14/04/11 19:18:11.28 5g9MfaPU0
naka-take @Yuhki_Nakatake · 4時間
ほんとにそれが言えるのか、微妙だと思ってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com) …と
URLﾘﾝｸ(twitter.com) …
→小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」
URLﾘﾝｸ(t.asahi.com) 「ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた」
51:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:18:51.34 b6t/ZJsL0
200回以上成功ってずいぶん短期間でできる簡単な実験なんだな
あと実験を成功させた知人の科学者の名前を早く公表しろよ
まさか脳内妄想の知人だから公表できないってわけじゃないでしょwww
52:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:19:07.12 BoAujDFj0
すたっぷ細胞
萌えるよな～ｗｗｗｗ
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:19:51.79 Ea8wRIhd0
反オボ派は可能性を終えない
マスコミの腐ったような奴らばかりだ
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:19:59.86 rnrI8bu20
>>49
おまえがそうかで終わり。
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:21:19.49 E86WVq1P0
>>48
だから胎盤はES細胞から（厳密に言えばTS細胞から）とっくに造れると何百回言えば
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:22:06.44 U7H+918a0
まあ、俺は論文は単なるミスだと思うけどね。捏造までは言いすぎ。
アクセプトにこだわったために見やすい画像と画像管理が杜撰だったことが
今回のミスの原因でもあるね。
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:22:07.39 L+awInef0
>>3
笹井って人も自己愛やサイコパス系入ってるっぽいね。
出世早い人にはしばしばいるタイプ。
ただ強引なやり方重ねてるから自滅するんだよね。
この人も自滅。
>>16
この涙のぬぐい方はうちの母親のウソ泣きにそっくり。
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:23:02.92 k+awx0kb0
つーかＳＴＡＰって宗教的に何も問題無いだけに邪魔する必要もまったくないし、
こんだけ話題になったら手柄横取りすることもできねーのに
オボがそれは秘密です秘密です言ってるのはもう失笑モノ
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:23:36.66 VEsNjvv60
理系研究者です
今回の会見で小保方100%黒と白状したのと同じです
しかし問題点をすり替えて法律問題としてしまったのは成功です
かなりの素人が小保方支持になった
弁護士というのはロクなことしない
日本のハジを増強させた
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:24:11.60 SsRlkJvO0
ES細胞では胎盤は作れずSTAPなら作れるという嘘の報告を
蛍光の図を改ざんしてまで作り上げたらしいな
小保方の次はお前だよ笹井
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:24:26.56 AUX334Fo0
小保方さんはテレビに出て米軍がヘリでサリン撒いてたって嘘言ってた
上祐とかと同じ心理状態だな
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:24:53.91 9ANL72sH0
「画像は博論からのコピペではなくパワポからのコピペ」は笑ったな
そのパワポの画像が博論コピペじゃねーか
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:25:01.46 Hbeb3MFr0
2chやtwitterで小保方氏を擁護している書き込みを見てると、その内容の多くがマスコミに敵意を燃やし、逆張りしたいだけのものだけなんだよな。
批判や疑いの書き込みには、提示された証拠や資料を基に事実を求めるという、科学の大原則に則ったものが多いのに対し
擁護派の酷いものになると、もはや小保方氏の事すらどうでも良くて、ただマスコミを叩きたいだけで全く内容の無い書き込みも少なくない。
これが感情論の限界なのだろうか。
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:25:09.82 MEH1Xhw30
理研ごちそうマジック…新発売
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:25:18.76 k+awx0kb0
>>59
同意
つかオボもそれわかってて
弁護士三人にして調査しろって言ってる時点でアホかと
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:25:25.42 b62CDEwV0
小保方の何が正論なのかそれが分ってるのなら
3年間で200回成功の記録の時系列が分ってて擁護してるのか
それが争点に当たるね
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:25:29.24 qFy8YXh80
たとえ1%でもあの会見を信じた奴らがいたんなら
全国で100万人の支持者がいるってことだからなｗ
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:25:34.39 U7H+918a0
>>55
そもそも、ES細胞は自室にはなかったと発言されているし、
幹細胞の解析結果は詣でているけど、ES細胞だったという報告はない。
前提としてES細胞はありえない。
ES細胞の混入は、ほかの細胞にうまく交わらないことは
笹井先生がタンパク質の違いから説明がなされている。
結論はES細胞ではない。
あと、ES細胞が胎盤に分化するというのは一つの説の段階。
まだ公証に確認できているわけではないだろ。
69:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:26:33.81 l9Z5lK480
小保方さんの真似すれば
簡単に男を引っ掛けられるんだね
小保方さんのヘアメイク、ファッション真似して
パッド入れまくって、知性アピールしながら
猫なで声で甘えて、やばい時は泣くフリすれば無双だわ
女性陣は皆で小保方さんの真似しようよ
簡単にモテるよ
あと追い込まれた時も許してもらえる所か
ファンが増えるｗ
男なんてチョロイね
70:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:26:49.99 TWMlME6x0
「私のSTAP作成回数は200回以上です」
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:27:00.04 ED6Kd3NQ0
普段はどうでもいいバラエティ番組でちょっとでも大げさな演出でもあれば
やらせだやらせだと神経質なのに
オボカタが涙流せば信じちゃうwwww
宗教の勧誘とかマルチ商法に気をつけろよwwwww
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:27:02.68 iN9un1j90
ＳＴＡＰなう！！
注釈：（ドヤ顔で）ただいま嘘を言いました、ごめんなさい
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:27:37.93 5ZiPUg5m0
成功してるなら簡易的な報告書を出せばいいし、第三者による成功についても（非公式でも）理研に報告すればいい。
守秘義務等が問題なら、調査委員会に報告すればいいだけ。
事実があるのに捏造する必要が無いので、再調査をお願いするのならば筋が通るのにね。
信じて下さいだけじゃ絶対に無理、このまま処分されて終わりですね。
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:27:38.81 ulNnlHoz0
信じてるのは主婦とか文系人間とかだと思う。
もっと言えば、ロジカルに物事を考えることができない人たちね。
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:28:04.34 Tg1pbRdQ0
>>59
一番ひどいのはこんな奴のさばらせてた理研だけど。
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:28:21.65 Q5i581I40
あの状況で「STAPは有る」と明言できるのだから、「ある」前提で考えると状況は下記の通り。
小保方さんは「素で」写真の加工、差し替えについては問題無いと考えていた。
世界に発表するのだから、「見映え良く」と考えていただけ。
手持ちの写真の中で一番、見映えの良い写真が過去の論文のものだった。
「どうせ写真で内容の判断なんてできないし、見やすい方が良い」
ということで切ったり貼ったり差し替えたり。御洒落感覚。
でも実際にこうしたことを説明すると、今まさに問題になっている「悪意」の解釈に含まれる可能性がある。
だから、写真の問題は「不作為の過誤」でなければならない。
理研のシナリオでは、小保方さんに論文を撤回してもらい、もっと権威のある学者にリーダーを変えてそのリーダーの「指導のもと」再提出をしたい。
その際、再現実験が容易にできると事後に「用済み」扱いされる可能性が高いので、作成の最適手順については「研究成果を奪われないため」の最後の砦。
でも多分、そのレシピは非常に簡単で、知ればすぐできる内容だから尚更公開は慎重にしたい。
また、理研としても懲戒解雇はSTAP作成技術の外部流出に繋がるので子飼いのまま残したい。
この期に及んでまだ甘い小保方さんは「理研に残る条件」として理研の体質批判を封印している。
小保方さんの最適手は、
「論文は訂正はするが撤回はしない」
「懲戒解雇するならすれば良い。国内でも国外でも構わない。続きの研究をさせてくれる機関に協力を求めたい。」
「その検討の為なら再現実験はいくらでもやって見せる。」
という姿勢で臨むこと。理研は恐らくそうされるのが一番嫌なはず。そうされるくらいなら検証委員会の結論を180度曲げるくらいのことはすると思う。
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:28:23.77 U7H+918a0
>>74
可能性は完全に排除されたわけではないと発言されたのは
ノーベル賞受賞したゴードン博士ですよ。お忘れなく。
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:29:31.12 b62CDEwV0
そういえば小保方さんは大川隆法のインタビュー受けてたね
守護霊が「STAP細胞は存在するから気を強く持て」という
幸福の科学の結果論
79:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:29:37.68 6/iv/Eys0
>>63
>>提示された証拠や資料を基に事実を求めるという、科学の大原則に則ったものが多いのに対し
具体的に何が知りたいの？そんなレスはあまり見ないなあ。
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:30:21.13 k+awx0kb0
>>77
そりゃ可能性は排除されたわけじゃないよ
宇宙人はいるかもしれないし
人間は空を飛べるかもしれない
本当にロジカルな人間は可能性を完全に排除はしません
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:30:31.33 SsRlkJvO0
今ならまだ間に合う
泥沼化すれば死を持って償うとこまで追い詰められるぞ
論理というのはそういうことだ
82:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:30:52.47 Tg1pbRdQ0
>>69
悲しいが大体あってる。
83:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 19:30:57.67 wMWPgFkE0
>>76
データ改竄する奴を雇うのは世界でも大川ぐらいだろ(^o^)
84:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:31:01.53 iopflbXp0
表示を一切歪めさせずに涙だけ出す。まるで役者の泣き方ですね。
普通に思わず泣いたとしたら、こうはなりません。
鏡の前で相当練習したんでしょうねｗ うさん臭さが倍増しました。
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:31:37.76 hysXQM9T0
創価学会にはもううんざりだよ。
あいつらが、”頭がおかしい”とか言い始めるのは予測済みだ。
やっと、キチガイが支配される国から解放されるな。
ホント、打ち殺したいぜあいつらは。
