ぶような「ネタ」仕込んで、遊んでる人。
TVでウケてるし、結果、語学研修の学生などが集まるので、
大学ビジネスとして成立するからハーバードも置いてるんだろう。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:59:25.36 QHdaD2Pf0
バカンティは麻酔科医です
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:59:34.27 WorrrW7Z0
>>831
第一線と言うか研究者のひとね。ごめん無駄な言葉足してしまった。
何かオボさん側でバカンティの肩書きも嘘書いてたらしいね。今訂正されてるみたいだけど。
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:59:36.33 9ZBrkroT0
日本を代表するスター科学者だった人が
女子力によって道を誤ったなんて凄いことだよな。
なんか将棋の中原を思い出すわ。
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 08:59:53.97 eJldlSGl0
やつれたメイクしてきそうだな
涙ぐみながら 謝るんだろうな、想像しただけでキモいな
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:00:01.30 aX3uQMT00
なんで論文撤回に同意してんの、この人？
stapがあるってんなら、「単純ミス」を訂正しろよ。
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:01:16.68 8rYeLRJl0
笹井氏には十分な準備をして会見して欲しいね
二度とSTAPについて疑いが生じないようにさ
STAPについて疑問を述べてた科学者が恥をかくのが楽しみだよｗ
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:01:24.68 cr7n+Nv+0
わかった！
ID:tWblkRA80はES細胞は駄目でiPS細胞サイコーって言いたいだけか！
>>819
つまりオスのクローンはできないんだねｗ
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:01:39.29 57mKv1/Q0
＞「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、
＞大変心を痛めた」
他人事のように喋ってるね。
暗に首謀者ではないと言いたいんだろうな
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:01:55.27 vlx7zkbM0
>>824
プロデューサーが次作のヒロインに小保方を抜擢したで説明つくでしょう
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:02:04.97 WorrrW7Z0
自分は恋するバカの気持ちはわかるからオボアンドササイーも笑わないよ。
恋って大事だよね。
でも予算返せよ。
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:02:19.28 Sw3geTYa0
>>827
笹井さんがケビン・コスイナーと改名した瞬間である
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:02:31.49 p1bM+XhV0
マスゴミのツッコミがオボコの比ではない事は
用意に想像出来るな
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:03:34.61 NQgKbxZP0
STAPは実在するな
笹井がこれ以上、嘘を言って何のメリットがあるんだ？
どうせバレる事なら
ハゲみたいにSTAPはないかも。私は知りませんとか言って逃走するのが
一番だろ？
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:03:58.37 cr7n+Nv+0
>>836
つまり「単純ミス」ではないから論文撤回に同意したんだろ
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:04:20.65 WorrrW7Z0
>>842笑
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:05:04.10 9ZBrkroT0
>>838
いや、そいつは最近ES細胞やiPS細胞の知識を仕入れて
それを披露したくて披露したくてウズウズしてるだけの奴だろう。
レスが頓珍漢で独りよがりなのに長文なのは漏れなくそういう輩。
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:05:07.44 8qyF9TZf0
笹井の人間像も判断の材料として必要だな
高橋政代医師と学生時代の同期だが、笹井が告白して振られたとかいう話は本当かな？
山中氏への嫉妬だけでなく、高橋氏への嫉妬も動機になる
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:05:27.02 i7nP6YuL0
まともな奴という前提で見るからわからなくなる
捏造しても後でバレルからやらないっていうのはまともな人間の感性であって
そうじゃない奴には適用できない
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:05:32.89 vlx7zkbM0
恋愛の高揚から新発見ということもあるだろうけど
小保方が大根すぎて論文の体をなさなくなった
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:06:11.69 NRirgRs80
笹井氏ほどのひとがあると言ってるんだからSTAP現象はあるんだろうな
科学者は手品師ではないから騙されてる可能性もあるが
なにか新規な現象があるのかもしれない
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:06:18.60 57mKv1/Q0
ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは
小保方が嘘をついてるか否かの判断として重要なファクターだから
切り離すことはできねえよ、白痴かｗ
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:06:21.56 tWblkRA80
>>818
そちらこそ、色々乱れてるから、冷静になったら？ｗ
つ>>819
だから、あんたの言うように「細胞研究」ES細胞研究は否定もしないって書いてるじゃんｗ
そりゃあ、ES細胞研究は動物の大元の卵子＝細胞の発達そのものだから必要に決まってるじゃん
基礎研究（ES細胞研究）と革新技術研究（IPS細胞研究）をゴッチャにしてるアホ
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:06:29.96 eWTmvxwi0
今まではオボが何言い出すか全く予測不能だったから一切コメントできなかったんだろな
で、会見したからようやく笹井もコメントできるようになったと
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:06:34.15 7N7Yu17Z0
なんか最後は、「定説です」とか言い出すんじゃないのか
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:07:27.64 Wn1zMszX0
オボちゃんも、ミス連発の論文を取り下げて、新たな論文を出せばいいと思うのは自分だけ
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:07:45.21 vlx7zkbM0
些細は修正ストーリィを出してくるだけと思う
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:08:28.44 spgVsG4y0
【言いたい放談】世界的研究機関なればこその理研のリスク[桜H26/4/11]
STAP細胞の問題に関して小保方晴子氏が記者会見を行ったが、国際的な「懐疑」の空気を変える事は出来なかった。
しかし、小保方氏はSTAP細胞の存在については改めて強調しており、今回の騒動の裏側には、
世界的な先端技術の分捕り合戦が繰り広げられていることを想定しておかねばならないだろう。
その意味で、在籍者の国籍も「世界的」な理化学研究所に潜むリスクと、過熱する報道の在り方について考えていきます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
理研の平成24年度の外部からの人が3000人、外人は636人中
支那人が141人
南チョンが88人
東南アジアが131人
欧州が192人
北米が60人
三分の一が、支那南チョンをしめてる。
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:09:30.55 3tFG+uFn0
「 ２００回以上性交してるもん♪ 公表するもんｗ」
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; U ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ u ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ | {l (○) } { (○) l.} お、おぼ、これ以上ムダな抵抗はやめろ
| | LL/ |__LﾊL | {| ﾉ ﾞ、 u |j 今ならまだ引き返せる！
＼L／ 癶 癶 Ｖ ! u. （＿_） l
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ヽ _＿_＿__ u /
| 0| _＿ ﾉ ヽ ─ ／
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ /＞ ＿＿ ＜＼ ｶﾞｸｶﾞｸ・・
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ｜ ｜
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ｜ ｜
）ﾉ | |＿＿＿| | ｜ ｜
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:10:23.67 vlx7zkbM0
撤回すると小保方の科学者としての唯一の実績がなくってしまう
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:10:40.48 8qyF9TZf0
笹井がオボちゃんのケビン役を果たそうとかいう気まだあるのかねえ？
保身のためにはどういう言動がもっとも効果的かということだけじゃないか
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:10:56.10 o1m06iLA0
それでも地球は回っている
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:11:10.25 0Q8rhF+z0
小保方の会見はある程度展開が読めたけど、笹井は立場が立場なだけにガチなものになるな。
こっちの方が楽しみだ。小保方に騙されてました。ウリは被害者ニダ。ってなるのが一番つまらん展開。
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:11:17.41 eJldlSGl0
最初理研の対応がのらりくらりで、理研いらんなとおもったがね
その後の対応で、きっちりと捏造と言い切り対策として、1年かけて丹羽が
一貫して実験をやり真意を検証しますとなったので見直しました
バカンテイ小保方ラインが持ち込み
細胞の万能性の検証として
理研のネームバリューと、若山のクローン技術が利用されたわけで
理研その物が捏造を指導したのではなく ある面被害者。
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:11:36.92 fLQJZjPY0
>>850
いつか小説や映画はつくれそうだね。
大臣クラスや海外の学会・大学も絡む国際的なスケール
夜の研究室と恋愛
