14/04/11 20:47:06.44 E86WVq1P0
>>506
確かに、小保方さんのような特別な実績がなかった人は別として、
若山教授の実績考えたら捏造するようには考えられないっていう気持ちは自分もある。
逆に疑って疑問点を突き詰めていくと、若山教授も疑わしくなってしまうんだよな。
自分は疑問点がたくさんあるから懐疑派ではあるんだけど
仮に小保方さんが捏造（研究を）していたとすると、若山教授も加担していないと無理だろうな、と思える点があるので
でも若山教授が捏造するとは俄かには考えられないって気持ちもある。
だから捏造ではなくて思い込みによって間違った見解になっている状態が今なんじゃないだろうか、
とも思える。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:07.70 5mguJE3J0
>>494
そういう変にこじらせた考え方、やめといた方がいいよ。
そういう考え方が変な陰謀論に繋がる。
マスゴミが～在日が～とか言っちゃう人と同じ考え方。
ただ単に目の前に明らかにおかしい論文、研究、研究者がいるから追求されてるだけ。
おかしいものはおかしいと言ってるだけ。そこに目的も糞もない。
STAPの真偽なんてものは論文とは別問題で、そこはまともな論者も一緒にしてない。
ただ問題なのは、STAP細胞さえ存在すればいい！国益になる！
と主張してる層。これは問題。科学的な過程を無視して、目的が果たされればいいという思考。
そんな思考が日本社会の風潮なんだとしたら、それは非常にまずい。
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:17.99 Tmc+NDXn0
好きに生きとか、反日マスコミ
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:18.42 fKltsL2r0
UMA
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:21.95 azUcEgRa0
山中教授の凛とした佇まい
真の探究者はオーラがあるね
いっぽう小保の方は、言い訳ばかり虚飾まみれ
誤魔化されないよ、フェイクめ！
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:25.43 wtbxt3nT0
>>494
捏造論文に付き合うのは、時間・金・人材の無駄
iPS細胞の研究が遅れるのは、国益に反する、いい加減にしろオボコ
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:39.08 Ea8wRIhd0
>>521
反オボこそ静観して数年待てよ
何か相当のストレスを溜め込んでるみたいだけど
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:39.93 cNUU+7jS0
>>537
その話だと、STAPの特許はどうなんの？
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:45.58 XWCYIPND0
理系の証明というのは、数学でいうと計算式と答えの両方があっていないといけないようなもの。
学校では、途中の式が正しければ答えが間違っていてもいいと習ったかもしれないが、それは教育だから。
科学界での証明は、計算式と答えの両方があっていなくてはいけない。
小保方氏は、計算式＝論文が滅茶苦茶、そして答え＝実験も出鱈目。
つまり、何も証明していない！！！
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:50.84 5bqKhBFs0
マスコミはコツが何かだけを追求しろ
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:48:13.16 N0yhb1f+0
研究ノートが2冊じゃな4、5冊だとか、200回成功したとかなんでそんな適当なこと言えるんだろう？
5冊でも少なすぎるだろ！どうせなら1000回成功したとかもっと大仰なこと語ればいいんじゃないの？(笑)
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:48:13.47 D1RaqtoV0
>>494
妄信的だなあ、小保方信者ってほんと納得できる根拠を用意できないね
570:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:48:22.73 wMWPgFkE0
>>553
たかが 三菱 それも 朝鮮三菱商事の常務が
金持ちｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ベンチャー企業が 困るんだよ スタッフで喰ってんだからさｗｗｗｗｗ
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:48:44.82 uy6aXOnw0
>>522
＞そんなことで「細胞の全能性が復活する」なら大発見じゃん。なんでその手法が世界中で普及しないの？
＞それでなんで再生医療の研究が行われないの？
子供しか作れないから
自分のクローン作って、そいつぶっ殺して、臓器移植するなら、iPS細胞なんかいらないのとおなじ
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:00.62 9srlDHgeO
増税の間違いね
これ
お前らが好きな
マスゴミがこぞって
叩いてる
裏が有り過ぎだろ
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:02.78 +jE5SBGh0
多額の横領したわけじゃあるまいし
単なる論文の記載ミス程度で一番重い処分の
懲戒解雇なんてできるわけないだろ
せいぜい一番軽い処分の譴責程度だよ
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:05.92 upiN8l8Y0
>>480
リファレンスまでコピペしてる力作
読んでいて震えが止まらなかったわ
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:11.30 voV+2KoR0
このコメントをなぜ非難してるのかわからん
お前らにとって大歓迎だろ？
200回以上成功してるんだから
今度はみんなの前で201回目の成功をしてもらえばいいだけじゃん
なぜこのコメントを非難する？
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:14.51 vKtG/f370
>>554
３年前にNatureに出した論文ではsphereって言ってたのかな？
機械的刺激で細胞初期化が起こるって内容だったのでは？
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:18.99 kwHY+Z410
本当に一ヶ月ぐらいでバレることをするかなあ
もっとバレないように巧妙にやるだろう
それに相手は世界のそうそうたる天才だよ
それに研究者の道もとざされる
そんなことをやるとは私にはどうしても思えない
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:30.92 b62CDEwV0
>>494
そういう思想を持ってるヤツの事を「スポイル」というんだよ
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:32.72 QqVgXmsh0
>>571
うちの犬をクローンしてほしい
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:34.99 Tmc+NDXn0
随分エラソーやな、文系のおっさん
おまえの論文、なんや？
朝日新聞とかや
こいつらこそ、なに様やねん
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:35.26 dg39et+/0
夏休みの自由研究の延長ですね。
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:00.44 RKvQSUDO0
>>555 同意。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:02.89 E86WVq1P0
>>537
だから、核移植してるじゃん、どっちも。
つまり卵細胞使ってるじゃん
核移植する前に全能化しているという証拠は？
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:16.12 exLegLAB0
>>577
笹井が本格的に関わってたらマジで見抜けないレベルのもん作ってきたと思う
ただ小保方はそうじゃなかった・・・
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:23.89 uy6aXOnw0
>>565
ムリじゃね
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:27.79 5xtu56am0
捏造女王 小保方は、チョンに行くしかないだろ
チョンとして出直せ
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:28.31 cQqh/ht/0
>>564
お前こそ数年待つ前に少しは何が問題か勉強しろよ
何の検証もしないで擁護するとか馬鹿の極みだよそれじゃ
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:49.56 cNUU+7jS0
>>575
もはや「STAPｽﾚ＠ν＋」みたいなもんで、そんなに>>1とかに限定されてないだろ
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:51.96 BQNvOWvT0
よし
じゃあ次は俺との直接細胞融合を200発
いや200回お願いするｗｗｗ
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:02.07 7fpUoYDq0
>>575
だからその200回以上成功してるのってOct4-GFPの発現だけで実は初期化もなんもされてない実験なんですよね、という
その後が全部ねつ造なんだから
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:06.37 ImEzlYeX0
>>504
んでもさ、流れ的にいうと論文撤回したらもうそこで終わりっぽくないか。
建前では、いったん撤回してミスのない完璧な論文を作ろう、だけど共同研究者が付き合ってくれるかどうか。
特に若山さんとかマウスの件もあるし信頼関係が崩れてない？（いやまぁ実際はわからんが、どーなってんだろうねこの辺りは）
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:12.74 LCoOgHpf0
今回の件で一番得したヤツが黒幕だと思う
ゴーチとヨシミ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:19.31 vShMLGAA0
STAP細胞もそうだけどさ、若山に渡した細胞のDNAが別のマウスのものに変化してたって
もしかしてこっちのほうが世紀の大発見なんじゃないか？
一つの実験で科学の歴史を塗り替える発見を２つもするなんて
科学者としてチート級の小保方さん…
594:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:51:27.81 wMWPgFkE0
>>577
京大の落ちこぼれに論文書いて貰って
あと こんなデータを ここにねｗ はーいなら
バレないと 思ってんじっゃねぇの？ｗｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:44.13 fKltsL2r0
人魂（ひとだま）
主に夜間に空中を浮遊する光り物である
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:49.61 vKtG/f370
>>577
まだバレてはいない。
生き残ったキメラマウスのDNAから混入した細胞株を特定するのは結構大変な作業。
しかもどの段階で混入したのか証明しないといけないから、
理研のあらゆる職員に疑いが向けられてしまう。
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:51.32 Tmc+NDXn0
朝日新聞こそ、事実を検討するべきやろ
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:52.73 MwzxjnCy0
>>577
ＳＴＡＰが存在しないことを証明するのは不可能だから
嘘がばれることは永遠にない
しかし流石に二百回はふかしすぎ
『数回成功した』くらいにしとけばよかったものを
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:53.02 f3SrQ5Cs0
>>570
三菱商事一社では年間たった20兆ぐらいの売り上げだな。
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:55.62 xXeU1mj+0
>>568
「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。感動で全身に震えがきた。
小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
最初に成功したのが平成��年の11月だからね
200回成功とか本当によく言えるわ
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:56.34 HyAeHp900
>>552
Oct4-GFPの実験系は、
生きている細胞が前提なんだろうね。
死んだ細胞や、死にかけの細胞に行う実験じゃないってことは
小保方が残した科学者としての唯一の功績なんじゃねｗ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:08.75 yNV03jWO0
>>535
たしかに似てる事例だなｗ
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:10.43 4eJ+X/QE0
全ての証拠を出して
有識者の目の前で成功せればいいんだ。
論文よりも、実際に出来たかが大事。
２４時間画像に全て細かい事まで収めればいいんだ！
論文よりもな！
２００回もできたんだから、目玉焼き作るていどと同じに出来るはずでしょ！
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:10.61 zq2YphqX0
世の中には小保方みたいな思い込みの激しい女は
結構いると思うんだが、
普通は周りが上手く制御して、問題にならないレベルで生活できている。
ただ、重要な仕事は任せない。
