14/04/11 20:01:12.30 ihLblN740
STAP細胞が存在してもしなくても、あんな可憐な女性が嘘をつくなんてことはありえない。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:01:14.94 bsFmt5TF0
オボは早稲田が引き取るしかないだろう
早稲田大学先進理工学部教授
小保方 晴子
＜研究テーマ＞
「効率的な論文作成方法の研究とその応用」
＜講義内容＞
・コピー&ペースト
・Google検索
・フォトショップ操作
・研究室内の人間関係の巧みな利用法
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:01:19.62 fey7hp6t0
>>226
自信の妄想を云々はそうだと断定する理由付けが難しいから
そこまで言う必要はないかな
そんなこと言わなくても、博士として当然身につけておかなければならない基礎的ルール
を破ったという一点で粛々と処分を下せば良いんじゃないかな？未熟とか関係無しに
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:01:27.44 E86WVq1P0
>>242
つまり>>148なんじゃね？
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:01:47.45 fKltsL2r0
/
532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 18:08:46.44 ID:E0bNMJPC0
ネイチャーじゃなくてムーが妥当
/
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:01.18 CtUI/a3T0
>>224
来週の会見を待とうぜ。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:18.17 Tg1pbRdQ0
>>210
なによりもネズミの取り違えという、
故意のあるすり替えかどうかという、
オボが釈明したい最も大事な「悪意があったかどうか」というキモの点に
関わる事に関して、「めーるがぱんくで若山先生とれんらくがまだとれないんですう」って
アホかと。
連絡とる手段なんかいくらでもあるだろ。
世界的に疑念を持たれている事で本気で釈明したいなら。
もうこれで完全にクロだよ。
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:21.31 Vdd2CvRY0
正直サイエンスとか研究不正に関する一番面白い所は
決着ついちゃってる感じなんだよなあ
残ってるのは処分がどうなるか、とか周りの責任がどうか
とかいった（それなりに重要だけど）細かい問題
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:27.21 Hypc1xMx0
>>243
突然、理研の建物だけが停電して、
ディープフリーザーにストックしてあった細胞株が
死滅するんですよ、きっと。
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:32.12 HyAeHp900
>>243
「保存してある細胞を分析すれば分かる」という発言が多くなったけど、
どうせ、マスコミの受売りだろｗ
保存してある細胞の何をどう分析すると、
ＳＴＡＰ現象の存在が明らかになるのか、
どういう理屈でそう主張してるのかが全く分からない。
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:34.62 b62CDEwV0
>>238
偽キメラマウス（ニセモノのSTAP細胞検体用マウス）
これを誤魔化されるとどんな科学者でも分りづらいので
若山は第三者機関に調査を促した
以前から小保方の不審な行動は気が付いていたが
裏付けが出来なかったのかもしれない
そのチャンスが小保方側からのマウス提供
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:46.72 pm3Kf9UI0
早稲田大学はコピー＆ペーストを教育理念としてるのかw
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:54.63 dn5Tasau0
おぼこは演技性人格障害というよりIQの低さと幼児性を昨日感じたよ
早稲田理工といってもAO入学だからか
1年で何らかの実績出さなければ雇用契約解除される環境で能力が劣る者はハッタリだけで凌ぐしかなかったのでは
理研のエリート研究員の頭脳の切れを全く感じなかった
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:03:08.41 upiN8l8Y0
>>245
博士号の取り消しがいつになるかだな
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:03:32.03 cQqh/ht/0
>>259
とりあえず分析してESだったら捏造が確定するんじゃないでしょうか
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:22.37 CtUI/a3T0
1年かけて再検証してもいいんだけど、
残存サンプルの遺伝子解析も同時にやれよ。
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:36.15 fey7hp6t0
>>264
弁護士側は悪意を持って問題ありきの調査だったとか言い出すのかなー
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:38.34 wy+RFnzi0
幸科大で研究続ければいい
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:42.52 e13gZfnA0
>>264
まあＥＳであることはほぼ確定だけど、誰がそのＥＳにスリ替えたのかっていう疑問は残るな
実験してた奴は小保方以外も一杯いるんで
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:42.83 HyAeHp900
>>264
ＥＳ細胞とＳＴＡＰ細胞の違いは？
何をどう分析すると、違いが分かるんだ？
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:53.72 pMM9+dlH0
カッパはいまぁーす。
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮ったのを、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！
誰なのか名前は言えないけど・・・・
とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:09.16 N8EQmmbf0
大きな力は存在する
だが今のところ証拠はない
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:13.36 oMLdVk/40
一般人には、「あることが証明できる」と「ないことが証明できない」同じなのだろうけど
科学者にとっては、天と地の差。
「あるの証拠」を出さずに、「ないことの証拠がない」を主張されても意味がない。
後輩が、「ある」と主張しながら、
論拠に「ないことは証明できない」ことをもってきたら、ドロップキックを食らわすレベル。
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:35.98 k+awx0kb0
オボが会見でやったのって
で、これって改竄なんですか、ねつ造なんですか？
そこをはっきりしたい！！（ＳＴＡＰ細胞はあるから！）→弁護団もその方針
ＳＴＡＰはあるのかって？ 再現出来るのかって？
パクられたらこまるから言えません！（きっぱり）
でもＳＴＡＰ細胞はあります！！！
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:43.65 zWODE7Zr0
>>257
そうなんだけど、理研は残存細胞調べないって言ってるから
ＳＴＡＰ細胞は株価操作だと疑っておる
著者のポストを考えればそう思われても仕方ない
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:44.39 2iEiA/3G0
200回成功について武田先生は何て言ってるのだろう？
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:46.57 b62CDEwV0
>>244
>ID:U7H+918a0
は小保方と一緒で都合が悪いと口塞ぐ
その上、小保方擁護してても彼女が過去から
何をしてたのか分って無い人だから
相手にしても意味無いよ
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:22.83 gF3zGru80
俺が波動拳を撃てないという証明はできない
なので俺は波動拳を撃てる
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:23.72 WZ47XF3e0
遺伝子解析でESかどうか区別が付くのかという話。
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:27.30 6gbZAAe30
この中で今まで一度もコピペをやったことがないと
いう者だけが オボコを叩きなさい
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:27.63 40r96g/bO
この人ただの素人じゃね
研究者のメンタリティじゃないだろ
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:35.42 fKltsL2r0
神隠し
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:40.80 2O9JCDK60
理研はコイツに再現させろよ
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:43.01 FLBm937T0
さすがに笹井は証拠のSTAP細胞を持参して会見に臨むだろ。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:44.81 SR3Ld9aX0
まあまあ、レシピとコツについての新論文の発表に着手するそうですから
それを待っても遅くはないでしょうｗｗ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:46.75 fey7hp6t0
>>272
早々に退学を助言するね
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:53.42 f3SrQ5Cs0
小保方の博論のコピペの話を早稲田の単位交換先の大学メールを出せば提携先が断ってくるだろう。
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:07.70 Kb7742KO0
妄想癖というか虚言癖というか
あるいはマンモス主観主義なのか
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:09.19 e13gZfnA0
>>270
あんたは論文読めよ
胎盤の写真やＳＴＡＰ幹細胞の写真が載ってるから
で、小保方がデータを出せないという理由は簡単
他の共著者がデータを管理してるから
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:09.93 Tmc+NDXn0
ならば、存在しない根拠を述べよ
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:21.34 qiAhYQSE0
200回以上成功させた小保方＞＞＞＞＞一年掛けて検証する理研
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:25.98 GBc2WJN70
俺は彼女を信じてる!
の下巻っていつ出るの?
