14/04/11 21:23:02.05 LhuBSeLb0
>>1
そういう問題じゃない
ＳＴＡＰ細胞が本物なら、今も継続的に研究しているはずで
細胞の現物だって理研にあるのが普通だろ
ところが、な～んにも残ってません、継続した研究もしてません
ありえんだろ、そんなこと
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:23:10.55 RmgIq4Yv0
「こつ」とか「レシピ」とかって
美味しいラーメンやカレーの作り方みたいだな。
割烹着だし。
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:23:23.66 QqVgXmsh0
笹井は、STAPの検証メンバーには入ってない
小保方を擁護するなら、理研と対立することになる
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:23:25.64 e13gZfnA0
>>795
でも死んだらその細胞は胎盤にはなりません
誰かが生きてる細胞に入れ替えない限り
で、誰が入れ替えたかは不明です
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:23:34.36 w6zO1DMeI
仮に小保方は嘘をついていると仮定しよう。
すると全てがパズルの様に解決する。
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:12.59 uy6aXOnw0
>>805
STAP現象とは、若山の「Honolulu technique」のことだから
STAP細胞はあります・・・は、ウソじゃ無いし、
200回成功・・・も、捏造じゃ無い
ウソじゃないけど、捏造じゃないけど、若山の「Honolulu technique」を、STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ
これで謝罪に持ち込むには、
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
だと
最初から知っていた・・ことを証明しなくちゃならないから、とても難しい
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:18.04 7SGygDYJ0
若い芽を摘む東大のクソ老害ども
妬むな、僻むな、やっかむな
早く氏んでくれ、日本の未来のために
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:20.09 9hVvqdVZ0
>>817
200回成功したし、冷凍保存してるけど、理研の調査対象とはならなかった。
意味がわからないよね。
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:45.21 5mguJE3J0
>>808
そのくだらん言遊びの屁理屈を理研や小保方はしてんだよｗ
今までの会見でも、そこはうまく使い分けてるよ。
理研は既にTCRはない。再現性は確認できなかったと言ってる。
小保方も会見ではSTAP細胞はあると主張したが、STAP幹細胞とは言及してない
STAP幹細胞と言いそうになって、言葉にごしてたからな。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:59.03 kRgQGwO/0
あらら。
752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
====================================
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
====================================
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:25:25.79 Pc36nWc/0
あろうがなかろうが 笹井は仮説の話してるんだろ？
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:25:50.91 6/iv/Eys0
>>809
現象も細胞も全く変わらん。屁理屈。超伝導はあるけど、超電導物質は存在しないと言ってるようなもん。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:25:51.02 GHDXyvai0
理研は小保方さんを最初から守る気で本音は今も変わっていないだろう。
STAP細胞についても笹井氏と丹羽氏が肯定的な意見を出しているので存在する可能性が高い。
ただ、対外的に甘い対応は社会から批判を受けるため
調査委員会は捏造認定→プロレスして和解のストーリーでしょうね。
マスコミが勝手に踊ってるだけで、結局またお前らの敗北じゃね？
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:01.59 Tmc+NDXn0
本当に、来世て、あるん？
人の世で、法律ごっこ、良かったね
来世も、法律ごっこで、遊ぼうなwww
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:21.11 kwHY+Z410
いやー仮定できない
なんですぐ分かるウソをつくのや
もっと巧妙であってもいい
またどうしてあんなに明るく発表できるんや
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:25.07 XaPt71QC0
>>804
STAP細胞はあると信じてますか？やらノートの冊数がどうとかなら、下手に突っ込まなくて良い
STAP細胞は分からないが、STAP現象はあると信じていますで終わるだろうしな
一年掛かる理研の追試に小保方氏が加わらないのは残念位言うんじゃ無いの？
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:37.73 9hVvqdVZ0
オボは200回以上成功と言ってるが、
バカは猿で成功して移植までしてると言ってるな。
嘘のノーベル賞があったとしてもバカのほうに行くだろ。
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:43.69 jDunVUGq0
>>768
親族（母親）は会見用の衣装を数着持って現れたそうな
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:58.77 E86WVq1P0
>>806
それって、ストレス（大雑把に言うと）で初期化する上に全能性を得る
ということがクローン技術の世界ではとっくに知られてたって意味？
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:03.29 uy6aXOnw0
>>815
まぁ、
若山が、
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
だと
最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
論文問題が発覚して始めて気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
は、わからない・・・
けど
どっちにしても、小保方なみにマスゴミから揉みくちゃにされ
大学からの処分も免れないだろうねぇ・・・
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:33.33 xXeU1mj+0
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
これ好き
838:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:27:38.86 wMWPgFkE0
>>829
おめでぇたいね(^O^) 論文不正で懲戒解雇
もう スタッフがあれば 取り上げられるだけさｗｗｗｗｗｗ
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:43.74 LCoOgHpf0
>>814
もう分析してるけど出せないんじゃない？
その細胞がSTAPじゃなかったから一から作ると言ったり
「現象」って言葉に言い換えてんだと思うよ
なぜ出せないかっていうのは犯人探しの段階か