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:31:42.29 Fxc9oCI70
詳細はプロトコルを公表したら肝心の初期化がどっかいってたってのはどうなったんだっけ
STAP細胞とSTAP現象の定義をはっきりしてほしいもんだ
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:31:54.55 2Tv3PBze0
会見冒頭の部分ですでにあのいっぱいいっぱいの様子が演技だってわかっちゃったよ
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:32:21.83 U7H+918a0
>>80
では、有るかもしれないと考えることだってロジカル的にはありうるでしょう。
それを完全否定することこそが論理性がないのですよ。お忘れなく。
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:32:41.83 9ANL72sH0
小保方が成功したって言ってるのは結局、細胞がキラキラ光って死ぬって部分だけなんだよな。。
STAP幹細胞については若山に責任ブン投げて終わってたし
90:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:32:48.03 9oLCLVfi0
小保方さんの再就職先はどこなんだろうか
研究者としては終。
やっぱり家事手伝いかな
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:33:00.81 Fx2F9C/VO
【STAP】「小保方さんは耳が聞こえているはず」記者会見を見た佐村河内守氏が感想
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:33:17.96 Tg1pbRdQ0
>>78
いや、それは多分大川りゅうほうが「チャネリング」して、
勝手にしゃべってるだけだと思う。
色んな人のやってるよ。金正日とか。
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:33:19.98 9P9KLlBAO
擁護派は｢スタップは存在する｣から｢存在の可能性｣に後退してもそれで満足なんだな～ｗ
一生言ってろ
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:33:22.15 upiN8l8Y0
あれだけはっきりSTAP細胞はあると言い切ったんだから
本人は少なくとも存在すると信じてるんだろうと普通なら思ってしまうが
あの博士論文を目の当たりにした後ではもう何があっても驚かない
95:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:33:22.59 b62CDEwV0
>>76
＞「その検討の為なら再現実験はいくらでもやって見せる。」
そうではなくて
「研究をやらせてくれるのであればドコへでも行く」
コレでしたね
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:33:32.38 4z0Ybpvu0
証拠出せば一発で解決する
証拠出さなきゃ論文が正しいことを証明できない
んなことも分からないようなレベルなのか、分かってるけど証拠出せないのか、どっちだ
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:33:51.74 6/iv/Eys0
>>89
誰が死ぬって言ったの？長期培養して、ACTHで増殖までして、テラトーマの実験やらキメラマウスの実験までやってんでしょ。
バカなんじゃないの？
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:33:52.55 ulNnlHoz0
STAP細胞みたいなのが将来出てくる可能性はあるけど、
これまでに発表された方法以外の方法でしか出てこないと思うよ。
現状は証拠もないし再現もされてない。
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:34:29.99 R4s7Ziph0
８００回成功したと言ってくれたら良かったのにな。
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:34:41.47 Ea8wRIhd0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が
混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と
指摘した。
stapのips越えあるで
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:34:57.52 9ANL72sH0
>>90
大丈夫、幸福の科学大学で研究続けられるよ
少なくとも隆法さんサイドは取り込む気まんまんだろう
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:34:58.02 k+awx0kb0
>>76
その中での矛盾を指摘しましょう。
・手持ちの写真の中で一番、見映えの良い写真が過去の論文のものだった。
200回再現出来るのになぜ新しい写真を撮影しなかったのか。
200回再現してもあれ以上の写真がなかったのか。
それはそれで不思議である。
・STAP作成技術の外部流出に繋がるので
理研は「国費」によって運営されています。
んなこと言っても最終的には通らない。
・「理研に残る条件」として理研の体質批判を封印している。
そもそも会見をしたのが理研での更新を待っての時点で（笑）
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:35:15.11 cNUU+7jS0
>>75
両方で隠してる何かがあるよな？最初からもっとちゃんと精査すればよかったのに、１人だけわるいとかあまりにムリがあって、見透かされてたことが、騒ぎが収まらない理由だよね？
記者達の質問もそういうベクトルだったし
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:35:34.81 b62CDEwV0
>>92
号外広報の画像でまくり
ネットでも出てる
普通はネットに出る前に当事者が止めますよ
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:36:11.64 5g9MfaPU0
naka-take @Yuhki_Nakatake · 4時間
ほんとにそれが言えるのか、微妙だと思ってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com) …と
URLﾘﾝｸ(twitter.com) …
→小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」
URLﾘﾝｸ(t.asahi.com) 「ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた」
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:36:27.15 eceXxLEO0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:36:40.61 sk+VfszL0
DON'T STAP 見んな！
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:36:42.63 6l2u5A8i0
そりゃ70日間かけて練習した泣き芸だからな
最初に、プロローグとして弁護士(埴輪でも可)サンに「守ってください…」も忘れるなよ
三点リーダーつけろよ
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:36:56.60 SsRlkJvO0
>>94
あると言い切ったのに客観的に示せないのは論理の破綻だからな
科学者がこの状況に陥ることはあり得ない
示せない事情がある段階では論文の発表もしないからだ
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:36:56.94 rnrI8bu20
>>90
大川の嫁
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:37:05.56 e13gZfnA0
>>103
共著者全員雲隠れだしな
Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:37:07.60 9ANL72sH0
>>97
＞テラトーマの実験やらキメラマウスの実験
その検体のDNA系統すり替わっちゃってたんでしょｗ
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:37:29.01 sTHwWnu+0
矢追「宇宙人の決定的な証拠をお見せしましょう」
↓
捏造発覚！！
↓
釈明会見
矢追「宇宙人はいまぁす」
「私は200人以上の宇宙人と会いました」
「ちゃんとした証拠もあります、極秘書類なので見せることは出来ませんが」
「宇宙人の友達も居ます、超重要極秘人物なので氏名は明かせませんが」
幼稚園児なら宇宙人は本当に居ると半分ぐらい信じるだろう
幼稚園児なら
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:37:44.07 upiN8l8Y0
>>79
とりあえずインディペンデントに再現したのは誰なのかぐらいは公開できるだろ
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:37:46.86 PPEMRfc70
剽窃チェッカー！！
URLﾘﾝｸ(plagiarism.strud.net)
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:38:03.23 6/iv/Eys0
>>109
客観的に示せないって、たかが記者会見にどこまで求めてんの？バカなの？
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:38:09.16 Svgjro2/O
>>88
一度発見した！と言った以上、その存在を証明する事でしか、小保方は信用を回復出来ない。ある可能性がある、ではもう済まされない。
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:38:34.93 +Bc5Qxy10
>>90
食事に何を仕込まれるかわからんぞ
割とまじで
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:38:37.87 5mguJE3J0
>>88
その反論ちょっとずれてるぞ。
たしかにどんな物事でも、可能性を排除しないのは当然のこと
ただし、科学の世界では証明されないことは＝存在しないこと。なんだよ。
だから、現状ではSTAP細胞なんてものは科学的には存在してない。これは事実。
ただし、今後の可能性は排除されていないよって話はあるけど、現状では否定。
ないかもしれない≠あるかもしれない。なんだよ。科学の世界では。
それを>>では、有るかもしれないと考えることだってロジカル的にはありうるでしょう。
と＝で語るのはおかしいよ。科学的・論理的におかしい話になってる。
あるかもしれない＝ある可能性を排除しない
ない＝証明されてない
ってことね。だから現状STAP細胞はないの。
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:38:41.63 eceXxLEO0
>>106
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:38:43.82 bIA5MP260
しかし弁護団の前で、成功した第３者が居るなんて言って後でどういう弁明をしてるんだろうか。
不思議でならない。
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:38:48.61 USNhcbIl0
ノーベル賞受賞したゴードン博士。
ips細胞発見者の山中教授との共同受賞者だよｗｗ
小保方を擁護したのではなくて、山中教授に小保方支持者からのとばっちりを避けたかった
からあんなコメントしたのわからないかな～ｗｗｗ
本心は山中教授もゴードン博士も理研も、はやく小保方消えてくれないかな～
っておもってるのが分からないの？ｗｗｗ
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:39:04.09 4bhpFjcN0
>>100
>ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる
説明ができない→STAPは存在する！
って言ってんの？
124:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 19:39:11.00 wMWPgFkE0
懲戒解雇(^o^)
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:39:26.95 SsRlkJvO0
>>116
記者会見？
なんの話
今までの発表すべてにおいて客観性がないことを言ってるんだけど
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:39:29.17 kRgQGwO/0