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:41.01 pMM9+dlH0
ふむ。
笹井も森口になるのかな。
研究者クビになったら、森口と巡業するといいんじゃないの。
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:49.94 E86WVq1P0
>>264>>268
>>148も読んでね
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:50.16 k+awx0kb0
>>259
つーかまあ、DNA配列の解析から、STAP細胞にTCR再構築の跡が見られない時点でそれやる意味もないんだけどな
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:08:39.16 cQqh/ht/0
>>269
ゲノム解析したら分かると聞いたが
何も分からないなら和歌山が意味もなく第三者機関に分析依頼したと思うが
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:11.99 uy6aXOnw0
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「適当に、酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、クローンの出来損ないの、【胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも分化したキメラが出来る】
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る
②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、リンパ球使えば再構成だってある(^_^;
大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだったのさ
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:16.01 b62CDEwV0
>>265
STAP細胞の既存のサンプル解析は意味無いんだよ
既存の遺伝子から過去の立証は出来ない
それが小保方側の優勢としてる所でもある訳だから
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:27.53 lkiP+37q0
粉飾したんだろ？
決算日が怖かったんだろ？
手、染めちまったんだろ？
あん？
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:33.90 ImEzlYeX0
>>272
＞一般人には、「あることが証明できる」と「ないことが証明できない」同じなのだろうけど
アホの俺ですら同じだとは思わねーよ。
なに上から目線で一般人をバカにしてんだよ。
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:47.10 CqHYk1z30
会見が可愛かったから許す。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:07.80 uy6aXOnw0
整理してみると
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
③STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、【その他】は、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い
しかし、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えずに、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダ
４種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい
④体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
コツを知ったとしても、それなりに難しい
⑤しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない
⑥誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている
⑦だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない
⑧だから、若山１人だけが、自分の10年前の技術でクローン作らずキメラ作って「キメラが出来た、世紀の大発見だ」なんて言っていたのがバレる前の、論文の取り下げを主張している
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:10.46 NaoiWoWr0
ホテル暮らしの金はどっから出てたんだ？
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:31.94 0ud6rVLN0
こんな理研にとっても重大な発見の重要な部分を
小保方一人に任せてたとはどうしても思えないんだけど。
直接話とか聞いてたら未熟な部分も分かるだろうし。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:38.33 fey7hp6t0
>>300
許すなら出資してやれ
それでみんなハッピーだ
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:44.18 6/iv/Eys0
>>294
細胞からもキメラからもTCR再構成は検出されてるだろ。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:51.74 Sw1ptV1W0
あの「STAP細胞は、あります」に萠えた。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:01.35 E86WVq1P0
>>288
横だけど、問題になってるのはその胎盤写真自体やSTAP幹細胞自体の信憑性だから
現状では「本物かどうか分からないSTAP由来胎盤とされている胎盤とSTAP由来とされている幹細胞の写真」
という事になってしまうよね。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:03.34 6KwOzheN0
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
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309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:13.48 zWODE7Zr0
>>302
セルシードだろうｗ
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:15.29 vLMR37cg0
おぼちゃんほど、可愛い女はそんじょそこらにわおらんど。
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:17.70 oMLdVk/40
「あることの証明」は証拠を一つ持ってくればいい。
「ないことの証明」は全ての可能性を潰さなければならない。
たとえば、「独立で研究に成功した人がいる・いない」において
「いることの証明」はその人が一人出てきて、成功例を示してくれればいい。それで証明は終了。
「ないことの証明」は、例え研究者100人に当たっても、
101人目が成功している可能性があると反論を受ける。
そのため、全世界全ての人を調べ上げなければ証明は完了しない。
「ないとは言えない」を論拠に証明をするなんて、非道。
小保方はそれをやっている。
匿名の人物、秘密のノート、秘密のコツを上げることで、
「ないことは証明されていない」を言い張っている。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:22.03 +jE5SBGh0
偉そうに能書きたれてる奴は
来週会見する京大医学部始まって以来の天才
笹井芳樹を論破できるんだろうな
313:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:11:25.47 wMWPgFkE0
>>302
ベンチャー企業じゃね？(^O^)
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:36.36 FLBm937T0
>>301
完璧だな。さすが日本トップクラスの弁護団だ。これじゃ記者が論破できんわけだ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:42.56 3+qWlyER0
ゴッドハンドで行かせて！
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:47.11 Tmc+NDXn0
ええから
存在しない根拠を述べよ
存在せんかったら、お前らの存在意義、無いんじゃwww
あんたらの研究、なんの意味も無いもない、証明なwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:53.01 3SrSCWvH0
小保方より理研のいい加減さに驚く
組織が腐ってるんじゃないのか？
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:11.64 cQqh/ht/0
>>297
そうなの？初期化してるならSTAP細胞だししてないならESとかの問題じゃないの？
それだけサンプルあるなら初期化したSTAP細胞だって残ってるはずなんだからそれだけわかればいいんじゃないの？
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:18.11 6zCNiJ/00
>>181
>もう一度作れるか実証中なんでしょ。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 何時になったらその実証とやらが終わるの？
オボのマウス操作のスピード如何ですか？
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:24.01 9ANL72sH0
「秘密のコツが…」とか言ってたけど、疑惑を受けて理研が発表した
プロトコルで初期化ナシだからなｗ
理研にはコツ教えとけよｗｗｗ
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:24.98 oCqfzDuQ0
SYNODOSの纏めができたようです。
ご意見・拡散、よろしくお願いします。
入会なんて聞いていない―父親たちの語るPTA
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:32.57 SsRlkJvO0
>>264
それももう証明済み
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:00.04 vZTUp3iQ0
もっと乳首を震わせろ。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:02.98 CtUI/a3T0
>>296
確かにそれだとSTAP現象は既知の現象ということになり、確実に結果が出せるわけだろ。
確実に結果が出せるのにデータが出て来ないところが腑に落ちないんだよな。
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:10.21 U/wYEkRA0
おっさん達が、擁護しててワロタ。
ああいう、「女子力」が強い女に滅法弱い。
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:15.21 SYYxpGIx0
>>302
税金でしょ
研究機関がどれだけ税金を貪ってるかよくわかったわ
民主は糞だったけど蓮舫が必死だったのはちょっとは意味があったのかもな
カミオカンデのノーベル賞の人は税金だからと色々節約してたと本に書いてあったけど
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:25.88 2Z40cOy10
特許出願中なのでレシピは出せません
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:33.01 Tg1pbRdQ0
若山氏(世界初の体細胞クローンマウスの誕生に成功した人)
オボさんと一緒の時1回成功、１人では一度も成功できない。
オボ氏
２００回成功。
すげえええええええええええええええええええええええええええええ
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:08.96 6/iv/Eys0
>>307
どう見ても知識のある人間のレスとは思えない。
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:10.27 E86WVq1P0
>>301
前スレでも質問したけど答えがなかったので再度質問するが
④の細胞を飢餓状態にすると、細胞周期が止まりはするけど
それだけで初期化して全能性を得るなんてどこで言われてる？
核移植後は全能性を得るけどそれは卵由来なのでは？
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:12.32 SejdO7SJ0
小保方を擁護してる人たちって、偽ベートーベンにだまされてた人と全く同じだよね
外見さえ良ければ、信じてしまう
中身なんて見ていない
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:12.37 v5gVwFej0
擁護している阿呆は若山に渡したマウスの件はどうするんだ？
あんなもん、若山がぶちきれて小保方はりたおすレベルだぞ。
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:18.58 bVgJiWWT0
スラドの内部告発の人がES細胞であった証拠を実名で出版するっていってたけどいつになったら出るんだ
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:19.41 b62CDEwV0
>>302
お父さんが韓国三菱商事株式会社常務理事・機械 事業本部長。母は大学教授 (心理学)。姉は大学准教授。
この家庭で千葉に豪邸が立っておりますので
お金持ちの「お姫様」です
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:26.29 Sw1ptV1W0
AVの未亡人ものに出たら買っちゃうかも。
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:35.01 Vdd2CvRY0
>>317
ああいう研究所ってある程度放任だからねえ
まあ広報とかもうちょっとどうにかならんかったかとは思うけどさ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:45.24 k+awx0kb0
>>305
理研はなしって言ってるし
それを聞いて若山は取り下げろっていってるんだが？
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:58.82 6gbZAAe30
ＳＴＡＰがマヤカシと証明されたら、自信満々で発表した
笹井の過去の業績もすべて胡散臭いものということ
笹井のこれまでの業績はみんな捏造だと思われても仕方ない
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:12.15 DSwXAi7x0
科学的に虚偽でも法律的には合法を目指してるんだな。
これは新しい。
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:16.02 cQqh/ht/0
>>305
そんなのいくらでもデータ偽装できるじゃん
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:19.19 5Crd1TPU0
>>37
もしかして似たような研究で、なんちゃって、ってよくあるのかな
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:24.46 WZ47XF3e0
>>305
T細胞以外から樹立された場合は出ないわけで。
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:29.36 Tmc+NDXn0
じゃ、理研で、なにを研究しとん？
存在しないことを証明する為だけの理研か？
よう、言うわ、ノーベル賞
存在する可能性を、何故、全否定する？？？
何故？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:41.57 bP0zuS/B0
>>326
仕分けったって小保方みたいなのだけ残して有用な研究から切るんだろ
民主のやることはすべて裏目に出てるからな
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:59.63 SsRlkJvO0
笹井はこちらがすべて知ってるということを知らない状態で会見に望んで欲しいね
でないとまた「入れ替えてしまったのは悪意のないミス」とか言い出しかねないから
笹井が論文という名の創作物を書いて
辻褄が合う画像や細胞を寄せ集めたこと
全部ばれてるよ
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:00.75 HyAeHp900
>>295
＞ゲノム解析したら分かると聞いたが
マスコミをすぐ信じるのはやめた方がいい。
自分の頭で考えないと。
ＳＴＡＰ現象はゲノムを調べても分からない。
ＴＣＲ再構築だって、リンパ球由来なら分化前か、分化後か判別が付くかもしれないが、
小保方が作ったＳＴＡＰ細胞は、リンパ球由来だけじゃないからね。
何が残されてるのか、見ただけじゃ分からないし、ゲノムを分析したって分からない。
＞何も分からないなら和歌山が意味もなく第三者機関に分析依頼したと思うが
１２９系統のマウスを渡した時に、返されたＳＴＡＰ細胞のゲノムが異なっていたということで
実験に疑いを持ったわけで、
最初と、最後があるから、途中が推測できるんだよ。
現時点で理研に残されてる試料をどれだけ調べても、
何由来で、どうなったかなんて分かるわけなかろ。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:05.59 f3SrQ5Cs0
ホテルに泊まっていたのはハーバードの研究員だったもので。
まるで時系列に合わない。
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:08.06 RnqKNZVd0