医学政治、株や医療利権の裏社会
ほとんど、そのままで映画できるね。落とし所をどうするかだが。
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:12:08.20 2ntnsaTM0
200回も作成して証拠資料が全く出てこないってどういうことよ？
これではまるで従軍慰安婦と同じやん
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:12:14.88 VcxYtC3p0
自分の首をかけての記者会見かな？何を恐れているｗ
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:12:25.83 tWblkRA80
>>838
さっきからIPSコンプがダダ漏れなんだがｗ
>>819
そうだね、オスは「自分の細胞だけ」からはクローンは作れないね～
・・って、読解力の無いアホって自分でバラしてるようなもんだぞ？
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:12:34.78 mDAfp3mB0
俺もＳＴＡＰは本物だと思う
偽者なのは発見者
笹井とオボコが結託してグループ内の誰かの手柄を横取りした
その誰かは肝心な部分を誰にも教えていない
グループ内で物凄い確執があったと予想
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:12:36.11 ZTkdZzd20
>>856
本来はそれでいいはず。
「STAP細胞の存在を証明出来なければ詐欺だ！！」とか言ってハードル上げる
のは不味い。
画期的な論文書いたけど実証できませんでしたってのが当たり前の世界だから
学者がみんな詐欺師になっちゃうよ。
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:13:02.85 yQcefVzV0
変な女にひっかかりましたね
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:13:48.69 I5XMrH6o0
おおw
黒幕がでてきたな！
ほんとだったら応援するよ！
さあ見せてくれw
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:14:05.36 bQ54SGUg0
STAP細胞が存在すれば家族の病気治療にも光が射すし存在して欲しいんだけど
オボボの会見見てこらあかんと感じた・・
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:14:12.90 jexKMUyk0
株のDNAが違うことの説明は一切なし
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:14:39.59 MI9Llum/0
しかし科学の世界には常温核融合とかこれとか似たようなネタが
定期的にかならず出現するな
これって何現象っていうんだっけ
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:14:53.30 Yk4J8aZ40
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:15:07.61 fLQJZjPY0
>>863
凄まじい専門用語の応酬が見たいね。
凹のようなAKBレベルの会見はイラン。
笹井という、日本の宝とまで呼ばれた天才的な頭脳の専門ディベートがみたい・・・
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:15:23.17 57mKv1/Q0
あんな会見じゃ科学者はだまされないって断言するなら
STAP細胞の存在を主張する笹井は黒決定ってことだな。
そうであるなら悪質性も高いということｗ
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:15:54.09 iuO+9ffM0
・現象の発見者
・再現手法の確立者
まあ後者は諦めろってことだな。
特許料の配分とかどうなるんだろうな
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:15:59.02 IE15pd7b0
ローマ教皇庁ならびにカトリックが正式に天動説を放棄し、
地動説を承認したのは、1992年の事である。しかも、それは
ガリレオ裁判が誤りであったことを認め、ガリレオの異端決議
を解く際の補則、という形での表明であった。ガリレオの死から
359年が経過していた。（ウィキペディアより引用）
こういう例もあるから、わずか数か月で、STAP細胞を否定
することもない。気長に見守ってやれよ。
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:16:19.70 /uQA8lxq0
笹井は細胞の存在を主張してないよｗ
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:16:27.20 8qyF9TZf0
受賞歴とかすると、笹井のES細胞に関する業績の評価は確立しいるんだろうな
しかし、オボちゃんなんていう稀代のサイコパスに関わっちゃって人生ヤバイことになっちゃったな
ちょっと可哀想ですwww
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:16:28.09 vlx7zkbM0
小保方はコピペ捏造データで論文を書くと見なされたので、もう学会でアクセプトされない
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:16:32.25 wb68q+8v0
科学者の定義って捏造しない人の事だから
この人はもう
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:16:37.21 wRYvwXp10
>>870
その本来の対応を小保方氏が頑なに取らないってことは
そういうことなんじゃないの？
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:17:00.44 ZR9Ee7VY0
