【STAP問題】小保方氏の指導役、笹井氏「STAPは本物の現象」 来週会見へ★3at NEWSPLUS
【STAP問題】小保方氏の指導役、笹井氏「STAPは本物の現象」 来週会見へ★3 - 暇つぶし2ch513:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:22:57.91 9ZBrkroT0
>>506
狂ったな。思いっきり2chネタだが
小保方は笹井をセクハラで告発してたとかいう話まであるし。
就職やポスト獲得に散々利用した挙句、邪魔になったら捨てるとか
キャバクラ嬢並にえげつないわ。すごいよ小保方。

514:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:24:12.86 cr7n+Nv+0
>>495
小保方が利権の前にどこの大学にいて、誰に師事していたかしってるか?

515:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:24:36.27 swqp956x0
>>511
だからバカンティは第三者じゃないんだってばよ

516:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:24:46.06 tWblkRA80
>>511
だから、それらは全部「身内」で勧められてるものであって
若山教授の建を見ても分かるように、本当にSTAP細胞とやらが使われたかどうかも怪しいわけw

その記事の実験も、小保方論文の杜撰さと、若山教授に渡したのがSTAPではないということで

全部、「降り出しに戻ってる」ってことにいい加減きがつけよw

517:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:24:51.40 kK7/HH0w0
>>1
東電の黒塗り報告書
政府の議事録隠滅は
なぜ追求されないのか?

518:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:25:29.26 PorLT6+x0
>>495
1月の記事か

小保方が世界で初めてマウスでSTAP細胞作ったのに
バカンティは2011年からサルでSTAP細胞作って移植実験してたとか
今にして思えば突っ込み所満載なのにどうして当時は誰も疑問にすら思わなかったんだろうな

519:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:26:49.08 cr7n+Nv+0
>>511
>>510

つぎのかたー




>>518
本人は勝ち誇ってるんだから苛めてやるなよw

520:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:28:12.70 w5cKLVqL0
>>511
その猿の奴バカンティがSTAP関係ないかもしれないとか言い出して
無かった事にされたぞ

521:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:28:17.78 SMBzwoU30
常温核融合がトンネル効果以上に生じるというのもだれも再現できなかったなぁ。本人は何度も成功したようだが。
今では微量の核融合が発生した痕跡に類似の状況が観測される現象ととらえられているようだがまだ解明されておらずネイチャーは関連論文の掲載を拒否している。

同じ運命かな。

522:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:28:43.20 qWF0DEe00
笹井がセンター長に内定していたならこんな危険な橋は渡らない。
内定なぞしていない。副センター長は所詮副センター長止まりだよ。
だから焦ってiPSに対抗心燃やして動き回って墓穴を掘ったんだろう。
ノーベル賞とかそんな画期的なレベルの論文も出してないわ。
現行センター長の竹井の方がノーベル賞候補と言われて久しい。
それも山中受賞で無くなったけどもね。

523:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:28:46.25 QNGLxYfK0
馬鹿ンティーw
名前のまんまのやつだったのか

524:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:28:59.43 cr7n+Nv+0
>>518
ちょい補足すると、バカ教授は細い管を通すことで刺激を与えている
小保方と手法が違う
眉唾なのは一緒w

525:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:29:59.88 F0FBvUUqO
【★★愛国団体である幸福の科学・幸福実現党・大川隆法先生は小保方さんを慰め愛人候補として応援します!★★】

ペチャ鼻、一重、エラ、寝落とし、泣き落とし
顔がキムヨナにソックリ小保方晴子。

敏腕弁護士と共に釈明。

悪意はありません。
今後も、研究職を続けさせて頂きたいです。

(● ●)



早稲田時代の20ページ丸々
コピペした博士論文をいじるのはタブー



(● ●)

STAP細胞の論文の撤回は・・・やり直しは・・・・

研究を続けさせて頂きたい。それだけです。

国家公務員
●小保方晴子●

526:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:30:20.34 xs2TgNR40
やっぱりトップの責任感が不足している。
責任を感じてないのに、巨大組織を運営するな。

527:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:30:34.73 Fz3+OhpFI
>>518
これらの極端報道が全てを物語る。
って話しですね。

528:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:31:10.11 SAUyD6Wt0
んー、STAP細胞が本当だと仮定した上で理研側に立って妄想してみた。

STAP細胞すごい!世紀の大発見じゃん!
           ↓
理研で独占したい!でも小保方&バカンティ&ハーバードは邪魔
           ↓
わざと杜撰な論文を投稿させちゃえ~
           ↓
ネイチャー載ったしマスコミ呼んで喧伝するよ!これで色んな人の目に触れるだろw
           ↓
論文のねつ造疑惑!大変だ~(計画通りニヤリ)
           ↓
正しい画像を即座に出して鎮静化?しないよ~
           ↓
小保方ひとりでやったんだ、理研は知らないよ!
           ↓
小保方論文は取り下げて、STAP細胞の検証は続けるよ
           ↓
STAP細胞ちゃんと確認したよ!論文は勿論、笹井&丹羽で出すよ~


まぁ、今の段階では色んな可能性だけはあるよね。
STAP細胞は無い設定で小保方氏側からのストーリーも考えられるし。
リーガルハイでこれを取り上げたらどんな話になるだろう。

529:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:31:32.55 qWF0DEe00
>>512 よう、在日。 生粋の日本人?  日本人は自分でこんな表現しないよ。

530:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:32:17.84 b+DxVZol0
小保方もそうだけど無意味なところで英語使ってアピールしてんねw
本当の現象ですっていえばいいだろw

531:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:32:39.88 cmrBaYKB0
こいつももう後ろに退けなくなったのかwww
逃げるタイミングを失ったな

532:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:32:46.62 q9HUHY+J0
屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ
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533:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:32:52.20 Fso0ITSH0
物理学会でも、トンデモ疑似科学を発表する
自称研究者が結構いるって聞いたな。
たしか学会員2人の同意があれば、学会に入れるから。

誰も出席者のいない朝早い時間に、まとめて発表させてるんだそうだw

534:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:33:38.55 e1dPbEFD0
スタップ細胞の有る無しよりもまず先に小保方の論文が正当なものかどうかをはっきりさせろよ
スタップ細胞が本当にあったら小保方は何も悪く無いみたいな方向になりつつあるけどそんなの何の関係もないだろ

535:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:34:34.73 QNGLxYfK0
>>534
論文はもう正当なものじゃないとはっきりしてるじゃん。

536:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:34:37.12 iS7EHzjH0
しかし,2チャンネラーにすら馬鹿茶とか言われる奴を
どうして笹井は信用したんだろうか?
iPSに対する対抗心で藁にすがったんだろうか?

537:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:34:57.26 Kx1ciyv20
引っ込みつかないから、自説を曲げるくらいなら、
小保方と心中するか
意外と純愛だったのか

538:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:35:53.22 yQcefVzV0
>>311
同意見だ

笹井は、言葉のあやとか利用して結論ダラダラ引き延ばすだろうな。

539:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:37:02.03 RoiK9vnKO
>>492
全くもって同意。
理研を含む全てのバックグラウンドが露呈されてから判断しても何ら遅くない。
目の前の事象だけで善悪つけちゃうってどうなんだろって思うわ。

540:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:37:02.65 pF37M9Ed0
>>536
ガチで

溺れる者は 藁をもすがる 

だろうな

541:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:37:05.44 tWblkRA80
なんか、知ればするほど

理研&バカンティらによる、一般人を小馬鹿にした「詐欺」に見えるんだが

その世界のビッグネームが、もっともらしい論文を出しておけば、世間や社会は食いついて

資金をがっぽり集められる・・みたいな

542:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:37:44.61 9ZBrkroT0
>>534
そうそう、その考えが真っ当なんだよ。
小保方の論文は小保方個人の不正で真っ黒。だから取り下げろと騙された共著者が訴えてる。
STAP細胞があるかどうかをきちんと検証する必要が別にあって、それを理研はチーム作って行うと先日発表した。
現状STAP細胞の有無を断言するのは間違いで、仮説の状態にまで信頼性が戻ったというのが正しい。

543:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:37:56.10 sWieSxk00
研究ってのはそういうもんだしな。
最先端のことなんて本当は誰も解らんよ。

だから記録が大切。記録が無いなら研究ですらないよ。

544:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:38:28.91 3pceP8h70
失楽園コンビは地獄まで道づれだろ。

545:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:39:07.00 Kx1ciyv20
どうだろうなあ
あの割烹着演出を嬉々として考えたのがこの人なら、
勉強はできるけど、賢くない人って気がする。
うまく会見を乗りきれないんではないか?

546:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:39:48.96 kB/izW7Y0
 


新スレ立ちました。

【STAP問題】「200回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”★5
スレリンク(newsplus板)


 

547:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:40:13.84 mhAnouYb0
博士論文の真偽について何も言われないのはなぜだろう。
やってることは、リンパ球の由来が違うだけで、ほぼ一緒。
大量コピペのことばっかり言われるが、論文の内容のことは誰も言わない。
おかしくね?

548:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:40:58.77 wyAT9EA40
笹井って30代京大の教授になるほどのエリートでしょ・・・
まさかの大逆転が来るのか?www

549:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:43:01.15 tWblkRA80
>>545
いわゆる、お勉強が出来る賢さはあっても、状況判断等の理解力は皆無っぽい感じw

いわゆるIQは高いけどEQは低い・・


今回の騒動と、今までの発言等で山中教授のファンになったわw
上から目線の学者らとは違って、真摯で誠実だと思ったわ
EQが高い人っていうか
山中教授がIPSを発見してくれて良かったというか

550:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:43:51.59 9ZBrkroT0
>>311
これも違うな。事態はもっと進んでるし、小保方はもっと強かだよ。

小保方が理研を懲戒解雇されるのは当然の事態になってるんだよ。
本人もよく理解しているから、その後の賠償請求の裁判を有利にするために
あの会見を開いたんだよ。

551:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:46:16.89 yQcefVzV0
これ、二人まとめて理研に処分されるだろうね。
頭はいいだろうが、小保方よりもはるかに世渡りとか泣き落としの技術は無いだろう。

552:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:46:19.38 ZTkdZzd20
>>542
不思議なのは理研からもマスコミからも訂正論文出せという声が全然出て来ない
こと。
論文の間違いは論文でケリをつけるべきであって、実証実験で完全に証明できな
ければ詐欺みたいになっちゃうとほとんどの研究者が詐欺になっちゃう。
この風潮が根付いちゃうと日本の科学の発展に大きなマイナスになっちゃうよ。

553:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:46:59.28 XgJmeVDi0
全てはこいつの割烹着フェチから始まった

554:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:52:14.11 HHpBeXXT0
ずっと研究室にいて税金をもらうのが当たり前になってて

小保方さんほど杜撰ではなくてもゴッドハンド以外は再現不可能な研究をダシにして

税金を引っ張ってくること考えてきたそんな人たちに世紀の発見なんて無理だったんだよ

555:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:53:16.67 hN77bKyf0
          ______
      \   r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::.   ___
l} 、::       \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__|    .|___________
|l  \::      | |./ノ / /        ヽ.|、:..   |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,、イ\:   | || /  | __ /| | |__  |.|::..    ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l  ´ヽ,ノ:   | || |   LL/ |__LハL |.|、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
|l    | :|    | |\L/ (・ヽ /・) V .l:::::
|l.,\\| :|    | |/(リ  ⌒  ●●⌒ )ll::::    そうだ
|l    | :|    | || 0|     __   ノ |l::::   これは夢なんだ
|l__,,| :|    | ||   \   ヽ_ノ /ノ |l::::    私は今、夢を見ているんだ
|l ̄`~~| :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l::::   目が覚めたとき、
|l    | :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l    | :|    | |   ''"´         |l::::   起きたらスッポンに餌をあげて、
|l \\[]:|    | |              |l::::   割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l  /::      | |              |l::::

556:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:54:48.15 iF7M0ERK0
リアル・フェノミナン笹井

557:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:55:03.87 P00CwdT+0
>>547
まぁ報道態度が基本重隅だからでしょ?

558:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:55:13.07 ZxxzzKyg0
エリート特有の名誉欲と嫉妬と、
おぼこみたいな人格障害者に対する免疫の無さが
このような茶番を引き起こした。

559:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:56:55.74 8BNzdkba0
ハーバードのバカが何の責任も取らなくていいのが違和感しかない

560:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:57:13.21 P00CwdT+0
>>554
(´-`).oO(日本のノーベル賞受賞者は税金を使わずに、私財か会社で研究していたのかよ)

561:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:57:57.38 wyAT9EA40
笹井は否定して逃げ切るのかとおもいきや、完全に肯定するんだ
ヘタなドラマよりも視聴率取れるじゃんw
マスコミは理研に1億寄付して、研究を継続させろww

562:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:58:10.59 9ZBrkroT0
>>552
お前はこの論文で何が問題になってるか丸で理解せずに思いつきで一般論っぽく放言を投げてるだけだ。
研究した事も論文書いたことも無い人間だろう。

共著者は、論文には不備がいっぱい見つかっても、
STAP細胞自体が作成できてたと信じて、小保方に訂正させようとしてたが、
キメラマウス作成に使った細胞が、小保方すり替えられたES細胞だと分かった時点で
完全に小保方に騙されてたことが発覚してるんだよ。
論文を訂正とかで済む段階をとっくに超えてるんだよ。

563:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:58:23.88 WorrrW7Z0
>>458
本質はIPS潰しだよね。
『ちょっとしたコツをちゃんと説明していなかったから』とか、特許の問題などと
ネットで言われるが、内部の若山さんが一度も成功できないという時点でその言い訳は通らない。
羊のドリーは一年半かかったと言ってる人がいたが、スタップが初めてできたのが2011年11月、
それからあの若山さん(世界初の体細胞クローンマウス誕生に成功したスペシャリスト)がいまだに一度も成功していない。
オボさんが200回成功なのにね。しかも>>58

564:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 06:59:36.33 QliRXrXS0
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動&STAP細胞詐欺を後押し
URLリンク(ozzy6669.cocolog-nifty.com)
URLリンク(tony6669.blog.fc2.com)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ozzy6669.blogspot.jp)
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者(詐欺罪で立件可)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

565:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:00:23.16 ACwR2OXR0
記者会見でホイットニーの曲をかけて入場してきたら許す。

566:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:00:23.47 hN77bKyf0
ユニットリーダーに質問するであります。

輸精管を通ったストレスと膣内の酸性環境によって
精子のもつDNAが受精前に
初期化されてしまうのではないですか?

567:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:01:11.43 JjdjFhRB0
ハーバードのバカンティと日本では笹井を頂点とするピラミッドで小保方は一兵隊にすぎず
特許を押さえ、スタップ現象がある前提で時間を稼ぎ、再現させる為に頑張ってやっているのと言うのが現状ってことか?

568:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:02:03.34 HHpBeXXT0
>>561
現象があると詭弁を弄してるだけで細胞があるとは言ってない

かばってみせたほうが世間の同情が得られるってわかったからね

そうするよ

ただ不正部分の火の粉はかぶらないよ

569:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:02:05.63 ghpEvGXaO
>>1
会見じゃなくて実験しろよ

証明すればいいだけだろ

570:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:02:08.89 j6hmkuFt0
オボに洗脳されてやがるwwww

571:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:02:45.49 XR1oK0zI0
>>458
探したらこんなスレ↓重要天下り先だと官僚も裏で押してるだろうね。

天下り官僚68人に税金バラマキ、理研と野依良治
スレリンク(rikei板)l50
> 1 :Nanashi_et_al.:2011/08/23(火) 16:35:35.55 スパコン利権に固執し事業仕分けを逆恨みした”科学利権”野依と、
> 野依が理事長(年収20000000円)に就任した理研を廃止しよう。

天下り役人68人が税金で年収2000万を貪る”理研”は要仕分けです。

野依「科学技術のために国民に特別税を課すべき。天下りで何が悪い??」

572:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:02:49.58 q/r82RFK0
このケビンさんもハゲてるよな

573:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:03:57.02 wyAT9EA40
>「STAPが存在しないなら、
>私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した

小保方を切り捨てて、最後の美味しい所は笹井チームで完成させて
特許も取ってやるぜって事なの?w

574:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:03:58.69 CcsGcJGu0
笹井さんも弁護士連れて会見するんだろうか?w
質問側にも弁護士、、ていうか各方面の識者で固めてもらいたいねぇ

575:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:04:10.90 9ZBrkroT0
>>566
その通りです。
手マンしたらマン汁のせいで指からチンコが生えてきます。
キツイ膣に入れたらチンコから手が生えてきます。

576:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:06:23.67 yQcefVzV0
弁護士と、白いハンカチもなw

577:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:06:44.57 QHdaD2Pf0
このオッサンには追試に参加した世界中の研究者を振り回す理由がある
このオッサンは出遅れたから

578:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:08:36.49 s+3sZvH/0
200回をどう説明するよw

579:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:09:02.52 T5jh1Or20
笹井氏の話を聞いての印象、小保方さんの従兄弟か叔父さんかという 感じ
その心は・・「これが証拠です」と一つの具体例を示してくれるだけでよいのに
それがない

百万言を費やす必要は無い。何時、どういう状況で、どんな現象が見られたか
素人は理解できないにしても、同業者も聞いていようから喋る価値はあるのに

580:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:09:53.18 wyAT9EA40
>笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
>実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。

知ったかして語るヤツw 死ねよ!! って言いたいわけね?w
しょーもないブログ書いてんじゃねーぞタコ って言いたいわけね?w

581:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:13:02.36 HHpBeXXT0
STAP細胞があるというなら一枚でいいから画像を見せればいい

小保方さんは画像は数百枚あると言ってたんだからなぜそれができないの?

582:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:13:30.54 wyAT9EA40
>笹井氏「STAPは本物の現象」

サイエンス・ゼロに出てる科学者も、STAPなのか?特別な現象があると
考えないと説明が付かない状況になってると解説していたな・・・

583:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:13:40.54 /c0P33x50
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
何かもうUFO論争みたいに聞こえるんだが

584:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:14:22.95 Fjmj1KuB0
「現象」を「考える」ことだったら誰でも何に関しても言えるよな。
私は「超能力という現象」を「実在すると考えている」、とか。

585:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:14:23.26 /MjIWUKj0
過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。無念の於保方姫は孤立無援の中 天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。

586:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:14:49.82 JmQVtgmY0
小保方さんは海外に技術を売ればいいんじゃないかな
ここに居る人らはもしそうなってもいいと思って小保方さんを批難してるんだろうし
文句言われながら日本に貢献する必要ももう無いと思うよ
日本人はSTAP細胞を信じなかった。だから信じてくれる人に売った。
これでいいと思うよ

587:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:15:07.02 Nli8CEaT0
>来週会見へ

買収するには十分な時間。

588:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:15:42.32 lTXqV4qa0
わかったからさっさと証明しろ。存在する!とか信じてる!とか口では何とでも言えるんだよ。
科学の定義は”誰が観測者でも同じ条件で同じ結果が得られる”だからな。

589:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:16:01.39 yVjIm2mI0
>>587

590:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:16:46.95 ffv2TCVO0
完全に創価支配やな~wwwwwwwwwwwwwwwwwww

591:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:17:21.16 Y4H6V9pi0
小保方は信用できないので笹井さんに期待
共著者全員で証拠を出せ
できなかったら論文取り消し

592:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:18:37.52 gWOsoIBC0
コピペ、コピペがいけないとか
勉強は全部もともとコピペ
コピペこなして漸く普通人
そこんと十分こなして、且つ優秀なうえに
その上の上に彼女がいる
という話

593:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:19:33.46 wyAT9EA40
笹井の言葉が真実なら
小保方の最初にSTAP細胞の存在を公表し
次にSTAP細胞を作り出す為の最適条件を探しだし、それを順次公表していく予定だった
って話の筋が通る。

594:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:20:28.44 ACwR2OXR0
我々が宇宙人と遭遇したと言ったのは嘘だが、地球上に宇宙人がいるということは否定できない。宇宙人現象は確かに存在する。

こんな感じか?

595:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:21:09.01 QHdaD2Pf0
再現実験に参加してくれた研究者にまでコツやレシピを教えないってどんな理由があるの?
証明してもらうわけじゃん

596:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:21:15.91 9ZBrkroT0
>>578
200回もテラトーマ実験できた訳が無いから
200回Oct4発光細胞を確認したんじゃね?

自家蛍光する死滅細胞の中にSTAP細胞が紛れてる可能性は完全には否定できない。

597:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:21:25.47 DEiP1qaI0
本物の現象なら、なんで論文撤回に同意したの?

598:名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止
14/04/12 07:21:27.57 ovS4uxrI0
別にスタップが正しければそれはそれで素晴らしいことだ。
ただし小保方の会見も論文も最低最悪で信頼に値しないから非難される。
小保方は科学者とはいえない。

599:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:21:38.87 dht5aGvx0
ダンレボの発狂譜面とどっちがむずいの?

600:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:22:00.08 At+Nslen0
ここからの大逆転までが演出なら伝説やなw

601:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:22:59.78 NTwjgkeq0
>>7
実物が存在すれば、捏造などする必要もなく、リスクを負う意味などなかったということではリンクしてるだろ。
STAP細胞が存在していて200回以上も作成に成功しているのに、なんで捏造したレポートを出すんだろう?っていう疑問ならわかるだろ。

602:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:23:20.13 HHpBeXXT0
コツやレシピなんて言葉を科学者から聞くとは思わなかった

603:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:23:25.76 9ZBrkroT0
結構一生懸命書いてるんだが、徒労感がパないお。

604:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:24:01.45 QHdaD2Pf0
>>600
世界中の研究者から時間奪ってるから理由にならない

605:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:25:37.41 ZTkdZzd20
>>562
それはあくまで内部の問題であって、世間に公開して問題になったのは論文。

606:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:25:38.63 qvjbCzCM0
これって、スタップ細胞より前に既に確かめられたことなんだよね。

URLリンク(s.ameblo.jp)

熊本大グループは、ヒトの皮膚細胞周辺のタンパク質を除去し、
細胞に乳酸菌を取り込ませて培養したところ、
細胞が増殖。この細胞が多能性を持つことを試薬で確認した。
これまでに5種類の細胞(神経、筋肉、脂肪、骨、軟骨)への分化にも成功したという。

607:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:26:30.68 XR1oK0zI0
>>458
のストーリーで大体納得なんだが、早稲田はどうかかわってると思う?

608:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:26:35.92 YCorwizI0
200回性交のオボに生本番はよヤラせろや

609:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:26:46.39 c068jrYb0
信じるのは勝手だけど、あんな糞論文を外に出したけじめはきっちりつけろよ

610:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:27:39.68 0IqFU+pb0
>>7
基本的に日本人って下世話で性急な生き物なのかもなw
それはそれ、これはこれで割り切って
「ここは論文における不正を洗い出す会見の場である」という分別ができない

「同じ理研だしあわよくばこちらが聞きたいことを引き出してやれ」とか
「こういう時言質を取るのが記者としての腕の見せ所だ」とか勘違いして
場を設けた意義すら見失い
個性が違うそれぞれの場をすべて単一化させてしまうw

611:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:28:40.56 gWOsoIBC0
男はいくらバカでも役立たずでも
種は残せる
女は相手を選ばねばならないハンデがそも存在する

きむくねくね
などの意見もここは聞きたい

612:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:29:35.64 QHdaD2Pf0
これ論文の捏造がもっと巧みだったら山中含む世界中の研究者からもっと時間を奪っていた

613:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:30:23.88 9ZBrkroT0
日本人が下世話なのではなく、
マスコミが日本人を馬鹿にしているだけだと思うんだ。
奴らの知る権利と報道しない自由は、狂ってる。

614:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:30:44.77 ACwR2OXR0
>>601

悪意のないミスです。

じゃあ訂正して本物を出せ

秘密なので出せません

じゃなんで初めっから論文発表したんだよ?

私の論文の書き方が未熟でした

嘘書いたんだろ

(初めに戻って繰り返す)

615:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:31:06.45 c068jrYb0
ああ、忘れてたけど、iPSをdisるペーパーを配布した責任もとれよ

616:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:31:51.34 HHpBeXXT0
>>604
本当に罪深いね

保身のためだけにこんなねつ造に多くの人をつき合わせて時間やお金を浪費して

科学の進歩を遅らせている

なにが病気に役立てたいだよ、私利私欲しかないくせに

617:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:31:51.74 tWblkRA80
>>606
だから、この手の研究は世界でゴマンとされてるんだよ
成功した云々もね

でも、論文化して、世界に公開して、多くの研究者が再現できて初めて「実証された」とみなされるわけ

だから、今回の騒動は、学者ら大物の名前を使って派手に煽って注目させて予算ふんだくり&IPS潰しが目的なんじゃないかと思ってるわけ

618:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:32:10.45 jmmMRs0S0
おーい!オボちゃんがオマエラを訴えるってよーwww

URLリンク(i.imgur.com)

小保方 晴子
集団訴訟については着手金はいりません。
相手から獲得した損害賠償金の一部を報酬とし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
報酬からネット上の誹謗中傷被害者救済のための
基金を作る所存です。

みなさんの力が必要です。声なき声に力を。

619:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:32:50.77 dht5aGvx0
悪意のない200回発言

620:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:33:37.36 efkiktuH0
採用する段階でクズを見分けないと、
後でこうなるという見本だな。

621:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:33:40.14 QHdaD2Pf0
笹井がいることでむしろ世界中の研究者から時間を奪うことが目的としか

622:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:33:59.00 OeIuHog80
リクツこねくり回すのはもういいよ
一発でみんなが納得する分かりやすいもん出してくれ

623:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:35:16.74 Le+xfO5p0
>>1001
軟禁して再現実験させろ。
成功するまで理研への税金投入を凍結だ。

624:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:35:44.69 ZTkdZzd20
>>617
いや、優秀な学者が誠心誠意書いた論文が実はでたらめでしたというのが普通
の世界だから。
論文発表しても実際に「実証された」という領域まで辿り着くのは稀。

625:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:36:07.06 0IqFU+pb0
>>620
しかし見分けるための肩書き、例えば博士号すら不正で入手してるからなぁw
一つの不正が明るみになると数珠つなぎで不正が発覚していくのって
もうこの国のあらゆる組織で腐敗が相当進んでるってことだわw

626:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:36:32.85 qvjbCzCM0
>>617
再現実験は簡単に成功しないでしょwww
IPS細胞の再現実験の成功に世界が何年かかったと思ってんの?

627:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:36:35.58 gWOsoIBC0
背負ってないだけつおい
がんばれ女子
大和からは降りて
明日を創ってほしい

628:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:36:45.24 ACwR2OXR0
「女子力」の正しい使い方の見本。

629:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:37:09.81 c068jrYb0
>>626
半年だってよ

630:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:38:13.59 tWblkRA80
>>624
同じこと書いてるんだが?

だから、ビックネーム使えば、実証できない論文でも、注目されて金を動くから
それを狙ってるんだろ?って言ってんの

631:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:38:19.90 LAn9pLbT0
万一、小保方さん側の主張が法廷で全面的に認められることになると、
そのときは、日本の科学が終焉を迎える瞬間になるかもしれません。
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)


万一、小保方さん側の主張が法廷で全面的に認められることになると、
そのときは、日本の科学が終焉を迎える瞬間になるかもしれません。
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)

632:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:38:29.14 NTwjgkeq0
>>626
iPSよりお手軽簡単、期間も短く、癌化するリスクもない、過去200回の再現実績があるのだから、速攻で終わるよ。

633:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:38:30.16 dkpAhlof0
>>626
何年もかかってないぞ
一年以内に成功してる

634:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:38:58.45 oe1zz3+x0
>>621
俺の陰謀論アンテナだと

STAP細胞に注目させて、iPS細胞の研究を遅らせる為のマキビシトラップなんじゃないかもしかして

っていうそんな反応があるww

635:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:39:31.94 9ZBrkroT0
>>628
本当にそう思うわ。
AO入試、ハーバード在籍、理研入り、ユニットリーダー就任、ネイチャー掲載。
全部女子力で成し遂げたんだもんな。化け物だと思う。

636:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:39:37.79 S8pICTle0
簡単に出来ると言ってたんだから今すぐ作って見せほしい
おぼちゃんは悪い人には見えないけど証拠が無い物を信じることは出来ない

637:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:39:48.75 c068jrYb0
iPSより簡単な操作で、iPSより高い確率で再現できると
宣言した手法なんだから、iPSの再現にかかった時間よりは
早く再現できないとおかしいよな

638:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:41:01.14 tWblkRA80
 
なんか理研関係者臭いのが混じってるな


「実証には時間がかかるんです!」って方向で、うやむやにして、予算ぶんだくるつもりなんじゃないの?W

639:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:41:07.07 FueeVGSB0
もう、本物の阿呆しか残ってないな。w

640:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:42:15.72 KxgXSQor0
>>3

ないならないの証拠もだせw 研究者とはそういうものぞな

それでは小保方と一緒だぞ。

641:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:42:17.33 oe1zz3+x0
ただ今回の会見で

まともな科学者は、「真偽はどうだろうがもうどうでもいい、こんなのに付き合うだけ時間のムダだ」と確信したと思うよ

642:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:42:27.91 n9LXG3O50
笹井の研究人生もこのままだと実質終わりだから出てくるんだろうな

記者連中!
頭の悪い奴は絶対に行くな!
行っても質問するな!

笹井はES(TS?)で胎盤を作ったという発表をしたんだぞ
これはニコ生でSTAP不正が囁かれた初期に笹井に近い奴(名前忘れたw)が発言している

643:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:43:52.42 HcUufm750
まあ、再現できずにフェードアウトだろう。
表舞台に出てくることは二度とない。
利権も一年けいやく更新なんてようやるわw

女子力ってすげえのな。
ごーちの叩かれようとは全然違うw

644:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:43:54.71 3pceP8h70
ササイが会見してもSTAP細胞を見せなかったら誰も納得しない。

645:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:44:03.27 9ZBrkroT0
>>638
それは全然違う。
理研は特定法人認可の為に大急ぎで4月1日までに解明したわ。
見事に見送られたがな。小保方に受けた損失は何十億にもなるだろう。

646:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:45:15.50 oe1zz3+x0
iPS細胞の研究が進んでしまうと、ES細胞が時代遅れの物になっちゃうんじゃないかな?