今回は、そんな人が、厳密性が求められる「科学」の分野に
入っていくことができたということが、一番の問題だと思う。
詐欺師と言ったほうが分かり易いと思うが、
なぜ、詐欺師が科学の世界に入ることができ、
論文発表するまで、止めることができなかったのか。
これまでの歴史の中で、詐欺師はいっぱいいただろうから、
科学はそれを排除する仕組みを作っていると思っていたんだがな
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:17.22 dCT4Yca/0
>>590
その政治ブログ書いてる奴が提唱した仮説を真に受けてる奴多すぎなｗ
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:20.91 E86WVq1P0
>>571
全能性があるならクローンにする必要もなく器官単位で作れるじゃん
iPSと同じ（というかそれ以上の）使い方が出来るわけだから
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:21.67 Tg1pbRdQ0
同業者からしたらオボさんは鼻で笑われて終わりだろうが
笹井さんがアホな言い訳抜かしたら本気で噛み付いてくる奴いるだろうな。
まあどうせあほな言い訳なんだろうけど。
普通に謝るのがいいと思うよ、今からでも遅くない。
サムラごうちとかオボさんみたいにごめんなさいしながら新たな嘘をつこうとしない方がいい。
とても恥ずかしいだろうがまともに謝った方がいい。
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:02.97 jDunVUGq0
>>591
論文撤回しなければ終わらないと思ってるところが
小保方信者のハゲたおっさんのおめでたさ
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:03.22 89F8VEcX0
宇宙人に遺伝子操作されて人間が作られた
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:06.46 5mguJE3J0
>>564
安易に、オボ派、反オボ派と二元論で考えて
反オボ派は>>何か相当のストレスを溜め込んでる
とマイナスのレッテル貼りをする。
ハッキリ言って、そういうこと言っちゃう君。論外だよ。
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:11.06 e13gZfnA0
>>552
多能性が実現してないと論文じたいが成立しない
つまりＥＳ細胞（みたいな多能性細胞）を誰かがスリ替えないと論文に書いてある実験結果が出て来ない
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:15.72 oMLdVk/40
>>564
理系の学会はこんなもんだ。人格批判はアウトだが、事実かどうかを疑うことはＯＫな世界。
科学は疑うことで洗練される。
懐疑主義は科学哲学の重要な一要素。
テレビで間違ったこと言われているけど、科学は「性善論」になんて立っていない。
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:18.82 NmgF0YsL0
実在します！でも検証できそうにありません！
で風化させる作戦？
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:29.40 b62CDEwV0
>>570
だから家族経歴からすれば規模が小さいけど
小保方晴子本人は
自分を 「お姫様」と勘違いしたまま生きてきたからこそ
捏造さえ罪悪感が無い。むしろ故意じゃないミスと言ってるしね
まじで病院池と思うんだよ
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:44.49 Jt2FYQ440
200回ってOct4発現の事なんだろ？
他のことは慎重に言い回していたのに、これだけは弁護士も遮らなかったから
変だと思ったんだよ
来週会見する笹井も含めてSTAP「現象」を強調してるから、現象はありました、
細胞の有無については引き続き研究を進めますで誤魔化すつもりだろうな
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:47.81 7fpUoYDq0
>>605
政治ブログってなに？
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:56.53 uy6aXOnw0
>>583
そりゃあ
いっくら「全能性の万能細胞」といえども【クローン作るなら】「核移植」は必須だろ
【キメラ作るなら】「全能性の万能細胞」ならば、胚盤胞にそのままぶち込みゃいいだけ
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:54:24.31 Gnyq0inK0
若山のホノルルってのが手品の種っぽいな。でもなんで山梨での単独実験は一度も成功してない？山梨でもホノルルで分化確認=stap実験成功になるんじゃないの？
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:54:31.12 yXc5jl0AO
叩くメリットがあるのかとか本当にあったらどうすんだとか、
そういう問題じゃないだろ
事実として信用されない論文しかないのに、あるあるとか言い続けても、意味がないだろ
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:54:42.26 dCT4Yca/0
>>616
経済ブログか
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:54:52.78 X7lt/T27O
>>562
確かに
山中先生のキレッキレな雰囲気というかオーラに比べて
小保方さんと笹井さんのドロッとした朝鮮どぶねずみのようなオーラがね
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:54:59.07 9ANL72sH0
>>615
細胞が光ったのをSTAP現象と思った。
他の現象の可能性は考えなかった。
なぜなら未熟だったから。
これで逃げるしかもうないしな。
623:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:55:03.35 wMWPgFkE0
>>614
朝鮮三菱の常務レベルに 娘を ホテル住まいさせるほどの
金は ねぇーよｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
株発行して あぶく銭でも あれば 別だけどなｗｗｗｗｗ
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:55:19.53 HyAeHp900
俺が笹井の立場なら、
「あほらし、なぜ俺が指導しなきゃならんのだ？
同じ研究室でもないし、小保方は博士だろ。
博士を相手に実験ノートの書き方を教えろってか？冗談だろｗ
３０代は未熟？
意味が分からん。俺は３０代で京大の教授だぞ。」
って言い放つけどな。
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:55:24.53 cQqh/ht/0
>>610
まあ>>564自身が相当なストレスをためてるのだけは間違いないｗ
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:55:27.72 uy6aXOnw0
>>583
そりゃあ
いっくら「全能性の万能細胞」といえども【クローン作るなら】「核移植」は必須だろ
【キメラ作るなら】「全能性の万能細胞」ならば、胚盤胞にそのままぶち込みゃいいだけ
っつーか
全能化していなけりゃ、核移植しても、クローンなんか出来ねーぞ？？？？？？？？？
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:55:31.03 QqVgXmsh0
＞論文は、撤回されると成果が白紙となる
＞さらに世界共通のデータベースに撤回の記録が残り
＞科学者としての評価が大きく下がる。このため、不正疑惑
＞を受けた研究者は、撤回ではなく「修正」で対応しようとすることが多い
小保方氏の説明によれば、３月９日に著者全員の同意の下、複数の画像の修正をネイチャー編集部に申請した。しかし、その後にＳＴＡＰ細胞の万能性を証明する画像に流用疑惑が生じ、共著者の若山照彦・山梨大教授が撤回を共著者に呼びかける事態となった。
＞ ネイチャー編集部も、著者から実験の元データなどの提出を求め
＞独自に調査を進めている。同誌の姉妹誌では以前、一部の著者が
＞撤回に同意しなくても、同意しない著者の名前を記して、編集部が
＞撤回を決めた事例もある。ネイチャー編集部は小保方氏の不服申し
＞立てを受けた理研の対応を見て、強制的な撤回について判断すると
＞みられる。
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:55:35.47 nnWpbmiJ0
正直、捏造の件より小保方を信じたり擁護する奴が世の中にいっぱいいる事の方がショックだった…
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:55:49.55 wtbxt3nT0
>>564
数年無駄にするのかよ
今すぐレシピ公開すれば、世界の研究者や病気で苦しんでる人の役に立つんだぞ
オボコはそれを望んでるんじゃないのか？
何故今すぐ公開できないんだ、いい加減にしろ
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:56:20.71 7fpUoYDq0
>>620
うーん、藤沢数希って人はよくしらんけど、７、８割くらいは同意かな
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:56:28.94 LCoOgHpf0
>>562
第一印象がまったく違ったんだよね
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:56:29.50 exLegLAB0
>>628
それはマジで思うね
日本大丈夫かと
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:56:30.60 9srlDHgeO
庶民におりて来ない技術
そして
消費税増税と
同時タイミング
金持ちには迷惑な技術で
増税の目眩ましに
うってつけ
真の悪魔は消費税増税
だから
これだけスレが
伸びる
万能細胞なん
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:56:36.03 Hypc1xMx0
>>621
山中先生が
「変えられる運命は運命ではない」って言ったときは
正直、抱かれてもいいと思った。
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:56:38.60 b62CDEwV0
>>597
小保方擁護さん達は朝日のソース貼って
小保方の正当性を認めさせようとしてたんですけどね・・・どんな気持ちですか？
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:57:00.04 Tmc+NDXn0
大陸巨大新聞朝日に、殺されたらあかんよ
ここは、頑張るよ
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:57:18.28 8MyFwACo0
まあ後には引けんのもあるやろな
200回と言うてもそんな回数が必要なんかという疑問を持たれるんは仕方ない
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:57:32.71 dCT4Yca/0
>>630
だからそいつが書いた金融日記書いてるだけの専門外の人間
実験に携わった笹井が気づかないはずがないだろ
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:57:33.21 bP0zuS/B0
>>622
200回の件はそれで誤魔化せても
画像改竄とマウスすり替えは言い逃れできないけどな
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:57:38.94 ImEzlYeX0
>>608
なに言ってんのかさっぱりわからんわｗ
アホな俺に理解できるような書いてくれよｗ
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:57:47.78 keXIHjvc0
板宿に住んでいた朝鮮の林伸之、
こせついた汚ならしいことやるなよ～～～～～～
朝鮮の林伸之が「進路妨害(中学受験ごちゃごちゃいって邪魔)したこと先生にいうなよ～」と通りすがりにからんできたよ
警官見たら自転車急発進して逃げた、親の財布から金を盗んでいた。
昭和38年生まれ、兵庫県神戸市須磨区板宿に住んでいた、板宿小→飛松中→長田高 清水塾に通っていた
新阪急ホテル勤務
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:57:51.15 e13gZfnA0
>>662
そこは逃げられても、（ＳＴＡＰ細胞に多能性がないとなると）胎盤になったり、いろんな細胞に分化したり、細胞株を作るっていう論文の内容と合致しなくなる
誰かが実験内容そのものを捏造してなければ
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:58:01.09 MwzxjnCy0
>>632
オウムの時と同じだろ
邪馬台国のころから倭人は進歩がない
なんだかんだでカリスマつーか詐欺師に弱い
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:58:17.38 cNUU+7jS0
>>612
「証拠証明をもって、その仮説理論が正しいとする」のって別に科学だけじゃないんだよな
ニュースなんかで「科学の世界ではそれは通用しない」なんていうのは、別に誤りじゃないんだけど、まるで科学の世界独自みたいなミスディレクションしてるかんじもする。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:58:25.59 uy6aXOnw0
>>618
＞山梨での単独実験は一度も成功してない
理由は
③STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、【その他】は、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い
しかし、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えずに、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダ
４種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい
④体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
コツを知ったとしても、それなりに難しい
のどっちか
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:58:35.44 ZMxoACjt0
おぼぼのまんこなめたいお
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:58:37.76 4bhpFjcN0
STAPの存在を否定はできないけど
"200回以上成功させた"ゴッドハンド小保方が再チャレンジし、
理研の威信をかけた厳格な検証体制の中で結局１年間成功しなかったって
状況になったらどうよ？
STAPの存在の否定は不可能でも
200回以上成功っていう発言がどういうものかはわかるだろ。
曖昧にしておいていいのかね？
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:59:15.58 +jE5SBGh0
小保方さん叩いてる奴はなにが目的なの
ジャパン・ディスカウント以外考えられない
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:59:16.95 Tmc+NDXn0
この子が抹殺されて、大陸の手柄になる
絶対許せん
この子潰したら、東芝のおっさんの二の舞
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:59:20.43 FWol+bnL0
本人の頭の中では、200回成功してるんじゃないの
たとえそれが科学的な根拠がなくても
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:59:20.71 kwHY+Z410
いや、ウソならばれるだろう
もう一度作れなければ、ウソと同等だろう
だから急がなくて、時間がたてばすべて分かるよ
このままでは、公開でと言うことになりそうだな
そうすれば分かる
テレビによると理研の何かを分析すれば分かるといってたよな
だから、安部さんの出番のような気がする
世紀の発明だから
もしウソなら追いつめられて自殺だよ
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:59:30.24 kHxHKrBr0
200回以上も作製に成功したと言った時に
あれだけの報道関係者がいながら
どういう実験だったのか質問がなかったのが不思議
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:59:37.84 fkzgxFPW0
２００回も成功したなら証明は簡単だろよ。
２００回成功ならオボホはSTAP細胞作成は簡単に出来る。何が問題？
ああ、まだオボホが作ったSTAP細胞を見た人が極僅かなんだな。
見せてくれよ！
オボホの裸じゃなくてSTAP細胞。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:59:44.28 jDunVUGq0
>>632
小泉とか橋下をキャッキャと持ち上げて喜んでるんだからこんなもんだろ
655:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:00:01.41 wMWPgFkE0
>>638
実験に携わったのか？ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:00:03.78 e13gZfnA0
>>639
論文読めよ
論文が英語で読めないなら理研のプレリリースでもいい
別にマウスの取替えなんて書いてないぞ
ＳＴＡＰ細胞が胎盤になったり、いろんな細胞になったり、培養液につけると細胞株になるということが論文で書いてある
もしＳＴＡＰが自家発光して死んでる細胞だとしたらどうだ？
どうして死んだ細胞が胎盤になったり細胞株になったりするんだ？
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:00:04.58 hpd7cw/t0
>>505
もう一度作らせてもできないもんはできないし
心神喪失っていわれるだろうな。
それじゃなかったら、またできました！って
嘘ついて、本人もまわりも泥沼。
もうおわりにしたほうがいいと思う。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:00:22.74 JAvcykfU0
ちゅうか発表されてから海外の研究者が何度も追試し
国内の研究者も３度も挑戦したといってるのに
なんで、小保方と理研はこの間さっさとＳＴＡＰ細胞を作成しないわけ？
野依のみている前で作ってみせればいいだけだろ
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:00:36.78 cNUU+7jS0
まあ、まずは「いまあるもの」「そろえられるもの」全て一切残らず提出していだだいて精査しましょうよ。
話はそれから。小出し後出しはなしで。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:00:55.51 b7dkpuEC0
とにかく理研が汚いんだよ
オボコもええ加減かしらんがトカゲのしっぽ切りが気に食わんのだ
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:01:11.85 9ANL72sH0
>>656
その論文の元になったマウスがすり替えられてたからしょうがないね
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:01:13.11 weHPANAMi
万能細胞の存在は世界中の製薬会社の脅威だからな
利権に群がる奴等にとっては潰すべき研究だよ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:01:20.12 E86WVq1P0
>>626
卵細胞にその能力（初期化や全能化）があるからじゃないのかって話なんだけどな
本当に核移植前に初期化してるなら遺伝子調べれば分かるよね
今まで誰もhonoruru法の核の遺伝子調べた人はいなかったのかな？？
自分は懐疑派寄りなので、君の意見はすごく興味深いんだけど、
分からない所、疑問点はハッキリさせておきたいので食いついてる。ｽﾏｿ
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:01:37.63 7fpUoYDq0
>638
それは笹井の会見でツッコんでみないとわからんところだよなと思ってる
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:01:39.27 QqVgXmsh0
約１７０通のメールや手紙などが届いたことを明らかにした。９割以上が小保方氏を激励する内容という。
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:01:49.43 b62CDEwV0
>>648
理論も実証も破綻した研究者を擁護してどうなるんだい？
この前の月曜日に新たな博士論文の捏造が見つかったけど
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:01:56.92 eceXxLEO0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:01:58.73 x53vvzu70
論文に疑問を持ち始めた共同研究者との連絡を絶ってるってのがね。
弁護士と連絡はとれるのに。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:01:59.70 +aFlyh4N0
本当にあるなら、証明すればいいだけ。
そして、本当にあれば、ねつ造する必要はないのだから、動機に欠ける
として悪意も否定されることになる。そうなれば、軽い処分で済む。
つまり、さっさと再現して本当にあることを証明すれば、すべて解決
するんだよ。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:01.74 +KrKs75+0
小保方自身に、嘘つく必然性やメリットが極めて少ない。
ゴーストライターが作曲とか、偽物を埋めて掘り返した考古学者とかは、分からなければ永遠に騙せるという、
可能性があるからやってる訳だ。しかし１，２年の追証期間くらいしか騙せない様な事はやる意味が無い。
いまだ捏造だ嘘だと確信している人が居るが、良く考えると結局STAP細胞が存在すると困る人しかいないんだよな。
１、日本人に大発見をさせたくない類の人達。
２、iPS細胞発見の功績ないし権威が霧消してしまう事で困るその取り巻きや関係者。
３、iPS細胞の研究予算が霧消してしまう事で困る人達。
４、小保方を貶める事で権利をはく奪し、手柄や利益を自分のモノにしたい人達。
５、あんな単純な仕様で万能細胞が出来る訳が無い。
実際叩いてる奴は１～４がほとんどな訳で、５もいる事はいるが、１～４の奴も５の理屈を纏って攻撃してるから
なおさらに厄介だ。
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:14.71 kwHY+Z410
小保方さんをたたいているのはネトウヨだよ
とにかくすべてを批判する
そしてそのネトウヨの意見はいつも少数意見
ネツト上は多数だよね
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:15.51 ZMxoACjt0
THE NOSE HOOKER
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:18.40 cQqh/ht/0
>>645
斬新な説展開してるけどそれ自分で考えたの？すごいね
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:19.05 Tmc+NDXn0
＞＞６５３
お前らに教える意味は、無い
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:20.52 br2YPnOy0
自分の思考を正す最高のテキストだと思えば良いのだｗ
うわべで人を見る人間はその涙に騙されるだろう。
その行動を見る人間が真の姿を見る事が出来る。
基本中の基本ですわなうなう。
676:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:02:22.05 wMWPgFkE0
>>656
ＳＴＡＰ細胞にEＳ細胞を ちょと混ぜるのが コツなんですう(^O^)
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:24.55 Qu+OpiSS0
熱意はあるんだろう
だが説得力は皆無
STAP細胞の質問はのらりくらりはぐらかす、
200回以上作成しているSTAP細胞を持ってこない、研究ノートも公開するつもりがない、
要望があれば何処へでも行って見せますといいながら、公開実験の提案には実験環境が必要だの時間がかかるだの、自分の発言に統一性がない。
うそつきのやるその場しのぎのパターンだ
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:33.47 pmYuJ1s+0
小保方は現代が生んだモンスター
AO入試、コピペ論文、媚びへつらって仕事を得、そして
世界を震撼させるレベルの詐欺で、日本の科学を信頼を失墜させるにまで至った。。
そこまでの過程、誰もとめることができなかった、
というよりむしろ、社会の仕組みが小保方に有利に働いて、
この小保方という存在を生み出してしまったと言えよう。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:34.24 ktGC4Fb40
ネーチャーが 依頼した 世界中の有名な科学者による 再現実験 成功例 ゼロ、
しかし
小保方
理研関係者がらみの 再現実験 成功例 少なくとも ２００回以上。
この意味 分かれば、あなたも 早稲田で 博士になれる 鴨。コピペだけど。
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:43.78 e13gZfnA0
>>659
だから小保方はデータ持ってないかもしれないんだよ
そういう胎盤になったり、いろんな細胞になったり、細胞株になった実験データを持ってるのは他の共著者かもしれない
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:51.42 oMLdVk/40
>>644
科学の方法論はかなり洗練されている。
日常の意思決定や政策決定にも、この方法論を「普通に」使うべきだとおもうが
多くの人は使っていないよね。もったいない。
なんてことを書くと、「なに偉そうに」と言われるんだろうなｗ
偉そうですみませんｗ
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:02:53.64 jDunVUGq0
>>640
日本語が理解できないんならこんなところに来るなよ、おっさん
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:03:28.54 JAvcykfU0
>>670
だから、なんでさっさと作成してみせないわけ？
アメリカの研究者からもいわれてんじゃん
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:04.24 9ANL72sH0
>>680
で、その共著者が俺が渡したマウスと違うもの返されてたからもう降りる、って言ってんだろ
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:08.69 fKltsL2r0
オーパーツ
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:11.42 eceXxLEO0
>>667
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:15.36 uy6aXOnw0
>>656
マウスの細胞すり替えは、若山博士がネイチャーニュースに語ったところによると、
①解析された幹細胞株は、小保方博士が1人で作成したものであり、論文実験には使用していないがチーム内での手法のチェックに利用されていたモノ
②論文論文実験には使用した幹細胞に関しても同様の解析は行われ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった。
③この解析は、小保方博士と共同研究を行っていた山梨大学の若山博士による、自身の研究室で行った予備的な試験であるため、第三者に確かめられたものではない。
だからねぇ
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:17.01 Gnyq0inK0