この分野の第一人者の笹井博士が「存在する」と断言。
さーて、面白くなってきましたねぇ。
俺の予想では、お前らの負けｗｗｗ
今までテレビで偉そうに小保方博士を否定していた２線級の研究者ども。
笹井博士に同じセリフを吐けるか？
どんなコメントをするのか楽しみにしてるぜ！！！！！！！！！！
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:17:07.87 llTpWgZD0
ガリレオだって他の人のデータで主張したかもしれないのにね
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:17:23.16 9VDq6V4ZO
ハメ撮り動画データの流出はさけたいだろ
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:17:31.81 wlbKtfWV0
>>3
おまえは一生何もないですよねｗ
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/12 09:17:41.49 KTqRdeCj0
新曲『そんな晴子にだまされて』
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:17:52.60 alEkXiaF0
ネッシーとかUFOとか例えるのはオカルト界に失礼だったな。
特許を絡めた話だったら
「日本のリケジョ、永久機関を発明！」
くらいのレベルか。
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:18:06.58 0XZ3S1A90
もうね。理研の対応がひどすぎて話にならない
なんといっても一番重要な点は、世界的に見てもSTAP細胞があるかどうかだろ
理研としてもここが証明されるかどうかが、科学者としては一番重要なはずだ
ならすぐに検証実験開始しろよ
小保方の倫理観、科学者としての未熟さとかどうでもいいよ。それはもうはっきりわかっただろ
科学者としては最悪だ。もうそんなことに関わるな
一番大事なことはSTAPがあるのかどうか。だけど今の理研はそのこと事態、闇に葬って
なかったことにしようとしている
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:18:17.13 BBysy6lb0
OS結合でオボのマ○汁を注入しますた
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:18:23.09 /VkOLS8A0
>>880
ガリレオは証拠も第三者の確認もとれていた
理研は一切なし
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:18:26.38 QNGLxYfK0
>>886
＞俺の予想では、お前らの負けｗｗｗ
いや、ちゃんと証明できれば日本国民の勝利なんだが。
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:18:34.65 Yk4J8aZ40
楽天Kobo とタイアップしよう
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:18:44.42 8qyF9TZf0
>>869
本物なら早く論文再提出なり、特許なり取ればいいだけですわ
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:19:18.97 G6gaLQsZ0
みんなの前で再現すればそれで済むのに
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:19:24.15 mDAfp3mB0
>>870
２００回以上成功しましたとかブチ上げる前に教えてやれよ
もう引っ込みつかねーよｗ
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:19:36.67 zePlfX/G0
へー、車の教習本を読んだだけで、すぐに車が運転できるわけなんだね。自転車の乗りかた書いた本読んですぐ乗れるようになるわけか。英語の文法勉強して英語がしゃべれるようになるわけだね。みんな完璧な文章なはずだからね。
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:19:46.14 sfojjwiz0
特許情報ほれ、ＳＴＡＰと関係あるかは知らん。
詳しい人よろしく。
共同発明者が興味深い。
Pub. No.: WO/2013/163296
Applicants:
THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL
RIKEN
TOKYO WOMEN'S MEDICAL UNIVERSITY
Inventors:
VACANTI, Charles A.; (US).
VACANTI, Martin P.; (US).
KOJIMA, Koji; (US).
OBOKATA, Haruko; (JP).
WAKAYAMA, Teruhiko; (JP).
SASAI, Yoshiki; (JP).
YAMATO, Masayuki; (JP)
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:20:00.22 /uQA8lxq0
>>892
それはもう結論出てるんだって
オボのやり方では無理
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:20:15.07 6rN/iEjy0
笹井までこんなこといってるんか。
笹井自身は自分で再現こころみたのか？
あるいは自分がやらなくても小保方以外の人にやらせたりしなかったのか？捏造疑惑後にでも
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:20:21.12 fLQJZjPY0
>>861
笹井はオボを守る気だよ。
朝日新聞にたいして、笹井は「自分の責任。自分が集中砲火を浴びる。」といった宣言を出している。
日本のトップクラスの頭脳が、集中砲火覚悟でディベートに臨む。来週も見逃せない。
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:20:38.03 llTpWgZD0