後からそれっぽい他人の研究を見つけて「それSTAPですぅ！」っつっても
朝鮮人の起源主張扱いで相手になんかされないのにな。
他人より早く、他人にも検証できる形で発表して、他人に証人になってもらう。
そのための手段が論文。
小保方の発表したものは現状はポエムでしかない。
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:09.28 gF3zGru80
>>331
そういう機械人形、自動的な生物ばかりなのが一般人なんだろうな
それを明らかにしたことは意味があったな
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:19.10 e13gZfnA0
>>294
ＴＣＲ再構成がない=初期化していない=万能性も無い→何でこんな細胞が胎盤になったりするの？
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:20.25 ImEzlYeX0
>>325
お前も女のおっぱい見たら冷静さを失って勃起するだろ？
それと同じなんだよ！
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:25.44 dCT4Yca/0
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
2014年4月11日05時43分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
はい、批判厨敗北ー
小保方の論文不正は別としてＳＴＡＰ細胞に関してまで
彼女が不正で捏造したと言ってるバカどもははよう懺悔したほうがいいぞ
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:29.53 6/iv/Eys0
>>337
内容を全然分かってない。ド素人はすっこんでろ。
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:33.09 FLBm937T0
いくら200回成功してても、丹羽が再現実験に失敗したらアウトだな。
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:49.21 89F8VEcX0
>>334
そのお金、10年裁判で消えるぞ
親が叱ってくれればいいがな
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:55.68 OjPT/vc00
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた
じゃあなぜ早く言わなかったのか？
来週の会見できちんと説明せよ。
やはりSTAPは存在したのか。
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:08.24 hwseHyLTO
200回も成功してるなら、写真なんて山ほどあると思うんだか
なんで、古～い写真を間違って貼るかな～？
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:15.65 BlxqhIXz0
>>339
で、研究者としてどうなる？
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:32.99 9ANL72sH0
>>350
ならなかったから捏造したんじゃないっすかね
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:39.28 E86WVq1P0
>>329
え、意味分からなかったの？
どう説明したら分かる？
要するに、今現在研究自体の証拠がない事が判明した状態だからこそ
論文の画像そのものの信憑性が問われてるんでしょう。
STAP幹細胞については小保方さんは自分では作れない、とまで今は言ってるのだし。
だから論文見れば証拠があるよ、と言うのは無理があるよね。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:55.82 5uqe/Ne90
笹井「STAP細胞買います。連絡ください」
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:56.35 Tmc+NDXn0
自分がノーベル賞取ったら、こういうことすんのん？？？オヒオヒ
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:18:02.98 sIKFnjvj0
しかしこんなすごいキャラクターがでてくるなんて、
今年の正月に誰が予想したことかw
STAP作製が真実ならノーベル賞ものだし、
そうでなかったら（ry
いずれにしても歴史に名を残すことだけは間違いないもんなあ
もちろんノーベル賞のほうなんだよねえw 証明はよ
364:342＠転載禁止
14/04/11 20:18:03.52 WZ47XF3e0
>>305へのレスとしては変だった。。。
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:18:07.49 7fpUoYDq0
>>350
そこにねつ造があるからですね
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:18:22.41 TyKUBI6E0
会社や学校で、こういう嘘つきで要領だけは良い奴に嫌な思いさせられなかった？
嘘で世渡りしてきた人間が、嘘がバレた後にどうなるのか
それがとても気になるところだなあ
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:18:31.09 cQqh/ht/0
>>346
なるほどね
でもそれだけサンプルあってリンパ球由来のSTAP細胞がひとつも出てこなかったらおかしいでしょ？
逆にひとつでも出てきたらとりあえずSTAP細胞の存在は濃くなるけど。
お前もそこまでわかってるならそれくらいわかるよな
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:06.62 Tg1pbRdQ0
>>301
説明してくれてありがとうございます。
オボさんは嘘をついてる顔じゃないと言ってる人がいるが、
どう見ても計算ずくで嘘をついてる顔なんだよな。
301を読んで納得できた。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:08.74 FLBm937T0
>>357
二本同時に論文を書いていて忙しかったからと会見では答えていた。
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:09.44 U/wYEkRA0
でも、実際この論文を基に再現実験をしている研究者にとっては、大迷惑だな。
時間と費用が無駄になっている。
再現する為には、コツが必要とか、そのコツも書かないと論文にならない。
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:12.14 sTWsc+TQ0
どうした晴子！何も聞こえないぞ！
この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ イ ￣＞ｭ､
/ノ / / ヽ ／ ヘ ＼
（（ | / | __ /| | |__ | / ／ ＼ ＼ ∧
| | LL/ |__LﾊL |,' / ､＿､, ＼ ＼ | ））
＼L／（・ヽ /・） Ｖ l | ‐{￣ ハ￣＼___＞
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）! | ￣/ λ￣´ | |
| 0| _＿ ﾉ / | イc っ入 | ゝ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ l '´-=-ヾ | ゝ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ノ ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／ ヽ
（（ / / /⌒丶 彡/⌒ヽ' / 川ﾊiいﾉ
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c 川彡ﾙﾘ
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
372:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:19:14.84 wMWPgFkE0
>>363
仮病で逃げた奴が また総理大臣する国だからな(^O^)
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:16.80 bP0zuS/B0
こりゃ笹井も理研にはいられなくなってきたな
僕のシンデレラ（笑）と一緒に心中か
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:18.07 DSwXAi7x0
科学的に虚偽でも法律的には合法を目指してるんだな。
これは新しい。
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:22.60 JPNm3kK40
些細「もうこうなったらこの流れに身を任せるしかないんだもん!」
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:28.56 b62CDEwV0
>>318
経過時間が問題なんですよ
サンプルを作ってから何時間後に何をしたか
それと同時期に立証しなければ
小保方本人が何をしていたか分からないんです
だから今、理研で1年間を期限に小保方の行動を「実況見分」
しなくてはならない。
だが、小保方本人では隙を見て何をするか分からない
だから理研側がその研究ノートを基本に検証してる所です
これは文科省からの指示
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:04.40 l+2uWyE40
警視庁科学捜査班に研究費横領として理研の細胞を差し押さえしたほうがいいのでは？
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:13.96 e0VWHFJj0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ｢あー暇だわ。また科学者ごっこしたいわ。｣
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:25.95 atqYbgb10
検証の結果STAP細胞は出来ませんでした。
しかし実験の過程で代わりのSMAP細胞が見つかりました
これでノーベル賞をいただきます
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:37.50 0ud6rVLN0
小保方が実験してて「できたかも知れない」って
言われたら、普通は疑ってかかって完全に
自分の目で確認しようとするでしょ。
何でホイホイ認められたのかが分からん。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:57.41 Tmc+NDXn0
理研は全否定した
せやろ？理研
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:10.40 U7H+918a0
>>244
レス番をたどってちゃんと理解しろ。低学歴だなあｗ
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:15.66 wtbxt3nT0
画像元データ、実験ノート、秘密のレシピ、成功した第3者
全部隠して、どう信用しろと
もう吐けよ、迷惑なんだよ
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:27.88 DSwXAi7x0
佐村河内以上のキチガイ
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:38.65 uy6aXOnw0
>>324
たぶんね
論文の共著者、へたすりゃ理研の発生・再生科学総合研究センターの、何人かは
最初から、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作る・・ことを知っていて
「世紀の大発見論文」・・なーーーんて、言ったんだよ
一つだけ言えることは、
もしも若山が、小保方ユニットに参加していなかったら、
「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに指摘している山中の変わりに、
若山が真っ先に
「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」
と、ズバッと切り捨てている・・・
若山が
最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
は、わからないけど
バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろう
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:43.65 7fpUoYDq0
小保方擁護派の人は論点のすり替えしすぎではないか
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:45.09 Ea8wRIhd0
証拠を出せといっても恐らく
スタップ細胞からできた何かの細胞を持ってきたとしても
証拠にはならない訳で
スタップ細胞に変化する経過が証拠になる
と思われるので
画像で出しても総攻撃を受けるし
検証には時間がかかるというのは仕方が無いなので
数年は検証した方が良い
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:47.43 gF3zGru80
小保方、佐村河内、ゴッドハンド←人間
騙された奴←動物
所詮考え、人をだますことができるのは人間だけなんだな
お前らは搾取されるだけの動物
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:52.28 HyAeHp900
>>367
＞でもそれだけサンプルあって
それだけのサンプルって、
何を根拠に、どの程度のサンプルが残ってると考えてるんだ？
＞リンパ球由来のSTAP細胞がひとつも出てこなかったらおかしいでしょ？
それは小保方次第だろ、
何由来のＳＴＡＰ細胞をどれだけ残すかなんて。
それとも、リンパ球由来のＳＴＡＰ細胞を理研に残したと発言したのか？
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:56.24 WTrByCdg0
STAP細胞がもしあったらどうすんですかーっ
って必死に言ってる人たちってEM菌とかホメオパシーとか好きな連中じゃね？
STAP細胞をつくるためのちょっとしたコツが
「ありがとう」や褒め言葉などプラスの言葉かけをすること
実験中に愛の波動を出すこと
とか言い出しても俺はもう驚かんよｗ
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:58.22 upiN8l8Y0
>>383
STAP細胞はあります！！！！
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:58.41 cQqh/ht/0
>>376
小保方が何をしていたかがわからなくても初期化の証拠が見つからなければそれで十分価値ありですよ
393:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:21:59.16 wMWPgFkE0
>>380
支持したどうりの結果が出ただけだろ(^O^) 疑わんよｗｗｗ
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:22:15.21 ZRMKbwL+0
>>366
この手の輩は普通社会に出る前にガツンとやられるんだが、
ヲボ子の場合はなぜかそれをすり抜けた。
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:22:18.90 TyKUBI6E0
ホテル代は、おそらく理研の経費から出ていたんだろうね
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:22:25.27 WXEgb5+G0
>>380
出来たといってもすぐ出来るわけじゃなく、ある程度の時間はかかるだろう
その間に細工するくらいやりそうだ
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:22:26.20 zq2YphqX0
素人の考えだが、
分化した細胞に弱酸性の刺激を与えただけで、
ES細胞以上の万能性を有するようになるのが信じられない。
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:22:29.12 eTgaEgCt0
第三者の笹井の会見が楽しみだ
STAPに似た現象と知りつつ成功したと
本当に成功したら手柄は独り占めするだろう
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:22:45.58 PmJGySyT0
>>376
何とも不毛な作業だな
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:22:49.75 2O9JCDK60
STAP細胞はありまぁ～す(>_<)
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:22:51.63 Tg1pbRdQ0
>>330
初期化はしてないんだよね。最近の本人の実験では。
初めにネイチャーに提出したのと違ってる。だから海外では総スカン。
自分も初期化がスタップの定義だと思っていたんだけど、
そうじゃないのか？とにかく低レベルな研究を大層にしているだけなんだろうな。
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:22:56.71 CtUI/a3T0
>>301
小保方にHonolulu techniqueを伝授したのは若山でいいの？
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:23:07.49 RnqKNZVd0
>>366
嫌な思いをさせられたことが有るんなら知っているだろ？
割と平気。
許してもらうのも要領のうちだから。
要領の悪い人間としてはSAN値が下がって仕方がないぜｗ
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:23:08.40 ZIvl2IhW0
STAP細胞が簡単に作れるようになったとき
闇臓器移植や臓器売買稼業は壊滅しますか?無関係ですか?
