14/04/11 14:58:29.02 4EYpm+9+0
+ _ ／ ￣￣~`丶 ┼
┼ / / ﾉ! | ﾊ 丶
i _／= |/|/ =＼ ! + なんでもかんでも民営化ｗ
_ ( ｲ -=･ ∧ -=･丶 i _ *
* （ { ﾋ! （ __ ) !ｿ } ） 大阪の資産は全部格安で売り飛ばせｗ
i {￣￣} ! 丶 -- ﾉ ･ !ﾉ {￣￣}
__人__ { 二}_〉 丶 ` ｰ" ﾉ 〈_{二 } これぞ グレートリセット(笑)
｀Y´ {＿＿} ｌ￢ - ヽ┤丶 ＿_ ／∧_ ノ~ i {＿＿} ┼
! ＼__ﾉ__ｌ＿ | |＼ ＿_ ／ /ｌ_ ＿_ヽ__／ i
｀| |／|>-<|＼/ |´ _ ＿人_ ＿
市が保有する”市営地下鉄株”や”水道事業”等の公共性の高い”資産”を、
全部売り払おうとしてる詐欺師のどろぼーに
喜んで投票した
大阪民国人民の選択の結果がコレだよｗｗｗ
市が保有する
市営地下鉄株や水道事業等の公共性の高い資産を、全部売り払おうとしてる詐欺師
売国ならぬ＜＜売大阪＞＞政策丸出しだｗｗｗ
地下鉄の売却額は、１．５兆円 しかし 資産価値は４兆円
つまり
４兆円もの税金を投入した大事な公共インフラを、
外資のハゲタカファンドに、１．５兆円の格安価格で売り飛ばそうってことだよｗ
市民の財産・資産を民営化の目くらましと共に、格安で怪しげな団体に売り飛ばすｗｗｗ
詐欺師のペテンで、
市民の税金で形成された資産全部まるごと売り飛ばされて、気づけば一文無しの丸裸ｗｗｗｗ
大阪の愚民の末路がコレだよｗｗｗ
で
売却益でナニするつもりか知ってるか？ 道頓堀にプール作るんだとさーｗｗｗｗ
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 14:58:41.19 xsFeKc1n0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)世界の“水道民営化”の実態―新たな公共水道をめざして-トランスナショナル研究所/dp/4861821290
世界の“水道民営化”の実態―新たな公共水道をめざして [単行本]
内容（「BOOK」データベースより）
日本でも「郵政」の次には、「水道」の民営化が狙われている。
世界では、一九九〇年代は「水道民営化」の一〇年であった。
グローバル水道企業は、世界銀行などの国際金融機関に支援され、各国の政府や政治家と癒着し
巨大な利益をあげながら、世界の水道を手中に収めてきた。
しかし、世界のほとんどの地域で、「水道民営化」は失敗した。
その結果、水質悪化、料金高騰…、貧しい家庭が水道を利用できなくなったりしている。
民営化反対運動は拡大し、かつての公営水道を改善した新たな公共水道が構築されてきている。
本書は、市民・水道局員・研究者など水道に直接関わる現地の人々の手によって執筆された
世界17ヶ国の水道民営化の実態、新たな公共水道に向けた闘いをまとめたものである。
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:02:41.14 9qmHTsCW0
中米じゃ水道事業を民営化した途端、それを引き受けたアメリカの企業が水道料金を5倍にして
国民が反発して親米政権が倒れて社会主義政権になったのよね
水道や電気みたいな生活に直結しているライフラインは経済合理性だけで切り捨てると
一気に社会不安を招くぞ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:02:54.55 vooktyNS0
滋賀県が水道民営化とかしたら、琵琶湖下流は死にそうだな
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:04:28.61 xsFeKc1n0
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
「パリ市の水道『再公営化』は、水道料金の急上昇が背景」
ベルナール・バラケ アグロ・パリ工科大学教授
2大「水メジャー」、ヴェオリアとスエズが本社を構えるパリ。その市当局が水道事業の「再公営化」を決め、今年いっぱいで2社への委託契約を終わらせる。
浄水から給水、料金徴収までが一貫して公営になるのは150年ぶり。
― では、なぜ民間企業への風当たりが強くなったのでしょうか。
バラケ
90年代始めに、設備投資を賄うため、料金が急激に値上げされたことが大きい。
80年代にインフレ対策で公共料金が抑制され、老朽化した設備の更新が先送りされたツケが回った。
さらに、汚染防止を求めるEU（欧州連合）指令が出て、その対応が必要になったこともある。
水の消費量が減り始め、料金収入が予想を下回ったことも追い打ちをかけた。
こうした原因が重なり、90年から04年までの14年間でフランスの水道料金は倍になったのだ。
━━━━━━━━━━━━━━━━
また、91年に起きたグルノーブル市の水道汚職も大きかった。
市長が、スエズ側から賄賂を受け取っていたことが発覚し、逮捕された。
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:05:38.05 L8X83b630
安く作って高く売るのが民間企業の普通の業務。
売れないから安くする必要性が発生するわけであって、黙ってても売れるのに
安くする必要性など微塵もありません。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:07:16.72 Zr09RpyK0
>>335
お前のディスプレイの電源はどこから購入しているの？
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:07:49.52 pSOAMJ+9O
いいことじゃん
これを契機にほかの自治体も民営化出来るとこはどんどん民営化しようぜ