まず論文不正に決着つけてか
自己保身が大きいと思うけどね
推測にすぎないけど
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:52.22 1zQgfo3E0
「バカタレ」って誰かそろそろ誰か大人が怒ってあげた方がいい
ネタで擁護もいいが、このままじゃ
小保方さん死ぬまで嘘ついて誤魔化し続けるぞ
誰も本音じゃ信じちゃいないし
子供やペット扱いで許した雰囲気になってるだけだ
彼女にとってそれは不幸
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:58.94 ktGC4Fb40
論文詐欺師
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:59.51 6/iv/Eys0
>>825
使い分けも何も同じ意味だっつーの。バカか。
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:00.51 9ANL72sH0
理研が検証ってか、理研発のプロトコルとして全世界に公表したじゃないか
※ただし初期化はありません
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:05.80 +jE5SBGh0
防戦一方の戦いを
先日の会見でイーブンまで持ってきた
来週の笹井氏の会見で逆転できる
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:05.91 LhuBSeLb0
そんなことより
オボちゃんの卵子に俺の精子を受精させたいんだが、どうすればいい？
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:06.41 G88DGEHj0
小保方は200回以上作れるレシピとコツがあるんだからそれを公開しろよ
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:34.32 QqVgXmsh0
不正の底なし沼
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:47.13 kwHY+Z410
とにかくあんなにマイクがあったら
言い間違いや誇張はあると思う
普通は、テレビ中継もしているし舞い上がってしまうだろう
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:53.48 PmJGySyT0
>>783
んで、小保方さんとは解雇権の濫用云々みたいな感じの闘争をしながら
１年かけて他の科学者が全く相手にしてないＳＴＡＰの実験をやり直すわけね
不毛だなぁ
本当に金がもったいない
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:55.86 Tmc+NDXn0
それでも地球は回る
しょうもない宗教で、人を殺すな、アホトンキンエリート
851:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:29:10.40 wMWPgFkE0
>>844
よぉ 論文不正で懲戒解雇(^O^)
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:12.02 fKltsL2r0
ユリ・ゲラー
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:19.57 gVFSq0gF0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:26.71 wm5MfU0ZO
>>844
むしろ致命的にやらかしたの間違いだろ?
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:28.59 WXEgb5+G0
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
謎はすべて解けた!! それでも、STAP細胞は捏造です
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:34.56 9hVvqdVZ0
特許の話で言うと、
「ストレス起因による多能性を持つ細胞の製造法」
はすでにMuse細胞の特許に押さえられていて、STAP特許はクレームがついてる。
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:53.62 D/eMVKHY0
女性研究者ばかり集めた研究室など、
共同参画でなくまさに親爺の発想でしょ
芸者の置屋、研究者が店子であるまいしｗ
水揚げご披露、太夫の旦那役は誰だったの？
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:30:30.46 Qu+OpiSS0
小保方さんの論文レシピでSTAP細胞の作成に成功した人は名乗り出てほしいです
チョット刺激を与えたら簡単にできるんでしょ？
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:30:58.66 E86WVq1P0
>>836
とりあえずその見解面白いし興味深いから
生物板に貼ってあげた方が発展あるかも知れないよ。
860:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:31:18.21 wMWPgFkE0
>>857
安倍壺三(^O^)
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:31:42.36 kRgQGwO/0
中村うさぎ
「こういう女いるじゃーん、『悪気はなかったのー』とか言う女。（小保方氏は）そういう女だよ！」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:31:49.90 5mguJE3J0
>>842
？？？何言ってんだお前さん？
同じ意味だと言うと、それはお前さん「俺は騙されてます！」と主張してるのと同意義だぞ。
小保方や理研はうまいことSTAP現象とSTAP細胞、STAP幹細胞の言葉を明らかに使い分けてる
でも、世間的にはそれらは全て同意義で捉えられてる風潮。
これが姑息だってこと。
STAP現象はある＝STAP細胞はあると、言葉の誤魔化しで世間は騙せるからな。
お前さんは堂々と「俺は騙されてる！」と主張して何が言いたいの？
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:31:56.40 snEj7Gx+0
>>449
>理研が一人だけ悪いとか言ってると勘違いしてる奴がいるけど
何、言っているのよ、調査委員長とか、理研のブスの婆が明らかに、オボが一人で捏造しました
と断定しているジャン
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:32:03.97 upiN8l8Y0
>>791
毎日の記者が直接共著者に事実関係を聞いたようだから確度は高い
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:32:26.89 JAvcykfU0
そもそも理研の検証から小保方を外している理由がわからない
そんなの検証した後に、理研はこつを知らないなどと言い逃れるに決まってるだろ
なんで逃げ道を作った形で無駄な検証をするんだか
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:32:44.57 jDunVUGq0
>>829
「存在する可能性が高い」じゃなくてさー、存在するなら示せばいいじゃん
お前の希望なんてどうでもいいんだよ
「笹井と丹羽が言ってるんだからあるんだっ！」じゃ小保方と変わらん
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:33:01.98 hpd7cw/t0
笹井と若山、二人とも研究者なのに
まんまと騙されたわけ？
あんなできたとノーベル賞ものって
会見までしちゃうほど、完璧に騙されたのか？
あちゃー
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:33:26.92 dcpmZFKH0
>>856
おいおいトラブルだらけじゃねーか
だからこの件は、リケジョだ世紀の大発見とか、誇大な言葉だけが踊ってるんだろうな