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:23:38.00 FLBm937T0
笹井が出てこなかったのは完璧な想定問答を作っていたからだろうな。
果たしてギャフンと言わせるくらいの記者がいるかどうか。
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:23:39.17 oMLdVk/40
>>382
>U7H+918a0
悪魔の証明をさせてどうする。おまえは非効率的だ。
確率論を勉強しろ。
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:23:41.30 U/wYEkRA0
>>390
愛の言葉、ワロタ。
本当に言いそう。
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:23:41.92 /ftu+3BB0
今までのこのスレ２３本のレスの中で
オボ本人の書き込みはどれだろ
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:23:49.19 9ANL72sH0
世界中で追試した結果初期化は無く、
その原因は「ちょっとしたコツ」だろ
ナメてるよな
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:23:53.90 7fpUoYDq0
>>387
ほぼ9割９分９厘何の価値もない
うんこ掃除を数年させられる人の身にもなってみ？
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:23:55.99 Gc8v5xRD0
200回以上とかまるで子供の言い訳だな
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:24:04.55 lzmz7hbe0
俺は彼女を信じてる
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:24:08.25 xjfn9sZUO
私が一番、stap細胞をうまく作れるんだ
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:24:10.16 cQqh/ht/0
>>389
それは屁理屈でしょうよ
最も重要なリンパ球由来のSTAP細胞のサンプルだけ残してないなんて
それこそ疑惑は余計に深まるだけだと思いますが
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:24:24.77 Y7wviLQt0
こいつが消えたところで歴戦の詐欺師として後世に語り継がれていくのがくやましい
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:24:41.24 fKltsL2r0
チュパカブラ見つかったか？
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:24:56.96 E86WVq1P0
>>385
だから、細胞周期は止まるけど＝初期化ではないよ？
細胞周期が止まったからといって初期化するわけでも全能細胞化するわけでもないよ。
細胞周期を止めた事によって娘細胞への分裂が止まるだけ。
それを卵子に埋め込む事によって、初めて全能化するのではないの？
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:24:57.37 a9X2gvUvO
>>270
わかりやすい！w
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:25:14.72 1DnhMKyK0
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ /
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| |
(ﾉ .| | ） ）.|
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:25:19.73 pDI3FGjV0
はっきり決着するのはいつなんだろ
どうせ笹井の会見も
「あると言えばあるし、ないと言えばないかもしれないし」
ってなかんじなんだろうし
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:25:28.08 Tmc+NDXn0
エリートごっこの理研は、理研理研で、やったやったで、直後全否定
凄いな、エリートごっこwww
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:25:33.66 QmNv/ZqK0
小保方の会見見て「若い科学者の将来を･･･」とか言ってるバカは
まじですっこんでろ。この基地外女のために大勢の若い科学者が
大迷惑被ってるんだよ。そもそも普通の若い科学者はイタリア製の
家具を税金で買ってもらって、ブランド物に身を包んでホテル
暮らしなんてできねーよ。大体30過ぎの大人が泣けば許して
もらえると思ってる根性に反吐が出る。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:26:04.25 7f0UDT7d0
笹井の会見で何がどう変わるのか楽しみだ
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:26:17.48 SR3Ld9aX0
野依理事長も辞任みたくビラ貼ってあったな、キオスクに。
そうなれば笹井なんかすっ飛ぶでしょ。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:26:17.79 HyAeHp900
>>350
＞何でこんな細胞が胎盤になったりするの？
まず、先入観を無くそう。本当に胎盤になったのか？
そこからスタートだ。
まず、ネイチャー論文のＥＳ細胞由来のマウスの画像を良く見つめる。
すると、胎盤がうっすら緑色に光ってるのが分かる。
次に、ＳＴＡＰ細胞由来のマウスの画像を見る。
確かに胎盤は緑色に光ってるが、それ以上に、胎児が光ってることに気づく。
つまり、ＥＳ細胞由来のマウスの胎盤も緑色に自家蛍光してるのに、
小保方は全体を暗くして、ＳＴＡＰ細胞由来と差を付ける加工をした。
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:26:22.44 zq2YphqX0
仮に、stapが真実だったとしても、
小保方さん以外の人には作れないのでは人類の役には立たないね。
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:26:31.60 815QZudx0
税金使って遊ぶのもいい加減にしてほしいわ
論文書けない奴を税金で雇うな
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:26:54.25 jpAic3Zo0
「２００回以上成功」との根拠を、機会を見て、小保方に聞いてみれば良い。
そうすれば何と答えるか。質問はそれだけに絞る。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:27:07.01 ImEzlYeX0
>>332
あんなもんただのミスだろ。
で納得できるわきゃねーよな。
コツ云々で第三者の再現が難しいならまずは本人による公開実験しかないよね。
第三者立ち会い、全行程２４時間撮影。
どっかのメディアが金かけてセットしてやりゃよいのに、視聴率稼げるだろ。
まぁ公開実験は彼女の意志だけで決められるもんじゃないとは思うが。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:27:16.33 uy6aXOnw0
>>330
＞④の細胞を飢餓状態にすると、細胞周期が止まりはするけど
＞それだけで初期化して全能性を得るなんてどこで言われてる？
もなにも、若山が発見した、若山が言ってる、の(^_^;
んで、今じゃみーーーんな、メンドクサイ細胞融合なんかしないで、若山の方法で体細胞クローン作ってる
「Honolulu technique by YANAGIMACHI」1997年
①まず、個体Ａの身体のどこかの体細胞を取り出し、「通常の血清濃度の1/20で培養し」、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する ←STAP細胞
③その後、個体Ｂの細胞核（ＤＮＡなどが入っている）を除去した未受精卵と同じ培養液に入れて電気刺激を与える
④すると、核の無い未受精卵と活動停止状態の体細胞が細胞融合を起こして同化する。
⑤その後、融合した細胞を代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑥すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:27:29.27 +jE5SBGh0
笹井氏は天才サイエンティスト
小保方氏は天才コニュニケーター
最高のチーム
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:27:30.51 zE0Lokaw0
STAP現象は本物だというのなら、なぜ笹井氏は
論文の取り下げに合意してるんだろう？
世界中の研究者が追試を放棄した事実
日本国内の有数な科学者達は
小保方さんの会見内容には非常に否定的だった。
事実だけで判断しても小保方さんを
擁護できる要素は同情しかないわな。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:28:01.62 Tmc+NDXn0
な、エリートの世界、エグいやろwww
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:28:04.75 b62CDEwV0
>>392
小保方側はもう理研側（文科省含む）が懲戒解雇してくると踏んでて告訴する気でいる
小保方側も今、告訴してしまっては不利ですからね（理研側が動いてない）
来週の笹井の会見で動向が変わるんじゃないですか？
完全に方向が決まるのは理研側の「懲戒解雇」で
「人権侵害」が国民の情に訴えるのに有効でしょうけど
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:28:08.56 9srlDHgeO
ごるぁー！
小保方なんざより
消費税減税！
消費税減税！
消費税減税！
庶民には
最優先課題！
最優先課題！
最優先課題！
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:28:11.21 Ea8wRIhd0
>>410
決め付けるな
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:28:33.59 cNUU+7jS0
なんか必死に噛みつきまくってる人がいるような気がするけど、ここで必死噛みついて論破したところで
所詮便所の落書きなんですけどね。
違う意見をもつものも、意見そのものを戦わせてなんぼだよね
まあ、２chだしたまに噛みつきまくる人がでるのもある意味いつものことだよね
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:28:51.57 g0RMqyfz0
鳩○○紀夫さんが、オボコと友達になりました。
439:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:28:54.73 wMWPgFkE0
>>432
STAP現象は本物じゃないと 株価が下がるだけじゃすまない
ベンチャー企業の人じゃないですかね？(^O^)
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:29:36.67 E86WVq1P0
>>430
えっと、若山が言ってるのは「細胞周期が止まる」でしょ？
例えば、細胞周期が止まっただけで初期化したり全能細胞になるなら
細胞融合どころか核移植の必要すらないじゃん
今までは核移植したあと電気刺激を与えて細胞融合を起こしていたけど
それが若山の細胞周期を止めるやり方で必要なくなった、という画期的なものではあるけど。
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:30:15.67 HyAeHp900
>>414
小保方は疑惑を回避するために、
理研にＳＴＡＰ細胞を残したわけじゃないだろｗ
＞最も重要なリンパ球由来のSTAP細胞のサンプルだけ残してないなんて
＞それこそ疑惑は余計に深まるだけだと思いますが
「リンパ球由来のＳＴＡＰ細胞のサンプルが残ってなかったんですけど？」って小保方を問い詰めてみな。
「ああ、そうですか。」で終わりだから。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:30:25.32 Tas7NQXf0
罰として笹井にも再現実験させろや
再現できるまでセックス禁止
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:30:50.23 NrCvleaw0
見た感じも話し方もばかっぽいけど
可愛いからゆるされるのは能年だけ
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:30:55.92 7fpUoYDq0
>>436
決めつけるなもクソもないですよ
キチガイ女の妄想物語に付き合って必死に擁護するのも大変ですね
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:31:26.28 6YSbzPf/0
