14/04/11 21:41:56.14 5mguJE3J0
>>876
・・・・。お前さん、大丈夫か？完全に国語力の問題だぞ
理研は既にSTAP細胞の再現性（万能性）は確認できてないと発表しとる。
小保方も会見でSTAP細胞はあるといったが、STAP幹細胞（万能細胞）とは決して言わなかった。
小保方も口を滑らせてSTAP幹細胞と言った場面はあったがすぐに訂正した。
これらの流れから判断するに、理研・小保方は
STAP現象と万能性を切り離しているのは明白。それが逃げ道だと気づいてる人がいるって話
>>790>>800とかの流れね
お前さんのいうSTAP現象＝STAP細胞＝万能細胞って理屈は
理研の発表当初では成り立っていたが、ボロが出てきて、ここを上手く切り離したってこと
それはちゃんと流れをみてれば理解できる。
それを分からずに、まだ全てを同一視してるお前さんがおかしいって話
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:42:02.96 ZBJ5nw8T0
オボのトリックはお見通しだ！！！ by 2ch生物板「STAP細胞の懐疑点」
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張している。
第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っている。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番)n-
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:42:33.71 6/iv/Eys0
>>896
まさか、TCR再構成と初期化を勘違いしてんの…？
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:43:40.82 MevPhIFu0
あの中身のない会見で小保方支持が多量発生してるとか小保方は壮大なバカ発見器だなｗ
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:44:41.67 dcpmZFKH0
概出だが、今やコツやレシピを公表しないメリットはないのよ
特許権が侵害されるわけでもないし
誰かにパクられるとか、いってるのは小保方とチャンネル桜だけだし
第３者に成功してもらったほうが信頼性も高まって特許の価値も高まるだろうに
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:44:44.33 6/iv/Eys0
>>900
長文過ぎて訳分からん。もっと整理して書いてくれ。STAP幹細胞云々は関係ないから外せよ。
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:00.07 qnm8+uv+O
>>892 会見するの決まってたんだから事前に許可とってくればいいだろ？
その方が会見の意義が大きくなるんだから
907:884＠転載禁止
14/04/11 21:45:07.55 cNUU+7jS0
あ、ごばくしたすまん
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:26.70 l2cu8D9G0
作れるならさっさと作ればいいんだよ。
できれば解決する話だろう。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:42.01 BjXZ0dxIO
夢と現実をごっちゃにしてないか？
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:49.51 L392edDj0
小保方の科学の信憑性はどうでもいいやつが出て擁護しにくること自体
馬鹿げている。科学の証明に無関心なら科学に関しては黙っておけばいい。
どうでもいいやつこそ黙ればいいんだよ。
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:51.55 WZUdCwck0
>>869
じゃあ現代の生物学においては細胞が万能化するっていう現象は特に珍しいものでも何でもなかったってことなのか？・・・・・
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:59.06 8DSd1S1V0
クローズアップ現代ワロタｗ
NHKやるじゃん
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:46:51.32 TcfIcd5+0
体細胞クローンを作る過程で万能細胞が出来るんなら、
それをスタップだと言い張ってる可能性が高いな。
実物があるんだから見たと言えるし。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:47:32.39 7GAsupI20
実際にできたというやつが本当にいるなら公表できなくても弁護士が確認するだろうな
おぼこ有利な証言は絶対ほしいだろうし
まあそんなのいないだろうがw
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:48:47.24 L392edDj0
刺激による細胞活性化現象はすでに証明されてた。小保方より前に別人がやってる。
「小保方は現象の部分ではなくて万能活性化するクローン細胞を量産できる論文」を
NATUREに発表した。＜当初の活動はこれ。
それで今どうなってるかよくみろって話だ。
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:50:09.76 xXeU1mj+0
>>914
弁護士自身あそこで初めて聞いた気がするわ
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:50:18.07 upiN8l8Y0
>>870
京大のCiRAに所属してる八代さんとかよくテレビに出てた気がする
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:50:22.15 WZUdCwck0
偉い先生たちがみんな主張を変えずにＳＴＡＰを見た見たと言ってるのもそれなのかなあ
そういうことなのかなあ・・・
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:50:22.62 PmJGySyT0
>>893
あーあ、もうボロボロじゃんよ
やっぱり再現試験は誰もあてにできないね
理研が自分でやって結論を出すしかないね
本当に不毛だなぁ
