14/04/11 22:17:38.85 5mguJE3J0
>>965
だから、何回も説明してるじゃんｗ
>>862>>900とかで。
で、それを聞いても、お前さんは理解できない。分からんと主張してる。
それは別にいいよ。お前さんの中ではそうなんだから。
でも、俺が大多数といったのはID見れば普通に
お前さんと同意見なIDは見当たらず、俺と同じ意見を持つ人が複数人いる。
>>800>>809とかね。
その状況を大多数といっただけ、ただそんだけのはなしだよ。
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:19:55.57 Bg7M1+Oc0
>>960
俺もそんな気がしている。論文の説明には脚色があって論文自体は
認められないが、STAP現象は幻想ではなかった。ただし世紀の発見
でもなく、既存技術のMC版。論理的には逃げ切れそうだな。
姫とケビン・コスナー
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:20:40.66 b62CDEwV0
>>971
研究施設内での研究データの私的占有だよ
あとは「ドコへでも行きます」と発言だから
日本科学研究を崩壊させたうえでの高飛びでしょ
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:20:44.41 kwHY+Z410
とにかく世紀の大発見だぞ
それを作ればいいんだよ
だから時間が解決してくれる
安倍首相立ち合いでつくればいい
医学にとって世紀の出来事だから
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:22:00.45 IbIiaMgo0
>>975
時間の無駄。
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:23:16.64 6/iv/Eys0
STAPという言葉には、既に「細胞に刺激を与えると多能性が獲得される。そういう現象を遺伝子レベルでもテラトーマでもキメラでも確認した。」
そういう意味が含まれている。
それにSTAP「現象」が付けば、「科学的に確認されている、刺激によって細胞が万能性を獲得する現象」という意味以外になりようがない。
馬鹿みたいな屁理屈が入り込む隙間はない。
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:23:22.10 upiN8l8Y0
>>972
俺もお前が何を言いたいのか分からん
刺激を与えたら細胞が多能性を持つのがSTAP現象で
刺激を与えられたことで多能性を持った細胞がSTAP細胞だよな
死にかけた細胞の中でたまたまOct4が発現してGFPで蛍光を出してる状態や
自家蛍光している状態をSTAP現象という、みたいな言い逃れがありうると考えてるわけではないよな？
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:23:55.65 L392edDj0
>>969
起きた事をいまさら悔やんでも仕方ない。
粛清という大仕事を国民単位であげていくしかないな。
個人的印象ですまないが、化け学から見て小保方みたいな人がいる
生物分野はファンタジーって感想しかない。
元々、もっと厳しく理研を評価してもよかったと思っている。
この問題起こる前からな。町村が女性登用を促進した側だから擁護してたけど
責められたくないから庇ってるんだろう。
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:25:38.82 cNUU+7jS0
>>902
あなた詳しそうだから、一つ解説してくれませんか＞ＴＣＲ再構成
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:26:08.89 8icHdpNw0
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:26:22.46 5mguJE3J0
>>977-978
俺はその馬鹿みたいな屁理屈が入り込んでると思ってるけどね
その屁理屈が使うつもりだと思われる発言が多いから
これは科学の話じゃなくて、国語の話だからね。
これでうまく、一般層は誤魔化せして有耶無耶にできるでしょ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:26:32.24 JAvcykfU0
ていうか理研の保身のために
さっさと小保方に再現をさせないんじゃないか？
海外の機関や国内機関はとっくの昔に再現して
３度も試したところがある
それなのに１年も検証するとかふざけているとしか
あるかないか、こつがあると小保方がいってるのだから、小保方にさっさと再現させれば白黒すぐにつくだろうが
理研のみでやったら、また他の機関の追試のようにこつがあるからと逃げられるだけ
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:27:16.71 b62CDEwV0
>>977
全て小保方理論の掌の中で踊り狂ってるんだな。可哀想
印象操作されてると気が付く一面だ
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:29:23.90 L392edDj0
小保方達が逃げ切るのは無理だぞ。論文撤回しないといってる小保方がいる以上。
笹井が論文撤回するべきだといいながら、現象は存在すると言い換えたところで
当初の不正論文によって主張された「刺激による万能細胞量産技術の発表」に対して
ペテンといわれるのは確定だ。
現象ならすでに過去人物によって成立している。小保方側はあくまで万能細胞の量産確立で功績をほしがった立場だ。
いまさら現象という言葉に代えても、過去の功績者のテーマに名前を変えて刷りなおした発表で再現に立ち会わせたこと全てに
批判はやまないだろう。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:31:19.13 6/iv/Eys0
>>972
862、900が「論理的」って…。終わってるわｗ
>>978