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:33:32.25 uy6aXOnw0
>>835
知られていたどころか、
体細胞クローン作ってるところは、なーーーんなそうやって
ウマ・ヤギ・ウサギ・ブタ・ネコ・ラット・マウスなど、多くの動物の体細胞に
体細胞の細胞核に栄養が行かない「飢餓状態という刺激」を与えて
体細胞を万能細胞にして、クローン作ってる
たしか、ロシアだったか、アメリカだったかでは、そうやって猫だかうさぎだかのクローン作って
ペットショップで売ってたような
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:33:41.59 kwHY+Z410
マスコミもノーベル賞へのコンプレックスある
東大教授の意見を尊重しすぎ
もっと京大や早稲田の意見もきいたらいいのに
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:04.77 vShMLGAA0
証拠もないのにマウスを取り替えたとか言ってる奴なんなの？
DNAが変化したって考えれば辻褄が合うじゃない
これは遺伝子の常識をひっくり返すような物凄い現象なのに騒がれてないのが不思議
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:24.94 KdQrXjmhO
>>1
なんかここまでくると、チョンなんじゃないかと思えてきた。
嘘つき自体は日本人にも居るが、こいつの場合、
「あまりにも斜め上な嘘」を「あまりにも平気で次々に」つきすぎる。
特に訓練とかしてない日本人なら、もうちょっともっともらしい嘘をつくし、
突拍子もない嘘をつく場合は、思わず態度に出てしまうもんだ。
そういうのが全然無いってのは、嘘が日常の世界で生きてきたか、
さもなくば「そういう人種」としか思えない。
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:27.49 qnm8+uv+O
小保方は根拠を示さずいつも後出しなんだよね
ノートにしても求められなかったじゃなくて自分から提出しろよ、何のために提出するのかが明らかなんだから
博士論文も下書きってメールと本物を提出すればいいだろ
ただ、自信まんまんだしスタップは事実なのかなって感じる
スタップがあっても科学者としては失格だから自分から身を引いてほしいな
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:27.77 0vXn9qRW0
>>855
それ、「200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかるのだ」
とか書いてあるが、１日毎だと１年かからんし一日１０回毎だと二ヶ月かから
のだよな。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:28.86 9hVvqdVZ0
>>871
あーなるほど
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:34.29 6/iv/Eys0
>>862
は？使い分けも何も、違う意味になりようがない。
STAPは、「刺激によって細胞が多能性を獲得する」現象以外に意味がなりようがない。
「違う意味」などというもの自体が存在しない。終了。
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:40.40 xSoFVJoZ0
さっきオレがベットでオボ子にSTAP細胞を中出ししたから、２０１回は成功したことになる。
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:55.75 I6vVf6dt0
ネイチャーに発表したり
特許申請したり
させてる理研てどうよ
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:58.83 8Fd8Gi1x0
捏造だったら残念だけど、日本にとっては良かったと思う
ＩＰＳは純日本の技術、ＳＴＡＰは日米の共同研究
これから、研究者のモラルが注目される時代になった
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:35:17.13 +VRso+0n0
存在するならちゃんと証明してね
２００回も成功してるんだから一年以内には再現できるでしょ
第三者の２４時間監視状態で再現できなきゃ
理研は取り潰し、関係者には詐欺罪適用で
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:12.28 Kac+SVE00
>>870
京大 「ホンマにアホやな～(笑)。まぁ期待してますよ(笑)。」
早稲田 「ボイチェンとモザイクお願いします。。」
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:14.09 xXeU1mj+0
>>874
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こういうステップでやるから１日何回もするのは無理
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:18.84 5g9MfaPU0
ＳＴＡＰ現象＝死細胞の自家蛍光
↓
ＥＳ細胞にすりかえ
↓
ＳＴＡＰ細胞
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:19.84 cNUU+7jS0
>>682
ガリレオの話は確かに分かるんだけど
今回のはガリレオ以前だろ
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:26.09 b62CDEwV0
>>871
若山は第三者機関に調査してもらった結果が「すり替え」という結論
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:34.36 Db4/T16D0
>>871
ハイハイ釣り釣り。
余りにも突拍子もないこと書くと、すぐにばれるからな
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:40.64 dcpmZFKH0
最初から今まで全く中身がなく、誇大な言葉だけが踊ってる印象
典型的な詐欺的事件だな
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:55.84 6/Dap6oo0
女としての価値はまだあるかもしれないが、学者としての価値は無いな。
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:37:04.91 vShMLGAA0
>>886
そんな冷たいこと言わないでよ…
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:37:33.59 +5KxcU8T0
もう科学者の間じゃひたすら失笑、相手にされてないレベルだろ。
他にも成功した人がいると言いながら名前は出さない、ノートを出せ
と言われても出さない。要は具体的な根拠が何もない。
で「200回成功した」。
もう「はあ？何言ってんの？」の一言しかない。
これで信用しろって、誰が信用できる？
これだけ根拠に乏しいと「調査委の結論が正しい」としか言いようがない。
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:39:18.84 Kac+SVE00
>>871
釣られてやるが、
万能細胞とうたっているSTAP細胞が
増殖の過程でDNAが変化してたら
それを、「失敗！＝癌化！」と言う。
バーーーーーーーカ
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:39:43.07 6/iv/Eys0
>>890
具体的な根拠って一体何について知りたいんだ？意味分からんよ。
研究者の名前なんて、いきなり個人名出せないのは当たり前だし。
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:40:11.06 QqVgXmsh0
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:32:35.46