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:51:28.43 dcpmZFKH0
小保方は自分から頼んでも第３者に成功してもらわなきゃいけない立場なんだろーよ
積極的にレシピとやらを提供すべきなんだよ
もったいぶってる場合じゃないっつーんだよｗ
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:52:22.71 5mguJE3J0
>>905
長文で意味が分からんって、アホかいなｗ
あとSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いは超重要だぞ。STAP幹細胞云々は関係なくない
幹細胞っては万能細胞って意味で、STAP幹細胞でなければ研究の価値はない
だからSTAP細胞、STAP幹細胞と小保方も使い分けてるわけ。
STAP幹細胞を実証できなければ、小保方の研究なんて価値がないに等しくなる。
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:52:27.77 jDunVUGq0
>>906
「なるほど～」
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:53:27.94 upiN8l8Y0
>>892
なんで？
その研究者だってノーベル賞級の研究成果を証明できるんだったら本望だろ
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:53:41.37 IXJNXLDG0
理研って、日本の研究機関では最高峰の位置づけだろ？
しかも「一番目指してるんだから、税金を湯水のごとくつぎ込んでいいだろ！」
で有名になった機関。
小保方を雇ったために、優秀な研究者１人が理研に就職できなかったことになる。
本当に優秀な研究者を所属させなければ税金の多額な無駄遣い。
小保方を解雇して、若い優秀な男性研究者を採用して欲しい。
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:53:47.06 Db4/T16D0
>>914
200回成功発言も、第三者が成功発言も
どうやら弁護士は知らなかったらしいが
(ソース、ミヤネ屋にでてた弁護士)
さすが小保方、飛ばしてくれるね。
弁護士に相談したら身の潔白を証明出来たのに、
しなかったのは、未熟で不勉強だからかなw
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:02.20 b62CDEwV0
>>900
長文の割には内容が無いんだね
憶測による陰謀説が多すぎる
「現象」の反応は単発でかつ一瞬で終わる
あとはそれが本物の種として現存できるか否かという事だ
小保方はSTAP細胞は存在するとは言うが
笹井は細胞自体を確認してはいない
理論上、現象は存在すると言ってるだけ
「現象」と「細胞がある」というのは
「光の一回の発光」と「星の発生」ぐらいの大きな開きがある
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:16.66 L392edDj0
現象を見ただけだろ。
でもそれは既存で確立されていた。
発光細胞の存在も生物学の細胞権威連中にはおもちゃみたいなもんだろ。
0から光る化合物質そのものを作るのではなく分化させまくって
キメラ化できるものを培養でクローンする配列作るんだろ。
細胞という原本を取れる分野で発光細胞の存在にきゃーきゃーいう連中はどうかしている。
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:29.21 6/iv/Eys0
>>921
今はstap現象とstap細胞の話をしている。関係ない。
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:53.49 dLnRrYq/i
200回も性交ってすげえな・・・
童貞だからよくわからんけど
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:54.98 WXEgb5+G0
まあ弁護士が付くってことがおかしいけどな
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:55:01.83 7/m4xOUq0
擁護してるアホどもは何の説得力もないものばかりだな
Oct4-GFP説が今のところ有力
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:55:41.93 kRgQGwO/0
【悲報】小保方の不服申立のせいで、理研の特定法人認定が絶望的に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【STAP騒動】理研、損失１千億円！？小保方さんショックですべてオジャンに…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
コボちゃん爆弾のせいで理研が存続の危機に なお政府から投入される予算は年間なんと800億円 w(ﾟoﾟ)w
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】国から運営費５８０億円 小保方さん“疑惑”国会招致も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:56:06.28 qxT0Z1gV0
>>819
シンデレラと心中する気なんじゃね？
変なのに引っかかって人生転落のよい教訓になりそうだな
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:56:16.67 Am4ILplo0
皆さん、頑張って。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:56:51.53 uy6aXOnw0
>>911
んだ
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えれば・・・ね
哺乳類で始めてのクローン・ドリーだって、胚細胞じゃなく、乳腺細胞から出来ちゃったから大騒ぎになって、
細胞融合を必要とする体細胞核移植がとても難しくて、１年近く、他の誰も、再現出来なかったんだ
んで、それを、ただの体細胞核移植だけで、誰でも（誰でもじゃないけど）出来るようにしちゃったのが、
ハワイ大学マノア校の柳町隆造研究室にいた、若山なのよ
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:02.79 5mguJE3J0