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:07:53.95 9qmHTsCW0
外国の私企業に売り渡すと再民営化なんてしようとするとISD条項で国際司法裁判所に訴えられて巨額の賠償金を支払わされたあげく
再民営化を中止させられるぞ
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:08:59.71 xsFeKc1n0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)マーガレット・サッチャー
マーガレット・サッチャー
サッチャリズム
サッチャーは新自由主義に基づき、電話・ガス・空港・航空
━━
水道
━━
等の国有企業の民営化や規制緩和、金融システム改革を掲げ、それらを強いリーダーシップで断行。
さらに改革の障害になっていた労働組合の影響力を削ぎ、所得税・法人税の大幅な税率の引き下げを実施。
一方、付加価値税（消費税）は1979年に従来の8%から
━
15%
━
に引き上げられた。
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:11:19.73 oY5O8roe0
腐った公営事業はハゲタカ外資に綺麗にしてもらうのが一番
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:11:46.93 xsFeKc1n0
ボリビアの水道事業も「民営化」されベクテル社が水道事業を買い取った。
その途端、住民の生活を一切考慮せず、自社の金儲けだけを目標に、水道料金が２倍にハネ上がり
ボリビアの平均的なサラリーマンの収入の４分の１が、水道料金の支払いに消えて行く状態になり
最悪の地域では収入の３分の１が水道代で消えて行った。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
しかも雨水を貯水し生活用水に使うと言う、ボリビアでは伝統的な水の利用方法に対してさえ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ベクテル社は、「天から降る水の利用権は契約上、我社にある」として、料金を徴収し始めた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━
今晩食べる食料の無い、スラム街の貧しい市民がバケツに雨水を貯め
━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━
それを飲むと、、数セントの金を、ベクテルは請求したのである。
━━━━━━━━━━━━━━
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:14:26.36 xsFeKc1n0
もともとインフラが完璧に整備されておらず高かった水道料金はさらに２００％の値上げが行われ
最低月額給料がが＄１００（当時約１２０００円）を満たない町で
水道の請求額は＄２０（当時約２４００円）に達したのです。（
ちなみに日本の物価で４人家族平均の水道料金が１ヶ月約３０００円～３５００円）
このボリビアでは２０ドルは５人家族が２週間食べていく食費に換算されます。
もちろん、支払えない人が続々と出てきます。
この民営化されたアグアス.デル.ツナリ社は支払い不能者に容赦なく水の供給を停止し始めます。
さらに水不足解決にとコミ二ティーや協同組合が掘った井戸までもアグアス.デル.ツナリ社の管理下に置かれ
井戸水の安い料金までも引き上げらる事になりました。
━━━━━━━━━━━━
人間は命を維持していくには水を摂取していかねばなりません。
水道水、及び井戸水の料金を払えない人々は浄水されていない水、汚濁された水、腐敗水、等を飲む選択しか残されず
その結果、水道料金を払えない貧困層の人々はバタバタと倒れ死に至り、尊い命が次々に奪われていきました。
水道料金が値上げされた翌年の２０００年１月に
「水と生活を防衛する市民連合」が結成され、大衆の運動により市は４日間機能停止。
翌２月には市民連合は「水は神からの贈り物であり商品ではない」というスロガーンを掲げ平和的デモを行い
それに賛同した何百万人の国民はコチャバンバ市に行進。ゼネストが行われ政府は水道料金の値下げを約束。
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:16:45.63 xsFeKc1n0
第１章 一番貧乏な国から水道を奪ったアメリカ、フランス、イギリス連合軍
ある日、「１万円」と書いてある水道料金の請求書が届いたら、あなたはどう思うだろう。
そんなアホな。
私なら、そう思う。
一口に公共料金と言っても、いろいろあるよね。
電話代が高すぎる―これは日本の世論のようなものかもしれない。
電気代が高いか安いかは、意見の分かれるところだろう。ガス料金に関しても同様だ。
しかし、水道代に関しては、私は何も心配していない。きれいな水はただ同然で手に入る―。それは、私がこの国家に住み続ける理由のひとつなのかもしれない。改めて考えたことはないけど。
今や数少なくなってしまったけど、「公共サービス」という言葉を実感できる―水道料金を支払うというのはそういうひと時である。
世界中の水道代をビジネスとして成立する水準にまで上げろ！
アメリカが世界に対して仕掛けている真の戦争はこの言葉とともに布告された。
たとえば、南アフリカである。
世界銀行による構造調整融資によって、南アフリカの黒人に与えられたのは「水の出ない蛇口」だった。
アメリカの「グローバル化大作戦の尖兵」として働いている世界銀行は、最近になって「水道・教育・病院など公共サービスの民営化政策」を打ち出した。
貧しく、信用がなく、ドルを借りられない国にドルを貸すのが世界銀行の仕事だが、その融資条件の理不尽さは増す一方である。 貿易を自由化しなさい。