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:40:42.80 wm5MfU0ZO
>>872
いや発達障害とか人格障害の類だな。
願望が本人の中で事実になってるし。
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:40:54.30 KdQrXjmhO
>>874
１日あればすぐ出来るレベルのものなら、他人の目の前でもすぐ再現できるはずだろ。
まして日に１０度も成功させられる（１日８時間働くとしたら、１回に１時間もかからない）なら、
準備も人数も必要無い次元。読書しながら片手間に作れてもおかしくない。
で、再現したのか、こいつは？
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:41:21.18 9ANL72sH0
>>892
やっぱ初期化の部分やろな
若山が降りたのもそこが捏造だったのが原因だし、
理研の公式発表も初期化は見られず、だったし
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:41:26.73 uy6aXOnw0
>>859
あそこ
若山を守りたいバッカリに、
若山が、ES細胞で小保方に騙される、小保方以下のバカだ
なーーんて、平気な顔して言ってる変態の集まりだから(^_^;
なんにしても、「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しにだけど
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
って指摘していた山中は、やっぱりスゲェよ
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:41:34.61 llXj7D8z0
>>853
ぬっころすぞ鼻フック！
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:41:36.05 b62CDEwV0
>>863
結果報告はリーダーである小保方自身
その人間が捏造切り貼りコピペしてたら一つの組織なんて一発で吹き飛ぶ
それだけの責任を背負ってるはずだが、小保方にはその責任すら感じられない
今回の会見でようやくご迷惑をおかけしたとは言ってるが
「我流で不勉強」という発言が全てを物語ってる
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:41:56.14 5mguJE3J0
>>876
・・・・。お前さん、大丈夫か？完全に国語力の問題だぞ
理研は既にSTAP細胞の再現性（万能性）は確認できてないと発表しとる。
小保方も会見でSTAP細胞はあるといったが、STAP幹細胞（万能細胞）とは決して言わなかった。
小保方も口を滑らせてSTAP幹細胞と言った場面はあったがすぐに訂正した。
これらの流れから判断するに、理研・小保方は
STAP現象と万能性を切り離しているのは明白。それが逃げ道だと気づいてる人がいるって話
>>790>>800とかの流れね
お前さんのいうSTAP現象＝STAP細胞＝万能細胞って理屈は
理研の発表当初では成り立っていたが、ボロが出てきて、ここを上手く切り離したってこと
それはちゃんと流れをみてれば理解できる。
それを分からずに、まだ全てを同一視してるお前さんがおかしいって話
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:42:02.96 ZBJ5nw8T0
オボのトリックはお見通しだ！！！ by 2ch生物板「STAP細胞の懐疑点」
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張している。
第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っている。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番)n-
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:42:33.71 6/iv/Eys0
>>896
まさか、TCR再構成と初期化を勘違いしてんの…？
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:43:40.82 MevPhIFu0
あの中身のない会見で小保方支持が多量発生してるとか小保方は壮大なバカ発見器だなｗ
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:44:41.67 dcpmZFKH0
概出だが、今やコツやレシピを公表しないメリットはないのよ
特許権が侵害されるわけでもないし
誰かにパクられるとか、いってるのは小保方とチャンネル桜だけだし
第３者に成功してもらったほうが信頼性も高まって特許の価値も高まるだろうに
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:44:44.33 6/iv/Eys0
>>900
長文過ぎて訳分からん。もっと整理して書いてくれ。STAP幹細胞云々は関係ないから外せよ。
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:00.07 qnm8+uv+O
>>892 会見するの決まってたんだから事前に許可とってくればいいだろ？
その方が会見の意義が大きくなるんだから
907:884＠転載禁止
14/04/11 21:45:07.55 cNUU+7jS0
あ、ごばくしたすまん
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:26.70 l2cu8D9G0
作れるならさっさと作ればいいんだよ。
できれば解決する話だろう。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:42.01 BjXZ0dxIO
夢と現実をごっちゃにしてないか？
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:49.51 L392edDj0
小保方の科学の信憑性はどうでもいいやつが出て擁護しにくること自体
馬鹿げている。科学の証明に無関心なら科学に関しては黙っておけばいい。
どうでもいいやつこそ黙ればいいんだよ。
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:51.55 WZUdCwck0
>>869
じゃあ現代の生物学においては細胞が万能化するっていう現象は特に珍しいものでも何でもなかったってことなのか？・・・・・
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:45:59.06 8DSd1S1V0
クローズアップ現代ワロタｗ
NHKやるじゃん
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:46:51.32 TcfIcd5+0
体細胞クローンを作る過程で万能細胞が出来るんなら、
それをスタップだと言い張ってる可能性が高いな。
実物があるんだから見たと言えるし。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:47:32.39 7GAsupI20
実際にできたというやつが本当にいるなら公表できなくても弁護士が確認するだろうな
おぼこ有利な証言は絶対ほしいだろうし
まあそんなのいないだろうがw
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:48:47.24 L392edDj0
刺激による細胞活性化現象はすでに証明されてた。小保方より前に別人がやってる。
「小保方は現象の部分ではなくて万能活性化するクローン細胞を量産できる論文」を
NATUREに発表した。＜当初の活動はこれ。
それで今どうなってるかよくみろって話だ。
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:50:09.76 xXeU1mj+0
>>914
弁護士自身あそこで初めて聞いた気がするわ
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:50:18.07 upiN8l8Y0
>>870
京大のCiRAに所属してる八代さんとかよくテレビに出てた気がする