小保方ガンバレ。是非とも理研を道連れに沈没して欲しい。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:31:26.63 bP0zuS/B0
>>436
じゃあおまえがやれよ 自費でな
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:31:31.15 9dGhoPKOO
あるなら証明してみせろ。
証明出来ないなら無いのと同じ。
オカルトじゃあるまいし、科学ではそれが常識だ。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:31:33.02 5mguJE3J0
>>382
ごめん。理解できないんだわ。
なんかお前さん、色々具体的に指摘されても「論理のすり替え」とか
何の具体性もないことしか返さないんだもん。
意味なんて存在しないレスばかり。ほんと、反応してるだけ。
俺はちゃんと>>244で現状をまとめて具体的に指摘してるんやけどね
ただ喚き散らして、自分が理解されないのは相手が馬鹿！と決めけるのは
そりゃ楽だろうね。周りからどう思われるか気にしなけければ
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:31:48.67 exLegLAB0
理研が一人だけ悪いとか言ってると勘違いしてる奴がいるけど、理研は普通に笹井や若山の責任も言及してるぞ
捏造に関して小保方の問題だといってるのは小保方本人も画像の切り貼りは単独で故意にやりましたといってんだから個人の問題に帰結して当たり前
そこ取り違えてる奴はちゃんと事実関係把握しろよ
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:32:08.57 1DnhMKyK0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ /
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| |
(ﾉ .| | ） ）.|
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:32:17.24 lzmz7hbe0
トラストミー
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:32:34.07 Ea8wRIhd0
>>444
おまえみたいのが
検証結果みてもどうせわかんねーよ
捏造だってギャーギャー騒いでるだけだろうよ
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:32:55.22 ZRMKbwL+0
初期化するべきなのはヲボ子の方
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:33:02.63 PmJGySyT0
>>432
小保方さんと笹井さん、この二人によるＳＴＡＰ細胞の肯定が
まるで内と外で呼応しているかのようなタイミングなんだよね
特に笹井さんは論文の撤回に同意したにも関わらず肯定に走ったわけで
なんか変なものを感じる
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:33:03.82 9srlDHgeO
騙されるな！
税金上げる裏に
根拠の無い
スクープ
消費税撤廃！
消費税撤廃！
消費税撤廃！
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:33:04.47 wB0CKRJX0
擁護しているのは「アホ」
それ以上でも以下でもないわ。
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:33:28.29 cQqh/ht/0
>>441
確証にはならないでしょうねそりゃｗ
あれだけの画像の流用を「悪意のない間違い」で済ますような人ですから
それでも「初期化の証拠となるサンプルが存在しなかった」というのは価値ありますよ
小保方の処遇以前に、STAP細胞の存在は（偽装のいくらでも可能な）データの中だけにしか残ってないってことですから
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:33:29.58 fKltsL2r0
ビッグフッド
459:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:33:29.58 wMWPgFkE0
>>449
画像の切り貼りを 指示した奴が いると思うな(^O^)
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:33:31.88 WLj0l4yb0
やっぱ国会で笹井とまな板ショーの刑だなｗ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:33:43.88 bP0zuS/B0
>>452
そうやってギャーギャー騒ぐしか擁護のしようがないんだね
哀れ
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:33:52.49 7fpUoYDq0
>>454
何とでも言ってください
インターネットだからね
相手が誰かなんてわからないしね
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:34:07.93 L/gkb3po0
>>59
お前らが淘汰しないのが悪い
あんなアホがなんで博士号取れるのか
ゆるすぎ
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:34:16.91 SR3Ld9aX0
>>450
キョトン顔、やめてくれｗｗ
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:34:24.00 yXc5jl0AO
あるならそういう論文はやく書けよ
結論だけ合ってりゃいいとか研究じゃねえよ
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:34:24.92 Sw1ptV1W0
あのおっぱいだけは捏造ではないと信じています。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:35:02.93 TyKUBI6E0
ホテル代の出処についても、怪しい
ハーバードがポストもない彼女に「出張費」なんて出すのは考えにくい
副センター長の笹井の公私混同で、理研が出してたんじゃないのか
文春、新潮あたりが裏をとってくれることに期待
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:35:11.74 0S0q49r00
>>459
具体的に、切り貼りしろといった人がいるかは別として、
この並びの画像がほしいと言った人はいるかもな
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:35:14.18 zWODE7Zr0
>>447
細胞は理研にあるので、凹に見せろと言うのはおかしい
理研が調査すれば良いんだがそれはしねーって言っている
まるで悪事を隠蔽してるようだｗ
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:35:25.48 4bhpFjcN0
笹井と小保方の通信履歴とか見たらどんな感じだろうなあとか思ったり。
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:35:31.39 ZRMKbwL+0
>>464
なるほど
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:35:49.98 89F8VEcX0
宇宙人はいるぞ!!
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:35:52.87 bP0zuS/B0
>>454
小保方の会見を見て脚本を書き直してるんじゃないの？
そういうの得意な人らしいからね
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:36:08.77 Tg1pbRdQ0
>>466
俺はちょっと硬そうで疑ってる。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:36:16.98 DSwXAi7x0
科学では小保方に証明責任があるんだろうけど、
法的には理研が違法性を証明しなければならないから
これはかみ合わないだろ。
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:36:41.16 b62CDEwV0
>>441
その通りの人だと思いますよ
見た目と違ってドライな人だと思います
言葉巧みに「曖昧な数、場所、人物」 これがこの人の逃げ道なんだと思いました
下手すりゃカルト教団の教祖になれるくらいの話術ですよ
477:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:36:50.63 wMWPgFkE0
>>468
ヤクザの親分は Ａをヤレとは言わないのよ(^O^) 邪魔だなと 一言
鉄砲玉に 言えば あとは 鉄砲玉が勝手に殺しましたとｗｗｗｗ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:36:57.55 QqVgXmsh0
＞最も重要なリンパ球由来のSTAP細胞のサンプルだけ残してないなんて
えっ？？？？？
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:37:01.47 uy6aXOnw0
>>402
＞小保方にHonolulu techniqueを伝授したのは若山でいいの？
若山のHonolulu techniqueは、1998年から、体細胞クローン製作の、マストだから
体細胞クローン作る実験するなら、農業大学でも、水産大学でも、誰からでも教えられちゃうよ
世紀の大発見・・なーーーんていうから、みーーーんな、
まさか、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして全能性を復活させる】なんて、体細胞クローンを作るために昔からやってることを
酸性処理と試験管通すことで煙に巻いて、
クローンを作らず、わざとキメラ作って、
STAP（刺激惹起性多能性獲得）って名前を付けて、仰々しく発表しただけ・・・・だとは思ってなかったから
気が付かなかっただけ(^_^;
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:37:02.00 PjAOm6L90
まあ、小保方氏を知るには早稲田の博士論文の理解が必要だね。
最初のほうのコピペが博士論文の主題にどこまで重要かということだね。
この論文はよく書けてるよ。
理解できる人は読んでみて。
-铐
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:37:05.36 zq2YphqX0
小保方さんは、今回の論文は現象論を述べただけで、
作成の最適条件を述べたわけではないと言っていて、
それは「次の論文で」と言っていたから、
いっそ、小保方さんに研究を続けさせて次の論文を発表させてみたら？
その方が追試もやりやすいんじゃないの。
正直、これから1年かけてやるという理研の再現実験の結果が出たとしても、
小保方さんはなんとでも、言い逃れができると思う。
（仮に「無い」と判定したとして、小保方さんは「コツ」で反論できるよね）
無いことの証明は、難しいことだから、
小保方さんのような人には、付け入る隙を与えるだけだろう。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:37:17.30 dCT4Yca/0
>>454
未だに論文の撤回はすべきと言っているが？
ＳＴＡＰ細胞の有無と、論文の問題は完全に別個の話なんだよ。
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:38:00.76 bHhhwNGU0
仮に本人の意図的な捏造だとしたら彼女の目的は何？
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:38:03.25 zWODE7Zr0
>>473
いんや裏取引が成立したからの出演だろう
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:38:04.65 04+s+dYE0
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) まだ諦めない
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:38:08.29 9srlDHgeO
理研の千二百億なんざ
消費税8%に比べたら
可愛いもんさ
本当に悪い
完全悪は
消費税減税
どうして
商品購入して
税金払う？
生きる為に
毎回毎回税金？
＝
生きるな！
働いたら負け
消費税は悪魔の税金
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:38:20.10 xjfn9sZUO
インチキ作曲家の佐村河内もオボカタみたいに女だったら擁護されてただろうな
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:38:47.21 s0sY6b2w0
２３スレ目かよｗｗｗｗｗｗ
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:38:47.60 bP0zuS/B0