あとは脱いでくれれば全部許す
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:39:46.24 SYYxpGIx0
もう一回やって成功するのを証明すればいいだけだ
頑張れ小保方さん
大逆転ノーベル賞だろ
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:39:59.34 b62CDEwV0
>>100
笹井氏は「SATP現象」と言ってる。「SATP細胞」という事は使ってない
今後それがどうなるのかな
現象と細胞とでは、一回の発光と星が出来たぐらいの差がある
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:40:10.81 U7H+918a0
>>117
それは今私が応答しているレスとは全く違うこと。論理のすり替えは辞めてね。
>>119
それも同じく論理のすり替え。科学的に存在の証明をする云々ではなく
論理的にどうかの話をしているんだ。
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:40:38.42 k+awx0kb0
>>88
だったら僅かでも証拠示してください
その時間はあったはずです
なんのための会見なんだか
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:40:55.38 eceXxLEO0
>>106>>120
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大
-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:41:09.14 +jE5SBGh0
心ある日本人は小保方さん全面支持！
反日マスゴミ、売国学者に負けるな！
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:41:10.08 bP0zuS/B0
>>116
示す必要があるのは小保方の方。記者会見なんて絶好の機会だったろう？
何も出さないなら別にいいんだよ、このまま抹殺されるだけだからｗ
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:41:16.03 8rLC5bNjO
>>116
なんのために記者会見開いたの？
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:41:18.71 6/iv/Eys0
>>125
そのために論文があるんだろ。何がどう客観的に示せてないと思うの？
136:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 19:41:26.82 wMWPgFkE0
>>127
懲戒解雇が何だって？(^o^)
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:05.33 6l2u5A8i0
>>121
弁護士にも巻き髪で「つい言っちゃいました、ごめんなさぁぃ…助けてぇ」じゃないの
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:11.80 finPH58Z0
>>113
宇宙人がいるかいないかは、誰にも永遠に分からない事
それが商売にでもなるなら嘘を突き通す意味はある
一方、STAPが捏造ならすぐにバレる事
捏造ならこれ以上嘘をつくメリットがない。しかも何百万も弁護士に金払い、何十万もの会場を借りて
火中の栗になりながら負ける試合をやる必要がどこにある？
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:16.63 hnNZnLgB0
細胞があってもなくてもいいけど、人の研究材料を横取りして
発表したのはなぜか知りたい
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:23.75 0ud6rVLN0
記者会見は代理人が弁護士だったから、カードは
残しておくってやり方選んだんでしょ。
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:29.44 eq15533p0
山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」
２か月前の記事が多量にtwitterで拡散されてるのが不思議と恐怖を感じるよ
日付をみないのかな
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:30.35 GOm3sWzo0
こいつが200回成功したのってOct4-GFP発現っていうキメラマウスを作る前の下準備に過ぎないカスみたいな実験なんでしょ？
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:44.02 4z0Ybpvu0
>>135
その論文がおかしいからこんな騒ぎになってるのに
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:46.83 KrmsqsLP0
まあ理研も早稲田も小保方もバカンティも和歌山も笹井も野依も
みんなこのままフェードアウトすれば一件落着
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:48.45 U7H+918a0
>>139
どの研究を横取りしたんだ？
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:42:59.70 kRgQGwO/0
>>132
左翼はみんな小保方擁護してるぞ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:43:10.72 b62CDEwV0
>>129
ロジカル＝理論上
でもその理論が伴ってないんですがそれについてはどうなんでしょうか
全世界の研究者の「検証成功0」ですが
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:43:30.50 E86WVq1P0
生物板になんか来てたので貼る
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 19:11:58.97
安価がおかしいから直しといたよ >>97
キメラマウスのトリック（わかりやすい ver.）
STAP細胞の懐疑点 PART267
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:144番)
444 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:142番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:183番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:205番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番)
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:43:35.66 SsRlkJvO0
>>135
その前に君>>112でレスされてるけど返さなくていいの？
キメラマウス作ったことを死んだ細胞じゃない根拠にしてるけど入れ替えられてるわけだよね
150:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 19:43:37.08 wMWPgFkE0
>>140
論文不正で懲戒解雇が何だって？(^o^)
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:43:38.42 LCoOgHpf0
>>76
前半は合ってるけど後半は違う
もうこいつがSTAP作れるとは思ってないよ
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:44:00.73 upiN8l8Y0
確かにないとは言い切れないな
俺も昨日200回以上UFO見たし
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:44:19.80 k+awx0kb0
つーか誰も再現出来てない時点でノーベル賞も糞もないし
外部流出も糞も無いし、そもそもどうして疑念が生まれたかというと
オボ自体になんの実績もなくここまでの積み重ねが何一つないのに
こんな発見したことが発端だからなあ
実際ありえない尽くしすぎて何が何だかですよｗ
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:44:22.87 LTHAjqC00
デーモン閣下も早稲田台なのか
どおりで化粧が同じなわけだ。
伝統なんだな。
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:44:31.51 5mguJE3J0
>>129
何故論理のすり替えになるの？
STAP細胞は現状科学的には証明されてない。存在しない。これは事実
ただし、今後存在の可能性は否定されない。これも論理としては当然。
科学的判断と、論理的判断は別ってのはその通り。
この二つの意見は両立するし、多くの有識者はこういう話をしてるじゃん
この程度の思考力はごく普通でしょ
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:44:42.79 zDuqA7If0
育毛のこと知らないんだな、育毛はいつも大企業が始めるが
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な宣伝しかやらない
しかし支払いのあとでは気高い育毛の心だって拝金主義とヅラに飲み込まれていくから
ハゲはそれを嫌って世間からもネットからも身を退いて世捨て人になる、だったら
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:44:51.20 6/iv/Eys0
>>142
それとは別に、テラトーマの実験もキメラマウスの実験も遺伝子解析も成功した上での200回だろ。
その上での200回なら意味はある。
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:44:52.42 t2OpmVHN0
>>10
もう何でもありだな
こんな感じで数百億単位で税金が勝ち組層を渡り歩いてるならもう真面目＝悪だろ
ロリ画像とかロリ漫画じゃなく そこらへん歩いているJCJKさらったほうが勝ちじゃね
日本でも１年に１０万人以上が行方不明で、そのうち５万人は殺された可能性のある行方不明者なんだし
もうさ JCJK 生死を問わずさらったほうかよくね
リアルドールより簡単に手に入るし 死んでても本物の人間だしね
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:44:56.91 LMlNOe7g0
>>152
ノートに書いた？
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:45:15.38 5TrwHFGQ0
犯罪者でもないのにヒステリックなまでに叩かれ過ぎだろ
STAP細胞だって捏造と確定したわけでもない状況で叩かれ過ぎだろ
白黒ハッキリしてないのに、ここまで犯罪者のように叩くのはおかしい
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:45:15.86 Svgjro2/O
>>129
細胞の存在を示さないと意味がない。ある可能性がある、なんて話はナンセンスだ。
ある可能性がある、と言わざるを得ないのは、現時点で存在しないからだ。
小保方は細胞を発見したと宣言した以上、現時点で細胞が存在を証明できなければいけない。
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:45:20.26 e13gZfnA0
>>151
ＳＴＡＰもないのに、
Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama
の人たちはどうやって胎盤とか作ったの？
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:45:23.07 fey7hp6t0
>>119
科学の世界であり得ないこと=存在しないことだが
今回のようなのは分からないことに分類される
あるものはある
無い物はない
分からない物は分からない
基本だね
山中さんとかの発言聞いていてもそう言ってるだろ？
勢いに任せて言わない、これ重要
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:45:31.07 U7H+918a0
>>147
理論じゃなく論理ですよ。馬鹿丸出しだな。
この程度の頭が批判しているのかよｗｗ
>>155
はいはいだったらもういいよ。お前を相手にするのは面倒だ。
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:45:33.11 a5gGU5Im0
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:45:35.03 ZEulMqx30
前にもやらかしてるのか
Wikiより
2011年掲載の論文[編集]2011年3月、小保方は日米共同研究の成果を