>>928
？だからそこに万能性、再現性、幹細胞、という要素がなければ
そもそもSTAP細胞の価値を語る意味がまったくなくなるって話なんだけど
だからこそ、言葉の定義をハッキリしないとまずいって話
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:03.64 0JBEf/gS0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:44.03 dcpmZFKH0
もうおぼ方や理研が成功したっっていうだけじゃダメだろうな
すぐにデータに疑いの目がかかるだろう
必要なのは第３者の成功
それなのにオボコハ何を勘違いしてるのか企業秘密だからいえないとか
頭おかしいだろ
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:49.37 IXJNXLDG0
>>892
>研究者の名前なんて、いきなり個人名出せないのは当たり前だし。
具体的な話でないのなら、なんの証拠にもならないよ？
科学の世界の話だよ？
愚民の感情の話じゃないよ？
「悪魔の存在を確認した人がいます。だから悪魔はいます。」
「どなたが、確認したのですか？」
「あまりにも公の場ですし、個人名を出す事はできません。」
これのどこが、悪魔の存在の証明になんの？
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:59.73 WZUdCwck0
じゃあ、1年かけて再現実験をやるっていうことは、落としどころをどうするかってことなのかね
色んな方法を試してみて、こんな方法でも万能化する、あんな方法でも万能化する
それで最適条件は何なんだろうかねえ？となって
どうやら何とかっていう方法だと確実っぽいよねえ？みたいな？
そんなことってあるのかなあ
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:01.97 b62CDEwV0
>>935
飢餓状態だと同じ状況が作れると聞くね
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:16.23 6/iv/Eys0
>>926
現象と細胞は同じ。現象があれば細胞もある。現象を確認したのは細胞を確認したのと同じ。
現象はあるが細胞は無いなどという状況はありえない。超伝導はあるけど、超電導物質はないと言っているのと同じ。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:46.41 WXEgb5+G0
秘密だから言えないというのなら第三者が成功している！なんて言わなきゃいいだけ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:47.21 kwHY+Z410
おまえらたくさんの人の前で話したことないだろう
舞い上がってしまうんだよ
思っていたことと違ったことをしゃべってしまったりするんだよ
足がふるえていたりするんだよ
彼女は、地味な研究者だから
とくに舞い上がっていたと思う
極端に言ったりもするよ
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:48.68 5g9MfaPU0
ＳＴＡＰ現象＝死細胞の自家蛍光
↓
ＥＳ細胞にすりかえ
↓
ＳＴＡＰ細胞
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:00:45.54 5mguJE3J0
>>942
だからその理論、物凄い穴があるんだって
STAP細胞の価値は万能性・再現性が存在してこそ
STAP現象を確認して、万能性のないSTAP細胞が存在してて、何の価値があるの？
それがいわゆる光って死ぬ細胞と馬鹿にされてるSTAP細胞になる
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:01:23.72 uy6aXOnw0
>>941
だから
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
③STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、【その他】は、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い
しかし、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えずに、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダ
４種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい
④体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
コツを知ったとしても、それなりに難しい
⑤しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない
⑥誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている
⑦だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない
⑧だから、若山１人だけが、自分の10年前の技術でクローン作らずキメラ作って「キメラが出来た、世紀の大発見だ」なんて言っていたのがバレる前の、論文の取り下げを主張している
まさしく、「幽霊の正体見たり 枯れ尾花」(笑)
手品なんて、タネがわかりゃ、案外簡単なことで、騙されているんだよ
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:01:34.53 b62CDEwV0
>>942
現象があってそれを積み重ねて物体が出来る事を知らないんだね
超伝導物質も超伝導の理論が成り立たなければ物質化は不可能
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:02:33.21 PmJGySyT0
>>938
そうだよねえ
誰がやっても同じ結果を出せるところまで持って行かないと意味がないから
第３者の協力は不可欠なんだが、これだけ大ひんしゅくをかった理研は
まず信頼を取り戻さないといけない
何かもういろいろアホらしいねえ
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:03:18.54 L392edDj0
>>942
流石に馬鹿露呈しているぞ。もうやめろよ。
刺激によって起こる細胞の活性化現象を、万能細胞量産に成功と