>296あたりのホノルル関連のレスのコピーとかマスコミ各社にメールしといた方がいいんじゃないか？真偽のほどは分からないが、マスコミに勉強しといてもらって笹井会見にぶつけてもらえばハッキリする。
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:25.89 TcfIcd5+0
AならばB、BならばC、よってAならばCのような証明手順だとして、
AとBが証明されてないんだからCが真実でも論文としては成立してないでしょって話だろうけど、
オボコはCが真実なんだからA、Bはどうでも良いって言ってるんだよね。
個人的に信じるのは勝手だけど論文としては成立してないって言えないんだろうかね？
野依先生が一喝すれば済みそうな話じゃん。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:48.13 hrONG6CW0
200回も成功していながら、どうして他の画像を流用したり切り貼りしたりする必要があったのだろうか
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:50.73 dCT4Yca/0
マウスの取替えについて若山は一言も喋ってないのなｗ
理研の関係者の証言とされている。
なぜ若山本人からこの証言が取れなかったのか？わけが分からなく値？
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:55.27 Tg1pbRdQ0
３月に決定した理研への１００億を返上して山中教授に渡したら何も言わない。
こんな気色悪いとこにカネを廻してる安倍政権が信じられない。
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:57.68 wtbxt3nT0
>>648
オボコ擁護の方が、ジャパンディスカウントだろ
どんだけ日本の科学技術・生命科学に対する評判落とせば気が済むんだ
ふざけるな、さっさと吐けよオボコ
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:05:10.05 bP0zuS/B0
本人に再現実験させても究極的には「コツを忘れた」で言い逃れてしまうでしょう
もう本人相手にしても無駄だよ
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:05:14.78 e13gZfnA0
>>683
小保方ができるのは発光させるところまで
本人は発光＝細胞初期化と思ってる可能性はある
胎盤とか作ったのは別の人
自家発光する＝細胞死だから、なぜ死んだ細胞が胎盤になったのかは謎
誰かがＥＳ細胞やＴＳ細胞にすり替えない限り
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:05:27.52 0ud6rVLN0
stap細胞かどうか分からないけど、何か新しいものは
あるかも知れないのに、この段階で全否定したり存在しないことを
望むのはどうかと思う。
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:05:29.55 iN9un1j90
男「ＳＴＯＰという映画を作ろうと思うが共演しないか？」
女「どんなストーリーなの？」
男「君が主演だ」
女「姉ちゃんうれピー！」
男「間違いなくヒットしてオスカー貰えるよ」
女「ぢゃあ、アレンジメントしマゥス！」
↓
男「コピペばれたよ」
女「あそこは私ぢゃないから忘れたと言うもん」
↓
女「謝ったけどだめだめ」
男「次は俺が逝ってくるよ」
女「お別れの２０１回目、お願い」
（これは妄想です）
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:05:31.72 LCoOgHpf0
>>658
なるほどー
アドバイスとして参考にさせて頂きます オボ
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:05:48.90 /g7NdLV40
理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」
理研のおっさん 「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」
このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。
例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。
たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。
そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:05:49.74 ZMxoACjt0
おぼぼは処女だよ！
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:05:52.20 jDunVUGq0
>>656
論文や理研のプレスリリースにマウス取替のことが書いてあるわけ無いじゃん
都合悪いから、いまだに若山と連絡取らずに逃げてんのに
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:06:07.39 QqVgXmsh0
自分でブログにプロトコール発表すればいいじゃんね
バカンティや理研みたいに
あ、まともな英語書けないんだっけ
703:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:06:08.08 wMWPgFkE0
>>696
何か新しいものなど ない(^O^)
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:06:25.52 eceXxLEO0
>>667>>686
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大
-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:06:36.28 upiN8l8Y0
>>656
マウスのすり替えってのは若山さんが第三者機関で確認してもらった件のことだろ
実験内容そのもののことじゃない
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:06:48.39 ImEzlYeX0
>>675
人間の真の姿を見たいならそいつの友達を見ればよいんだよ。
そいつに友達いないなら、そいつは変人か善人のどちらかだ。
あくまでも俺のデタラメだがなガハハ。
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:06:55.79 bHhhwNGU0
じゃあ端的に聞くけどＳＴＡＰ細胞はあるのかないのかどっち？
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:02.07 uy6aXOnw0
>>663
卵細胞にその能力（初期化や全能化）があるなら
①②をしなく経って、クローン出来ちゃうだろーが・・・ _|￣|○
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:03.51 exLegLAB0
>>689
野依は全く論理的じゃないからぶち切れてるらしいぞ
それでいてあんな記者会見開くんだから理研からしたらお手上げだろう
というか会見させてもこういう意味のないものになるのが分かってたから理研としては会見させなかったんだと思う
理研主体でこんな会見開かせてたら理研がさらに恥じかいてたところだ
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:13.83 Tmc+NDXn0
特許もわからんアホが、教えろ教えろ
江戸時代の日本人でも、恥やんwww
なぁ、朝鮮人よ、自分らで闘え
娘売って、なに？
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:16.17 FyBveW520
>>700
まあSTAP細胞があれば幾らでも再生できるしなｗ
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:21.38 dCT4Yca/0
マウスの取替えは本当かどうか疑わしいな。
だってソースは理研の関係者の証言とされている。
なぜ若山本人からこの証言が取れなかったのか？わけが分からなくね？
小保方もマウス取替えについて聞かれた際
記者に問いかけたよな？それは若山さんから聞いたのですか？と
そしてそれ以上の応酬は記者からはなかった。
ものすごい胡散臭いんだが若山に直接聞くべきだろ
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:25.00 Db4/T16D0
祭りになる事件のスレ
祭り・・・大勢の人が一行レスして、賑やかに盛り上がる
中盤・・・その分野に詳しい人が議論を交わす
終盤・・・過疎化し、ネタレスばかりが残る
今は中盤かな。
次の燃料は何だろう。笹井さん会見じゃ弱いなあ。
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:30.94 JAvcykfU0
>>689
だからさっさとCを出させてみれば解決だろ
まどろっこしい
論文の精査とかやってる暇があるなら
野依が小保方に目の前で実験させればいいだけ
結局、小保方のいってるのは経過はどうあれ結論は正当といってるんだから
結論部分の出来たか出来ないかをやらせれば終わり
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:34.62 7fpUoYDq0
>>670
彼女みたいに上昇志向の強い女の居場所として理研は最高で、
理研に居るためってだけでそのメリットと必然性はＭＡＸなんだが
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:50.11 RBpMiVD20
■山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎■ という過去の記事が、
twitterやfacebookなどで数多く取り上げられ読まれていますが、この記事は2月
8日に掲載されたものです。ご確認下さい。
Twittermainichijpedit （毎日新聞・デジタル編集部）
ちょwwwww
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:07:55.48 bP0zuS/B0
>>696
「10年後に何倍にもなって返ってきますから！」とか謳う
投資詐欺に気をつけたほうがいいぞ
マジで
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:08:01.35 hpd7cw/t0
別にＳＴＡＰ細胞みたいな夢の細胞が
あってもいいんだけどね。
試してみたけど、小保方はじめみんなできない。
空想の産物でした。
余裕があったら、やるのもいいかも、マッドサイエンティストと
呼ばれてもあるかもよ？ってそういうものだからな。
現状ではないし、現実社会ではまったく臨床で応用できる
ものなどではない。ないもんはないんだから、
もうこんなに名誉欲や愛欲でみんながふりまわされる
のはね。
神に祈ったら心の中にある、じゃなく、本当にあるものは
出てくるよ。こんな小保方さんはじめ、不幸になる人多数のねつ造、
なにもいいことないと思う。
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:08:08.55 8Fd8Gi1x0
オボがＳＴＡＰ細胞が勘違いだと知ったのは、理研に居た時
いまさら、間違っていましたと言えないから、捏造を開始した説
でも、捏造するにはＥＳ細胞が必要だから共犯者がいるよね
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:08:09.03 5mguJE3J0
>>670
こういう俺は真実を知ってますって意見が案外多くて笑う。
全てが想像と陰謀論で、正常な思考力ではなく、妄想が繰り広げられてる。
この理論は滅茶苦茶だけど、ある可能性を指摘すれば問題なくなるんだよな。
それは小保方自身はSTAP細胞を信じてる。つまり嘘をついてる自覚はない。
何かを勘違いして思い込んだ結果、小保方の中ではSTAP細胞は真実になってるってパターン。
でも、それは第三者から検証すれば間違いで、嘘になるって状況。
この食い違いが起こっている可能性を否定出来ない以上。
>>670
理論はただの妄想でしかないってこと。前提が崩壊するからね。
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:08:11.61 JwaS4Yql0
あると思えばある。ないと見ればない。
この世はそのようなものだ。
722:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:08:12.02 wMWPgFkE0
>>710
株価下がっちゃいました？(^O^) インサイダー 不味かったすよね
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:08:15.95 e13gZfnA0
>>684
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 20:22:06.29 レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7, 米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8 若山照彦
共著者ってこんだけいるんですけどね
なぜか若山氏ばっかり言われるけど
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:08:23.11 +jE5SBGh0
小保方さん、笹井さん頑張れ
反日勢力の謀略に負けるな
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:08:23.66 ASthOPUm0
ガキとバカは語るな
時間のムダだ 糞してとっとと寝ろ
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:08:53.83 E86WVq1P0
>>695
あああその意見聞くとやっぱり若山教授が怪しくなってしまう
honoruru法が怪しいって言ってる人の意見もものすごく興味深いし、
その意見（STAP現象はhonoruru法）が正しければ若山教授OUTなんだよなあ。
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:08:58.32 xXeU1mj+0
>>707
STAP細胞はありまぁす
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:09:23.41 ImEzlYeX0