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:50:22.15 WZUdCwck0
偉い先生たちがみんな主張を変えずにＳＴＡＰを見た見たと言ってるのもそれなのかなあ
そういうことなのかなあ・・・
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:50:22.62 PmJGySyT0
>>893
あーあ、もうボロボロじゃんよ
やっぱり再現試験は誰もあてにできないね
理研が自分でやって結論を出すしかないね
本当に不毛だなぁ
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:51:28.43 dcpmZFKH0
小保方は自分から頼んでも第３者に成功してもらわなきゃいけない立場なんだろーよ
積極的にレシピとやらを提供すべきなんだよ
もったいぶってる場合じゃないっつーんだよｗ
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:52:22.71 5mguJE3J0
>>905
長文で意味が分からんって、アホかいなｗ
あとSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いは超重要だぞ。STAP幹細胞云々は関係なくない
幹細胞っては万能細胞って意味で、STAP幹細胞でなければ研究の価値はない
だからSTAP細胞、STAP幹細胞と小保方も使い分けてるわけ。
STAP幹細胞を実証できなければ、小保方の研究なんて価値がないに等しくなる。
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:52:27.77 jDunVUGq0
>>906
「なるほど～」
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:53:27.94 upiN8l8Y0
>>892
なんで？
その研究者だってノーベル賞級の研究成果を証明できるんだったら本望だろ
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:53:41.37 IXJNXLDG0
理研って、日本の研究機関では最高峰の位置づけだろ？
しかも「一番目指してるんだから、税金を湯水のごとくつぎ込んでいいだろ！」
で有名になった機関。
小保方を雇ったために、優秀な研究者１人が理研に就職できなかったことになる。
本当に優秀な研究者を所属させなければ税金の多額な無駄遣い。
小保方を解雇して、若い優秀な男性研究者を採用して欲しい。
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:53:47.06 Db4/T16D0
>>914
200回成功発言も、第三者が成功発言も
どうやら弁護士は知らなかったらしいが
(ソース、ミヤネ屋にでてた弁護士)
さすが小保方、飛ばしてくれるね。
弁護士に相談したら身の潔白を証明出来たのに、
しなかったのは、未熟で不勉強だからかなw
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:02.20 b62CDEwV0
>>900
長文の割には内容が無いんだね
憶測による陰謀説が多すぎる
「現象」の反応は単発でかつ一瞬で終わる
あとはそれが本物の種として現存できるか否かという事だ
小保方はSTAP細胞は存在するとは言うが
笹井は細胞自体を確認してはいない
理論上、現象は存在すると言ってるだけ
「現象」と「細胞がある」というのは
「光の一回の発光」と「星の発生」ぐらいの大きな開きがある
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:16.66 L392edDj0
現象を見ただけだろ。
でもそれは既存で確立されていた。
発光細胞の存在も生物学の細胞権威連中にはおもちゃみたいなもんだろ。
0から光る化合物質そのものを作るのではなく分化させまくって
キメラ化できるものを培養でクローンする配列作るんだろ。
細胞という原本を取れる分野で発光細胞の存在にきゃーきゃーいう連中はどうかしている。
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:29.21 6/iv/Eys0
>>921
今はstap現象とstap細胞の話をしている。関係ない。
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:53.49 dLnRrYq/i
200回も性交ってすげえな・・・
童貞だからよくわからんけど
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:54:54.98 WXEgb5+G0
まあ弁護士が付くってことがおかしいけどな
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:55:01.83 7/m4xOUq0
擁護してるアホどもは何の説得力もないものばかりだな
Oct4-GFP説が今のところ有力
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:55:41.93 kRgQGwO/0
【悲報】小保方の不服申立のせいで、理研の特定法人認定が絶望的に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【STAP騒動】理研、損失１千億円！？小保方さんショックですべてオジャンに…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
コボちゃん爆弾のせいで理研が存続の危機に なお政府から投入される予算は年間なんと800億円 w(ﾟoﾟ)w
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】国から運営費５８０億円 小保方さん“疑惑”国会招致も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:56:06.28 qxT0Z1gV0
>>819
シンデレラと心中する気なんじゃね？
変なのに引っかかって人生転落のよい教訓になりそうだな
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:56:16.67 Am4ILplo0
皆さん、頑張って。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:56:51.53 uy6aXOnw0
>>911
んだ
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えれば・・・ね
哺乳類で始めてのクローン・ドリーだって、胚細胞じゃなく、乳腺細胞から出来ちゃったから大騒ぎになって、
細胞融合を必要とする体細胞核移植がとても難しくて、１年近く、他の誰も、再現出来なかったんだ
んで、それを、ただの体細胞核移植だけで、誰でも（誰でもじゃないけど）出来るようにしちゃったのが、
ハワイ大学マノア校の柳町隆造研究室にいた、若山なのよ
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:02.79 5mguJE3J0
>>928
？だからそこに万能性、再現性、幹細胞、という要素がなければ
そもそもSTAP細胞の価値を語る意味がまったくなくなるって話なんだけど
だからこそ、言葉の定義をハッキリしないとまずいって話
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:03.64 0JBEf/gS0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:44.03 dcpmZFKH0
もうおぼ方や理研が成功したっっていうだけじゃダメだろうな
すぐにデータに疑いの目がかかるだろう
必要なのは第３者の成功
それなのにオボコハ何を勘違いしてるのか企業秘密だからいえないとか
頭おかしいだろ
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:49.37 IXJNXLDG0
>>892
>研究者の名前なんて、いきなり個人名出せないのは当たり前だし。
具体的な話でないのなら、なんの証拠にもならないよ？
科学の世界の話だよ？
愚民の感情の話じゃないよ？
「悪魔の存在を確認した人がいます。だから悪魔はいます。」
「どなたが、確認したのですか？」