だからES細胞の権威はメシの種がなくなるから、なんとかiPS細胞の研究を遅らせようと・・・・。

647:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:45:21.04 c068jrYb0
iPSは、内部の再現自体は、2,3週間で出来てたそうだから、
iPSよりも簡単・短期間・高確率で成功出来て、
200回も成功例のあるSTAPなら、とっくの昔に
内部での再現ができていて当たり前なんだけどな

648:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:46:08.78 cr7n+Nv+0
>>626

>>511
> >>501>>503
> わざわざ記事貼ったんだからちゃんと見てよおおおおお。
> URLリンク(www.nikkei.com)

だってよw



>>624
> >>617
> いや、優秀な学者が誠心誠意書いた論文が実はでたらめでしたというのが普通
常識外れとでたらめは全く違う
手法も考察も正しいのに非常識な結果が出た=新発見
手法もでたらめ写真もパクリ=小保方

649:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:46:15.38 huwkuimS0
ケビンコスナーのくせに
おぼちゃんを切り捨てつつ、自らの研究は守ると

650:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:46:20.02 cM7K1D5R0
>>29
こいつはなんでも右左論だな
山中のところ持って行けとか迷惑でしょ

651:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:46:42.61 2Yr6hSJq0
偉そうに能書きたれてるのいるけど
笹井氏より知能高い奴いるのか
世界的科学者いるのか
恥ずかしいから黙ってろよ

652:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:46:48.66 jcq0XInK0
全ての天体は、自分を中心に動いている!

653:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:47:16.85 Zs7D4bd70
さあケビン、「成功200回以上!」&「第三者の成功事例もある!」と発言かましたオボボを守るんだ!

654:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:47:34.27 ogFKul+40
万能細胞なんて嘘を書いてもすぐ検証されてばれるのが確実じゃん
わざわざ捏造する意味がまったくわからん

655:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:47:35.79 gWOsoIBC0
レシピは味の素
コツはササッサ-

消費増税より国民に迷惑かけてないと思うし
あとはじわじわ
愚民も幸せに
有難う

656:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:47:43.95 kqN/avvG0
>>4
> こういうのって実験を録画とかしないの?

当然、今回は全て録画するべきです。

657:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:48:23.57 WorrrW7Z0
>>607関係ないと思うが参考までに。wiki張っただけ。
■ジェラルド・L・カーティス■(英語: Gerald L. Curtis、1940年 - )は、
アメリカ合衆国の政治学者。
コロンビア大学政治学部バージェス記念講座教授、早稲田大学公共政策研究所客員教授、←
東京財団上席研究員・仮想制度研究所フェロー。
中央情報局の情報提供者として名指しされている。

東京財団てのは初代会長笹川良一。中央情報局ってのは言うまでもなくアレ。
安倍政権で予算推進したのは早稲田卒の下村文化相。まあ偶然だね。
ちなみに・早稲田総長 鎌田薫 氏は安倍政権の「教育再生会議」座長。偶然だね。

658:転載OK@転載禁止
14/04/12 07:48:44.01 CqX3nS090
>>631
要するに科学より裁判所が権威を持つってことだ。司法を一度解体する必要がある。
朝鮮人を非難すると、それだけで1千万円も踏んだくる裁判や、国民が選んだ
議員を無効にするような政治的裁判奸は徹底的に追放すべき。

659:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:48:53.90 HHpBeXXT0
STAP細胞の報道があったとき本当に喜んだ

論文の不備くらいでは動じなかった

でも核心部分の画像がねつ造だったこととiPSを不当に叩いてたことがわかって

あと博士論文のコピペとか細胞がすりかえられた疑惑とか

真っ黒だよね

660:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:48:54.54 0+td9ffd0
STAP細胞というのは簡単につくれるんだから、
作っちゃえばいいだけだろ

661:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:49:16.53 P00CwdT+0
>>651
あなたはポーリング博士のいうことは全部真実だと思ってるんですか?w

662:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:49:28.86 0IqFU+pb0
「日本の」科学者が首を揃えて「論文に不正や不備なんてあって当たり前」
って主張してるのが笑えるw
それってさ
結果論で不備が出るのはしょうがないけど
最初から不備は当たり前っていうスタンスで臨むと意味変わってくるよ?
でも気づけないんだろうな~

日本の科学者は「どうすれば客観的に相手に伝わり立証できるか」すらわからないほど
頭が悪いしw

663:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:49:47.44 n9LXG3O50
ESはどんなにやっても倫理の問題が絡んでくるんだよ

受精卵を用いるわけだからね

人間の細胞を作るのには適していないと判断されている
だからIPS等の立証用にしかESは使い道が無い

664:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:50:06.56 IzNTNUQbO
>>593
正にそれだよ
そのシナリオで理研も笹井も小保方も万歳で特定法人確定で名誉を手に入れた、はずが論文と言う大誤算w

細胞て今すぐ実用化できるわけでもなく時間はたっぷりあるw

>「100年後」には…

この会見でのコメントが意味しているわなw

※絶対存在しない細胞で作成は皆無と世界中の誰も証明する事ができない、UF○と宇宙人の存在みたいなものw

ある意味盲点を突いた策

今回の件は全てが
悪意の是非、ミスか意図的かの問題で細胞自体から論点をずらして反論し正当化に徹する小保方w

665:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:50:23.14 cr7n+Nv+0
>>638  
> なんか理研関係者臭いのが混じってるな

改行の多い奴とかな


>>646
それはない
ES細胞がなければiPS細胞研究はできない
iPS細胞がなくてもES細胞は研究できる
倫理上ヒトに対してES細胞が使えないため代替としてiPS細胞が進んでいるだけ
本物のSTAP細胞があったとしてもES細胞は必要

666:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:50:47.00 xlIjquD40
理研はオボちゃんとの契約を一年更新し
理研がやってるのはプロレスかな
ここから大逆転が始まる

667:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:51:06.24 oe1zz3+x0
>>647
>内部での再現ができていて当たり前なんだけどな
Oct4発現は出てた
って言う報告はかなり速い段階で出てたよ
でもそっから先がダメだからやっぱり失敗って立て続けに否定されてた
前のドイツだかの研究所の成功したって誤報もそれ

そんで生物板では
特別な方法で細胞を刺激するとOct4発現が出やすいだけなのを
STAP現象→飛躍→STAP細胞も出来てるに違いないって思い込んでるだけじゃねぇの?
って言うツッコミがかなり早い段階からあった

668:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:51:13.02 GyaZE5tB0
今の状況を例えると


貧農の中で出世争い、上司へのゴマすりや媚諂い、足の引っ張り合いしてる感じ


揉めてる内に、アメリカ人が引き抜いて成果や富は外国へ

669:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:51:23.33 tWblkRA80
>>637

>iPSより簡単な操作で、iPSより高い確率で再現できると

>宣言した手法なんだから、iPSの再現にかかった時間よりは

>早く再現できないとおかしいよな


本当、正にコレwwww

こういった発言を見るにやっぱりIPS潰しが根底にあると思った

IPSは山中教授の「万人の手に」スタンスで、1極に利益を集中させにくいから
利権や儲け得たい連中にとっちゃ邪魔で、新たにとって代わる発明が欲しいんだよね
理研を自分達の思い通りにできる発明が

670:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:51:29.80 0+td9ffd0
酸につけたら、パパっとできるわけで、
作っちゃえばいいだろ

671:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:52:46.40 9ZBrkroT0
>>593
>>664
若山に渡した細胞をES細胞と摩り替えたことが発覚するまでは
笹井も理研もそれを信じていたんだよ。
笹井のセンター長就任も理研の特定法人指定も吹っ飛ばした小保方は怪物。

672:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:53:04.22 yQcefVzV0
出てくる以上、同業者も馬鹿も男も女も納得させて見せてほしい。
屁理屈こねくり回して逃げたら、心の底から失望するわ。

673:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:53:11.26 qWF0DEe00
>>646 iPS細胞の研究が進んでしまうと、ES細胞が時代遅れの物になっちゃうんじゃないかな?

スマンがES細胞の研究者は仕事無くなるよ、丹羽みたいな純粋な研究者は生き残るがね。
笹井・若山みたいなES細胞の応用技術で食ってきた奴は時代から取り残されるわ。
世界中のこの分野の応用技術・臨床試験で食ってきた研究者はもうiPSにシフトしてますよ。

674:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:53:26.08 mnoLcNlU0
はやいとこ山中ちゃんに土下座しとけよ

675:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:54:00.62 vlx7zkbM0
予算獲得が目的だったということは、些細という人は金の亡者か莫大な借金があって返済を迫られていたとかが動機なの?

676:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:54:16.83 /Hm161Ufi
簡単に作れると言ってたのに世界の誰も再現出来てないんですが?

これ聞いてほしいな

677:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:54:25.61 1ig6JBax0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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678:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:54:30.22 tWblkRA80
>>665
さらっと嘘つくんじゃね~よ

ES細胞とIPSはまったくの別もんだ

おまえみたいな奴が居るから、理研関係者だろと疑うんだよw &IPSを潰したいんだな~とな

再度書く

・ES細胞=着床前の受精卵から取り出した「万能細胞」(卵が細胞分裂する前なのでまだ未分化だから)=卵子を使うので最初から倫理上の問題がある

・IPS細胞=山中式「万能細胞」=DNAを落とし込んで初期化(成人した本人の細胞が使える)

・STAP細胞=小保方式「万能細胞」(大元の発案はバカンティ教授)=ストレスを与えて初期化(成人した本人の細胞が使える)

小保方&バカンティは、細胞にストレスをかけると、未成熟な「万能細胞らしきものが出来ている」=これをSTAP細胞と命名

その未成熟な細胞が、真に万能細胞かを確認するのが、若山教授の実験なのだが

若山に渡された細胞はSTAPではない、どうも、ES細胞のようだ←これが実は一番「詐欺」だと思われる部分

・・ってことで、小保方式万能細胞(STAP)とやらが本当に万能細胞だったかも分からず、存在自体が疑われている

679:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:55:26.40 GiHart8O0
日本でも外国でも、科学界の現場なんて山師の世界なのに、
アカデミズムがどうたらこうたら。
ナイーブな人間が多いですなあw

680:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:55:29.35 oe1zz3+x0
小保方の特別なコツでやると、Oct4発現が出やすい

あまりに一気にOct4発現するので
これはこのうちの一つくらい万能細胞だったらいいなぁ
かもしれない
きっとそうだろう
いや絶対そうだ
できてるこれできてるよ!