北朝鮮に亡命して研究を続けたら短命遺伝子のジョンの寿命が１００歳にアップするんだな
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/12 09:20:39.35 aChmCkaM0
２００回のハメ撮り動画データの公開か！視聴率取れそうｗ
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:20:44.15 5UYOG0ej0
実験ノートを取る
実験結果を捏造しない
この基本的な二点を小保方に徹底させていなかった笹井芳樹を同罪だな
STAP細胞が実在するのならお前が作って証明すればいい話だろ
小保方が200回も成功している短期間でできる実験なんだからさw
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:20:57.35 QNGLxYfK0
>>892
だからこれから一年かけて再現実験するんじゃなかったの？
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:20:57.43 57mKv1/Q0
科学者の目から小保方の言動は完全に異常なのに
どうして理研でリーダーとして存在できたのか
その矛盾はどう説明する。
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:21:05.21 FfJKCR7a0
万能細胞はオボちゃんの卵子
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:21:41.12 lQUitrGC0
>>678
その若山、ESのあたりのくだり、ちょっと違うかもよ
>>804
それまんま若山の事だね
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:22:18.32 0IqFU+pb0
ES細胞っていう格式張った名称が誤解を与えてるのかもしれんが
これから分裂して人間になっていこうとする段階の細胞を抽出して
これは万能細胞ですっていわれても「当たり前だろ」としか思わんわなｗ
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:22:23.42 wRYvwXp10
>>908
理研に残ってるとかいうサンプルの解析の話じゃない？
解析に出す予定がまだ無いってだけの話なのにな
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:22:35.43 /rRkQ5dY0
人工地震やユダヤ云々と言ってる陰謀厨さんへ。
小保方支持をやめてくれますか？
私も小保方支持（というかＳＴＡＰあればいいなと思う程度）なんですけど、
あなたがたと一緒にされたくありませんｗ
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:22:52.42 cr7n+Nv+0
>>847
うん
>>853
> そりゃあ、ES細胞研究は動物の大元の卵子＝細胞の発達そのものだから必要に決まってるじゃん
これ見て全く解ってないことだけは理解したｗ
ES細胞の研究は細胞の発達（ｷﾘｯ ←これはすげーなｗ
革新ｗ技術研究があるから基礎研究は不要（ｷﾘﾘｯ ←もう降参ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>868
>>721これもiPS（アイは小文字だよｗ）コンプに見えるのかな？かなかな？
だとしたら小保方さんと同じくらい優秀だねｗ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:22:53.85 0CBUqeeT0
小保方氏のノーベル賞級発見の数々
・STAP現象(外部刺激により体細胞が多能性を獲得する現象)
・T細胞のみならずリンパ球全てで、しかもアレルの両方にTCR再構成を起こす
・完璧な正常組織へ育つテラトーマ(腫瘍)
・タイムマシン(2014年に撮影した画像で2012年に特許出願)
・マウスをSTAP幹細胞にしてからキメラマウスを作ることで完璧な性転換を実現
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:22:53.87 oHyX63kE0
妄想力ばかりでなく洗脳能力も絶大なマンチョーゼン夫人の弟子に過ぎない
違う意味で女の為に半生を台無しにした馬鹿男の一人に成り下がるつもり
共有結合したメチル基が水洗いしたら落とせましたに近い話なんだから
彼がそれなりに納得できる科学的な証拠を示せなかったら、それで終了
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:23:04.60 XM+N34Lz0
STAPはもともとバカンティの研究だからな
特許関係もバカンティ研究チームがすでに抑えてある
STAP特許に小保方も入ってるけどバカンティ研究チームより下位の扱い
バカンティはSTAP細胞で下半身不随の猿の治癒に成功してると言っている(ただし論文化はされていない)
あとバカンティと小保方とでSTAP作成方法が違う
あとバカンティはネイチャーみたいな科学雑誌よりもムーみたいな空想科学雑誌のほうが似合う
たま出版の韮澤さんと話が合いそう
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:23:15.34 QHdaD2Pf0
>>902
そこだよな
小保方はバカンティの論を打ち上げたかったのが見え見え
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:23:20.87 mDAfp3mB0
>>897
その誰かなら論文を書けるわけで
いつ書くのかを考えれば私怨が動機なわけだから笹井とオボコがクビになってから書くだろ
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:23:59.00 alEkXiaF0
>>916
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:23:59.27 lQUitrGC0
>>678>>804