外国からの投資が自由に行えるようにしなさい。
各種の規制を「世界標準」にまで緩和しなさい。
それだけでも理不尽なのだが、さらに次の一項が書き加えられた。
水道局を民営化しなさい。そうしたら、お金を貸してあげますよ。
外国からの投資、企業進出を自由化した上で、水道局を民営化したら、どうなるか。
火を見るより明らか。世界銀行、つまり、アメリカの権力とつるんでいる多国籍企業がそれを買い叩くに決まっている。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:20:55.53 vbXUPW/x0
水道事業を公務員でやる必要なんてないからな。民間のほうが人件費も安いし。
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:21:21.16 z9HmSUgS0
あーあ
インフラを売っちゃったよ・・・
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:22:07.04 UCmVSx880
修羅の国大阪
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:22:30.67 4EYpm+9+0
+ _ ／ ￣￣~`丶 ┼
┼ / / ﾉ! | ﾊ 丶
i _／= |/|/ =＼ ! + なんでもかんでも民営化ｗ
_ ( ｲ -=･ ∧ -=･丶 i _ *
* （ { ﾋ! （ __ ) !ｿ } ） 大阪の資産は全部格安で売り飛ばせｗ
i {￣￣} ! 丶 -- ﾉ ･ !ﾉ {￣￣}
__人__ { 二}_〉 丶 ` ｰ" ﾉ 〈_{二 } これぞ グレートリセット(笑)
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※注意
この馬鹿ペテン師の”おつむ”の中では、いつも有事の災害に対する対応が致命的に欠落しているｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■【タミフル備蓄「ばかげている」 橋下知事 厚労省を批判】（2008/11/27 00:40）
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
▼その結果 ↓
新型インフル：大阪、発熱外来パンク寸前
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
新型インフル：橋下府知事、悲鳴「大阪の機能が停止してしまう」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
■「府庁をＷＴＣに移転する」強行採決でＷＴＣを借金してまで府税で購入
▼その結果 ↓
> 橋下知事移転意向の55階庁舎、耐震性に疑問符
> URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
【大阪】府庁舎、湾岸への全面移転断念 二庁舎併用による負担増1200億円…推進した橋下知事の責任は＠ニュース速報+
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
■市営バス民営化！（既知外みたいに喚き中ｗ）
■水道事業民営化！（既知外みたいに喚き中ｗ）
▼その結果 ↓
南海地震でインフラと鉄道網が壊滅した時、誰が緊急運用とインフラ復旧させんの？
民間会社、倒産しちまうよｗｗｗ
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:22:33.16 fsA3wIBa0
クラ○アンかよ、老朽化した配管を民間に任せたらぼったくられる
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:26:00.06 UCmVSx880
発展途上国とかデフォルトした国でよくあるよね
インフラが外資化して生きてるだけで金をむしり取られる
流行の植民地化プラン
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:26:59.18 tDJ9v5Iy0
電気を発電と送電にわけるなら、水は取水と配水と排水にわけて他社参入を促さないとな
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:27:35.55 sUEw8K1s0
民営化されたインフラって、ガス以外は結構失敗してないか。
JRは西と東海以外が悲惨すぎるし。
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:27:37.35 YTOWHvRU0
あほまるだし↓
297 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 14:19:11.87 ID:re5Z+YSV0
電気もガスも民間から買ってますが？
ミネラルウォーター天然水も民間から購入してますが？
生活用水が民営でも何の不自由も無いよ
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:27:52.60 rxbpEmWZ0
中国企業が参入するらしいね
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:28:53.97 oY5O8roe0
腐敗している政府や地自体ほど外資に付け込まれる隙ができるからね
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:29:12.06 vbXUPW/x0
>>356
ソースは？