>>725
よし、じゃあお互い糞して寝ようぜｗ
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:09:26.40 6/iv/Eys0
>>571
未受精卵クローンにしか使えない全能性細胞って一体何なの？一体どんな機構になってんの？
普通全能性って言ったら、分化誘導すれば細胞単位で分化するものでしょ。
胚の中では分化できるけど、細胞単位では分化できないって一体どんなメカニズムになってんの？
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:09:46.44 7fpUoYDq0
しかし下村脩は今どんな気分なのか
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:09:54.64 40r96g/bO
利権や若山先生のところには
実験で使用した細胞、マウス、組織片が保存されている
これを調べれば一発で答えが出る
若山先生は調査に協力したが利権は拒否してるらしい
ソースはNHKクローズアップ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:09:59.06 dcpmZFKH0
STAPって実在してもたいしたことないだろ
夢の細胞とか、世紀の大発見とか勝手にふかしてるだけで
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:10:00.90 5xtu56am0
捏造女は、JR三宮でホームに飛び込んで死ね
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:10:06.63 EQYoUrfi0
小保方擁護派も視点がズレとる。
別に世間や他科学者やマスコミは真実を知りたいだけだぜ。
それを「可哀想」「責めすぎ」「許してやれ」「人でなし」だのと。
感情論では科学は語れん。
数学や科学ってのは、全て「論と証拠と証明」の繰り返しの世界だ。
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:10:19.38 wV0DhWjW0
>>690
彼女の中の世界では成功したけど、現実では・・・なんでしょ
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:10:21.29 AHQOEh9i0
>>670
それに関しては捏造を指摘されなければもっと時間稼げただろ
例はバカンティ
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:10:26.16 e13gZfnA0
>>719
小保方が共著者みんなにＥＳ細胞（みたいな多能性細胞）を渡していたか、誰かがＥＳ細胞（みたいな多能性細胞）を渡していたか
その2択
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:10:34.71 5mguJE3J0
>>724
反日勢力の謀略ｗ
まるでES黄教授の時に必死に黄教授を庇った韓国人みたいな発想だな。
まだ結論は出てないグレーな状況だが、思考は完全に同じ
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:10:36.50 hpd7cw/t0
>>715
ただの上昇志向、有名な研究者を
手玉にとってちやほやされる
もう彼女にとって、最高の場所だったろうな、理研
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:10:55.27 upiN8l8Y0
>>670
うーん
このスレにも細胞を飢餓状態にさせて全能性を復活させるとか
熱弁を振るってる人間がいるからなｗ
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:11:09.79 b62CDEwV0
>>680
だがそこから立証は出来ない
DNA鑑定したらとは思うがそれでは研究鑑定ではなくて
犯罪鑑定なんだよね
ややこしいのはIPS細胞以来、歴史上画期的発明だからこそっていうか
科学研究には日時、時間、行動が「成功」と同時期に裏付けになってないと無意味になる
普通の仕事してる人も社長に出す報告日誌付けると思うがそれと一緒で、それよりも細密に付けないとダメ
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:11:10.15 w92zIWGY0
降伏の科学の駒必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:11:10.39 9ANL72sH0
>>723
たくさん名前並んでても主要な部分担ってる人がその分いるわけじゃないしな
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:11:16.53 BoAujDFj0
すたっぷ細胞きんもーっ☆
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:11:25.02 QqVgXmsh0
共著者の中には、名前貸してくれって言われただけで、実験も見てないし
内容も把握してない、と取材に匿名で答えた人がいたね。
誰かな、入院してる人？
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:11:47.15 0ud6rVLN0
>>719
言われてるように小保方が未熟であればあるほど
一人で全部やれる可能性はゼロに近付くよねぇ。
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:11:56.12 exLegLAB0
>>732
実際どれくらい簡単に作成できるのか→iPSより手間かかるならその時点で不利
マウスだけじゃなくて人の細胞とかでも出来るのか→出来ないなら動物相手だけですね
となるわな
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:12:00.12 cNUU+7jS0
擁護のなかに、なんかほめごろしみたいなひとがいて
実は逆あおりしにきただけなのかよくわからない
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:12:13.35 HZWg8mcT0
>>689
理研がオボを会見に出したがらなかった理由はそこか？
中卒未満のトンデモ理論証明を展開されたんじゃ沽券にかかわると。
まぁ、すでに沽券に係わりまっくてますけどね。
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:12:33.52 7fpUoYDq0
>>739
わたしをＡＯＡＯっていってバカにしてた早稲田の同級生ども見てるかざまあｗ
って感じだったと思うよ。男なら毎日絶頂射精してるレベル
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:12:38.63 PPEMRfc70
長く頭下げて謝ってたのは本心では捏造を認めたゴメンナサイってことだよ。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:12:42.30 cQqh/ht/0
>>670
小保方が彼氏でもない人間を彼氏だとすぐバレル嘘を友人に吹聴してたのは知ってるよな？
その嘘にメリットはあったか？
まずメリットがないと嘘をつくことはないという前程事態が間違いだと気付けよ
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:12:44.78 e13gZfnA0
>>718
論文では夢の細胞があったような実験結果が出ている
もちろん実験は小保方一人がやったわけではない
若山と小保方だけでなく、理研の人間が多数共著者として名前を連ねている
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:12:46.89 agmTiyd90
なにやら、いろんな人や関係者の思惑がからまりあってるな
小保方1人がどうのこうのという問題ではない
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:13:04.87 Yc3teM1m0
>>494
そんなに嘘つきが好きなら、朝鮮に移住してください。
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:13:10.58 uy6aXOnw0
>>688
たぶん、マスゴミも、>>296の話は、わかってると思うよ
でも
⑥誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている
も、当然わかっているから、言わない(^_^;
そのかわり必ず、「Honolulu technique」 の若山をとっつかまえてインタビューしている
若山はそのたびに、いつ「Honolulu technique」って言葉が出るか、ビクビクしてオドオドしてる
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:13:21.43 +jE5SBGh0
日本人はロジックよりセンチメント
それが日本人の精神であり美徳
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:13:24.02 jDunVUGq0
ID:dCT4Yca/0が小保方の世界で浮遊しとる
759:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:13:39.96 wMWPgFkE0
>>754
それを 組織的かつ計画的な 犯行って言うんだよ(^O^)
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:13:41.26 upiN8l8Y0
>>723
頼まれて名前だけ貸した人もいる
natureに一度論文をリジェクトされて笹井にバトンタッチするまでは
主に若山が小保方のサポートを担当してたようだし
主要人物の一人なのは間違いない
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:13:49.62 b62CDEwV0
>>724
政府の敵は理研や大学ではなくて小保方さんですよ
理研と大学は襟を正して綱紀粛正してる
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:13:50.50 EKvOHl3F0
笹井さんもSTAP細胞はありま～す、だってよｗ
朝日新聞デジタル
＞笹井芳樹氏「ＳＴＡＰは本物の現象」、来週会見へ
＞笹井芳樹氏が朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
＞小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
＞一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
＞これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
＞ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
＞「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
＞小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
＞その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
＞笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:13:56.93 bP0zuS/B0
>>734
擁護派にも二種類いて
単純に信じてる奴と嘘や捏造だと分かった上で擁護してる奴がいるからな
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:14:11.64 zR0Ca3u50
小保方晴子さん 涙目で謝罪 会見の冒頭
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方晴子さん 会見で泣く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方晴子さん かっぽう着報道「恐ろしかった」 会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方晴子さん 「STAP細胞はあります」 会見で断言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:14:22.96 815QZudx0
>>734
ほんま
見た目なんてどうでもいいねん
ちゃんとした証拠さえ出したら、顔出す必要も無いんだよ
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:14:42.16 hpd7cw/t0
>>574
リファレンスまでコピペのもん、早稲田で書いてたの？
あちゃーこれ学部の学生でもやらないだろう。
こんなこと平気でやれるって、倫理観というより
人間としてなんか狂ってる・・・
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:14:57.04 wtbxt3nT0
>>670
どれも外れ
いい加減な論文書いて、世界の研究者の時間を浪費させたことに怒ってる
日本の科学研究・生命科学の信用を貶めたことに怒ってる
今すぐレシピを公開すれば済む話
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:15:14.30 XIQgkAxa0
こういうのは親族とかが出てきて「いい加減にしなさい！」
と小保方にビンタの一発や二発食らわせないとやめないと思う
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:15:45.43 cNUU+7jS0
>>726
そこは情報の受け手として注意しないとなあ
おれとかホノルルなんとかのソースもよくわからない
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:15:51.91 DPVOxY5b0
２ ０ ０ 回 で は 少 な す ぎ る！！
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:02.35 yY8YSeOk0
小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する
・著者 大川隆法
・定価 1,512 円(税込)
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
理研よ!マスコミよ!