勝手に変換するな。馬鹿としかいいようがない。
現象なら俺らの生活で食ってる食物生物全般そこらじゅうにあるわ。
現象にとどまらず、永久に癌化しない活性細胞の量産を求めてるんだよ。
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:03:53.17 lnbT2eIp0
,,-''ヽ､
.,,-''" ＼
_,-'" ＼
/＼ 早稲田大 ＼
＿＿ //＼＼ 先進理工 ＼
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
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(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y ∧＿∧ ／
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::（Д｀ ）＜ ぼうや、ここは危ないわよ！
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／ ヽ ＼早くこっちへ来るのよ！
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／／ / |
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´A｀）／／/ /L__つ
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _（_ノ （ V
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ 人 Ｙ /＼ ＼
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:04:48.31 9hVvqdVZ0
ゼロを1に変えるコツがあるとしたら、それは何かを勘違いするしかありえないんだよ。
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:05:15.34 Eo2O1oDa0
>>944
こういう改行する奴のレスは読まないんだが
NGに指定する方法ってあるのかな？
スペースだけとって中身が無いレスだと分かりきってるから消したい
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:05:20.40 b62CDEwV0
>>950
そこに捏造されたエラーがあったらどうなると思う？
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:05:30.09 ttgqUv0/0
ただし、ゴーストテスターに限る。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:07:27.26 6/iv/Eys0
>>946
意味分からんよ。「刺激によって細胞が万能性を獲得する」現象がSTAP現象だろ。
なんで現象になると万能性がなくなるんだよ。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:07:29.67 b62CDEwV0
>>955
科学だけにテスター 笑ってしまった
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:08:40.07 Yc3teM1m0
>>871
デマニダ。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:09:00.34 iUt/fBOU0
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように
「小保方さんは悪くない！」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:09:36.72 wtbxt3nT0
風呂入ってたんだけど
まだ、現象と細胞と幹細胞でやりあってんのかｗ
これは、オボコと笹井、ひとまず勝利かも
上手く逃げれるかもしれんｗｗｗ
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:10:16.19 5mguJE3J0
>>956
お前さん以外の大多数は意味が分かってるぞｗ
完全にループして、国語力の問題になっとる。
お前さんみたいな馬鹿が一般層に多いから、理研・笹井も逃げきれると思ってるのかもなｗ
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:11:02.16 Yc3teM1m0
>>892
大川隆法総裁の下へ帰れ。
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:11:05.55 WZUdCwck0
じゃあオボちゃんは嘘は言ってないってことなんだな
だったらまあいいか
確かに大きな力に潰されそうだっていうのはそうなのかもしれんな
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:12:47.79 L392edDj0
>>954
自分化け学なんで、生物で何ていうのかしらない。
こっちはエラーを創造しない完璧な領域まで検証するので
信憑性をくれないな。人間の細胞にエラー要素を入れることがいいのかどうかも
倫理的にどうなのかと感じるが。「完全なエラー」（癌化しない細胞）ならありだとはおもうが。
捏造によるエラーを作っているのなら
マッドサイエンスじゃないのか。得体のしれないキメラ細胞をバンバン作って
それを結論とする細胞学がいいなら、日本の細胞機関に予算与えることに反対増えるだけだ。
衰退したければそうしろとしか。
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:13:01.45 6/iv/Eys0
>>961
勝手にお前が「大多数」を笠に着るな。論理的に言えよ。
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:13:08.47 IXJNXLDG0
>>944
>極端に言ったりもするよ
アウト。
こんなの科学者じゃなくてもわかる。
極端に言った時点で、科学者としての命は終わり。
「natureに掲載されたいために極端なことやりました」
アウト。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:13:12.80 Yc3teM1m0
>>942
あなたの言う通りニダ。