これはSTAP細胞だもん

オボボボボボボボボボボー

681:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:55:38.67 9ZBrkroT0
甘いよ甘いよ。

小保方の成し遂げたことは、iPS潰しどころか、
世界中の遺伝子研究者全員を潰しかかったレベル。
今や世界中の理科学研究者を愚弄するレベルに到達してるけどな

682:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:56:24.45 cr7n+Nv+0
>>676
こないだの記者会見で答えてるよ

記者「再現できていない」

おぼ「コツがあります」

記者「公開しないの?」

おぼ「別の論文で出したい」

683:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:56:39.84 1ig6JBax0
>>677
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684:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:57:11.98 imSWYqQI0
理研が組織挙げて再現実験に取り組めば真偽分かること。
そもそもSTAP細胞研究の推進にシャカリキになってチーム編成したんだから。
それなのに論文ミスあげつらってしっぽ切りとは奇々怪々だな。

685:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:57:40.18 oe1zz3+x0
>>673
あまりに凄い発見しちゃうと仲間のメシの種を奪ってしまって憎まれるって因果な世界だよなぁ・・・。

686:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:57:54.31 cM7K1D5R0
>>682
論文には続きがあって課金しないと読めないのかw

687:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:58:46.06 c068jrYb0
>>681
再現実験に着手した、世界中の研究者から、
貴重な時間と貴重な研究費を奪ったようなもんだからな
時間泥棒ってやつ?

688:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:58:53.60 1ig6JBax0
>>677>>683
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689:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:59:03.62 0IqFU+pb0
>>679
成功した人間でそういう発言をする者は一人もいないw
「ざるでいい」なんて言うのはいつだって成功者に群がる無能だけw

690:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 07:59:42.65 WorrrW7Z0
>>679
アホかこんなのばっかだったら信用失墜するわ。
これをナイーブだと思う方がナイーブだよ。

691:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:00:48.59 XHTsrKNy0
STAP細胞はありまぁすん!

692:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:01:47.57 MsdT0Vxy0
>>678の解説が一番解りやすいな

693:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:02:31.14 c068jrYb0
>>686
私をクビにすると、コツもレシピも教えてあげないわよwってことだろ
結局は、最適化論文をネタに自己防衛したいだけ

694:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:02:50.41 WorrrW7Z0
でもまあおぼちゃんには怒りがわかない。>>58をみて笑ってしまった。
笹井さんももういいわ。遅咲きの狂い咲きだったんだな。
青春する心って大事だよ。
とにかく予算返上してくれればいい。

695:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:02:57.82 WnTwQ2xc0
小保方が写真を流用したということはその流用が必要だったからで
元画像あるならそもそも流用する必要はない。
にもかかわらず流用されてるということは結論として次の二つしか無い。
元画像がなかったか単純な間違い。
小保方は元画像があると主張していたがどうやらなかったようだ。

これ小保方の意図的な流用ははっきりした。

696:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:03:07.59 RM9oC1xN0
>>651
笹井もそういう自信があるから
ES細胞いじってデッチあげても
正確にツッコミいれる奴おらず
ごまかせると思ってそうだな

697:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:03:16.91 cr7n+Nv+0
>>678
古い記事だが

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
新型万能細胞(iPS細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授のグループが、同じ万能細胞のヒト胚(はい)性幹細胞(ES細胞)
を用いた研究を国内でも始めることが分かった。
グループの高橋和利助教が13日、川崎市で開かれたシンポジウムで明らかにした。
ヒトES細胞をめぐっては、オバマ米大統領が9日、難病治療に役立つとして、前政権が制限していた研究助成を解禁する
大統領令に署名、米国での研究が一気に進むと予想されている。山中教授も本格的に参入することで、万能細胞を用いた
再生医療の実現に大きく弾みがつきそうだ。


素人ちゃんにはむつかしいかもしれないけど、
ES細胞に勝る万能細胞は、いまのところ見つかってないし今後も出ない可能性が高い
だからES細胞に関する研究は今後も絶対に必要

ES細胞を使うこととは直結しないんだよ、わかったかい、ボク

698:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:03:54.46 oe1zz3+x0
>>679
逆だろ
そういう山師なところもあるからこそ
研究を盗まれないように厳密にしてるんだよ

山師だらけの金融関連だって手続きだけはかなり堅いだろ?
つまりそういうこと

山師な要素があるからこそ隙を付かれないように厳密な手続きを必要としているってことだ

699:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:04:01.83 M3Kr0sbJ0
>>662
そんなの武田某しかいない

700:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:04:07.06 vlx7zkbM0
生物学の最先端はSFストーリィの作成で、検証の裏付けは並の研究者の作業になってないですか

701:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:04:14.13 mzrklyon0
猪木の永久機関みたいになってきたな

702:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:05:03.24 8qyF9TZf0
>>29
さすがオボちゃん
科学リテラシー皆無のジジイの籠絡はお手の物だなwww

703:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:05:08.57 MsdT0Vxy0
>>701
似てるなw

猪木は弁護士まで引っ張りだしてないけど

704:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:06:13.70 N34pboSTO
>>682
最悪だな、国の金を散々使って強欲極まりない
STAPがもしあったとしてもこんな奴にはもう頼らなくていい

705:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:06:28.60 oFWLRInU0
自分のことケビンコスナーに例えるあたりからして、
相当世間ずれしてるわね。

706:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:06:33.12 GiHart8O0
成功しなかったポスドクはドロップアウトしていくしかない。
成功するか失敗するかは最後は運の問題。
正に山師の世界ですなあw

707:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:06:44.67 Jp0T5VhV0
STAPが本当→小保方潰しのユダヤの陰謀
STAPが偽者→チョン小保方を使った日本sageのチョンの陰謀

この二択だな

708:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:07:01.29 WorrrW7Z0
>>697
アメリカがES推してるってのが何ともな。
倫理的にヤバいから大衆にSTAPとしてESつかっちゃおうみてえな意図があるんじゃねえのとすら疑ってしまうわ。
とにかくおもしろくないよな、アメリカにとってipsってのは。

709:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:07:22.04 ZW7pCTMH0
>>695

必要なのに勘違いって
なんか言ってることおかしいよ。

710:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:07:26.01 dht5aGvx0
刺激を与えると激しく膨張する細胞を発見しましたさっきエロ画像見てたら

711:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:07:41.42 qWF0DEe00
>>697 丹羽ちゃんみたいにES細胞の万能性を研究してきた人は必要だし生き残るわね。

712:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:09:26.75 5B7eQ4760
STAP細胞が万能細胞である証拠が現在ないんだが・・・
何をもてはやしてるのだ?

713:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:10:02.98 2Yr6hSJq0
>STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。


お前らこれに反証できるのか?

714:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:10:14.96 9ZBrkroT0
>>699
国でひと括りにしたがる奴なんて在日韓国人に決まってるから相手しなくて良いよ。
あと、武田は何も間違っていない。
あの人は論文の些細なミスなんて実際に作って証明してしまえば済む話だと言ってただけ。
群がるマスコミで身動きできなかったときはお前らでも同情的だっただろ。
それが些細なミスではなく悪意たっぷりの捏造だったから今は話が全然違うと思うよ。

715:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:10:22.27 T5jh1Or20
具体的な話が一つもないのが残念
もしかして、小保方さん(巧妙にES細胞とすり変えたのも知らないで)の話を信じて
話してるのではないか

笹井しは優秀な頭脳だそうだが、小保方教に洗脳された結果かも・・と邪推する
だから、小保方氏の過去歴や、笹井氏と小保方氏の親密度の噂など、どんな場合でも人間性は大事なんだよ

716:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:10:26.79 Zs7D4bd70
>>706
ゴールドラッシュ!金鉱掘り当てたぜ!ってなもんだね。

717:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:11:38.88 WorrrW7Z0
>>713
肝心のおぼちゃんに聞いたら「めーるがぱんくしちゃってわかやませんせいとまだれんらくつかないんですう」っていうからなあ・・・。

718:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:11:40.66 8qyF9TZf0
>>29
そんなことしたら酢タップという紛い物でiPSに傾注すべき多大の時間と予算が奪われるだけだわwwww

すでに相当ロスしているが

というより、オボちゃんにやすやすと騙される日本人が多すぎる
情緒的で科学リテラシーが無さ過ぎなのが問題だろう

719:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:11:54.60 hYA2+iHh0
オボちゃんと笹井比べたらどっちの方が悪意あるの?

720:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:12:04.33 oe1zz3+x0
>>713
それ自体も机上の反論でしかない

できるっつーなら公開実験やってみせればいいだけ

721:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:12:33.47 cr7n+Nv+0
>>681
常温核融合とファンウソクを思い出したな
ドクターイエローのせいで再生医療は数年分足踏みした
iPS細胞で十数年分取り返してるけどねw

>>685
iPS細胞は“劣化した”遺伝子から万能性を無理矢理取り出す方法
ES細胞は元々万能性をもつ細胞
ES細胞研究は残るよ。実用化は元々あり得なかったし、奴隷制復活でもしない限り無理だろうけど

>>708>>711
そそ。iPS潰したい、乗っ取りたいのはアメリカ。山中教授が特許を押さえてくれて本当に良かった
アメリカは自国の利益と倫理のためなら周囲を犠牲にすることくらい何とも思わないからね
ES細胞事態の研究も、まだまだ必要だし

722:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:12:34.44 mnoLcNlU0
>>717
だれか、「電話しろカス」って言わなかったのかよ

723:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:13:06.47 qWF0DEe00
>>708 何言ってんだよ、iPSを世界中で一番予算注ぎ込んで研究してるのは米国だよ。
予算は日本の10倍じゃねえか、マジで臨床試験で抜かれそうだわ
実際にはもう抜かれてるけどね。

724:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:13:31.42 wb68q+8v0
この人は秀才でも天才でもなく受験テクニックと普通の発想しかできないただのバカなのはわかった
だから低俗な嫉妬とかやらかすのだろう、崇高な精神の先生は自然とノーベル賞が向こうからやってくるしね

725:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:13:57.35 WorrrW7Z0
>>719
なに言ってんだ2人は愛し合ってんだ悪意なんてある訳ないだろ
恋をしたらみんなおかしくなるんだ。
予算返してくれればいい、それだけ。

726:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:14:05.37 hYA2+iHh0
>>722
でんわもぱんくしてたってオボちゃんゆってたよ!

727:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:14:20.68 9ZBrkroT0
実際に万能細胞の研究は、バイオ研究の中どころか
現在の世界中の科学研究の中でも一番大きな金のなる木だからな。
研究予算欲しさや名誉欲に駆られて
ファンウソクとか、森口とか、バカンティとか、小保方とかが
可愛く見えるくらいの胡散臭い山師が世界中に大勢いるのは間違いない。

728:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:16:01.72 CdakiGRT0
>>7
食品偽造に例えると

利権「うちの社員が食品偽造しました」

ゴミ「じゃあ国産牛じゃないのですね?」

利権「今話しているのjは社員が食品偽造したという事実で、
    肉が国産かどうかは今回の報告とは無関係」

こんなあほなことを言っているのだが

理研解体だな。

729:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:16:13.96 I7JhwROa0
それただ普通に培養した細胞じゃね
ES細胞をSTAP細胞と言って騙してたりして

730:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:16:23.17 WorrrW7Z0
>>723だから日本のipsを停滞させたいんだろ。
だから理研プッシュしてIPSネガキャンなんだろ。
さーすーがー安倍政権てやつだーよ

731:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:17:12.33 oe1zz3+x0
ちょっと待って欲しい
よく考えると「メールがパンク」「電話がパンク」ってのもイミフメイだよな?

メールがパンクっていまどきあるかね
そもそも電話ってパンクするのか?

なんなら理研からとか、理研の同僚に連絡取ってもらうとかも出来るだろうし

状況的に下手糞な嘘のイイワケ以外の意味でちょっと理解できない

732:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:17:40.34 72KphTmn0
もし証拠を出せなければこいつも研究者人生終わりだな。

733:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:17:50.04 EIWthh600
若山教授が、また論文の不備を指摘したんだって。
オスしかやってないのに、メスでやった記述があるんだって。
でも、あまりにも若山教授からの指摘が多すぎるな。
加えて、オボコも若山教授に激怒したという報道。
この2人が仲が悪くて、若山教授がオボコをハメてたりして。

まぁ、しかし、それも論文がダメということでSTAP細胞があるかどうかの
本質的な所ではないな。

734:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:18:14.01 6Kc9mKzb0
>>713
URLリンク(www.nature.com)

マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいく動画のことを笹井くんは言っているのかな?

735:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:18:29.86 mbVy2O7w0
でまた作って証明するのはいつよ

736:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:19:13.69 9ZBrkroT0
>>723
それは山中さんが凄い出来た人で、
医療分野での一日でも早い実用化の為に特許料凄く抑えて
世界中の研究機関が研究しやすいようにしている。
そしてその志を無にするユダヤ資本がこの先実用特許でガッポリ儲けるに違いない。

737:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:19:37.92 Jp0T5VhV0
親戚が帝京なのと顔がチョンなのが気になる

738:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:19:48.36 QJWXu9Pz0
>>731
メールボックスの容量がいっぱいになったんじゃね?
5GB分くらい殺到したんだよw

739:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:20:13.69 yQcefVzV0
秀才とか科学者の前に男だし。
小保方があれだけオンナを売りにしてる人だから、男女関係があったり肩入れしてても仕方ない。

740:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:20:27.53 gn95v8Tp0
小保方会見だけでもゴリ押しに相当なインパクトだったけれど、
これで完全に「2月15日以降の捏造論」(これが否定されたから
STAP実在と=ではない)にトドメが刺されたよな

繰り返すが実に痛快だ

741:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:20:55.94 tWblkRA80
>>697
負け犬の遠吠えにしか見えんがw

そもそも、「着床前(未分化)の卵子」なんて、最初っから素材(未分化細胞=万能細胞)があって、それを利用したに過ぎない

その「元々ある素材の利用技術の研究」がES細胞研究

でも、IPSやSTAP(存在すればだが)は、すでに分化して「別物」になっていた細胞を「素材に変化」させる革新的な技術なんだよ

しかも、ES細胞は、受精卵子から取り出すが、卵子の保持者とは「別の人間となる(要するに子供)」だから、一人の子供を殺すようなもんで、その時点で倫理の問題が発生する

だが、IPSとSTAP(存在すればだが)は当人の細胞を使うから髪の毛と同じ

ES研究そのものは研究する価値はあるが、万能細胞としての価値は倫理の点からも、もはや価値はない

742:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:21:15.62 oe1zz3+x0
>>738
じゃあ理研のとか別の使えるだろ
電話も理研に添えつけのからとか

743:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:21:44.94 qbS/NEet0
笹井さんの責任は重大だと思う。

小保方さんのような実績もない若手の研究者が
自由に研究ができるようにするのには、大きな後ろ盾が必要だったと思う。

笹井さんという人は、実績のある研究者で、
次期センター長が内定しているという人だから、
この人が後ろ盾になると、誰も何も言えなくなった状況が想像できる。
学者の世界って、権威主義だからね。

小保方さんの暴走を最後に止められなかったどころか、
後押ししたのが笹井さんだったのだろう。
この人がちゃんとしていれば、こんなことにはならなかった。

744:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:22:13.18 veUZQucQ0
>>715
「ありませんでしたぁ!」って認めちゃったら
人事権濫用して、自分と懇ろになった女を分不相応なポストに付けた
どこにでもいるオッサンになっちゃうから、「実在する」って言い張らざるを得ない訳で…

745:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:22:21.22 9ZBrkroT0
>>733
> 加えて、オボコも若山教授に激怒したという報道。
マジで?

若山は小保方に「STAP細胞で~す」とES細胞送りつけられて
煮え湯飲まされまくった最大の被害者の一人な上に、
共著で投稿した論文を精査するのは、投稿した責任もあるし当たり前だが、
小保方が激怒とか逆恨みどころじゃないだろ。どんだけモンスターなんだ。

746:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:22:26.06 Zj+O5v7e0
武田邦彦 (中部大学)
URLリンク(takedanet.com)

如何に良心的な論文だったのか
URLリンク(takedanet.com)

批判している人はリンク上のmp3で武田氏の解説聞いてごらん
いかに論文批判が見当違いなのかよく解るから

747:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:22:27.59 Jp0T5VhV0
胡散臭いのが皆応援しているのも気になる
やっぱチョンヤクザの日本sageの陰謀の可能性が高まってきた

748:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:23:27.92 ACwR2OXR0
 

 女子力:女性優遇を利用して不正を働く能力


 

749:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:24:29.34 ou9DCEzP0
STAPはIPSより簡単に誰でもでき、癌化もしないと言ったのは
この人なわけだよね
簡単に誰でもできるなら早くやってくれよ
200回以上成功したとか言ってるのに
1か月以上たっても音沙汰なし

750:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:24:33.24 mnoLcNlU0
減量してうつろな目で
「STAPはぁ本物のぉ現象ぉでしたぁ」
といえば完璧

751:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:24:48.63 Y4H6V9pi0
まさか小保方を庇うために嘘ついてるんじゃないだろうな
そして二人は・・・

752:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:24:56.82 WorrrW7Z0
>>746
もうこれはネタだから。

753:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:25:03.10 gn95v8Tp0
今たってるスレでも、捏造派の頼みは週刊現代のようだし、
こちらは朝日新聞がソースのようで、

マスコミ同士での役割分担も、論説の格付けに応じた割り振りが為された
模様で・・・

754:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:25:17.55 u/EbhSnI0
>>21
いやだからその実質的な責任者がスレタイの笹井だよ
黒幕だよ

山中を出し抜く野望もあり
理研での保身目的もあり
国からの研究助成金を詐取する動機もあり
ついでに安っすい鼻女と不倫もしたいし

クソ野郎ですわ

755:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:25:46.65 8qyF9TZf0
>>719
「悪意」があるかどうかという理研の言葉の使い方自体に違和感がある
オボちゃんに写真の取り違えに「悪意」なんて無い、だから「分かりやすい写真を選んだ」という「善意」であるという主張を始める

「意図的」かどうかが問題なわけだよ
で、笹井もオボちゃんも「意図的」に科学者がやるべきでない操作をやっている、
限りなく黒に近い確度で

756:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:25:50.20 vlx7zkbM0
>>719
捏造意欲に燃える小保方をヒロインにストーリィを書いたなら些細が悪意だと思うけど

757:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:25:52.21 Zj+O5v7e0
>>752
新しい論文を扱ってる日本で数少ない人物だぞ

758:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:25:58.78 cr7n+Nv+0
>>713
純粋なES細胞なら凝集するんだね、よかったね

>>729
若山に渡した系統違いのマウスは、おそらくES細胞だろうね

>>731
職員は何人もいるだろうし、FAXや郵便だってあるのに大変だねー(棒

>>741
> ES研究そのものは研究する価値はあるが、万能細胞としての価値は倫理の点からも、もはや価値はない
おかえりw
ES細胞を実際に使うことはない、と>>665で言ってるよ
同じ事を言っているんだけど、ひょっとして日本語苦手?
それと、実用的価値と研究的価値を一緒くたにするのは理性的じゃ無いなぁ
ボクちゃんには難しぃヵもしれないけどね

759:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:26:25.51 QJWXu9Pz0
>>742
理研の持っているオボちゃん垢の容量が一杯になったんじゃね?w

760:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:26:35.57 T5jh1Or20
科学者=山師=一発屋=芸能人ならば
科学者=芸能人、科学者、小保方=芸能人になる
論理破綻している箇所は、遠慮なく指摘して欲しい

761:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:27:16.93 8qyF9TZf0
>>731
それも笑うところだよな

762:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:27:19.08 qWF0DEe00
今回Stap細胞の批判の最先端を科学的に務めたのはカリフォルニア大学デービス校のKnoepfler教授だよ。
彼のホームページ見てみろよ。  //www.ipscell.com/  だぞ。
ipscell.comだぞ、米国がES細胞に拘ってないぞ。iPSの特許が欲しくて堪らないの米国は、判れよ馬鹿共。

763:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:28:00.74 oe1zz3+x0
>>759
電話やメールがパンクしてて若山先生と連絡が取れない
ってのに、弁護士とはどうやって連絡取ったんだっていう
状況一つ一つ整理すればするほど嘘としか思えないおかしな状況が見えてくるんだが

764:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:28:15.92 gn95v8Tp0
>>747

政府関係者がSTAP擁護コメント出し始めてるのは、STAP捏造論者に
多数の反日勢力の工作員が居ると判明したからだろう・・・

逆だよ・・・

765:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:28:21.04 2Yr6hSJq0
なにかといえばノーベル賞山中持ち出すにいるけど
それも権威主義だよな

766:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:28:48.01 SZXKP3pB0
なんか徳川埋蔵金やネッシーやヒバゴンレベルの話だな

767:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:29:46.56 9ZBrkroT0
>>760
科学者すべてが山師である証明が無い。
山師すべてが一発屋になれる証明が無い。
一発屋というものが芸能人である証明が無い。

768:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:29:58.12 Cp+Rdihf0
まさか、下の世話までやってたんじゃないだろうな!
やってたというか、させてたというか・・・。

769:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:30:09.23 vlx7zkbM0
今週の週刊文春みると些細は留任か、小保方を切るかの2選ではないか

770:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:30:18.16 veUZQucQ0
>>751
こういう時の中高年男性の心理こそ
「失楽園」や「愛の流刑地」でおなじみの、渡辺淳一先生に解説願いたいですねw

771:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:30:25.10 WorrrW7Z0
>>765
理研のSTAP説明ですね、わかります。

772:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:30:57.79 ACwR2OXR0
女子力:研究や仕事の内容よりも化粧や服装に注意を払い、有形無形に自分の欲しいものを手に入れる能力。

773:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:31:05.77 OwApj5lF0
朝日が新たな疑惑を載せたね
なんかうっかり間違えるような話ではないと

774:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:32:20.64 5B7eQ4760
ヤンキーみたいな母親と子供の友達?みたいな組み合わせがたくさんきてて
すごいうるさい

775:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:32:23.66 2Yr6hSJq0
反日朝日
日本潰しに邁進

776:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:32:37.56 qPQWlVvS0
>>488
そもそもSTAPの根拠となる論文自体の剽窃やデータ改ざん、捏造を非難されてるのに
擁護派の言い分では
もしSTAPさえ存在したら
剽窃しようがデータ改ざんしようが何が悪いんだってことなんだよな
根本から分かってない

777:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:32:41.98 cr7n+Nv+0
>>765
「ボクは些細を持ち出す権威主義者です」て言いたいの?

778:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:32:54.31 +2Zkz8CJ0
小保方って馬鹿だろ
ほんと馬鹿な女の典型

779:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:33:08.97 k1g+5CcY0
撤回圧力がどこからでているのか大変興味がある。
あの理研の一方的な結論づけもなにやらあやしいし、なにかをかくしたかったんではないかと疑いたくなる。

780:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:33:36.36 wSZZUk/d0
理研ってそれなりの科学者が集まってるよなぁ

AO入試、コピペ論文、今回の騒動
実際小保方氏の実力・地頭ってどうなんだ。
Fラン程度・それ以下の頭しかないってことはないよな?
そこからかい!という根本から虚構の気がしてきてしまう。

781:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:35:12.58 I7JhwROa0
オボコ以外の第三者が成功させるしかないな本当にできるならな
最終的にES細胞と勘違いしてましたでお茶を濁す可能性も高いが
それで日本全国のハゲ者たちが黙っちゃいないよ

782:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:35:15.08 WorrrW7Z0
>>762
とにかく日本のipsの研究を停滞させたい人達がいるんだろ。
読解力ないみたいだけど。

783:某遊軍記者2.0 ◆NZ37PS49CBFr @転載禁止
14/04/12 08:35:38.20 VueZSN0S0
もう中継しなくていいから。マジな話
2分ぐらいのまとめVでいいから。 テレビ局がこれ以上ダメになるのを
見てられない

784:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:35:40.77 8qyF9TZf0
なんで実績に乏しいオボちゃんがユニットリーダーなどという役職に付けたか、という点は追求すべきだと思う

推したのは笹井だろうけど、まさかオボちゃん父の三菱関連のつてでノーベル野依が絡んでないとも言い切れない

785:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:36:00.29 7KUp+d2v0
なるへそ

786:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:36:18.33 ou9DCEzP0
チャンネル桜の水島も小保方擁護してたな
特許などを横取りしたい海外の陰謀なんだって
いいから早く「コツ」を論文にして公開の場でで再現しろよ
それが成功すれば手柄は理研と小保方のものになるのだから
200回も成功したのになんで201回目ができねーんだ
入院してる場合じゃないだろ

787:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:36:50.58 Jp0T5VhV0
小保方晴子がもし黒だった場合確実にイルミナティ臭い
99パーセントチョンだろう
もちろんSTAPが嘘っぱちだったらの話だが
要は

①STAPが本当→小保方潰しのユダヤの陰謀
②STAPが偽者→チョン小保方を使った日本sageのチョンの陰謀

この二択だな

もちろん②はユダヤ+チョンの陰謀ってのもありうる

逆に言うとどっちでもやばいから
これ100パーセントSTAPの真贋を有耶無耶にして逃げるな

788:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:37:37.56 7KUp+d2v0
テスト

789:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:37:57.93 cr7n+Nv+0
>>773
朝日が載ってきたなら風が変わるな
「リレーって何ですか?」


>>779
>>776
擁護派の凄いところは、コピペ論文は疑わないのに批判側が何か隠してると考えるところ
小保方が隠している本物の写真を出せばいいのに、それは気にしないんだよなぁ

790:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:38:02.63 T8EeRUBg0
笹井氏と丹羽仁史氏は、学界永久追放処分

791:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:38:49.17 iuQK8tJh0
>>746
情緒的、感情的に小保方を庇ってますなあ
科学者ならもっと科学的証拠満載して庇ってもらいたいんだけど
つまり武田の主張は、論文自体は"良心的"←なんだこれ?なんだから2、3の写真使い回しくらい大目に見るべき
小保方批判してるヤカラは科学に関心ない素人だから
いいえ、小保方批判というか呆れてたり困惑してる90%は科学者なんですが
極めつけは世渡りするためには悪いことした方がいいときた
信じられない、これが教授かね?

792:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:38:56.17 9ZBrkroT0
はー

793:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:39:03.40 tGDFtIJ70
雪だるま式に嘘で塗り固められていってるな。

794:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:40:04.52 tWblkRA80
>>758
>ES細胞に勝る万能細胞は、いまのところ見つかってないし今後も出ない可能性が高い

って言ってるじゃんw

自分は、ES研究自体は「否定しない」が、ES細胞をIPS細胞と同列・同等に語るのを否定してるんだよ? 分かる?

ESは所詮、最初っから未分化の受精卵を借りてるにすぎない
一から作ったわけじゃない
その時点で、IPS細胞>>>越えられない壁>>。>ES細胞 なんだよ

要するに、オマエは「ES研究は必要なんです! IPSなんかより重要なんです!」って必死に言ってるわけだw

795:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:40:04.99 vlx7zkbM0
iPSの4DNAは仮説後の確率組み合わせフィールドワークで見つけたでいいのかな

796:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:40:38.23 z9b+sNOh0
なるほど~

797:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:42:21.30 vlx7zkbM0
>>784
そんな追及どうでもよいと思うけど

798:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:42:48.99 2Yr6hSJq0
>>791
>小保方批判というか呆れてたり困惑してる90%は科学者なんですが

90%の根拠を示せ

799:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:42:57.93 UbSP87UHi
>>746
書いてる人こそ、実験内容を正しく理解できずに、雰囲気だけで正しいと勘違いしてるバカだな。
写真なんて一番捏造判定しやすいから調べられてるだけで、まともなデータがひとつもないからな。

今回の問題の大きい点は、性善説を前提として進められている研究の世界に、基地外が紛れ込んだのを排除できないことがあきらかになったこと。

現場の若手はだませなかったけど、シニアのじじいどもが大量につれたからな。分野外の人が騙されちゃうのは仕方ない

800:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:43:24.91 2+D/HdOd0
うーん

801:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:43:34.53 djhMpEDZ0
まーーだES細胞、ES細胞言ってるヤツがいるのが驚きだ
まぁ、ES細胞じゃないか・・って思わせておけば、小保方も、笹井も、丹羽も、若山も、バカンティーも
余裕だから、仕方がないけどね

ES細胞じゃねーよ

細胞を栄養不良にすると何にでもなる細胞に変化する、10年以上前の若山のクローン技術を利用して
クローン作らず、キメラ作っただけだ

STAP現象は、若山の「Honolulu technique」のことだから

STAP細胞はあります・・・は、ウソじゃ無いし、
200回成功・・・も、捏造じゃ無い

つまり、起きた事象はウソでもなければ捏造でもない
起きて当たり前のことが起きてるから、ES細胞じゃないか・・って言われているウチは
自信満々に答えられる

ウソじゃないけど、捏造じゃないけど、若山の「Honolulu technique」を、STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ

802:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:44:07.43 Zej2Ge/S0
桜の社長はどうかしているな

この女はただの詐欺師のオヤジ転がしだろうが

803:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:44:42.71 vlx7zkbM0
>>801
若山が勝手に核移植したとすると動機は何ですか

804:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:44:46.51 9ZBrkroT0
なんかES細胞をひとくくりで語ってるのが多いが、
受精卵を使わなくても、体細胞核移植で卵子の核と入れ替えてクローン胚を得ることで
ES細胞の倫理的問題を解決した技術が対人研究に使われていることを忘れないでくれ。

805:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:44:46.66 WorrrW7Z0
>>739
むしろ記者会見で笹井さんがそう言ったら尊敬するわ。

806:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:44:55.83 pjgleq0l0
この会見は弁護士無し?

807:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:44:57.43 k1g+5CcY0
>>789
ふふ おまえはもうあたまこちこちで、いろんな状況を考えられんのだなw
おれは擁護なんかしてないし、STAPの真偽には興味ない。
理研のあのじつに怪しげな一方的で早急な結論付けと会見に興味を持ったわけさ。
「おボチャン一人が勝手にやったこと」 ってとくに強調してたところがなんともね。
理研のレポートも具体性説得力に欠けるから再提出だろ。

異様な会見だったので興味をもったわけさ。
STAPについてはいずれ結論出るんだから、それ待ってればいい。

808:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:45:19.36 8rYeLRJl0
これで明らかになることを期待するわ、STAPの実在について

なぜ、第三者の追試が成功しないのか?
これが中心かな

理研でだって追試に成功してないのに、「STAPは本物の現象」と言い切るんだから、すごいわ
期待してる

生中継するのかな?

809:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:46:22.20 8qyF9TZf0
武田が言ってるのは一般論としては
一部了解できるところはある

科学的な発見は出来るがそれを論文として言語化することができない科学者というのは想定することは可能だからな。
科学的発想は凄いが言語能力が劣っている人とかはいると思う。

数学だけどラマヌジャンが言ってる天才的な発想は
ハーディが代わって論文化していた例がある。

ただオボちゃんの例には当てはまらないだろう
笹井も付いてるわけで。

810:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:46:22.91 eJldlSGl0
ESでは説明出来ない現象があるから STAPしかないとか
脊髄反射かよw

811:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:47:11.98 iuQK8tJh0
>>798
クローズアップ現代見ませんでした?
あ、90%は訂正、大方か多数の科学者ね

812:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:48:02.79 gn95v8Tp0
>>798

マスコミや政府関係者の論調からすれば、9割STAP擁護のデータは
揃いそうだけど、9割の科学者がSTAP批判ってデータを揃えるのは
難しそうだなあ

813:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:48:30.40 djhMpEDZ0
細胞を栄養不良にすると何にでもなる細胞に変化する、10年以上前の若山のクローン技術を利用して
クローン作らず、キメラ作れば

彼らの言っていることは、すべて、本当に起こる
すべて本当に起こることだから、ES細胞と言われているウチは、余裕で「違う」と答えられる

ウソじゃないけど、捏造じゃないけど、若山の「Honolulu technique」を、STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ

814:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:50:10.41 djhMpEDZ0
>>803
クローン作らず、キメラ作るんだから、核移植なんかしてねーよ

核移植なんかしたら、キメラじゃなく、クローンが出来ちゃうじゃねーか(笑)

815:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:50:27.24 8qyF9TZf0
>>813
そんな凄い発見を若山がしているのなら
若山がノーベル賞だわwww

816:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:50:50.68 vlx7zkbM0
>>813
そのテクの持ち主は関係者で若山以外いないので若山がやったことになるけど、論文に書かれてないことをやった動機は?

817:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:50:59.34 WorrrW7Z0
>>812
ツイッターとかブログみても
マジで生物学系の学者で擁護は少ないね。
そもそも科学者のngoかなんかが署名して理研に意見書提出したでしょ。
そもそもネイチャーが愚弄していると言って、再度掲載してくれたけど結局やっぱダメだお前って感じだしね。
国内だけでなく国外でも支持してる第一線の研究者はバカンティぐらいじゃない

818:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:52:11.86 cr7n+Nv+0
>>794
そうカッカしなさんなw
改行忘れてるところがありますよww

> >ES細胞に勝る万能細胞は、いまのところ見つかってないし今後も出ない可能性が高い
山中教授の言葉を借りれば
「ES細胞は新品の設計図。iPS細胞は使わないページを糊付けした設計図をほぐしながら使っている」
だから、万能性に関してはiPS細胞がES細胞に勝ることは無いの。わかりまちゅか???
ES細胞を研究し、iPS細胞や本物のSTAP細胞がES細胞に近づくことを目指している

> 自分は、ES研究自体は「否定しない」が、ES細胞をIPS細胞と同列・同等に語るのを否定してるんだよ? 分かる?
ES細胞の研究は必要だし、関連性からiPS細胞と密接な関係にあるの
じゃなければ山中教授はiPS細胞があるのに何故ES細胞の研究を始めるの?>>697
ボクちゃんの考えでは、山中教授は間抜けなくるくるパーということになるけど、そうなの???

> 要するに、オマエは「ES研究は必要なんです! IPSなんかより重要なんです!」って必死に言ってるわけだw
言ってないよ>>721

深呼吸して、それでも火b・・・癇癪が収まらないなら水風呂にでも入った方がいいよw

819:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:52:40.00 tWblkRA80
>>804
結局、「卵子」を使ってる時点で、卵子の「最初っから未分化」の部分を利用してるだけなんだよ、ES細胞は
男性は卵子を作れないしなw

IPS細胞は、未分化ではない「分化してしまった細胞を未分化に戻す」部分が革新的なのであって

ES細胞とは価値の意味が全然違う

820:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:53:07.43 qSDZDewa0
満を持しての登場だけど 不発に終わりそ 今更遅いわ感だ

821:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:53:18.45 QHdaD2Pf0
バカンティは麻酔科医

822:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:54:40.82 i+LjzbBr0
武田氏曰く

この論文を読んだほとんどの人は
1)外部からの刺激で細胞が初期化する可能性があるなということ、
2)実験は豊富だが、まだ初期の研究だから少しの間違いや錯覚もあるだろう、
3)これからの研究や考え方にかなりの刺激になった、
と感じただろう。

ですって。
論文てのはその程度の段階のものなんだと思った
持論を述べただけのオボには罪がないかとおもう俺は。

823:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:55:03.45 vlx7zkbM0
ケビンコスナーは製作監督主演一人3役

824:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:55:10.41 8qyF9TZf0
>>797
科学に関するところじゃないが必要な点だよ
科学者は社会の信託を受けて研究活動しているわけ
理研の組織について追求するのは必要だね

笹井とオボちゃんの関係性の追求も必要
酢タップという捏造をどうやらかしたかという追求に関わってくる

825:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:55:32.80 SAUyD6Wt0
理系の人っていうと感情を排して客観的に物事を判断するっていうイメージがあるせいか、
仙人めいててドロドロからかけ離れてると思っていたけれど、やはり人間なんだね。
理系にしろ文系にしろ、大事なのは研究や仕事に対する誠実さなんだと分かるね。

826:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:56:28.96 9ZBrkroT0
これからゲスいマスコミが女子力がどう使われていたかとか
ホテル暮らしの財源はダレだったかとか
色々調べてくれるだろうさ。

827:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:56:34.29 ks/HSJuV0
小保方が出て、思ったよりバッシング少なかったから
「じゃあ俺も出よう」ってことだろうて

コスイ男だよこいつは

828:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:56:45.85 QHdaD2Pf0
iPSへの嫉妬と劣等感だろうな

829:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:57:21.58 8rYeLRJl0
科学者からすれば、こっちの会見の方がメインだろ
この後、科学者がどういう反応になるか

830:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:57:22.26 vlx7zkbM0
ホテルはハーバードの出張費でいいと思うが

831:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:57:59.99 fLQJZjPY0
>>817
バカンティは第一線ではないよ。日本のテレビが昔、騙されて
再生医学の権威みたいに放送したが、ドクター中松みたいな人。

ちょっと若者が喜ぶような「ネタ」仕込んで、遊んでる人。
TVでウケてるし、結果、語学研修の学生などが集まるので、
大学ビジネスとして成立するからハーバードも置いてるんだろう。

832:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:59:25.36 QHdaD2Pf0
バカンティは麻酔科医です

833:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:59:34.27 WorrrW7Z0
>>831
第一線と言うか研究者のひとね。ごめん無駄な言葉足してしまった。
何かオボさん側でバカンティの肩書きも嘘書いてたらしいね。今訂正されてるみたいだけど。

834:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:59:36.33 9ZBrkroT0
日本を代表するスター科学者だった人が
女子力によって道を誤ったなんて凄いことだよな。
なんか将棋の中原を思い出すわ。

835:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 08:59:53.97 eJldlSGl0
やつれたメイクしてきそうだな
涙ぐみながら 謝るんだろうな、想像しただけでキモいな

836:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 09:00:01.30 aX3uQMT00
なんで論文撤回に同意してんの、この人?
stapがあるってんなら、「単純ミス」を訂正しろよ。

837:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 09:01:16.68 8rYeLRJl0
笹井氏には十分な準備をして会見して欲しいね

二度とSTAPについて疑いが生じないようにさ
STAPについて疑問を述べてた科学者が恥をかくのが楽しみだよw

838:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 09:01:24.68 cr7n+Nv+0
わかった!
ID:tWblkRA80はES細胞は駄目でiPS細胞サイコーって言いたいだけか!

>>819
つまりオスのクローンはできないんだねw

839:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 09:01:39.29 57mKv1/Q0
>「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、
>大変心を痛めた」

他人事のように喋ってるね。
暗に首謀者ではないと言いたいんだろうな

840:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 09:01:55.27 vlx7zkbM0
>>824
プロデューサーが次作のヒロインに小保方を抜擢したで説明つくでしょう

841:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 09:02:04.97 WorrrW7Z0
自分は恋するバカの気持ちはわかるからオボアンドササイーも笑わないよ。
恋って大事だよね。
でも予算返せよ。

842:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 09:02:19.28 Sw3geTYa0
>>827
笹井さんがケビン・コスイナーと改名した瞬間である

843:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 09:02:31.49 p1bM+XhV0
マスゴミのツッコミがオボコの比ではない事は
用意に想像出来るな

844:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/12 09:03:34.61 NQgKbxZP0
STAPは実在するな

笹井がこれ以上、嘘を言って何のメリットがあるんだ?
どうせバレる事なら
ハゲみたいにSTAPはないかも。私は知りませんとか言って逃走するのが
一番だろ?


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