>>481
だれがその研究費を出すんだ
それに理研内部を歩き回らせて証拠隠滅を図られたらたまったもんじゃない
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:38:56.60 xXeU1mj+0
>>302
ハーバードと言ってたじゃん
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:38:58.40 7fpUoYDq0
今回の問題って、理研に入って甘い汁吸ったせいで
Oct4-GFP発現は、細胞の初期化じゃねえってことを
言い出せなくなった時点で詰んだ結果だとしかなあ
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:39:12.08 Tmc+NDXn0
ええけど、オマイら
エリートの世界で、ホンマに生きれるん？
なぁ
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:39:15.35 9dGhoPKOO
小さいおじさんはいま～す。
200回は見た事がありま～す。
私の他の人も見た事がありま～す。
その人の名前は言えませ～ん。
文献の小さいおじさんの写真は間違えて違う写真を使ってしまいました～。
はい。つぅいまて～ん。
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:39:28.39 Ea8wRIhd0
>>461
はっきり言うが生物の事はわからない
だけど反オボ派の目的は何なんだ
これがstapが本物のほう日本全体として良いに決まってるだろ
それで検証も何も済んでない状態で全然関係ないのが出てきて
どうせダメだって決め付けて
反オボ派のメリットっていうのはどこにあるんだよ
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:39:30.39 0S0q49r00
>>477
まあでも、普通は切り貼りするより、もう一回電気泳動やるだろ
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:39:33.65 Is+VkmdB0
笹井がＳＴＡＰ現象があると発言したのと
論文の撤回は別問題なんかな？（別問題にしたい）
論文に関してはもう破滅してるのは認める（これではＳＴＡＰはできない）
でもＳＴＡＰなるものはみましたーということかな
おぼ子もそんな主張に思えたのだが
分かる人教えてくれ～
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:39:46.30 QqVgXmsh0
>ハーバードがポストもない彼女に「出張費」
バカンティが個人的に出したのでは？
そもそもハーバードっていっても、提携病院内にある
バカンティのラボなんて何の権威もなければ
三大誌に論文がのったこともないおっさん、ただの麻酔医だよ？
博士じゃない
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:39:48.50 cQqh/ht/0
>>478
わからないなら無理して思わせぶりな知ったかレスしなくていいぞ
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:39:53.81 DSwXAi7x0
今までの科学者は捏造がバレた時点でみんな観念しちゃってた。
だが裁判になれば話が変わってくる。
小保方がこれからどうなるのか、みんな注目している。
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/11 20:39:54.39 topByKgL0
小保方ちゃん がんばれ！！
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:39:59.59 XWCYIPND0
>>3
> ・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、６年後にノーベル賞受賞で
> 一気に笹井氏を追い抜いた。
ここすごいなｗ
京大教授、iPS細胞、ノーベル賞。
安倍総理と一緒に理研を見学、笹井が案内役をするｗｗ
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:40:21.51 4iK6fkFt0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
駅で配られてた
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:40:30.85 dCT4Yca/0
>>496
完全に別問題だろｗ
どこがどう同じなんだよむしろｗ
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:40:34.09 XaPt71QC0
>>454
STAP現象は存在するが、今回の論文は悪意による捏造ではなくケアレスミスが多いから一度撤回してコツも加えて書き直しますてへぺろで済む話だから
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:40:37.40 4bhpFjcN0
どっちにしろ小保方にもう一度チャンスを与えざるを得ないだろ
って書き込んだら、そんな必要ない！って否定されちまったけど
結局本人に作らせて
厳格な検証体制を取る方が確実だと思うけどね。
法的にごにょごにょやるより
やっぱりできないってはっきりすると思う。
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:40:43.66 xP42WSc40
胎盤までできたということまで捏造だというけど
胎盤まで出来たといっているのは若山さんでしょ。
実験の内容は間違いないと断言している。
小保方さんから渡された細胞に疑念があるだけでしょ。
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:40:58.57 WLj0l4yb0
>>494
ボボをAV出演の方向に誘導することｗ
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:07.77 7fpUoYDq0
バカンティも勘違いだったみたいね☆ って言えないし、抜擢してもうた笹井もなあ
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:21.00 18V6eAHf0
どんでん返しあるよ 論文の不備改ざんはあったが 晴子のやり方で
stap細胞ができる 世界中の高名な学者が次々に成功
５年後 晴子はめでたくノーベル賞を受賞 もちろん文化勲章も。
晴子は、論文を巡って人格批判まで繰り広げた多数のマスゴミの取材拒否
一回２００万円の謝礼を要求 ネトウヨ発狂
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:22.45 bP5R2nJ+0
がんばれ小保ちゃん
ブスどもに負けるな！
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:32.56 Vix73Eiz0
２００回も成功したら本人ももう実験に飽き飽きしてるだろうから、２０１回目をやれなんて図々しいことはとてもお願いできないよな？
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:32.92 b62CDEwV0
>>487
それだったら森口もだ
アイツは分り易い黒だったけど
レスに「ブタ」「ハゲ」の数が凄かったな
アレ知ってる奴が今になって擁護なんてうすら寒い
513:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:41:39.72 wMWPgFkE0
>>499
論文不正で懲戒解雇(^O^) それの取消申し立て
なんの裁判になると思ってる？
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:41.12 MwzxjnCy0
>>483
小さい嘘を一つつくと、それを隠すためにどんどん嘘を重ねる羽目になる
木に登ったネコが、降りれなくてどんどん上に行っちゃうようなものだな
最後は泣くしかない
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:47.60 sVoDIwCB0
なんで２００回も作ったの
むだじゃねーか？
というか２００回ものデータがあるのに
なんでわざわざ映りの悪い画像切り貼りして使ったんだろう
見やすいのもあったはずなのに
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:48.07 kOK3pyU20
>>481
バカまるだし
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:48.43 Qu+OpiSS0
オボボ:研究ノートは2冊ではない
国民:（だよね、そんなはずないよね）
オボボ:少なくとも4冊、5冊
国民:ズコーーー！！！
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:50.99 Au26ZJDl0
理研は再現試験のメンバーに小保方を入れろよ
でないとSTAPはなかった、STAPはあるけどコツが分からなかったんだろうで
水かけ論で問題解決が不可能になるぞ
科学ではない宣伝戦で負ける
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:54.63 gVFSq0gF0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:41:57.86 cQqh/ht/0
>>494
検証の仕方に問題があるんだよ
このままじゃ1年間無駄に庭が税金使って終わり
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:42:21.15 bP0zuS/B0
>>494
そりゃ本当にあった方が良いに決まってるが、絵に描いた餅は食えない
わけのわからない願望は捨てて現実を見ろ
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:42:29.29 6/iv/Eys0
>>479
そんなことで「細胞の全能性が復活する」なら大発見じゃん。なんでその手法が世界中で普及しないの？
それでなんで再生医療の研究が行われないの？
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:42:31.33 LCoOgHpf0
>>475
そうか？論文不正で解雇で
訴訟までいくだろうけど
ちゃんと雇用側の規定に書いてあるだろう
今回の不正はネイチャー側の規定にもはっきり違反だって書いてある
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:42:41.45 +jE5SBGh0
正義は勝つ
小保方さんは勝つ
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:42:41.88 D1RaqtoV0
つか笹井が人間的に問題だから小保方なんぞが抜擢されてしまったんだろう
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:09.75 zq2YphqX0
>>489
丹羽さんがやる再現実験とやらも無駄だと思うが
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:13.93 73iVN9vu0
小保方さんに対する武田邦彦教授の見解。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:14.77 fDKpG2dsO
小保方で200回は抜いた
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:17.30 JxoMHRLU0
オボちゃんは、見るからにおっちょこちょいそうだから
酸のせいで細胞が光っただけなのに「STAP細胞できたー！」と勘違いしてそうだけど
諸先生方も、気付かないもんかなぁ。。
場の空気が言えない空気なの？
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:19.36 Tmc+NDXn0
なぁ、高卒よ
ホンマにエリートの世界で、生きれるん？
中卒と大卒虐めて、ホンマにやれるん？
中卒の技能、全否定して、大卒の頭脳、全否定
高突って、なんや？？？
なに様や？？？
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:21.01 JwaS4Yql0
２００回以上性交したというのは、さすがオボ。
おれは１晩で３回が限度だ。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:21.17 DSwXAi7x0
>>513
これだから科学者はバカだってんだよｗ
法律しらない奴は世の中からぼこられておしまい。
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:29.69 9srlDHgeO
消費税減税の影武者にされたって事
どうして誰も言わないかな…
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:35.01 Zw5NQsFE0
論より証拠
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:36.52 UgLnNQX20