学術誌『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表した[27]。
しかし、この論文において遺伝子の解析結果を示す画像が、不適切に使い回されていることが発覚した[28][29][30]。
2014年3月、共著者のチャールズ・バカンティが実験データを示す複数の画像や画像の説明内容を訂正した[28][29][30][31][32]。
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/11 19:45:52.48 iPBIvaEvO
200回以上性交したなら、中出しは何回ですか？
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:46:11.54 HyAeHp900
>>142
小保方は、若山のところに「ＳＴＡＰ細胞」を持ってきました♪
ってせっせ、せっせと細胞の死骸を運んでたわけだからｗ
毎回、いちいち、ＯＣＴ４で光らせてるとも思えないから、
小保方の認識としては、
死んで、細胞質を噴出しているキモイ塊を
ＳＴＡＰ細胞！ＳＴＡＰ細胞！とカウントしてたんだよ。
馬鹿だから。
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:46:13.33 lQ2xG3hb0
というより、生命は生まれて、成長し、老化し、そして死んでいく
細胞を無茶して変なことすな
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:46:27.09 8rLC5bNjO
>>138
科学的に存在しているか存在していないか、という釈明の場に弁護士を連れてくることが不思議
あいつら、文系じゃん
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:46:30.68 AZvxQ0mK0
記者会見には出てなかったが知的財産権が得意な女性弁護士が付いてる。
やすやすとコツは言わないよ
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:47:08.27 pm3Kf9UI0
>>27
また売名行為の素人ブサイクが出てきたか・・・
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:47:22.46 XaPt71QC0
>>3
結論ありきなんぞ研究室によってはよくある話だ
教授が変わらない限り改革は無理
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:47:24.02 LCoOgHpf0
>>166
手癖が悪過ぎる
こいつ自体が悪意の塊
175:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 19:47:46.01 wMWPgFkE0
>>171
論文不正の知的財産権 爆笑(^O^)
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:47:46.05 5mguJE3J0
>>163
ああ、そうだね。正確に言えば
現状は分からない状態、グレー状態だね。
ただ、現状ではSTAP細胞は実証されてなくね？
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:47:52.99 6/iv/Eys0
>>143
問題にされているのは画像の提示の仕方に過ぎないだろ。実験の成果に関わるなデータの不備の問題ではないよ。
議論されている中身が分かっていないのでは。
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:47:54.91 tGj+v52e0
>>62
「パワポのバージョンアップ」には笑ったね
天下の理研でそういうことが許されるんだ
俺の大学時代でも週イチのゼミでは進捗状況に関わらず生データの発表が義務だったから
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:47:57.17 KrmsqsLP0
結局たんに小保方の勘違いだっただろ
あまりも未熟というか研究者レベルじゃないから
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:27.32 gnlj5oDYO
パチンコで二万負けた
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:30.90 U7H+918a0
>>161
科学的証明と論理的証明を混同しないように。
>>162
だから、幹細胞があるんでしょ。それを解析して、
もう一度作れるか実証中なんでしょ。
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:30.98 b62CDEwV0
>>164
はい馬鹿釣れた。
感情的になるところは小保方氏自身が時系列で何を発見し
何を培ったか分かってない人達だけの集まりだった訳か
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:33.15 lndCvrI30
２００回ってキリ良すぎでは？
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:38.07 8fK232uX0
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。
小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。
PhDを持っておらず、細胞生物学に詳しくない、基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、
これでSTAP細胞ができたと思った。この有望な実験結果に、共同研究者たちは彼女に称賛を送った。
しかし、これは見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。
これは万能細胞ではないから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。
小保方晴子はSTAP細胞らしきものを発見したころは、まだ若山研に所属していた。
ちなみに、このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、
小保方晴子は発生・再生科学総合研究センター副センター長の笹井氏に、
教授並の給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:40.58 CtUI/a3T0
>>142
「成功」の定義を小保方氏に確認してないから不明ですね。
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:41.99 pZw1hiG20
ID:U7H+918a0
こいつは自分が賢いと思ってる間抜けなんだからほっとけよｗ
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:44.74 k+awx0kb0
>>171
知的財産権を持ち出してくるのが科学者からしたらそもそも頭おかしいんだけどな
実は理研も他の科学者も誰もそんなところ気にしてないし、奪おうともしてないし
ここまで話題になってる時点で横取りも出来ないのはみんなわかってる
そもそも国の機関ですから。個人の科学者でもなんでもないんだよ、オボちゃんは
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:55.63 7gaJcD9K0
口でなら何とでも言えるよ
エビデンスを出せばいい
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:49:42.47 kRgQGwO/0
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:49:42.92 WXEgb5+G0
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
これが全て
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:50:04.79 0ud6rVLN0
stapが小保方の思い込みだったとして、周りの有名な
研究者が何の疑問も持たなかったのが疑問なんだよね。
そんなヘボい人達なの？
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:50:24.77 SR3Ld9aX0
あの～～、小保方って、work to 理研の研究員ですよねｗｗｗ
やすやすと口は割らないって、、ｗ
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:50:36.14 upiN8l8Y0
>>160
すでに博論のコピペとnature論文の画像切り貼りと使い回しで研究者としてはアウト
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:50:40.16 U7H+918a0
>>186
お前よりは賢いと思うけどねｗ
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:50:44.46 t2OpmVHN0
>>158
そうだな！
我ら日本国民は知能が高い
よってばかみてーなデモやって暴れて それをまた富裕層がばかにして笑って
ちがーーーーーう！！！！
本当のデモは静かなデモだ 静かに子供たちがいなくなっていくデモ
そしたらなにかがかわる
金持ちだってJCJK抱きまくってんだろ
底辺だって人生最低２０人はやらなきゃ 採算あわんわ
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:51:08.50 6rz5pCkS0
＞ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
そりゃマウスの胎児から取った未熟細胞なんだから
何かの組織に分離して分化しなけりゃマウスは大きくならんだろ。
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:51:10.64 k+awx0kb0
>>177
ほんとばかだなー。
だったら別の画像もってきてよー（笑）
あ、全部ＨＤＤから消しちゃった？
ならしかたないね（棒）
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:51:10.95 pMM9+dlH0
小保方（享年３０才）
３０才って、こんなに一杯
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:51:13.77 CtUI/a3T0
科学的に嘘でも論理的には正しいってか。
哲学でもやってろよｗ
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:51:15.35 E86WVq1P0
>>171
だから公の場で発言したものは他者に特許として盗まれたりしないってのに
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:51:28.23 TlkGB59S0
笹井は会見でひたすら自分の監督・指導不足だったと小保方を庇い
STAP現象の存在を改めて主張することによって
誠実さアピール路線でいくのだろうな
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:51:30.32 kcsbp3EA0
ゴッドハンドでなければ再現しないのだから、知的財産として認めれないし特許にもならない。
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:52:02.16 4z0Ybpvu0
>>177
提示の仕方が間違ってただけ？
それを直せばいいだけなら、そうすればいいんじゃないの？
それだけで、今の騒動が治まると？
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:52:08.89 /pohBLZg0
>>183
＞２００回ってキリ良すぎでは？
２００回「以上」と言ってたよ。出まかせだろうけどｗ
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:52:17.59 LlvCe7VqO
まあ、頭を休めて小保方も考えれば、本人が気づくだろう。
みんなが指摘していることがわかるはずさ。弁護士が気づいていない。
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:52:41.72 5xtu56am0
小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。
小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。
PhDを持っておらず、細胞生物学に詳しくない、基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、
これでSTAP細胞ができたと思った。この有望な実験結果に、共同研究者たちは彼女に称賛を送った。
しかし、これは見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。
これは万能細胞ではないから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。