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:15:28.46 qnm8+uv+O
ってか小保方がスタップ｢細胞｣はありますって言ったじゃん
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:15:33.01 b62CDEwV0
>>964
その捏造エラーが理研と大学に起こってエラーを
政府の綱紀粛正によって吐きだしたという事だよ
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:16:30.74 JmNOmOKs0
オボちゃんおぼぼ
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:16:45.92 mBJu44qe0
>>555
ついでに記者会見では博士論文は私的なものでとかぬかしてたしな
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:17:38.85 5mguJE3J0
>>965
だから、何回も説明してるじゃんｗ
>>862>>900とかで。
で、それを聞いても、お前さんは理解できない。分からんと主張してる。
それは別にいいよ。お前さんの中ではそうなんだから。
でも、俺が大多数といったのはID見れば普通に
お前さんと同意見なIDは見当たらず、俺と同じ意見を持つ人が複数人いる。
>>800>>809とかね。
その状況を大多数といっただけ、ただそんだけのはなしだよ。
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:19:55.57 Bg7M1+Oc0
>>960
俺もそんな気がしている。論文の説明には脚色があって論文自体は
認められないが、STAP現象は幻想ではなかった。ただし世紀の発見
でもなく、既存技術のMC版。論理的には逃げ切れそうだな。
姫とケビン・コスナー
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:20:40.66 b62CDEwV0
>>971
研究施設内での研究データの私的占有だよ
あとは「ドコへでも行きます」と発言だから
日本科学研究を崩壊させたうえでの高飛びでしょ
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:20:44.41 kwHY+Z410
とにかく世紀の大発見だぞ
それを作ればいいんだよ
だから時間が解決してくれる
安倍首相立ち合いでつくればいい
医学にとって世紀の出来事だから
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:22:00.45 IbIiaMgo0
>>975
時間の無駄。
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:23:16.64 6/iv/Eys0
STAPという言葉には、既に「細胞に刺激を与えると多能性が獲得される。そういう現象を遺伝子レベルでもテラトーマでもキメラでも確認した。」
そういう意味が含まれている。
それにSTAP「現象」が付けば、「科学的に確認されている、刺激によって細胞が万能性を獲得する現象」という意味以外になりようがない。
馬鹿みたいな屁理屈が入り込む隙間はない。
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:23:22.10 upiN8l8Y0
>>972
俺もお前が何を言いたいのか分からん
刺激を与えたら細胞が多能性を持つのがSTAP現象で
刺激を与えられたことで多能性を持った細胞がSTAP細胞だよな
死にかけた細胞の中でたまたまOct4が発現してGFPで蛍光を出してる状態や
自家蛍光している状態をSTAP現象という、みたいな言い逃れがありうると考えてるわけではないよな？
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:23:55.65 L392edDj0
>>969
起きた事をいまさら悔やんでも仕方ない。
粛清という大仕事を国民単位であげていくしかないな。
個人的印象ですまないが、化け学から見て小保方みたいな人がいる
生物分野はファンタジーって感想しかない。
元々、もっと厳しく理研を評価してもよかったと思っている。
この問題起こる前からな。町村が女性登用を促進した側だから擁護してたけど
責められたくないから庇ってるんだろう。
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:25:38.82 cNUU+7jS0
>>902
あなた詳しそうだから、一つ解説してくれませんか＞ＴＣＲ再構成
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:26:08.89 8icHdpNw0
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:26:22.46 5mguJE3J0
>>977-978
俺はその馬鹿みたいな屁理屈が入り込んでると思ってるけどね
その屁理屈が使うつもりだと思われる発言が多いから
これは科学の話じゃなくて、国語の話だからね。
これでうまく、一般層は誤魔化せして有耶無耶にできるでしょ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:26:32.24 JAvcykfU0
ていうか理研の保身のために
さっさと小保方に再現をさせないんじゃないか？
海外の機関や国内機関はとっくの昔に再現して
３度も試したところがある
それなのに１年も検証するとかふざけているとしか
あるかないか、こつがあると小保方がいってるのだから、小保方にさっさと再現させれば白黒すぐにつくだろうが
理研のみでやったら、また他の機関の追試のようにこつがあるからと逃げられるだけ
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:27:16.71 b62CDEwV0
>>977
全て小保方理論の掌の中で踊り狂ってるんだな。可哀想
印象操作されてると気が付く一面だ
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:29:23.90 L392edDj0
小保方達が逃げ切るのは無理だぞ。論文撤回しないといってる小保方がいる以上。
笹井が論文撤回するべきだといいながら、現象は存在すると言い換えたところで
当初の不正論文によって主張された「刺激による万能細胞量産技術の発表」に対して
ペテンといわれるのは確定だ。