「空中浮遊は200回以上成功している」
なら、カメラの前でやってみればみんなの疑いは一瞬にして晴れますよ。
「条件が合えば、いつでもやってあげますよ」
あなた以外にできた人はいるんですか？
「弟子が成功しているけど、名前は言わない」
麻原と同じです。
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:43.58 XUgjrqh30
「小保方さんは女優だ！」専門家バッサリ 精神的にタフで感情表現うまい
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:46.59 uy6aXOnw0
>>440
違う
①まず、個体Ａの身体のどこかの体細胞を取り出し、「通常の血清濃度の1/20で培養し」、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する ←STAP細胞
が、先
最初はそれを核移植したあと電気刺激を与えて細胞融合を起こして、【全能性】を証明していたけど
若山が、電気刺激を与えて細胞融合をさせずに細胞核を除去した未受精卵にぶち込んで、【全能性】を証明したんだよ
①と②の細胞の【全能性】は、証明されて居るんだから
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る
②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、リンパ球使えば再構成だってある(^_^;
大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだった・・・っつーわけ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:47.64 7fpUoYDq0
>>494
無駄な税金の浪費と
若手技術者がうんこ掃除をしないようにしたい
そんだけ
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:51.55 Sw1ptV1W0
引きこもって美人になる努力をしていたのは評価できるよ。
ゴーチなんて引きこもって手話を覚えていただけだし、
記者会見ではおすぎが設定無視してぶち切れてたりしてたし。
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:43:57.54 pDI3FGjV0
>>352
＞ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている
断言せずに考えているか・・・
この歯切れの悪さがよくわからん
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:44:03.91 xjfn9sZUO
ネイチャーに投稿した論文も下書きだったんです！と言って欲しいなｗ
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:44:15.63 fkzgxFPW0
週刊文春によると些細と出来てたんか。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:44:25.63 Tg1pbRdQ0
>>494
ipsで日本の科学の信用が高まってきたところなのに
捏造論文放置してで世界中の研究所に無駄なカネと時間費やさせて
実験なんかやらせたらディスカウントジャパンでしかないだろ。
まじでこれのちのちばれたら理研は研究費用請求されてもしょうがないよ。
アメリカならやりかねない。
色々いいわけしないでごめんなさいした方が長い目で見たらいいと思うよ。
誰でもそういう事あるんだから。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:44:30.77 0ud6rVLN0
もし嘘だとしたら、そんなもんに騙されてしまう
理研の研究者が情けなさすぎるだろ。
545:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:44:38.41 wMWPgFkE0
>>504
ケアレスミス？(^O^) どこが不作為の過誤だ？
馬鹿言ってんじゃねぇよ 懲戒解雇だ
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:45:02.60 oMLdVk/40
>>494
STAPが本物と信じて、
日本の研究者がそれに没頭していいことありそう？
んなわけない。
そもそも、小保方は「あるの証拠」も「あるを示す手続き」も公表していない。
世界の研究者どころか、日本の研究者も研究なんてできない。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:45:15.99 vKtG/f370
>>541
ありうるよ。３年前に出した原稿の図がそのまま残ってたとか。
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:45:43.20 9dGhoPKOO
嘘を嘘と見抜け…
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:45:47.53 dg39et+/0
よく見るとC3POに似てるな。
550:尾奈仁田 ◆gLo7a3IgfY ＠転載禁止
14/04/11 20:45:53.87 dTLO8NAF0
2014年流行語大賞
ゴーストライター 佐村河内守
STAP細胞 小保方晴子
ネットが荒れる 松本人志
タモロス タモリ
駆け込み需要 ※受賞者無し
レジェンド 葛西紀明
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:45:55.97 pXg0lgLS0
みんな俺の晴子を許してやってくれ。 ただ何も考えないで、思ったように行動してしまうだけだ。
そして、ただたんにＳＴＡＰ細胞が欲しいだけなんだ。
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:45:59.15 7fpUoYDq0
>>540
Oct4-GFPの発現はあるんでしょう
それは本物の現象でしょう
ただね、という
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:46:05.12 b62CDEwV0
>>483
あのさぁ、金持ちは金に対する執着は無いんだよ
父は会社の常務理事。母は大学の心理学教授、姉は大学准教授
とくれば小保方晴子本人は何を目指すと思う？
名誉と名声に決まって来る
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:46:15.23 bP0zuS/B0
>>547
何歳の時からSTAP細胞作ってるんだよｗ
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:46:49.98 exLegLAB0
まあD論かいたことのある人間からすると会見以前の問題で国会図書館にあるD論は下書きですって言い訳の時点で信用０なんだけどな
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:46:58.11 FPFQX64n0
一か月以内にタラコが沖縄のカプセルホテルで野口さんになったらオボボは許す！
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:46:58.63 TcfIcd5+0
ネイチャーに写真の修整を許可されたとか言ってたけどあれも嘘っぽいよな。
あの真偽って誰か確かめた人はいないの？
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:06.44 E86WVq1P0
>>506
確かに、小保方さんのような特別な実績がなかった人は別として、
若山教授の実績考えたら捏造するようには考えられないっていう気持ちは自分もある。
逆に疑って疑問点を突き詰めていくと、若山教授も疑わしくなってしまうんだよな。
自分は疑問点がたくさんあるから懐疑派ではあるんだけど
仮に小保方さんが捏造（研究を）していたとすると、若山教授も加担していないと無理だろうな、と思える点があるので
でも若山教授が捏造するとは俄かには考えられないって気持ちもある。
だから捏造ではなくて思い込みによって間違った見解になっている状態が今なんじゃないだろうか、
とも思える。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:07.70 5mguJE3J0
>>494
そういう変にこじらせた考え方、やめといた方がいいよ。
そういう考え方が変な陰謀論に繋がる。
マスゴミが～在日が～とか言っちゃう人と同じ考え方。
ただ単に目の前に明らかにおかしい論文、研究、研究者がいるから追求されてるだけ。
おかしいものはおかしいと言ってるだけ。そこに目的も糞もない。
STAPの真偽なんてものは論文とは別問題で、そこはまともな論者も一緒にしてない。
ただ問題なのは、STAP細胞さえ存在すればいい！国益になる！
と主張してる層。これは問題。科学的な過程を無視して、目的が果たされればいいという思考。
そんな思考が日本社会の風潮なんだとしたら、それは非常にまずい。
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:17.99 Tmc+NDXn0
好きに生きとか、反日マスコミ
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:18.42 fKltsL2r0
UMA
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:21.95 azUcEgRa0
山中教授の凛とした佇まい
真の探究者はオーラがあるね
いっぽう小保の方は、言い訳ばかり虚飾まみれ
誤魔化されないよ、フェイクめ！
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:25.43 wtbxt3nT0
>>494
捏造論文に付き合うのは、時間・金・人材の無駄
iPS細胞の研究が遅れるのは、国益に反する、いい加減にしろオボコ
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:39.08 Ea8wRIhd0
>>521
反オボこそ静観して数年待てよ
何か相当のストレスを溜め込んでるみたいだけど
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:39.93 cNUU+7jS0
>>537
その話だと、STAPの特許はどうなんの？
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:45.58 XWCYIPND0
理系の証明というのは、数学でいうと計算式と答えの両方があっていないといけないようなもの。
学校では、途中の式が正しければ答えが間違っていてもいいと習ったかもしれないが、それは教育だから。
科学界での証明は、計算式と答えの両方があっていなくてはいけない。
小保方氏は、計算式＝論文が滅茶苦茶、そして答え＝実験も出鱈目。
つまり、何も証明していない！！！
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:47:50.84 5bqKhBFs0
マスコミはコツが何かだけを追求しろ
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:48:13.16 N0yhb1f+0
研究ノートが2冊じゃな4、5冊だとか、200回成功したとかなんでそんな適当なこと言えるんだろう？
5冊でも少なすぎるだろ！どうせなら1000回成功したとかもっと大仰なこと語ればいいんじゃないの？(笑)
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:48:13.47 D1RaqtoV0
>>494
妄信的だなあ、小保方信者ってほんと納得できる根拠を用意できないね
570:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:48:22.73 wMWPgFkE0
>>553
たかが 三菱 それも 朝鮮三菱商事の常務が
金持ちｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ベンチャー企業が 困るんだよ スタッフで喰ってんだからさｗｗｗｗｗ
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:48:44.82 uy6aXOnw0
>>522
＞そんなことで「細胞の全能性が復活する」なら大発見じゃん。なんでその手法が世界中で普及しないの？
＞それでなんで再生医療の研究が行われないの？
子供しか作れないから
自分のクローン作って、そいつぶっ殺して、臓器移植するなら、iPS細胞なんかいらないのとおなじ
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:00.62 9srlDHgeO
増税の間違いね
これ
お前らが好きな
マスゴミがこぞって
叩いてる
裏が有り過ぎだろ
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:02.78 +jE5SBGh0
多額の横領したわけじゃあるまいし
単なる論文の記載ミス程度で一番重い処分の
懲戒解雇なんてできるわけないだろ
せいぜい一番軽い処分の譴責程度だよ
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:05.92 upiN8l8Y0
>>480
リファレンスまでコピペしてる力作
読んでいて震えが止まらなかったわ