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:29:12.78 J5HS84DBi
小大阪はスラム街だから、公共での水道も有料にした方が良い。
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:29:24.45 UCmVSx880
ユダチャイナコリア
こんなとこ？
ユダじゃないの？w
もしくは内輪の誰かが儲けるとか、そうなると在日コリアかなw
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:29:41.59 9E9hYkrt0
こんな売国奴を応援する大阪市民って不思議だな
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:30:59.88 dZQ9+FID0
>>352
酷い
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:31:22.89 ssdGd8A6O
水は生命線だから民間企業に売り渡すべきではない。
民間に渡せば、いずれ外資への大海に繋がる
インフラの中でも、とりわけ水は重要。
安易な流れで決めるべきではない
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:31:58.17 p99Z+ZNJ0
別にいいんじゃね？
公がやったからいいものになるとか幻想だし。
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:32:19.28 fTU80paW0
>>1
府市合併して都になったら、旧大阪市域は民間水道会社が、それ以外は都が運営するってことか？
そういう二重は構わないのか？
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:32:46.16 UCmVSx880
つうか大阪以外のヤツが多いからこのゆとりスレw
地元だったら激怒して炎上してるだろうw
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:32:50.32 YxlUYgw30
>>328
JRもNTTも、民営化されて価格が安くなってサービスも向上しましたが？
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:33:47.02 hIxWcGtD0
橋下も安倍晋三と基本は同じ売国奴。
大阪の姿が、そのまま東京の雛型になるんだよ
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:34:21.62 K0fQ4bP40
>>366
その地元民が2回も選んだのが今の市長橋下なんじゃないの？
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:35:04.28 iiPbuvhy0
水道水使い放題プラン ２万
水道水２０００リットルプラン １万
課金制
とかになりそうだな
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:35:49.90 vbXUPW/x0
>>367
つーか>>1に水道料金の値下げも盛り込まれると書いてあるからね。
これで大阪市の水道料金は安くなるよ。
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:35:52.30 UCmVSx880
家族分け合いプランも総額4万
使わない分は分け合えるのでお得
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:36:03.47 xsFeKc1n0
,........
. . ..ｲ ......ヽ
ﾎｯｺ ﾎｺ ....:::::ノ ....（:::ヽ ▲
,'::::／: ✡ ＼.:::ヽ、 ▲▼▲
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,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::| ▼▲▼ ▼▲▼
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__rｰﾄ､ l' /.:ﾉ'气 ﾄｪｪｪｪｪｲU｀ i'¨7ゞ ..▼
{ ! {､ヽ. l.:. !||' , u...U!iu ,ｲ||/
ﾊ_>Jﾉ l | !|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈. 公共財に序列をつけて売り飛ばせ！
..{ / /{ !!!' i ' ,, トU,,.
それがわれわれユダヤ･エージェントの使命なのだ！
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:36:34.24 hRj3BYps0
>>370
2,000?を超えたら、毎分1?？とか？ｗ
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:38:43.31 xsFeKc1n0
,........
. . ..ｲ ......ヽ
ﾎｯｺ ﾎｺ ....:::::ノ ....（:::ヽ ▲
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{ ! {､ヽ. l.:. !||' , u...U!iu ,ｲ||/
ﾊ_>Jﾉ l | !|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈. 俺たちが言っている民営の「民」って
..{ / /{ !!!' i ' ,, トU,,.