「あまりにも公の場ですし、個人名を出す事はできません。」
これのどこが、悪魔の存在の証明になんの？
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:59.73 WZUdCwck0
じゃあ、1年かけて再現実験をやるっていうことは、落としどころをどうするかってことなのかね
色んな方法を試してみて、こんな方法でも万能化する、あんな方法でも万能化する
それで最適条件は何なんだろうかねえ？となって
どうやら何とかっていう方法だと確実っぽいよねえ？みたいな？
そんなことってあるのかなあ
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:01.97 b62CDEwV0
>>935
飢餓状態だと同じ状況が作れると聞くね
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:16.23 6/iv/Eys0
>>926
現象と細胞は同じ。現象があれば細胞もある。現象を確認したのは細胞を確認したのと同じ。
現象はあるが細胞は無いなどという状況はありえない。超伝導はあるけど、超電導物質はないと言っているのと同じ。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:46.41 WXEgb5+G0
秘密だから言えないというのなら第三者が成功している！なんて言わなきゃいいだけ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:47.21 kwHY+Z410
おまえらたくさんの人の前で話したことないだろう
舞い上がってしまうんだよ
思っていたことと違ったことをしゃべってしまったりするんだよ
足がふるえていたりするんだよ
彼女は、地味な研究者だから
とくに舞い上がっていたと思う
極端に言ったりもするよ
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:58:48.68 5g9MfaPU0
ＳＴＡＰ現象＝死細胞の自家蛍光
↓
ＥＳ細胞にすりかえ
↓
ＳＴＡＰ細胞
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:00:45.54 5mguJE3J0
>>942
だからその理論、物凄い穴があるんだって
STAP細胞の価値は万能性・再現性が存在してこそ
STAP現象を確認して、万能性のないSTAP細胞が存在してて、何の価値があるの？
それがいわゆる光って死ぬ細胞と馬鹿にされてるSTAP細胞になる
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:01:23.72 uy6aXOnw0
>>941
だから
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
③STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、【その他】は、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い
しかし、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えずに、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダ
４種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい
④体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
コツを知ったとしても、それなりに難しい
⑤しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない
⑥誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている
⑦だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない
⑧だから、若山１人だけが、自分の10年前の技術でクローン作らずキメラ作って「キメラが出来た、世紀の大発見だ」なんて言っていたのがバレる前の、論文の取り下げを主張している
まさしく、「幽霊の正体見たり 枯れ尾花」(笑)
手品なんて、タネがわかりゃ、案外簡単なことで、騙されているんだよ
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:01:34.53 b62CDEwV0
>>942
現象があってそれを積み重ねて物体が出来る事を知らないんだね
超伝導物質も超伝導の理論が成り立たなければ物質化は不可能
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:02:33.21 PmJGySyT0
>>938
そうだよねえ
誰がやっても同じ結果を出せるところまで持って行かないと意味がないから
第３者の協力は不可欠なんだが、これだけ大ひんしゅくをかった理研は
まず信頼を取り戻さないといけない
何かもういろいろアホらしいねえ
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:03:18.54 L392edDj0
>>942
流石に馬鹿露呈しているぞ。もうやめろよ。
刺激によって起こる細胞の活性化現象を、万能細胞量産に成功と
勝手に変換するな。馬鹿としかいいようがない。
現象なら俺らの生活で食ってる食物生物全般そこらじゅうにあるわ。
現象にとどまらず、永久に癌化しない活性細胞の量産を求めてるんだよ。
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:03:53.17 lnbT2eIp0
,,-''ヽ､
.,,-''" ＼
_,-'" ＼
/＼ 早稲田大 ＼
＿＿ //＼＼ 先進理工 ＼
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
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| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_ ＿＿＿＿＿
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y ∧＿∧ ／
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::（Д｀ ）＜ ぼうや、ここは危ないわよ！
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／ ヽ ＼早くこっちへ来るのよ！
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／／ / |
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´A｀）／／/ /L__つ
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _（_ノ （ V
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ 人 Ｙ /＼ ＼
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:04:48.31 9hVvqdVZ0
ゼロを1に変えるコツがあるとしたら、それは何かを勘違いするしかありえないんだよ。
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:05:15.34 Eo2O1oDa0
>>944
こういう改行する奴のレスは読まないんだが
NGに指定する方法ってあるのかな？
スペースだけとって中身が無いレスだと分かりきってるから消したい
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:05:20.40 b62CDEwV0
>>950
そこに捏造されたエラーがあったらどうなると思う？
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:05:30.09 ttgqUv0/0
ただし、ゴーストテスターに限る。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:07:27.26 6/iv/Eys0