>>死にかけた細胞の中でたまたまOct4が発現してGFPで蛍光を出してる状態や
>>自家蛍光している状態をSTAP現象という、みたいな言い逃れがありうると考えてるわけではないよな？
そういう馬鹿みたいな屁理屈を言ってるみたいよ。論文の中で「刺激によって万能性が獲得されるSTAP現象を確認した。
それをキメラマウスの実験やTCR Rearrangementの検出でも、遺伝子の解析でも確認した。」こういう風に書かれているのに、
英語も読めないド素人が「現象」は「死細胞のOct4発現のことも含んでる！」とか、ド低脳なメチャクチャなことを言っている。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:32:46.06 7/m4xOUq0
アホどもが数日で仕入れたニワカの知識で
言い争ってるのワロタ
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:32:52.88 b62CDEwV0
>>979
小保方が文科省の予定通り個人で会見したから
文科省の大臣もねぎらいの言葉は言ってるが
官僚は初めの指示のまま動いてるからね
理研と大学はどう答えを出すかは時間の問題だね
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:33:32.30 6/iv/Eys0
>>982
そんな物、「屁理屈だ」「論文と言ってる事が違う」。それで終わり。なんの主張にもならない。
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:36:58.72 5mguJE3J0
>>986>>989
だからさ、たしかにそれはその通りだし
STAP現象＝万能細胞だったんだよ。理研・論文上ではね。それは当然
ただ、それが色々ほころんできたから、妙な屁理屈を使い始めたんでしょ
だって、一般層はそれでうまいこと騙せるだろうから。印象の問題よ
科学の世界では突っ込まれても、一般層をだませればそれで目的達成よ。
少なくとも小保方はそういう理論で会見してたって話
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:37:20.18 cNUU+7jS0
>>985
そんな状況を放置する気じゃない限り、あんまりプロ○スばかりやったら、いい加減首相が「ゴルァ」すると思うよ
外に向けてかいた恥については、今理研が打ち出してるだけじゃ足りないと思うから。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:41:34.04 6/iv/Eys0
>>990
騙せるわけないでしょ。本当の一般層はOct4レポーターなんて知らないし。
「STAP現象」は「死細胞のOct4発現のことも含んでる」なんていうのは、ニワカで中途半端にネットで知識を付けた
お前みたいなごく一部の低脳が言うだけのことで、そんな物はすぐに論破され存在価値はない。
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:44:19.13 5mguJE3J0
>>992
？そんな小難しい話じゃないやん。
単純に一般層にはSTAP細胞があったと思わせればいい
万能性を抜いたものをSTAP細胞といっても、一般層はそこまで深く考えないからな
とにかく言葉上でSTAP細胞があったという、印象さえ持たれればいいって話よ。
小保方は明らかにそれ狙いやん
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:45:44.41 b62CDEwV0
>>991
小保方の不服申し立てた時点で
理研 vs 小保方（今度の白馬の王子様はささやき弁護士）になったしな
裁判で小保方が勝つことになると日本の科学研究全体が崩壊すると聞く
いわゆる「捏造しても博士にもなれるし、研究で金儲けできる」
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:48:22.52 6/iv/Eys0
>>993
意味分からん。言語障害でもあるじゃないか？俺はこいつの話に付き合うべきなのか？
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:49:17.91 zDavzh1P0
偽ips森口の場合、東大が最近になって慌てて助教(笑)を戒告(笑)処分してたが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
森口１人をクビにして済ませた東大を誰も叩かない。この違いは何なのか？
要するに
オボコ擁護厨は「女子をイジメるな」「可哀想だろ」 それだけである
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:49:35.14 ZrA7KLTZO
>>987
俺は最初から論理的、客観的な面で攻めまくったがな。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:50:29.75 upiN8l8Y0
>>993
「都合よく言葉の定義を変えてごまかそうとした」というのは
むしろ画像の使い回しよりも悪質性を理解しやすい構図だろうし
さすがに一般世間でも通用しないと思うが
まあ「細胞が光ったので初期化されたと誤認してしまいました。私は未熟なので」
ぐらいのことをしれっと言われてももう驚かないが
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:54:03.60 S2sujcYX0
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1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:54:20.65 1vSFp1Hr0
>>39
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗ
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