問題にすべきは「マナー」ではなく「マタ―」
科学の未来を切り拓く
若き女性研究者を、
このまま潰してはならない!
世紀の大発見から一転、疑惑の渦中へ。
世界が注目する記者会見の前日4月8日――
小保方さんの守護霊がすべてに答えた。
科学者の世界のしがらみや嫉妬を超えて。
夢の万能細胞研究をすすめる
環境と時間を彼女に与えるべき!
【衝撃!】
過去世は異端審問を受けた
あの偉大な科学者!?
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:08.64 AHQOEh9i0
>>745
大和は違う
大和は笹井たちよりずっと前から関わってる
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:17.03 5g9MfaPU0
naka-take @Yuhki_Nakatake · 4時間
ほんとにそれが言えるのか、微妙だと思ってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com) …と
URLﾘﾝｸ(twitter.com) …
→小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」
URLﾘﾝｸ(t.asahi.com) 「ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた」
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:18.34 Yc3teM1m0
>>670
全くもって同意ニダ。オボボを叩いてるのは朝鮮人ニダ。オボボはウリと同じ正直者ニダ。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:19.61 QqVgXmsh0
>平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
ええぇぇぇぇえ？いっつもあんな感じなんですかー＿？
ますますやばす
笹井さん、あんたサイコパスに洗脳されてるよな無阿弥陀仏
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:20.88 /hXUComD0
句読点がまともに打てないヤツがいるな…
日本人が書き込んでるとは限らないってことか
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:28.90 b62CDEwV0
>>762
それはもう既出ネタ
笹井は「STAP現象はある」と言ってる。「細胞がある」とは言ってない
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:31.88 E86WVq1P0
>>708
卵細胞はそもそも半分にするだけでクローンは出来るよね
だから卵細胞は当たり前だけど全能性もあるしクローンは作れるよね
ただ、他から核を入れるから（他の個体のクローンを作りたいからなんだけども）、
その入れる核の細胞周期を止めなきゃいけないんじゃないかと思ったんだよな。
でも確かに核を取り除いた卵細胞に他から核移植されて、それが分化後の体細胞由来なら
初期化してなきゃいけないわけだけど、核を取り除いた卵細胞にその能力がある可能性がありそうだと思ってたんだけど、
そうではなく抵触する核がそもそも初期化して全能化していてももちろんクローンが出来るよなあ。
でも現状クローン技術の世界で、核移植する核が既に全能化しているっていう認識なの？
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:32.72 Tmc+NDXn0
小保方さんの涙と、朝鮮の涙は、違う
小保方は、日本人に成り済ましていない
日本に対する悪意も、無い
日本どころか、あの子の研究は、人類に影響を及ぼす研究であった
全否定するのは、簡単やけど、そんな簡単な学者で、ええのん？
簡単に否定することしか出来ん学者、ごっこ
なんの勉強や？
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:16:59.55 Tg1pbRdQ0
>>771
これ勘違いしてる奴がいるけど大川隆法が１人でしゃべってるだけだからな笑。
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:17:13.84 6/iv/Eys0
>>777
現象があるというのと細胞があるというのは同じことだろ。トンチンカン。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:17:38.26 HZWg8mcT0
>>761
その政府の中枢にいる御仁が擁護しておられる。世も末じゃ、世も末じゃ。
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:17:47.15 Pc36nWc/0
真実書くから良く読め
論文取下げてＳＴＡＰは第３者の立証にまかせます、理研はもうやりませんと発表したろ
でもどこの研究所もないと分かってるから数年掛けて立証実験なんてしてくれないんだよ
だから理研自信がＳＴＡＰに結論をつけなくてはならなくなった
こんなこと正直に言えないよね？
だから実験するに値する口実が必要になって、そこで笹井だよ ましてや税金だしね
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:17:53.45 uy6aXOnw0
>>726
いんや、
若山が、
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
だと
最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
は、わからない・・・
けど
バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろう・・・・・
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:18:09.91 iis7Ik8u0
>>781
それは違うｗ
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:18:12.35 g0RMqyfz0
これ男だったらもっとすごい扱い方だよね
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:18:20.89 9ANL72sH0
STAP細胞と呼ぶものがあるとしてSTAP幹細胞もあるかというとそれはイコールにならんだろうけどね
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:18:22.15 br2YPnOy0
>>706
人を見る目が無い人間が他の人間を見たところで結果は同じだよ。
友達とてそれは何も変わらない。うわべで友達を見て判断する形になるガハハ。
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:18:38.91 b62CDEwV0
>>781
現象と物の意味を考えたら分るよ。小学3年生の問題だ
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:18:43.69 QqVgXmsh0
>「STAP現象はある」と言ってる。「細胞がある」とは言ってない。
これって素人にはわからんと思って、逃げ道作ってるんだよなー
理研も会見で酢タップ現象酢タップ現象って
言うし
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:18:54.04 e13gZfnA0
>>760
実験もその共著者がやったって書いてあるんですけどね
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:19:21.34 E86WVq1P0
>>778を読み返したら読みにくかったので補足します。
要するに、クローン技術の世界では、君が言うように
honoruru法で核移植する際、
移植に使う核は、「卵細胞に入れる前に初期化しているし、全能性を持ってる」
という認識が常識なの？
という質問でした。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:19:26.07 8obkW89y0
来週の笹井さんの会見が、楽しみだよな。
笹井さんの、ＳＴＡＰ細胞についてのコメントで、
小保方さんの主張が事実だったのかウソだったのかどうかがわかる。
また、笹井さんの話から、小保方さんに対する理研のスタンスもわかると思う。
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:19:30.94 5mguJE3J0
>>781
おいおいｗそれ本気で言ってんのか？
全然違うんだけど。
まあ、それを一緒だと考える一般層がかなりいるから
うまいこと乗りきれる可能性があるんだよな。笹井にも
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:19:40.18 5g9MfaPU0
ＳＴＡＰ現象＝細胞が光って死ぬ
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:19:46.36 EKvOHl3F0
週刊現代立ち読み
・早稲田大学で東京湾の微生物を研究していた小保方を、再生医療の場にデビューさせた陰には「チーム小保方」の存在がある。
・共著者の7人のうち大和雅之/小島宏司/マーティン・バカンティ（バカンティ弟）の3人は、小保方を研究者として育てた旧チーム、
笹井芳樹/丹羽仁史/若山照彦/チャールズ・バカンティ（バカンティ兄）の4人は、小保方をSTAP細胞発見者として育てた新チーム。
・新チームは厳しい批判を浴びているが、旧チームは批判から逃れている。新チームが批判されるのは当然だが、
研究者としての基礎をきちんと育てなかった旧チームの責任も大きいのではないか。
・特に大和は大学院入学当時は研究者としては素人と言ってもいい小保方を寵愛していると言われるほどの可愛いがっていた。
当時大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」
とのろけていたそうだｗ
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:19:47.36 cQqh/ht/0
>>780
エルカンターレの憑依芸を知らない奴はいないよ
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:19:57.33 1zQgfo3E0
＞ウソつきは調子に乗らせて好きに喋らせると自分で勝手にボロを出す
＞話は大きい方が信用される
まぁ手癖の悪い嘘付きってのが正体だからなぁ
もっとも内心はみんなそう思ってるんだろうが
「それを言っちゃいけないよ」みたいな空気があるわけで
リアルじゃ擁護のポーズ取ってた方がとりあえず無難だからな
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:20:06.13 uy6aXOnw0
>>726
＞その意見（STAP現象はhonoruru法）が正しければ若山教授OUTなんだよなあ。
いんや、
若山が、
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
だと
最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
論文問題が発覚して始めて気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
は、わからない・・・
けど
バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろう・・・・・
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:20:12.53 Tg1pbRdQ0
>>790
プロが一番やっちゃいけない事やってるよね。
どの分野でもコレやったら終わり。
意味深にして専門知識でごまかして中身はカラッポ。
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:20:42.45 exLegLAB0
>>781
現象があると思う→作成できていなくても理論として正しいと考えている
STAP細胞がある→作成に成功している
こんな感じに出来るな
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:20:56.15 xXeU1mj+0
>>795
何に応用できるんですかね？
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:20:56.76 Yc3teM1m0
STAPは定説ニダ。細胞がポアしてSTAPになったニダ。シャクティパッドで復活するニダ。スカラー波が出ていて最高です、ニダ。
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:21:10.99 9hVvqdVZ0
>>800
記者はちゃんと突っ込むべき
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:21:12.13 wYsuPk+i0
スタップできたって嘘ついたのがすべてのはじまりだろ
それであとに引けなくなって論文作成して発表
だから論文もめちゃくちゃだし再現も出来ないし本人ももう作れない
理研の中に嘘とわかっていて挑発したやつがいるのは間違いないけど
素直に認めずに嘘に嘘をかさねた小保方が一番悪い
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:21:12.42 uy6aXOnw0
>>792
そう
それが大前提
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:21:19.56 Tmc+NDXn0
偏差値ごっこ、学者ごっこ
恥を知れ
社会人、失格な
センセー、お前、アホやろ
カネカネセンセー
カネかねセンセー人生、楽しいかwww
そんな人間の人生しか、出来んかs
せいぜい長生きしとけwwwwwwwwwww
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:21:20.45 6/iv/Eys0
>>790
馬鹿じゃねえの。くだらない屁理屈。「刺激によって細胞が多能性を獲得する現象」をSTAP現象と言っているのだから、
STAP現象があればSTAP細胞もある、同じことだろ。