>>946
意味分からんよ。「刺激によって細胞が万能性を獲得する」現象がSTAP現象だろ。
なんで現象になると万能性がなくなるんだよ。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:07:29.67 b62CDEwV0
>>955
科学だけにテスター 笑ってしまった
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:08:40.07 Yc3teM1m0
>>871
デマニダ。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:09:00.34 iUt/fBOU0
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように
「小保方さんは悪くない！」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:09:36.72 wtbxt3nT0
風呂入ってたんだけど
まだ、現象と細胞と幹細胞でやりあってんのかｗ
これは、オボコと笹井、ひとまず勝利かも
上手く逃げれるかもしれんｗｗｗ
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:10:16.19 5mguJE3J0
>>956
お前さん以外の大多数は意味が分かってるぞｗ
完全にループして、国語力の問題になっとる。
お前さんみたいな馬鹿が一般層に多いから、理研・笹井も逃げきれると思ってるのかもなｗ
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:11:02.16 Yc3teM1m0
>>892
大川隆法総裁の下へ帰れ。
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:11:05.55 WZUdCwck0
じゃあオボちゃんは嘘は言ってないってことなんだな
だったらまあいいか
確かに大きな力に潰されそうだっていうのはそうなのかもしれんな
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:12:47.79 L392edDj0
>>954
自分化け学なんで、生物で何ていうのかしらない。
こっちはエラーを創造しない完璧な領域まで検証するので
信憑性をくれないな。人間の細胞にエラー要素を入れることがいいのかどうかも
倫理的にどうなのかと感じるが。「完全なエラー」（癌化しない細胞）ならありだとはおもうが。
捏造によるエラーを作っているのなら
マッドサイエンスじゃないのか。得体のしれないキメラ細胞をバンバン作って
それを結論とする細胞学がいいなら、日本の細胞機関に予算与えることに反対増えるだけだ。
衰退したければそうしろとしか。
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:13:01.45 6/iv/Eys0
>>961
勝手にお前が「大多数」を笠に着るな。論理的に言えよ。
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:13:08.47 IXJNXLDG0
>>944
>極端に言ったりもするよ
アウト。
こんなの科学者じゃなくてもわかる。
極端に言った時点で、科学者としての命は終わり。
「natureに掲載されたいために極端なことやりました」
アウト。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:13:12.80 Yc3teM1m0
>>942
あなたの言う通りニダ。
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:15:28.46 qnm8+uv+O
ってか小保方がスタップ｢細胞｣はありますって言ったじゃん
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:15:33.01 b62CDEwV0
>>964
その捏造エラーが理研と大学に起こってエラーを
政府の綱紀粛正によって吐きだしたという事だよ
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:16:30.74 JmNOmOKs0
オボちゃんおぼぼ
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:16:45.92 mBJu44qe0
>>555
ついでに記者会見では博士論文は私的なものでとかぬかしてたしな
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:17:38.85 5mguJE3J0
>>965
だから、何回も説明してるじゃんｗ
>>862>>900とかで。
で、それを聞いても、お前さんは理解できない。分からんと主張してる。
それは別にいいよ。お前さんの中ではそうなんだから。
でも、俺が大多数といったのはID見れば普通に
お前さんと同意見なIDは見当たらず、俺と同じ意見を持つ人が複数人いる。
>>800>>809とかね。
その状況を大多数といっただけ、ただそんだけのはなしだよ。
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:19:55.57 Bg7M1+Oc0
>>960
俺もそんな気がしている。論文の説明には脚色があって論文自体は
認められないが、STAP現象は幻想ではなかった。ただし世紀の発見
でもなく、既存技術のMC版。論理的には逃げ切れそうだな。
姫とケビン・コスナー
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:20:40.66 b62CDEwV0
>>971
研究施設内での研究データの私的占有だよ
あとは「ドコへでも行きます」と発言だから
日本科学研究を崩壊させたうえでの高飛びでしょ
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:20:44.41 kwHY+Z410
とにかく世紀の大発見だぞ
それを作ればいいんだよ
だから時間が解決してくれる
安倍首相立ち合いでつくればいい
医学にとって世紀の出来事だから
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:22:00.45 IbIiaMgo0
>>975
時間の無駄。
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:23:16.64 6/iv/Eys0
STAPという言葉には、既に「細胞に刺激を与えると多能性が獲得される。そういう現象を遺伝子レベルでもテラトーマでもキメラでも確認した。」
そういう意味が含まれている。
それにSTAP「現象」が付けば、「科学的に確認されている、刺激によって細胞が万能性を獲得する現象」という意味以外になりようがない。
馬鹿みたいな屁理屈が入り込む隙間はない。
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:23:22.10 upiN8l8Y0
>>972
俺もお前が何を言いたいのか分からん
刺激を与えたら細胞が多能性を持つのがSTAP現象で
刺激を与えられたことで多能性を持った細胞がSTAP細胞だよな
死にかけた細胞の中でたまたまOct4が発現してGFPで蛍光を出してる状態や
自家蛍光している状態をSTAP現象という、みたいな言い逃れがありうると考えてるわけではないよな？
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:23:55.65 L392edDj0
>>969
起きた事をいまさら悔やんでも仕方ない。
粛清という大仕事を国民単位であげていくしかないな。
個人的印象ですまないが、化け学から見て小保方みたいな人がいる
生物分野はファンタジーって感想しかない。
元々、もっと厳しく理研を評価してもよかったと思っている。
この問題起こる前からな。町村が女性登用を促進した側だから擁護してたけど
責められたくないから庇ってるんだろう。
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:25:38.82 cNUU+7jS0
>>902
あなた詳しそうだから、一つ解説してくれませんか＞ＴＣＲ再構成