うそつき豚女は、ニセ細胞を若山に渡したが、これは犯罪的行為
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:52:46.21 nGZTm0Lj0
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
オボ「ネイチャーごめんなさいやで削除します…こんどこそ正しい画像やで」ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ
理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
2012年の画像を加工しとるやんけ！！正しい画像すら捏造ってなんやねん！！」
理研「オッボ！どういうことや！？」
オボ「・・・悪意なんて・・また削除するわ」 ﾃﾍｯ
利権「」
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:52:48.16 5mguJE3J0
>>181
だから、現状科学的にはSTAP細胞は存在してないわけじゃん。
発表した論文が捏造で穴だらけなんだから。
だからこそ存在立証するために、理研の丹羽とかが再現実験してるわけで。
今後の存在を否定できないのは当然だけど、現状は科学的に証明されてない。
それがSTAP細胞。
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:52:56.40 Gnyq0inK0
単なる受精卵説はどうなった？
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:53:17.48 5g9MfaPU0
公開実験どこへでも行きます→秘密の実験なのでお見せできない
いつか第三者に成功してほしい→第三者が成功したが公表できない
ノートは自宅に４～５冊あります→以前の研究室に置いてきたのでどこにあるか分からない
言うことがコロコロ変わるしその場しのぎの嘘で矛盾だらけ
この人は信用できないと思いました
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:53:19.33 U7H+918a0
>>208
論理のすり替えはいらん。
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:53:33.33 fey7hp6t0
>>176
うん実証されてない
存在の真偽は分からないけど、
実証したといってた奴の発表したやり方は
第三者によって実証的に否定された
それによって、分からない事柄とはいえ
第三者的にはまともに相手にする必要がない状況になってる
かな？
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:53:35.79 Svgjro2/O
>>181
混同してないよ。科学の世界で、科学的証明が出来ていないのに、論理的証明をどうこう言うのはナンセンス。
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:53:42.46 gF3zGru80
構造的には森口と同じなのに
騙されるバカが多すぎて困る
馬鹿男と馬鹿女の夢の共演
国民がここまでアホだとはな
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:53:48.45 uUdV0BB50
おぼちゃんがサクサク200回も成功させたのに、
何で笹井先生や丹羽先生は一回も出来ないの？
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:53:52.15 Hypc1xMx0
>>159
ええ、見せられませんけど。
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:54:17.15 Xct4NJev0
およそ3で良かったのに急に3.14を求めるなんて・・・＞＜；
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:54:19.92 Tg1pbRdQ0
>>128
もう言葉遊びだよね。
STAP細胞とかSTAP「幹」細胞とかSTAP「現象」とか。
それで突っ込まれると「部外者だからわからない・・フフ」ってよ。
国から１００億予算貰うような研究成果じゃないよ。
こんな思わせぶりな言葉遊びに付き合ってたらいくらあっても足りない。
内輪で「フフ・・誰もわからない」とかほめ合いながらやってる分には好きにしろと思うが。
とにかく予算返上すれば何も言わない。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:54:30.47 b62CDEwV0
>>201
すでに理研は政府の直下で一年内で検証していくことを指示されてる
発言は今現在のニュースソース通りにならないかもな
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:54:37.57 D1RaqtoV0
平然と嘘つくな、この女
何が200回以上成功、第三者追試成功だよ
世の中の人の為になりたい、だけどコツやレシピを教える気は理研に対してさえありません
馬鹿ですかー
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:55:05.78 KrmsqsLP0
>>166
てことはこいつ単にバカなだけじゃなくて
騙してやろうとしてるのか
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:55:14.85 9ANL72sH0
>>215
もう理研の公式見解として、光って死ぬ細胞に初期化は見られなかったって言っちゃったしなぁ。
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:55:33.28 5mguJE3J0
>>212
まあ、そういう状況だわな。
第三者にとってはまともに相手するのが馬鹿らしい状態。
身内である理研が名誉のために再現実験するぐらいか
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:55:40.97 Ea8wRIhd0
笹井氏が
現象だとか言ったとか揚げ足取るなよ
stap細胞をほぼ認めてる言い方だろ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:55:49.09 APCVA2A90
>>88
悪魔の証明を求めてくる奴が論理性とかｗ
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:56:17.32 HyAeHp900
「小保方が未熟だから論文に不備が多い」
という方向に持って行こうとしてるみたいだけど、
「小保方は自身の妄想を立証するために、論文のすべての実験結果を捏造した」
これが正解だから。
いや、違う
という反論のある人いる？
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:56:28.71 e13gZfnA0
>>222
でもいろんな細胞に分化したり胎盤になったりする研究は論文に残ってるんですよねぇ
死んだ細胞がなんで胎盤になったり増殖して幹細胞になるの？
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:56:47.41 6/iv/Eys0
>>224
現象も細胞も言葉の意味に違いはない。馬鹿なやつが勝手に勘違いしてるだけだと思われ。
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:56:53.79 9OP4kaVu0
感情的になって叩いている奴らはなんなの？！
こんなに可愛らしい女性が涙を流して無実を訴えてるのに
嘘をついているわけがないだろ
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:57:14.94 0S0q49r00
>>216
日付もちゃんと書くんだよ 母ちゃんにハンコついて貰ってね
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:57:14.89 cKX2Phl2O
>>132
小保方の研究も給与も日本の税金
そこに不正の嫌疑がある以上、日本国民こそ厳しい目で事の推移を見守るだろ
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:57:28.23 D1RaqtoV0
>>229
お前も感情的やろｗ
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:57:36.51 b62CDEwV0
>>224
朝日なんか信じないと言ってた小保方擁護派が
朝日新聞のソースを出してくるって珍しいな
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:57:41.62 Tg1pbRdQ0
>>224
上げ足取ってるのはどっちだっつの。
結局初めに発表したような事なんてできないだろ。
IPSとしつこく比較して、IPSは危険、癌化する、でもこっちは凄い、
って。
あんな卑しい会見しなきゃこいつらになんか誰も興味持たねえよ。
とりあえず理研は１００億返上しろ。
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:57:47.61 9ANL72sH0
>>227
それどころかDNA系統まで変わるしなｗ
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:57:55.07 Wt0wHAAY0
俺は彼女を信じる。
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:58:09.53 E86WVq1P0
>>210
2行目はちょっと酷いかなあ
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:58:29.12 0ud6rVLN0
若山ってニセ細胞渡されても全然気付かなかったの？
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:59:03.44 lzmz7hbe0
確かに今はまだ200回だけど
彼女は変身をあと２回も残している
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:59:13.32 HyAeHp900
>>227
＞死んだ細胞がなんで胎盤になったり増殖して幹細胞になるの？
「胎盤になった」という根拠は？ ・・・「胎盤が光ったから」
「胎盤が光った」という根拠は？ ・・・「ネイチャー論文の画像」
「ネイチャー論文の画像」が正しとする根拠は？
まず、ここから議論したいね。
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:59:28.00 LMlNOe7g0
>>229
号外のチラシ配ってた団体の人？
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:00:07.24 e13gZfnA0
>>226
実験したのって小保方だけじゃないんだけどなぁ
> performed experiments, and MH.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W..T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W.が実験を行い、
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:00:15.40 H1H2uRVu0
保存してある細胞を分析すればいいだけじゃないの？
２週間で分析できるんでしょ
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:00:26.22 5mguJE3J0
>>211
だから、何を持って「論理のすり替え」と言ってるのか分からんのよね
あることは実証によって証明されるのが科学の世界。
現状STAP細胞は証明されてないのも事実。
でも、今後、STAP細胞の存在の可能性は否定はされない。これは論理的
宇宙人だろうが幽霊だろうが、可能性は排除されないから。
だからといって、STAP細胞がある！と言い張るのは非論理的。
ないことを証明しろって意見だとしたらそれは所謂「悪魔の証明」になってナンセンス
そんだけの話だと思うんだが
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:00:41.82 eTwyKd8P0
研究者としての今後か。
間違って出荷されてしまった不良品に今後があるかどうか考えれば分かるはずだが。
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:00:42.68 gF3zGru80
演技性人格障害はカリスマ性あるから厄介だな
人間は不出来なもので
大量殺人の犯罪者でも映画とかでかっこよく描かれてると
憧れを持っちゃったりするからな
エドゲイン、テッドバンディ・・・
そういう機械人形のような人間には格好の信仰対象だろうな
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:00:48.78 WXEgb5+G0
>>238
まあぱっとみは分からないし、疑ってかかるようなことは普通はしないだろう
ただ後々気付いたっぽいけど