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:21:36.59 wtbxt3nT0
>>790
そう、逃げる気満々だよな
オボコも、STAP幹細胞って言いそうになってSTAP細胞って言い直したり、
途中からSTAP現象って言い始めて、姑息なんだよ
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:21:45.21 Vp4cwWqN0
リアップはあっても、リアップ現象ってないんだよね
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:21:52.18 9ANL72sH0
てか、世界中で追試失敗してる原因が「コツ」とか誰が信じてんの？
コツを秘密にする必要のない理研の追試すら「初期化なし」で終わってんだぞ
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:21:56.99 pm3Kf9UI0
理化学研究所の再調査の大義名分が出来てしまった。
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:22:09.47 uUt0TQvp0
日本人なら切腹じゃ！
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:22:12.88 kwHY+Z410
同じことだと思うよ
「STAP現象はある」というのは、普通に考えて細胞はできる、作れるということだよ
何よりも、今理研にスタップ細胞からつくったものがあるということだ
テレビでいっていたよ 理研はなぜそれを分析しないんだと言ってたよ
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:22:18.91 E86WVq1P0
>>784
なるほど、
でも途中から言えないからであっても、加担してることにはなってしまう気が…
言いだしっぺではないにしても
816: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ＠転載禁止
14/04/11 21:22:33.91 xJGFpqq90
語尾を「～おぼ」にすればいいと思う
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:23:02.05 LhuBSeLb0
>>1
そういう問題じゃない
ＳＴＡＰ細胞が本物なら、今も継続的に研究しているはずで
細胞の現物だって理研にあるのが普通だろ
ところが、な～んにも残ってません、継続した研究もしてません
ありえんだろ、そんなこと
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:23:10.55 RmgIq4Yv0
「こつ」とか「レシピ」とかって
美味しいラーメンやカレーの作り方みたいだな。
割烹着だし。
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:23:23.66 QqVgXmsh0
笹井は、STAPの検証メンバーには入ってない
小保方を擁護するなら、理研と対立することになる
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:23:25.64 e13gZfnA0
>>795
でも死んだらその細胞は胎盤にはなりません
誰かが生きてる細胞に入れ替えない限り
で、誰が入れ替えたかは不明です
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:23:34.36 w6zO1DMeI
仮に小保方は嘘をついていると仮定しよう。
すると全てがパズルの様に解決する。
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:12.59 uy6aXOnw0
>>805
STAP現象とは、若山の「Honolulu technique」のことだから
STAP細胞はあります・・・は、ウソじゃ無いし、
200回成功・・・も、捏造じゃ無い
ウソじゃないけど、捏造じゃないけど、若山の「Honolulu technique」を、STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ
これで謝罪に持ち込むには、
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
だと
最初から知っていた・・ことを証明しなくちゃならないから、とても難しい
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:18.04 7SGygDYJ0
若い芽を摘む東大のクソ老害ども
妬むな、僻むな、やっかむな
早く氏んでくれ、日本の未来のために
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:20.09 9hVvqdVZ0
>>817
200回成功したし、冷凍保存してるけど、理研の調査対象とはならなかった。
意味がわからないよね。
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:45.21 5mguJE3J0
>>808
そのくだらん言遊びの屁理屈を理研や小保方はしてんだよｗ
今までの会見でも、そこはうまく使い分けてるよ。
理研は既にTCRはない。再現性は確認できなかったと言ってる。
小保方も会見ではSTAP細胞はあると主張したが、STAP幹細胞とは言及してない
STAP幹細胞と言いそうになって、言葉にごしてたからな。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:59.03 kRgQGwO/0
あらら。
752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
====================================
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
====================================
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:25:25.79 Pc36nWc/0
あろうがなかろうが 笹井は仮説の話してるんだろ？
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:25:50.91 6/iv/Eys0
>>809
現象も細胞も全く変わらん。屁理屈。超伝導はあるけど、超電導物質は存在しないと言ってるようなもん。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:25:51.02 GHDXyvai0
理研は小保方さんを最初から守る気で本音は今も変わっていないだろう。
STAP細胞についても笹井氏と丹羽氏が肯定的な意見を出しているので存在する可能性が高い。
ただ、対外的に甘い対応は社会から批判を受けるため
調査委員会は捏造認定→プロレスして和解のストーリーでしょうね。
マスコミが勝手に踊ってるだけで、結局またお前らの敗北じゃね？
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:01.59 Tmc+NDXn0
本当に、来世て、あるん？
人の世で、法律ごっこ、良かったね
来世も、法律ごっこで、遊ぼうなwww
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:21.11 kwHY+Z410
いやー仮定できない
なんですぐ分かるウソをつくのや
もっと巧妙であってもいい
またどうしてあんなに明るく発表できるんや
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:25.07 XaPt71QC0
>>804
STAP細胞はあると信じてますか？やらノートの冊数がどうとかなら、下手に突っ込まなくて良い
STAP細胞は分からないが、STAP現象はあると信じていますで終わるだろうしな
一年掛かる理研の追試に小保方氏が加わらないのは残念位言うんじゃ無いの？
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:37.73 9hVvqdVZ0
オボは200回以上成功と言ってるが、
バカは猿で成功して移植までしてると言ってるな。
嘘のノーベル賞があったとしてもバカのほうに行くだろ。
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:43.69 jDunVUGq0
>>768
親族（母親）は会見用の衣装を数着持って現れたそうな
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:26:58.77 E86WVq1P0
>>806
それって、ストレス（大雑把に言うと）で初期化する上に全能性を得る
ということがクローン技術の世界ではとっくに知られてたって意味？
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:03.29 uy6aXOnw0
>>815
まぁ、
若山が、
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
だと
最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
論文問題が発覚して始めて気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
は、わからない・・・
けど
どっちにしても、小保方なみにマスゴミから揉みくちゃにされ
大学からの処分も免れないだろうねぇ・・・
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:33.33 xXeU1mj+0
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
これ好き
838:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:27:38.86 wMWPgFkE0
>>829
おめでぇたいね(^O^) 論文不正で懲戒解雇
もう スタッフがあれば 取り上げられるだけさｗｗｗｗｗｗ
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:43.74 LCoOgHpf0
>>814
もう分析してるけど出せないんじゃない？
その細胞がSTAPじゃなかったから一から作ると言ったり
「現象」って言葉に言い換えてんだと思うよ
なぜ出せないかっていうのは犯人探しの段階か
まず論文不正に決着つけてか
自己保身が大きいと思うけどね
推測にすぎないけど
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:52.22 1zQgfo3E0
「バカタレ」って誰かそろそろ誰か大人が怒ってあげた方がいい
ネタで擁護もいいが、このままじゃ
小保方さん死ぬまで嘘ついて誤魔化し続けるぞ
誰も本音じゃ信じちゃいないし
子供やペット扱いで許した雰囲気になってるだけだ
彼女にとってそれは不幸
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:58.94 ktGC4Fb40
論文詐欺師
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:27:59.51 6/iv/Eys0
>>825
使い分けも何も同じ意味だっつーの。バカか。
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:00.51 9ANL72sH0
理研が検証ってか、理研発のプロトコルとして全世界に公表したじゃないか
※ただし初期化はありません
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:05.80 +jE5SBGh0
防戦一方の戦いを
先日の会見でイーブンまで持ってきた
来週の笹井氏の会見で逆転できる
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:05.91 LhuBSeLb0
そんなことより
オボちゃんの卵子に俺の精子を受精させたいんだが、どうすればいい？
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:06.41 G88DGEHj0
小保方は200回以上作れるレシピとコツがあるんだからそれを公開しろよ
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:34.32 QqVgXmsh0
不正の底なし沼
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:47.13 kwHY+Z410
とにかくあんなにマイクがあったら
言い間違いや誇張はあると思う
普通は、テレビ中継もしているし舞い上がってしまうだろう
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:53.48 PmJGySyT0
>>783
んで、小保方さんとは解雇権の濫用云々みたいな感じの闘争をしながら
１年かけて他の科学者が全く相手にしてないＳＴＡＰの実験をやり直すわけね
不毛だなぁ
本当に金がもったいない
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:28:55.86 Tmc+NDXn0
それでも地球は回る
しょうもない宗教で、人を殺すな、アホトンキンエリート
851:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:29:10.40 wMWPgFkE0
>>844
よぉ 論文不正で懲戒解雇(^O^)
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:12.02 fKltsL2r0
ユリ・ゲラー
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:19.57 gVFSq0gF0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
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|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:26.71 wm5MfU0ZO
>>844
むしろ致命的にやらかしたの間違いだろ?