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:26:08.89 8icHdpNw0
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:26:22.46 5mguJE3J0
>>977-978
俺はその馬鹿みたいな屁理屈が入り込んでると思ってるけどね
その屁理屈が使うつもりだと思われる発言が多いから
これは科学の話じゃなくて、国語の話だからね。
これでうまく、一般層は誤魔化せして有耶無耶にできるでしょ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:26:32.24 JAvcykfU0
ていうか理研の保身のために
さっさと小保方に再現をさせないんじゃないか？
海外の機関や国内機関はとっくの昔に再現して
３度も試したところがある
それなのに１年も検証するとかふざけているとしか
あるかないか、こつがあると小保方がいってるのだから、小保方にさっさと再現させれば白黒すぐにつくだろうが
理研のみでやったら、また他の機関の追試のようにこつがあるからと逃げられるだけ
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:27:16.71 b62CDEwV0
>>977
全て小保方理論の掌の中で踊り狂ってるんだな。可哀想
印象操作されてると気が付く一面だ
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:29:23.90 L392edDj0
小保方達が逃げ切るのは無理だぞ。論文撤回しないといってる小保方がいる以上。
笹井が論文撤回するべきだといいながら、現象は存在すると言い換えたところで
当初の不正論文によって主張された「刺激による万能細胞量産技術の発表」に対して
ペテンといわれるのは確定だ。
現象ならすでに過去人物によって成立している。小保方側はあくまで万能細胞の量産確立で功績をほしがった立場だ。
いまさら現象という言葉に代えても、過去の功績者のテーマに名前を変えて刷りなおした発表で再現に立ち会わせたこと全てに
批判はやまないだろう。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:31:19.13 6/iv/Eys0
>>972
862、900が「論理的」って…。終わってるわｗ
>>978
>>死にかけた細胞の中でたまたまOct4が発現してGFPで蛍光を出してる状態や
>>自家蛍光している状態をSTAP現象という、みたいな言い逃れがありうると考えてるわけではないよな？
そういう馬鹿みたいな屁理屈を言ってるみたいよ。論文の中で「刺激によって万能性が獲得されるSTAP現象を確認した。
それをキメラマウスの実験やTCR Rearrangementの検出でも、遺伝子の解析でも確認した。」こういう風に書かれているのに、
英語も読めないド素人が「現象」は「死細胞のOct4発現のことも含んでる！」とか、ド低脳なメチャクチャなことを言っている。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:32:46.06 7/m4xOUq0
アホどもが数日で仕入れたニワカの知識で
言い争ってるのワロタ
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:32:52.88 b62CDEwV0
>>979
小保方が文科省の予定通り個人で会見したから
文科省の大臣もねぎらいの言葉は言ってるが
官僚は初めの指示のまま動いてるからね
理研と大学はどう答えを出すかは時間の問題だね
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:33:32.30 6/iv/Eys0
>>982
そんな物、「屁理屈だ」「論文と言ってる事が違う」。それで終わり。なんの主張にもならない。
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:36:58.72 5mguJE3J0
>>986>>989
だからさ、たしかにそれはその通りだし
STAP現象＝万能細胞だったんだよ。理研・論文上ではね。それは当然
ただ、それが色々ほころんできたから、妙な屁理屈を使い始めたんでしょ
だって、一般層はそれでうまいこと騙せるだろうから。印象の問題よ
科学の世界では突っ込まれても、一般層をだませればそれで目的達成よ。
少なくとも小保方はそういう理論で会見してたって話
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:37:20.18 cNUU+7jS0
>>985
そんな状況を放置する気じゃない限り、あんまりプロ○スばかりやったら、いい加減首相が「ゴルァ」すると思うよ
外に向けてかいた恥については、今理研が打ち出してるだけじゃ足りないと思うから。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:41:34.04 6/iv/Eys0
>>990
騙せるわけないでしょ。本当の一般層はOct4レポーターなんて知らないし。
「STAP現象」は「死細胞のOct4発現のことも含んでる」なんていうのは、ニワカで中途半端にネットで知識を付けた
お前みたいなごく一部の低脳が言うだけのことで、そんな物はすぐに論破され存在価値はない。
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:44:19.13 5mguJE3J0
>>992
？そんな小難しい話じゃないやん。
単純に一般層にはSTAP細胞があったと思わせればいい
万能性を抜いたものをSTAP細胞といっても、一般層はそこまで深く考えないからな
とにかく言葉上でSTAP細胞があったという、印象さえ持たれればいいって話よ。
小保方は明らかにそれ狙いやん
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:45:44.41 b62CDEwV0
>>991
小保方の不服申し立てた時点で
理研 vs 小保方（今度の白馬の王子様はささやき弁護士）になったしな
裁判で小保方が勝つことになると日本の科学研究全体が崩壊すると聞く
いわゆる「捏造しても博士にもなれるし、研究で金儲けできる」
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:48:22.52 6/iv/Eys0
>>993
意味分からん。言語障害でもあるじゃないか？俺はこいつの話に付き合うべきなのか？
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:49:17.91 zDavzh1P0
偽ips森口の場合、東大が最近になって慌てて助教(笑)を戒告(笑)処分してたが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
森口１人をクビにして済ませた東大を誰も叩かない。この違いは何なのか？
要するに
オボコ擁護厨は「女子をイジメるな」「可哀想だろ」 それだけである
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:49:35.14 ZrA7KLTZO
>>987
俺は最初から論理的、客観的な面で攻めまくったがな。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:50:29.75 upiN8l8Y0
>>993
「都合よく言葉の定義を変えてごまかそうとした」というのは
むしろ画像の使い回しよりも悪質性を理解しやすい構図だろうし
さすがに一般世間でも通用しないと思うが
まあ「細胞が光ったので初期化されたと誤認してしまいました。私は未熟なので」
ぐらいのことをしれっと言われてももう驚かないが
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:54:03.60 S2sujcYX0
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1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:54:20.65 1vSFp1Hr0
>>39
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗ
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