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:00:53.60 vuydYWr70
おだてるとどんな法螺を吹いてくれるか楽しみだ。
早めに表舞台から消したほうが、組織と家族への悪影響は軽減できるが。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:00:54.61 zWODE7Zr0
214 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/04/11(金) 17:09:24.35
2012年12月、熊本日日新聞・・・マジカヨ
URLﾘﾝｸ(qq.kumanichi.com)
分子DNAシーケンサーを使ったCAGE解析の自動化に成功
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
独立行政法人理化学研究所（野依良治理事長）は、1分子DNAシーケンサー※1を活用した「HeliScopeCAGE法」の
サンプル調製工程を自動化し、調製期間を従来の実働42日間から8日間に短縮しました。
つーことでシーケンサーなんか理研に無い訳がないｗ
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:01:12.30 ihLblN740
STAP細胞が存在してもしなくても、あんな可憐な女性が嘘をつくなんてことはありえない。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:01:14.94 bsFmt5TF0
オボは早稲田が引き取るしかないだろう
早稲田大学先進理工学部教授
小保方 晴子
＜研究テーマ＞
「効率的な論文作成方法の研究とその応用」
＜講義内容＞
・コピー&ペースト
・Google検索
・フォトショップ操作
・研究室内の人間関係の巧みな利用法
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:01:19.62 fey7hp6t0
>>226
自信の妄想を云々はそうだと断定する理由付けが難しいから
そこまで言う必要はないかな
そんなこと言わなくても、博士として当然身につけておかなければならない基礎的ルール
を破ったという一点で粛々と処分を下せば良いんじゃないかな？未熟とか関係無しに
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:01:27.44 E86WVq1P0
>>242
つまり>>148なんじゃね？
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:01:47.45 fKltsL2r0
/
532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 18:08:46.44 ID:E0bNMJPC0
ネイチャーじゃなくてムーが妥当
/
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:01.18 CtUI/a3T0
>>224
来週の会見を待とうぜ。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:18.17 Tg1pbRdQ0
>>210
なによりもネズミの取り違えという、
故意のあるすり替えかどうかという、
オボが釈明したい最も大事な「悪意があったかどうか」というキモの点に
関わる事に関して、「めーるがぱんくで若山先生とれんらくがまだとれないんですう」って
アホかと。
連絡とる手段なんかいくらでもあるだろ。
世界的に疑念を持たれている事で本気で釈明したいなら。
もうこれで完全にクロだよ。
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:21.31 Vdd2CvRY0
正直サイエンスとか研究不正に関する一番面白い所は
決着ついちゃってる感じなんだよなあ
残ってるのは処分がどうなるか、とか周りの責任がどうか
とかいった（それなりに重要だけど）細かい問題
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:27.21 Hypc1xMx0
>>243
突然、理研の建物だけが停電して、
ディープフリーザーにストックしてあった細胞株が
死滅するんですよ、きっと。
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:32.12 HyAeHp900
>>243
「保存してある細胞を分析すれば分かる」という発言が多くなったけど、
どうせ、マスコミの受売りだろｗ
保存してある細胞の何をどう分析すると、
ＳＴＡＰ現象の存在が明らかになるのか、
どういう理屈でそう主張してるのかが全く分からない。
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:34.62 b62CDEwV0
>>238
偽キメラマウス（ニセモノのSTAP細胞検体用マウス）
これを誤魔化されるとどんな科学者でも分りづらいので
若山は第三者機関に調査を促した
以前から小保方の不審な行動は気が付いていたが
裏付けが出来なかったのかもしれない
そのチャンスが小保方側からのマウス提供
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:46.72 pm3Kf9UI0
早稲田大学はコピー＆ペーストを教育理念としてるのかw
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:02:54.63 dn5Tasau0
おぼこは演技性人格障害というよりIQの低さと幼児性を昨日感じたよ
早稲田理工といってもAO入学だからか
1年で何らかの実績出さなければ雇用契約解除される環境で能力が劣る者はハッタリだけで凌ぐしかなかったのでは
理研のエリート研究員の頭脳の切れを全く感じなかった
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:03:08.41 upiN8l8Y0
>>245
博士号の取り消しがいつになるかだな
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:03:32.03 cQqh/ht/0
>>259
とりあえず分析してESだったら捏造が確定するんじゃないでしょうか
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:22.37 CtUI/a3T0
1年かけて再検証してもいいんだけど、
残存サンプルの遺伝子解析も同時にやれよ。
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:36.15 fey7hp6t0
>>264
弁護士側は悪意を持って問題ありきの調査だったとか言い出すのかなー
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:38.34 wy+RFnzi0
幸科大で研究続ければいい
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:42.52 e13gZfnA0
>>264
まあＥＳであることはほぼ確定だけど、誰がそのＥＳにスリ替えたのかっていう疑問は残るな
実験してた奴は小保方以外も一杯いるんで
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:42.83 HyAeHp900
>>264
ＥＳ細胞とＳＴＡＰ細胞の違いは？
何をどう分析すると、違いが分かるんだ？
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:53.72 pMM9+dlH0
カッパはいまぁーす。
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮ったのを、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！
誰なのか名前は言えないけど・・・・
とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:09.16 N8EQmmbf0
大きな力は存在する
だが今のところ証拠はない
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:13.36 oMLdVk/40
一般人には、「あることが証明できる」と「ないことが証明できない」同じなのだろうけど
科学者にとっては、天と地の差。
「あるの証拠」を出さずに、「ないことの証拠がない」を主張されても意味がない。
後輩が、「ある」と主張しながら、
論拠に「ないことは証明できない」ことをもってきたら、ドロップキックを食らわすレベル。
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:35.98 k+awx0kb0
オボが会見でやったのって
で、これって改竄なんですか、ねつ造なんですか？
そこをはっきりしたい！！（ＳＴＡＰ細胞はあるから！）→弁護団もその方針
ＳＴＡＰはあるのかって？ 再現出来るのかって？
パクられたらこまるから言えません！（きっぱり）
でもＳＴＡＰ細胞はあります！！！
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:43.65 zWODE7Zr0
>>257
そうなんだけど、理研は残存細胞調べないって言ってるから
ＳＴＡＰ細胞は株価操作だと疑っておる
著者のポストを考えればそう思われても仕方ない
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:44.39 2iEiA/3G0
200回成功について武田先生は何て言ってるのだろう？
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:05:46.57 b62CDEwV0
>>244
>ID:U7H+918a0
は小保方と一緒で都合が悪いと口塞ぐ
その上、小保方擁護してても彼女が過去から
何をしてたのか分って無い人だから
相手にしても意味無いよ
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:22.83 gF3zGru80
俺が波動拳を撃てないという証明はできない
なので俺は波動拳を撃てる
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:23.72 WZ47XF3e0
遺伝子解析でESかどうか区別が付くのかという話。
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:27.30 6gbZAAe30
この中で今まで一度もコピペをやったことがないと
いう者だけが オボコを叩きなさい
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:27.63 40r96g/bO
この人ただの素人じゃね
研究者のメンタリティじゃないだろ
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:35.42 fKltsL2r0
神隠し
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:40.80 2O9JCDK60
理研はコイツに再現させろよ
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:43.01 FLBm937T0
さすがに笹井は証拠のSTAP細胞を持参して会見に臨むだろ。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:44.81 SR3Ld9aX0
まあまあ、レシピとコツについての新論文の発表に着手するそうですから
それを待っても遅くはないでしょうｗｗ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:46.75 fey7hp6t0
>>272
早々に退学を助言するね
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:06:53.42 f3SrQ5Cs0
小保方の博論のコピペの話を早稲田の単位交換先の大学メールを出せば提携先が断ってくるだろう。
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:07.70 Kb7742KO0
妄想癖というか虚言癖というか
あるいはマンモス主観主義なのか
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:09.19 e13gZfnA0
>>270
あんたは論文読めよ
胎盤の写真やＳＴＡＰ幹細胞の写真が載ってるから
で、小保方がデータを出せないという理由は簡単
他の共著者がデータを管理してるから
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:09.93 Tmc+NDXn0
ならば、存在しない根拠を述べよ
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:21.34 qiAhYQSE0
200回以上成功させた小保方＞＞＞＞＞一年掛けて検証する理研
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:25.98 GBc2WJN70
俺は彼女を信じてる!
の下巻っていつ出るの?