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:11.30 voV+2KoR0
このコメントをなぜ非難してるのかわからん
お前らにとって大歓迎だろ？
200回以上成功してるんだから
今度はみんなの前で201回目の成功をしてもらえばいいだけじゃん
なぜこのコメントを非難する？
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:14.51 vKtG/f370
>>554
３年前にNatureに出した論文ではsphereって言ってたのかな？
機械的刺激で細胞初期化が起こるって内容だったのでは？
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:18.99 kwHY+Z410
本当に一ヶ月ぐらいでバレることをするかなあ
もっとバレないように巧妙にやるだろう
それに相手は世界のそうそうたる天才だよ
それに研究者の道もとざされる
そんなことをやるとは私にはどうしても思えない
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:30.92 b62CDEwV0
>>494
そういう思想を持ってるヤツの事を「スポイル」というんだよ
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:32.72 QqVgXmsh0
>>571
うちの犬をクローンしてほしい
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:34.99 Tmc+NDXn0
随分エラソーやな、文系のおっさん
おまえの論文、なんや？
朝日新聞とかや
こいつらこそ、なに様やねん
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:49:35.26 dg39et+/0
夏休みの自由研究の延長ですね。
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:00.44 RKvQSUDO0
>>555 同意。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:02.89 E86WVq1P0
>>537
だから、核移植してるじゃん、どっちも。
つまり卵細胞使ってるじゃん
核移植する前に全能化しているという証拠は？
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:16.12 exLegLAB0
>>577
笹井が本格的に関わってたらマジで見抜けないレベルのもん作ってきたと思う
ただ小保方はそうじゃなかった・・・
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:23.89 uy6aXOnw0
>>565
ムリじゃね
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:27.79 5xtu56am0
捏造女王 小保方は、チョンに行くしかないだろ
チョンとして出直せ
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:28.31 cQqh/ht/0
>>564
お前こそ数年待つ前に少しは何が問題か勉強しろよ
何の検証もしないで擁護するとか馬鹿の極みだよそれじゃ
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:49.56 cNUU+7jS0
>>575
もはや「STAPｽﾚ＠ν＋」みたいなもんで、そんなに>>1とかに限定されてないだろ
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:50:51.96 BQNvOWvT0
よし
じゃあ次は俺との直接細胞融合を200発
いや200回お願いするｗｗｗ
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:02.07 7fpUoYDq0
>>575
だからその200回以上成功してるのってOct4-GFPの発現だけで実は初期化もなんもされてない実験なんですよね、という
その後が全部ねつ造なんだから
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:06.37 ImEzlYeX0
>>504
んでもさ、流れ的にいうと論文撤回したらもうそこで終わりっぽくないか。
建前では、いったん撤回してミスのない完璧な論文を作ろう、だけど共同研究者が付き合ってくれるかどうか。
特に若山さんとかマウスの件もあるし信頼関係が崩れてない？（いやまぁ実際はわからんが、どーなってんだろうねこの辺りは）
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:12.74 LCoOgHpf0
今回の件で一番得したヤツが黒幕だと思う
ゴーチとヨシミ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:19.31 vShMLGAA0
STAP細胞もそうだけどさ、若山に渡した細胞のDNAが別のマウスのものに変化してたって
もしかしてこっちのほうが世紀の大発見なんじゃないか？
一つの実験で科学の歴史を塗り替える発見を２つもするなんて
科学者としてチート級の小保方さん…
594:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:51:27.81 wMWPgFkE0
>>577
京大の落ちこぼれに論文書いて貰って
あと こんなデータを ここにねｗ はーいなら
バレないと 思ってんじっゃねぇの？ｗｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:44.13 fKltsL2r0
人魂（ひとだま）
主に夜間に空中を浮遊する光り物である
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:49.61 vKtG/f370
>>577
まだバレてはいない。
生き残ったキメラマウスのDNAから混入した細胞株を特定するのは結構大変な作業。
しかもどの段階で混入したのか証明しないといけないから、
理研のあらゆる職員に疑いが向けられてしまう。
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:51.32 Tmc+NDXn0
朝日新聞こそ、事実を検討するべきやろ
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:52.73 MwzxjnCy0
>>577
ＳＴＡＰが存在しないことを証明するのは不可能だから
嘘がばれることは永遠にない
しかし流石に二百回はふかしすぎ
『数回成功した』くらいにしとけばよかったものを
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:53.02 f3SrQ5Cs0
>>570
三菱商事一社では年間たった20兆ぐらいの売り上げだな。
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:55.62 xXeU1mj+0
>>568
「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。感動で全身に震えがきた。
小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
最初に成功したのが平成��年の11月だからね
200回成功とか本当によく言えるわ
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:51:56.34 HyAeHp900
>>552
Oct4-GFPの実験系は、
生きている細胞が前提なんだろうね。
死んだ細胞や、死にかけの細胞に行う実験じゃないってことは
小保方が残した科学者としての唯一の功績なんじゃねｗ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:08.75 yNV03jWO0
>>535
たしかに似てる事例だなｗ
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:10.43 4eJ+X/QE0
全ての証拠を出して
有識者の目の前で成功せればいいんだ。
論文よりも、実際に出来たかが大事。
２４時間画像に全て細かい事まで収めればいいんだ！
論文よりもな！
２００回もできたんだから、目玉焼き作るていどと同じに出来るはずでしょ！
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:10.61 zq2YphqX0
世の中には小保方みたいな思い込みの激しい女は
結構いると思うんだが、
普通は周りが上手く制御して、問題にならないレベルで生活できている。
ただ、重要な仕事は任せない。
今回は、そんな人が、厳密性が求められる「科学」の分野に
入っていくことができたということが、一番の問題だと思う。
詐欺師と言ったほうが分かり易いと思うが、
なぜ、詐欺師が科学の世界に入ることができ、
論文発表するまで、止めることができなかったのか。
これまでの歴史の中で、詐欺師はいっぱいいただろうから、
科学はそれを排除する仕組みを作っていると思っていたんだがな
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:17.22 dCT4Yca/0
>>590
その政治ブログ書いてる奴が提唱した仮説を真に受けてる奴多すぎなｗ
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:20.91 E86WVq1P0
>>571
全能性があるならクローンにする必要もなく器官単位で作れるじゃん
iPSと同じ（というかそれ以上の）使い方が出来るわけだから
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:52:21.67 Tg1pbRdQ0
同業者からしたらオボさんは鼻で笑われて終わりだろうが
笹井さんがアホな言い訳抜かしたら本気で噛み付いてくる奴いるだろうな。
まあどうせあほな言い訳なんだろうけど。
普通に謝るのがいいと思うよ、今からでも遅くない。
サムラごうちとかオボさんみたいにごめんなさいしながら新たな嘘をつこうとしない方がいい。
とても恥ずかしいだろうがまともに謝った方がいい。
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:02.97 jDunVUGq0
>>591
論文撤回しなければ終わらないと思ってるところが
小保方信者のハゲたおっさんのおめでたさ
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:03.22 89F8VEcX0
宇宙人に遺伝子操作されて人間が作られた
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:06.46 5mguJE3J0
>>564
安易に、オボ派、反オボ派と二元論で考えて
反オボ派は>>何か相当のストレスを溜め込んでる
とマイナスのレッテル貼りをする。
ハッキリ言って、そういうこと言っちゃう君。論外だよ。
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:11.06 e13gZfnA0
>>552
多能性が実現してないと論文じたいが成立しない
つまりＥＳ細胞（みたいな多能性細胞）を誰かがスリ替えないと論文に書いてある実験結果が出て来ない
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:15.72 oMLdVk/40
>>564
理系の学会はこんなもんだ。人格批判はアウトだが、事実かどうかを疑うことはＯＫな世界。
科学は疑うことで洗練される。
懐疑主義は科学哲学の重要な一要素。
テレビで間違ったこと言われているけど、科学は「性善論」になんて立っていない。
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:18.82 NmgF0YsL0
実在します！でも検証できそうにありません！
で風化させる作戦？
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:29.40 b62CDEwV0
>>570
だから家族経歴からすれば規模が小さいけど
小保方晴子本人は
自分を 「お姫様」と勘違いしたまま生きてきたからこそ
捏造さえ罪悪感が無い。むしろ故意じゃないミスと言ってるしね
まじで病院池と思うんだよ
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:44.49 Jt2FYQ440
200回ってOct4発現の事なんだろ？
他のことは慎重に言い回していたのに、これだけは弁護士も遮らなかったから
変だと思ったんだよ
来週会見する笹井も含めてSTAP「現象」を強調してるから、現象はありました、
細胞の有無については引き続き研究を進めますで誤魔化すつもりだろうな
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:47.81 7fpUoYDq0
>>605
政治ブログってなに？
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:53:56.53 uy6aXOnw0
>>583
そりゃあ
いっくら「全能性の万能細胞」といえども【クローン作るなら】「核移植」は必須だろ
【キメラ作るなら】「全能性の万能細胞」ならば、胚盤胞にそのままぶち込みゃいいだけ