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:28.59 WXEgb5+G0
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
謎はすべて解けた!! それでも、STAP細胞は捏造です
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:34.56 9hVvqdVZ0
特許の話で言うと、
「ストレス起因による多能性を持つ細胞の製造法」
はすでにMuse細胞の特許に押さえられていて、STAP特許はクレームがついてる。
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:29:53.62 D/eMVKHY0
女性研究者ばかり集めた研究室など、
共同参画でなくまさに親爺の発想でしょ
芸者の置屋、研究者が店子であるまいしｗ
水揚げご披露、太夫の旦那役は誰だったの？
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:30:30.46 Qu+OpiSS0
小保方さんの論文レシピでSTAP細胞の作成に成功した人は名乗り出てほしいです
チョット刺激を与えたら簡単にできるんでしょ？
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:30:58.66 E86WVq1P0
>>836
とりあえずその見解面白いし興味深いから
生物板に貼ってあげた方が発展あるかも知れないよ。
860:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 21:31:18.21 wMWPgFkE0
>>857
安倍壺三(^O^)
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:31:42.36 kRgQGwO/0
中村うさぎ
「こういう女いるじゃーん、『悪気はなかったのー』とか言う女。（小保方氏は）そういう女だよ！」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:31:49.90 5mguJE3J0
>>842
？？？何言ってんだお前さん？
同じ意味だと言うと、それはお前さん「俺は騙されてます！」と主張してるのと同意義だぞ。
小保方や理研はうまいことSTAP現象とSTAP細胞、STAP幹細胞の言葉を明らかに使い分けてる
でも、世間的にはそれらは全て同意義で捉えられてる風潮。
これが姑息だってこと。
STAP現象はある＝STAP細胞はあると、言葉の誤魔化しで世間は騙せるからな。
お前さんは堂々と「俺は騙されてる！」と主張して何が言いたいの？
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:31:56.40 snEj7Gx+0
>>449
>理研が一人だけ悪いとか言ってると勘違いしてる奴がいるけど
何、言っているのよ、調査委員長とか、理研のブスの婆が明らかに、オボが一人で捏造しました
と断定しているジャン
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:32:03.97 upiN8l8Y0
>>791
毎日の記者が直接共著者に事実関係を聞いたようだから確度は高い
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:32:26.89 JAvcykfU0
そもそも理研の検証から小保方を外している理由がわからない
そんなの検証した後に、理研はこつを知らないなどと言い逃れるに決まってるだろ
なんで逃げ道を作った形で無駄な検証をするんだか
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:32:44.57 jDunVUGq0
>>829
「存在する可能性が高い」じゃなくてさー、存在するなら示せばいいじゃん
お前の希望なんてどうでもいいんだよ
「笹井と丹羽が言ってるんだからあるんだっ！」じゃ小保方と変わらん
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:33:01.98 hpd7cw/t0
笹井と若山、二人とも研究者なのに
まんまと騙されたわけ？
あんなできたとノーベル賞ものって
会見までしちゃうほど、完璧に騙されたのか？
あちゃー
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:33:26.92 dcpmZFKH0
>>856
おいおいトラブルだらけじゃねーか
だからこの件は、リケジョだ世紀の大発見とか、誇大な言葉だけが踊ってるんだろうな
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:33:32.25 uy6aXOnw0
>>835
知られていたどころか、
体細胞クローン作ってるところは、なーーーんなそうやって
ウマ・ヤギ・ウサギ・ブタ・ネコ・ラット・マウスなど、多くの動物の体細胞に
体細胞の細胞核に栄養が行かない「飢餓状態という刺激」を与えて
体細胞を万能細胞にして、クローン作ってる
たしか、ロシアだったか、アメリカだったかでは、そうやって猫だかうさぎだかのクローン作って
ペットショップで売ってたような
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:33:41.59 kwHY+Z410
マスコミもノーベル賞へのコンプレックスある
東大教授の意見を尊重しすぎ
もっと京大や早稲田の意見もきいたらいいのに
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:04.77 vShMLGAA0
証拠もないのにマウスを取り替えたとか言ってる奴なんなの？
DNAが変化したって考えれば辻褄が合うじゃない
これは遺伝子の常識をひっくり返すような物凄い現象なのに騒がれてないのが不思議
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:24.94 KdQrXjmhO
>>1
なんかここまでくると、チョンなんじゃないかと思えてきた。
嘘つき自体は日本人にも居るが、こいつの場合、
「あまりにも斜め上な嘘」を「あまりにも平気で次々に」つきすぎる。
特に訓練とかしてない日本人なら、もうちょっともっともらしい嘘をつくし、
突拍子もない嘘をつく場合は、思わず態度に出てしまうもんだ。
そういうのが全然無いってのは、嘘が日常の世界で生きてきたか、
さもなくば「そういう人種」としか思えない。
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:27.49 qnm8+uv+O
小保方は根拠を示さずいつも後出しなんだよね
ノートにしても求められなかったじゃなくて自分から提出しろよ、何のために提出するのかが明らかなんだから
博士論文も下書きってメールと本物を提出すればいいだろ
ただ、自信まんまんだしスタップは事実なのかなって感じる
スタップがあっても科学者としては失格だから自分から身を引いてほしいな
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:27.77 0vXn9qRW0
>>855
それ、「200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかるのだ」
とか書いてあるが、１日毎だと１年かからんし一日１０回毎だと二ヶ月かから
のだよな。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:28.86 9hVvqdVZ0
>>871
あーなるほど
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:34.29 6/iv/Eys0
>>862
は？使い分けも何も、違う意味になりようがない。
STAPは、「刺激によって細胞が多能性を獲得する」現象以外に意味がなりようがない。
「違う意味」などというもの自体が存在しない。終了。
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:40.40 xSoFVJoZ0
さっきオレがベットでオボ子にSTAP細胞を中出ししたから、２０１回は成功したことになる。
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:55.75 I6vVf6dt0
ネイチャーに発表したり
特許申請したり
させてる理研てどうよ
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:34:58.83 8Fd8Gi1x0
捏造だったら残念だけど、日本にとっては良かったと思う
ＩＰＳは純日本の技術、ＳＴＡＰは日米の共同研究
これから、研究者のモラルが注目される時代になった
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:35:17.13 +VRso+0n0
存在するならちゃんと証明してね
２００回も成功してるんだから一年以内には再現できるでしょ
第三者の２４時間監視状態で再現できなきゃ
理研は取り潰し、関係者には詐欺罪適用で
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:12.28 Kac+SVE00
>>870
京大 「ホンマにアホやな～(笑)。まぁ期待してますよ(笑)。」
早稲田 「ボイチェンとモザイクお願いします。。」
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:14.09 xXeU1mj+0
>>874
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こういうステップでやるから１日何回もするのは無理
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:18.84 5g9MfaPU0
ＳＴＡＰ現象＝死細胞の自家蛍光
↓
ＥＳ細胞にすりかえ
↓
ＳＴＡＰ細胞
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:19.84 cNUU+7jS0
>>682
ガリレオの話は確かに分かるんだけど
今回のはガリレオ以前だろ
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:26.09 b62CDEwV0
>>871
若山は第三者機関に調査してもらった結果が「すり替え」という結論
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:34.36 Db4/T16D0
>>871
ハイハイ釣り釣り。
余りにも突拍子もないこと書くと、すぐにばれるからな
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:40.64 dcpmZFKH0
最初から今まで全く中身がなく、誇大な言葉だけが踊ってる印象
典型的な詐欺的事件だな
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:36:55.84 6/Dap6oo0
女としての価値はまだあるかもしれないが、学者としての価値は無いな。
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:37:04.91 vShMLGAA0
>>886
そんな冷たいこと言わないでよ…