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:41.01 pMM9+dlH0
ふむ。
笹井も森口になるのかな。
研究者クビになったら、森口と巡業するといいんじゃないの。
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:49.94 E86WVq1P0
>>264>>268
>>148も読んでね
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:07:50.16 k+awx0kb0
>>259
つーかまあ、DNA配列の解析から、STAP細胞にTCR再構築の跡が見られない時点でそれやる意味もないんだけどな
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:08:39.16 cQqh/ht/0
>>269
ゲノム解析したら分かると聞いたが
何も分からないなら和歌山が意味もなく第三者機関に分析依頼したと思うが
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:11.99 uy6aXOnw0
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「適当に、酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、クローンの出来損ないの、【胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも分化したキメラが出来る】
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る
②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、リンパ球使えば再構成だってある(^_^;
大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだったのさ
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:16.01 b62CDEwV0
>>265
STAP細胞の既存のサンプル解析は意味無いんだよ
既存の遺伝子から過去の立証は出来ない
それが小保方側の優勢としてる所でもある訳だから
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:27.53 lkiP+37q0
粉飾したんだろ？
決算日が怖かったんだろ？
手、染めちまったんだろ？
あん？
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:33.90 ImEzlYeX0
>>272
＞一般人には、「あることが証明できる」と「ないことが証明できない」同じなのだろうけど
アホの俺ですら同じだとは思わねーよ。
なに上から目線で一般人をバカにしてんだよ。
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:09:47.10 CqHYk1z30
会見が可愛かったから許す。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:07.80 uy6aXOnw0
整理してみると
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
③STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、【その他】は、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い
しかし、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えずに、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダ
４種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい
④体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
コツを知ったとしても、それなりに難しい
⑤しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない
⑥誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている
⑦だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない
⑧だから、若山１人だけが、自分の10年前の技術でクローン作らずキメラ作って「キメラが出来た、世紀の大発見だ」なんて言っていたのがバレる前の、論文の取り下げを主張している
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:10.46 NaoiWoWr0
ホテル暮らしの金はどっから出てたんだ？
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:31.94 0ud6rVLN0
こんな理研にとっても重大な発見の重要な部分を
小保方一人に任せてたとはどうしても思えないんだけど。
直接話とか聞いてたら未熟な部分も分かるだろうし。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:38.33 fey7hp6t0
>>300
許すなら出資してやれ
それでみんなハッピーだ
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:44.18 6/iv/Eys0
>>294
細胞からもキメラからもTCR再構成は検出されてるだろ。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:10:51.74 Sw1ptV1W0
あの「STAP細胞は、あります」に萠えた。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:01.35 E86WVq1P0
>>288
横だけど、問題になってるのはその胎盤写真自体やSTAP幹細胞自体の信憑性だから
現状では「本物かどうか分からないSTAP由来胎盤とされている胎盤とSTAP由来とされている幹細胞の写真」
という事になってしまうよね。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:03.34 6KwOzheN0
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:13.48 zWODE7Zr0
>>302
セルシードだろうｗ
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:15.29 vLMR37cg0
おぼちゃんほど、可愛い女はそんじょそこらにわおらんど。
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:17.70 oMLdVk/40
「あることの証明」は証拠を一つ持ってくればいい。
「ないことの証明」は全ての可能性を潰さなければならない。
たとえば、「独立で研究に成功した人がいる・いない」において
「いることの証明」はその人が一人出てきて、成功例を示してくれればいい。それで証明は終了。
「ないことの証明」は、例え研究者100人に当たっても、
101人目が成功している可能性があると反論を受ける。
そのため、全世界全ての人を調べ上げなければ証明は完了しない。
「ないとは言えない」を論拠に証明をするなんて、非道。
小保方はそれをやっている。
匿名の人物、秘密のノート、秘密のコツを上げることで、
「ないことは証明されていない」を言い張っている。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:22.03 +jE5SBGh0
偉そうに能書きたれてる奴は
来週会見する京大医学部始まって以来の天才
笹井芳樹を論破できるんだろうな
313:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:11:25.47 wMWPgFkE0
>>302
ベンチャー企業じゃね？(^O^)
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:36.36 FLBm937T0
>>301
完璧だな。さすが日本トップクラスの弁護団だ。これじゃ記者が論破できんわけだ。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:42.56 3+qWlyER0
ゴッドハンドで行かせて！
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:47.11 Tmc+NDXn0
ええから
存在しない根拠を述べよ
存在せんかったら、お前らの存在意義、無いんじゃwww
あんたらの研究、なんの意味も無いもない、証明なwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:53.01 3SrSCWvH0
小保方より理研のいい加減さに驚く
組織が腐ってるんじゃないのか？
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:11.64 cQqh/ht/0
>>297
そうなの？初期化してるならSTAP細胞だししてないならESとかの問題じゃないの？
それだけサンプルあるなら初期化したSTAP細胞だって残ってるはずなんだからそれだけわかればいいんじゃないの？
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:18.11 6zCNiJ/00
>>181
>もう一度作れるか実証中なんでしょ。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 何時になったらその実証とやらが終わるの？
オボのマウス操作のスピード如何ですか？
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:24.01 9ANL72sH0
「秘密のコツが…」とか言ってたけど、疑惑を受けて理研が発表した
プロトコルで初期化ナシだからなｗ
理研にはコツ教えとけよｗｗｗ
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:24.98 oCqfzDuQ0
SYNODOSの纏めができたようです。
ご意見・拡散、よろしくお願いします。
入会なんて聞いていない―父親たちの語るPTA
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:12:32.57 SsRlkJvO0
>>264
それももう証明済み
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:00.04 vZTUp3iQ0
もっと乳首を震わせろ。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:02.98 CtUI/a3T0
>>296
確かにそれだとSTAP現象は既知の現象ということになり、確実に結果が出せるわけだろ。
確実に結果が出せるのにデータが出て来ないところが腑に落ちないんだよな。
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:10.21 U/wYEkRA0
おっさん達が、擁護しててワロタ。
ああいう、「女子力」が強い女に滅法弱い。
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:15.21 SYYxpGIx0
>>302
税金でしょ
研究機関がどれだけ税金を貪ってるかよくわかったわ
民主は糞だったけど蓮舫が必死だったのはちょっとは意味があったのかもな
カミオカンデのノーベル賞の人は税金だからと色々節約してたと本に書いてあったけど
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:25.88 2Z40cOy10
特許出願中なのでレシピは出せません
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:13:33.01 Tg1pbRdQ0
若山氏(世界初の体細胞クローンマウスの誕生に成功した人)
オボさんと一緒の時1回成功、１人では一度も成功できない。
オボ氏
２００回成功。
すげえええええええええええええええええええええええええええええ
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:08.96 6/iv/Eys0
>>307
どう見ても知識のある人間のレスとは思えない。
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:10.27 E86WVq1P0
>>301
前スレでも質問したけど答えがなかったので再度質問するが
④の細胞を飢餓状態にすると、細胞周期が止まりはするけど
それだけで初期化して全能性を得るなんてどこで言われてる？
核移植後は全能性を得るけどそれは卵由来なのでは？
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:12.32 SejdO7SJ0
小保方を擁護してる人たちって、偽ベートーベンにだまされてた人と全く同じだよね
外見さえ良ければ、信じてしまう
中身なんて見ていない
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:12.37 v5gVwFej0
擁護している阿呆は若山に渡したマウスの件はどうするんだ？
あんなもん、若山がぶちきれて小保方はりたおすレベルだぞ。
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:18.58 bVgJiWWT0
スラドの内部告発の人がES細胞であった証拠を実名で出版するっていってたけどいつになったら出るんだ
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:19.41 b62CDEwV0
>>302
お父さんが韓国三菱商事株式会社常務理事・機械 事業本部長。母は大学教授 (心理学)。姉は大学准教授。
この家庭で千葉に豪邸が立っておりますので
お金持ちの「お姫様」です
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:26.29 Sw1ptV1W0
AVの未亡人ものに出たら買っちゃうかも。
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:35.01 Vdd2CvRY0
>>317
ああいう研究所ってある程度放任だからねえ
まあ広報とかもうちょっとどうにかならんかったかとは思うけどさ
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:45.24 k+awx0kb0
>>305
理研はなしって言ってるし
それを聞いて若山は取り下げろっていってるんだが？
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:14:58.82 6gbZAAe30
ＳＴＡＰがマヤカシと証明されたら、自信満々で発表した
笹井の過去の業績もすべて胡散臭いものということ
笹井のこれまでの業績はみんな捏造だと思われても仕方ない
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:12.15 DSwXAi7x0
科学的に虚偽でも法律的には合法を目指してるんだな。
これは新しい。
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:16.02 cQqh/ht/0
>>305
そんなのいくらでもデータ偽装できるじゃん
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:19.19 5Crd1TPU0
>>37
もしかして似たような研究で、なんちゃって、ってよくあるのかな
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:24.46 WZ47XF3e0
>>305
T細胞以外から樹立された場合は出ないわけで。
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:29.36 Tmc+NDXn0
じゃ、理研で、なにを研究しとん？
存在しないことを証明する為だけの理研か？
よう、言うわ、ノーベル賞
存在する可能性を、何故、全否定する？？？
何故？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:41.57 bP0zuS/B0
>>326
仕分けったって小保方みたいなのだけ残して有用な研究から切るんだろ