現象ならすでに過去人物によって成立している。小保方側はあくまで万能細胞の量産確立で功績をほしがった立場だ。
いまさら現象という言葉に代えても、過去の功績者のテーマに名前を変えて刷りなおした発表で再現に立ち会わせたこと全てに
批判はやまないだろう。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:31:19.13 6/iv/Eys0
>>972
862、900が「論理的」って…。終わってるわｗ
>>978
>>死にかけた細胞の中でたまたまOct4が発現してGFPで蛍光を出してる状態や
>>自家蛍光している状態をSTAP現象という、みたいな言い逃れがありうると考えてるわけではないよな？
そういう馬鹿みたいな屁理屈を言ってるみたいよ。論文の中で「刺激によって万能性が獲得されるSTAP現象を確認した。
それをキメラマウスの実験やTCR Rearrangementの検出でも、遺伝子の解析でも確認した。」こういう風に書かれているのに、
英語も読めないド素人が「現象」は「死細胞のOct4発現のことも含んでる！」とか、ド低脳なメチャクチャなことを言っている。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:32:46.06 7/m4xOUq0
アホどもが数日で仕入れたニワカの知識で
言い争ってるのワロタ
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:32:52.88 b62CDEwV0
>>979
小保方が文科省の予定通り個人で会見したから
文科省の大臣もねぎらいの言葉は言ってるが
官僚は初めの指示のまま動いてるからね
理研と大学はどう答えを出すかは時間の問題だね
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:33:32.30 6/iv/Eys0
>>982
そんな物、「屁理屈だ」「論文と言ってる事が違う」。それで終わり。なんの主張にもならない。
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:36:58.72 5mguJE3J0
>>986>>989
だからさ、たしかにそれはその通りだし
STAP現象＝万能細胞だったんだよ。理研・論文上ではね。それは当然
ただ、それが色々ほころんできたから、妙な屁理屈を使い始めたんでしょ
だって、一般層はそれでうまいこと騙せるだろうから。印象の問題よ
科学の世界では突っ込まれても、一般層をだませればそれで目的達成よ。
少なくとも小保方はそういう理論で会見してたって話
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:37:20.18 cNUU+7jS0
>>985
そんな状況を放置する気じゃない限り、あんまりプロ○スばかりやったら、いい加減首相が「ゴルァ」すると思うよ
外に向けてかいた恥については、今理研が打ち出してるだけじゃ足りないと思うから。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:41:34.04 6/iv/Eys0
>>990
騙せるわけないでしょ。本当の一般層はOct4レポーターなんて知らないし。
「STAP現象」は「死細胞のOct4発現のことも含んでる」なんていうのは、ニワカで中途半端にネットで知識を付けた
お前みたいなごく一部の低脳が言うだけのことで、そんな物はすぐに論破され存在価値はない。
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:44:19.13 5mguJE3J0
>>992
？そんな小難しい話じゃないやん。
単純に一般層にはSTAP細胞があったと思わせればいい
万能性を抜いたものをSTAP細胞といっても、一般層はそこまで深く考えないからな
とにかく言葉上でSTAP細胞があったという、印象さえ持たれればいいって話よ。
小保方は明らかにそれ狙いやん
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:45:44.41 b62CDEwV0
>>991
小保方の不服申し立てた時点で
理研 vs 小保方（今度の白馬の王子様はささやき弁護士）になったしな
裁判で小保方が勝つことになると日本の科学研究全体が崩壊すると聞く
いわゆる「捏造しても博士にもなれるし、研究で金儲けできる」
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:48:22.52 6/iv/Eys0
>>993
意味分からん。言語障害でもあるじゃないか？俺はこいつの話に付き合うべきなのか？
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:49:17.91 zDavzh1P0
偽ips森口の場合、東大が最近になって慌てて助教(笑)を戒告(笑)処分してたが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
森口１人をクビにして済ませた東大を誰も叩かない。この違いは何なのか？
要するに
オボコ擁護厨は「女子をイジメるな」「可哀想だろ」 それだけである
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:49:35.14 ZrA7KLTZO
>>987
俺は最初から論理的、客観的な面で攻めまくったがな。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:50:29.75 upiN8l8Y0
>>993
「都合よく言葉の定義を変えてごまかそうとした」というのは
むしろ画像の使い回しよりも悪質性を理解しやすい構図だろうし
さすがに一般世間でも通用しないと思うが
まあ「細胞が光ったので初期化されたと誤認してしまいました。私は未熟なので」
ぐらいのことをしれっと言われてももう驚かないが
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:54:03.60 S2sujcYX0
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1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:54:20.65 1vSFp1Hr0
>>39
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗ
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