体細胞クローンの若山だから作れたのでは？（まとめ）
・キメラマウス
→作製した若山本人が「STAP細胞から作った自信がない」と言っている
■若山の体細胞クローンは
①細胞核を飢餓状態にする ②核を取り除いた卵子にインジェクション
③これで初期化して全能化する。（これを母体に入れるとクローンが生まれる)
■STAP細胞のキメラマウスは
①細胞核にストレスを与える（STAP細胞を作る） ②核を取り除いた胚盤胞にインジェクション
③この時初期化して全能化している。（これを母体に入れるとキメラマウスが生まれる）
・若山教授の体細胞クローンは、体細胞を初期化&全能化したもの
・STAP細胞も体細胞を初期化&全能化した（と主張する）もの
両者の作り方が限りなく近い。（ストレスを与えインジェクション）
つまり、
「STAP細胞に全能性があった」のではなく
「若山の体細胞クローンと同じメカニズムで初期化して全能性を得た」のではないのか？
（クローンは処理した細胞を「未受精卵」に入れ全能性を得るが
STAPキメラは処理した細胞を「胚盤胞」に入れることで、全能性を得ただけではないか？）
つまりSTAP細胞は＝細胞質を取り除かれた細胞核ではないのか？
細胞質を取り除かれ細胞周期が止まった細胞核は、そのままでは死ぬが
未受精卵に入れれば初期化し全能化する。これが体細胞クローン。だが
胚盤胞に入れても同じことが起こるのでは？
そのことに若山は途中で気づいてしまったんじゃないか。
だからSTAP細胞は幻だ、と考えたから「自信がなくなった」と言ったのでは？
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:24:02.37 6rN/iEjy0
しかしなんでこの発言だすのがこんな遅くなんだ？
小保方と実験やデータの検証しててこのタイミングになったならまだしも
小保方自身はぜんぜん実験の検証してないんだろ？
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:25:07.08 8qyF9TZf0
>>904
そうかー
毒を食らわば皿まで、かな
科学者として終わりでも、男を上げるという選択肢もありかな
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:25:08.61 bQ54SGUg0
wikiだと
「2011年末ごろ、多能性を示す緑色に光るマウスの1匹目が生まれた、と本人は報告している」
(読売の元ソースは消えてる)
と言ってる様だから約2年半で200回って事でいいのか？
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:25:08.74 tdY0343H0
最後っ屁ですか
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:25:11.96 fLQJZjPY0
>>900
彼らが「車」と呼ぶものが走らないので開けたら、エンジンは冷蔵庫の部品でした。（画像問題）
「英語」と書いてあるが、そもそも英語として読めません。（利権とノート）
そういうレベルで叩かれてる。
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:25:43.16 BVBqXsD30
遂に親玉登場ってな感じだな
ていうかこの人…
小保方庇っちゃうんだ…
理系の男ってどれだけ女に免疫ないのよ
泣けてきた
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:26:09.11 llTpWgZD0
何十年もまえにドリーちゃん作り出した人類だぜ
ＳＴＡＰぐらい作れても不思議じゃない
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:26:29.54 4+MEmIjYO
ネイチャー掲載の論文を取り下げしてないから、また出したら論文自体が二重発表じゃないか？STAP細胞もまた違う写真で出せよ。だいたいまともな論文が書けないだろうよ。
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:26:40.72 L9n8K3bS0
笹井って理研の調査委員会に協力、支援し、無罪を勝ち取ったと思っていた。
ところがどっこい、今度はSTAPありでマスコミに出るという。反逆行為だ。
一体全体どうなっているの？
かれは理研でも指導層の１人じゃないの？
もう組織はガタガタ、こんなやり方では笹井も小保方も一蓮托生で終わりだね。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:26:49.67 yjNLzyin0
現段階のコピペの論文と実験ノートと画像で２００回成功したと理研に訴えたんだよな
あの会見は簡単に言えばそうだよな
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:26:57.80 /rRkQ5dY0
一流学者として笹井さんのキャリアが、初期化されてしまう予感
もったいないね
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:27:06.29 9ZBrkroT0
もう分かりきっているんで笹井の会見での問答は、
責任については、小保方を指導する立場にありながら、
その不正を見抜けずに論文を投稿した責任に対してお詫びする。
STAP細胞の有無については、あるともないとも言えない、
これからの理研の検証で明らかになると答える。
この２点に集約されるよ。
理研での立場や、研究者としての名声を汚れきったけど
この人は詐欺や捏造を行った訳ではない。
今での日本を代表する科学者であることは間違いない。
小保方の女子力披露会見が大成功に終わったから
逆に笹井を責める声が強くなりそうだが、
この人を責めて潰すことは、それこそ国益を損ねる行為だよ。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:27:08.65 ZnBCZhEd0
お前ら、オボ子を育てた母と父も叩いとけよ
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 09:27:16.36 wRYvwXp10
>>929
STAP現象が無ければ作りようもないわけで