民主のやることはすべて裏目に出てるからな
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:15:59.63 SsRlkJvO0
笹井はこちらがすべて知ってるということを知らない状態で会見に望んで欲しいね
でないとまた「入れ替えてしまったのは悪意のないミス」とか言い出しかねないから
笹井が論文という名の創作物を書いて
辻褄が合う画像や細胞を寄せ集めたこと
全部ばれてるよ
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:00.75 HyAeHp900
>>295
＞ゲノム解析したら分かると聞いたが
マスコミをすぐ信じるのはやめた方がいい。
自分の頭で考えないと。
ＳＴＡＰ現象はゲノムを調べても分からない。
ＴＣＲ再構築だって、リンパ球由来なら分化前か、分化後か判別が付くかもしれないが、
小保方が作ったＳＴＡＰ細胞は、リンパ球由来だけじゃないからね。
何が残されてるのか、見ただけじゃ分からないし、ゲノムを分析したって分からない。
＞何も分からないなら和歌山が意味もなく第三者機関に分析依頼したと思うが
１２９系統のマウスを渡した時に、返されたＳＴＡＰ細胞のゲノムが異なっていたということで
実験に疑いを持ったわけで、
最初と、最後があるから、途中が推測できるんだよ。
現時点で理研に残されてる試料をどれだけ調べても、
何由来で、どうなったかなんて分かるわけなかろ。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:05.59 f3SrQ5Cs0
ホテルに泊まっていたのはハーバードの研究員だったもので。
まるで時系列に合わない。
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:08.06 RnqKNZVd0
後からそれっぽい他人の研究を見つけて「それSTAPですぅ！」っつっても
朝鮮人の起源主張扱いで相手になんかされないのにな。
他人より早く、他人にも検証できる形で発表して、他人に証人になってもらう。
そのための手段が論文。
小保方の発表したものは現状はポエムでしかない。
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:09.28 gF3zGru80
>>331
そういう機械人形、自動的な生物ばかりなのが一般人なんだろうな
それを明らかにしたことは意味があったな
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:19.10 e13gZfnA0
>>294
ＴＣＲ再構成がない=初期化していない=万能性も無い→何でこんな細胞が胎盤になったりするの？
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:20.25 ImEzlYeX0
>>325
お前も女のおっぱい見たら冷静さを失って勃起するだろ？
それと同じなんだよ！
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:25.44 dCT4Yca/0
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
2014年4月11日05時43分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
はい、批判厨敗北ー
小保方の論文不正は別としてＳＴＡＰ細胞に関してまで
彼女が不正で捏造したと言ってるバカどもははよう懺悔したほうがいいぞ
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:29.53 6/iv/Eys0
>>337
内容を全然分かってない。ド素人はすっこんでろ。
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:33.09 FLBm937T0
いくら200回成功してても、丹羽が再現実験に失敗したらアウトだな。
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:49.21 89F8VEcX0
>>334
そのお金、10年裁判で消えるぞ
親が叱ってくれればいいがな
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:16:55.68 OjPT/vc00
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた
じゃあなぜ早く言わなかったのか？
来週の会見できちんと説明せよ。
やはりSTAPは存在したのか。
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:08.24 hwseHyLTO
200回も成功してるなら、写真なんて山ほどあると思うんだか
なんで、古～い写真を間違って貼るかな～？
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:15.65 BlxqhIXz0
>>339
で、研究者としてどうなる？
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:32.99 9ANL72sH0
>>350
ならなかったから捏造したんじゃないっすかね
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:39.28 E86WVq1P0
>>329
え、意味分からなかったの？
どう説明したら分かる？
要するに、今現在研究自体の証拠がない事が判明した状態だからこそ
論文の画像そのものの信憑性が問われてるんでしょう。
STAP幹細胞については小保方さんは自分では作れない、とまで今は言ってるのだし。
だから論文見れば証拠があるよ、と言うのは無理があるよね。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:55.82 5uqe/Ne90
笹井「STAP細胞買います。連絡ください」
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:17:56.35 Tmc+NDXn0
自分がノーベル賞取ったら、こういうことすんのん？？？オヒオヒ
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:18:02.98 sIKFnjvj0
しかしこんなすごいキャラクターがでてくるなんて、
今年の正月に誰が予想したことかw
STAP作製が真実ならノーベル賞ものだし、
そうでなかったら（ry
いずれにしても歴史に名を残すことだけは間違いないもんなあ
もちろんノーベル賞のほうなんだよねえw 証明はよ
364:342＠転載禁止
14/04/11 20:18:03.52 WZ47XF3e0
>>305へのレスとしては変だった。。。
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:18:07.49 7fpUoYDq0
>>350
そこにねつ造があるからですね
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:18:22.41 TyKUBI6E0
会社や学校で、こういう嘘つきで要領だけは良い奴に嫌な思いさせられなかった？
嘘で世渡りしてきた人間が、嘘がバレた後にどうなるのか
それがとても気になるところだなあ
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:18:31.09 cQqh/ht/0
>>346
なるほどね
でもそれだけサンプルあってリンパ球由来のSTAP細胞がひとつも出てこなかったらおかしいでしょ？
逆にひとつでも出てきたらとりあえずSTAP細胞の存在は濃くなるけど。
お前もそこまでわかってるならそれくらいわかるよな
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:06.62 Tg1pbRdQ0
>>301
説明してくれてありがとうございます。
オボさんは嘘をついてる顔じゃないと言ってる人がいるが、
どう見ても計算ずくで嘘をついてる顔なんだよな。
301を読んで納得できた。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:08.74 FLBm937T0
>>357
二本同時に論文を書いていて忙しかったからと会見では答えていた。
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:09.44 U/wYEkRA0
でも、実際この論文を基に再現実験をしている研究者にとっては、大迷惑だな。
時間と費用が無駄になっている。
再現する為には、コツが必要とか、そのコツも書かないと論文にならない。
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:12.14 sTWsc+TQ0
どうした晴子！何も聞こえないぞ！
この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ イ ￣＞ｭ､
/ノ / / ヽ ／ ヘ ＼
（（ | / | __ /| | |__ | / ／ ＼ ＼ ∧
| | LL/ |__LﾊL |,' / ､＿､, ＼ ＼ | ））
＼L／（・ヽ /・） Ｖ l | ‐{￣ ハ￣＼___＞
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）! | ￣/ λ￣´ | |
| 0| _＿ ﾉ / | イc っ入 | ゝ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ l '´-=-ヾ | ゝ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ノ ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／ ヽ
（（ / / /⌒丶 彡/⌒ヽ' / 川ﾊiいﾉ
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c 川彡ﾙﾘ
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
372:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/11 20:19:14.84 wMWPgFkE0
>>363
仮病で逃げた奴が また総理大臣する国だからな(^O^)
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:16.80 bP0zuS/B0
こりゃ笹井も理研にはいられなくなってきたな
僕のシンデレラ（笑）と一緒に心中か
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:18.07 DSwXAi7x0
科学的に虚偽でも法律的には合法を目指してるんだな。
これは新しい。
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:22.60 JPNm3kK40
些細「もうこうなったらこの流れに身を任せるしかないんだもん!」
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:19:28.56 b62CDEwV0
>>318
経過時間が問題なんですよ
サンプルを作ってから何時間後に何をしたか
それと同時期に立証しなければ
小保方本人が何をしていたか分からないんです
だから今、理研で1年間を期限に小保方の行動を「実況見分」
しなくてはならない。
だが、小保方本人では隙を見て何をするか分からない
だから理研側がその研究ノートを基本に検証してる所です
これは文科省からの指示
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:04.40 l+2uWyE40
警視庁科学捜査班に研究費横領として理研の細胞を差し押さえしたほうがいいのでは？
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:13.96 e0VWHFJj0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ｢あー暇だわ。また科学者ごっこしたいわ。｣
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:25.95 atqYbgb10
検証の結果STAP細胞は出来ませんでした。
しかし実験の過程で代わりのSMAP細胞が見つかりました
これでノーベル賞をいただきます
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:37.50 0ud6rVLN0
小保方が実験してて「できたかも知れない」って
言われたら、普通は疑ってかかって完全に
自分の目で確認しようとするでしょ。
何でホイホイ認められたのかが分からん。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:20:57.41 Tmc+NDXn0
理研は全否定した
せやろ？理研
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:10.40 U7H+918a0
>>244
レス番をたどってちゃんと理解しろ。低学歴だなあｗ
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:15.66 wtbxt3nT0
画像元データ、実験ノート、秘密のレシピ、成功した第3者
全部隠して、どう信用しろと
もう吐けよ、迷惑なんだよ
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:27.88 DSwXAi7x0
佐村河内以上のキチガイ
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:38.65 uy6aXOnw0
>>324
たぶんね
論文の共著者、へたすりゃ理研の発生・再生科学総合研究センターの、何人かは
最初から、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作る・・ことを知っていて
「世紀の大発見論文」・・なーーーんて、言ったんだよ
一つだけ言えることは、
もしも若山が、小保方ユニットに参加していなかったら、
「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに指摘している山中の変わりに、
若山が真っ先に
「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」
と、ズバッと切り捨てている・・・
若山が
最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
は、わからないけど
バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろう
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:43.65 7fpUoYDq0
小保方擁護派の人は論点のすり替えしすぎではないか
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:45.09 Ea8wRIhd0
証拠を出せといっても恐らく
スタップ細胞からできた何かの細胞を持ってきたとしても
証拠にはならない訳で
スタップ細胞に変化する経過が証拠になる
と思われるので
画像で出しても総攻撃を受けるし
検証には時間がかかるというのは仕方が無いなので
数年は検証した方が良い
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:47.43 gF3zGru80
小保方、佐村河内、ゴッドハンド←人間
騙された奴←動物
所詮考え、人をだますことができるのは人間だけなんだな
お前らは搾取されるだけの動物
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:52.28 HyAeHp900
>>367
＞でもそれだけサンプルあって
それだけのサンプルって、
何を根拠に、どの程度のサンプルが残ってると考えてるんだ？
＞リンパ球由来のSTAP細胞がひとつも出てこなかったらおかしいでしょ？
それは小保方次第だろ、
何由来のＳＴＡＰ細胞をどれだけ残すかなんて。
それとも、リンパ球由来のＳＴＡＰ細胞を理研に残したと発言したのか？
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:21:56.24 WTrByCdg0
STAP細胞がもしあったらどうすんですかーっ
って必死に言ってる人たちってEM菌とかホメオパシーとか好きな連中じゃね？
STAP細胞をつくるためのちょっとしたコツが
「ありがとう」や褒め言葉などプラスの言葉かけをすること
実験中に愛の波動を出すこと
とか言い出しても俺はもう驚かんよｗ