ユダヤ民族の「民」だからなｗ
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:40:41.29 ESyTHy1H0
民営化してもメリットなさげ。
水道とか競争相手ないし。
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:40:51.57 3Ob2viA60
>>367
鉄道や電話なぞ他社に切り替えられる
水は選択肢が無い
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:42:37.00 XjLrihjr0
松山の水道の値段はあがってないので24がダメというけど
従業員の給料はどうなってるんだろうね
委託会社が利益出してる分従業員の給料は下がっている可能性はあるなあ
諸経費削減のためにその会社に委託してるとするならどうやって従業員の給料を維持するのか
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:42:37.98 ssdGd8A6O
妻子を簡単に騙して、世間に虚構を演じ、天皇陛下まで欺き通した詐欺師。
市民だけは騙しませんとは、誰も信用しないね
典型的な山師だから、成功報酬的な合意が裏であるのではないか？と穿たれても仕方ない。
コイツの去就は、一挙手一投足、見張らないといけない。
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:42:52.64 raCxL28tO
競争が起きない民営化なんて意味ない
てか命に関わるサービスを民営化したらだめだろ
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:43:29.53 6vpZDJsR0
>>160
ＪＲが民営のわけねーだろ税金いくら投入されてると思ってるんだ
クソ偽装民間会社がｗｗｗ
さっさと国鉄に戻そうずｗｗｗｗ
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:48:39.32 hIxWcGtD0
上手くいけば将来は値上げで利益捻出
上手くいかなければ、公的資金を投入させて救済
極めて非効率で、民営化することで投資利益を得る為だけの民営化
大阪市は議会ももう滅茶苦茶なんだろうな
こんなもん話にならないよ
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:57:20.20 L8X83b630
>>382
接待につぶせない（いざとなったら税金投入）、給与の制限もなし、営業なしで毎月定収入
最強すぎるだろｗ
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 15:57:50.17 8YS4Iegs0
民営化も絶対駄目だとはいわないがかなり気を付けないといけない
システム面の改善も法整備も必要
ただ、大阪の水道事業や現業部門にはかなり問題あるでしょ
こういう橋下の行動に対し「大阪の問題にこういう対応で良かったのか、
もっと良い改善策は無かったのか」という議論にならず
「大阪に問題は一切なく少しでも変化させる事が問題！」と喚くのが
多いのが大阪の一番の厄介な処だろうね
・・・大阪だけではなく今や多くの自治体がそうだろうけど
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:02:52.19 VqkaRjtH0
もし外資が買いにくるとしても、今と変わらないよ。
なぜなら彼らが欲しいのは技術力・運営ノウハウ。
日本の水道って、海外と比べると漏水率とかものすごく低い、とか色々と効率的で、その技術が欲しいのよ。
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:05:18.48 ssdGd8A6O
最終的に公的資金が注入される様なインフラは、統括的に行政が管理監督をしなければならない
民営化しても、それらの手間は省けず、 結局、投資利益になるから民営化しただけの結果しか残さない。
民営化の先にある、外資参入でなおさら複雑な利害得失が生まれる可能性は高い。
水道は余計な事をするべきではない。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:10:26.36 sUEw8K1s0
>>381
そもそもJRって西と東海以外はどう見ても成功しとらんよな。
橋下信者は馬鹿だから気づいていないかもしれないけど。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:21:09.35 M8GS77fk0
頭の弱い子しか喜んでないという
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:32:18.17 YoDqC2H30
水道施設の運営権（３０年）を売却するわけだから、水道施設の運営権を購入した民間企業は利益出すために水道料金を値上げするんじゃないのって事なんでしょ。
民間企業は慈善団体じゃないし、そうなるんだろうなあ。
大阪市民かわいそうに。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:33:52.92 YxlUYgw30
>>377
選択肢がないなんて誰が決めた？
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:38:18.85 YxlUYgw30
>>387
西と東海以外が上手く行っていないのは、民営化のためではなく根本的に需要がないから。
分割、民営化したから、「採算の合わない地方は、鉄道ではなくバスで我慢しろ」と言える
ようになったのだが。
民営化せず国鉄のままだったら、北海道のローカル線は現在より廃止されていなかった
だろうけど、山手線の初乗り運賃は500円を越えていただろうな。
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:38:53.73 9AJxK0FOO
プーチンは石油やガスを国有化して中央集権体制にした。
大阪はグチャグャになる
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:41:47.49 7FpO7/3Vi
>>367
国鉄債務30兆をまともに償却してないからなw 借金はおまいら負担、従業員の平均年収は20年で2倍になったんだぞw
道路公団のように45年で償却しようとすれば、運賃料金を倍にしても赤字だろうな。民営化儲は真実を知らず、何時もお花畑。
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:43:22.54 kaW62Bdk0
しらんがな
府市統合を邪魔した奴らに文句言うてくれ
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:45:20.64 fTU80paW0
>>390
使用者側はどうやって選択するんだ？
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:45:31.84 GKIkqeDzO
大阪は現場職員が多すぎや
民営化したらいいよ
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:47:29.64 fTU80paW0
>>394
府市統合を進めるのを邪魔してるヤツらって意味なら、法定協を止めてる橋下、維新だな。
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:49:34.90 lTNZjcHI0
>>396
自民、公明、民主、共産という売国政党どもが長年支配してきたからね。
職員数が馬鹿みたいに多い。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:50:39.00 iwb2nNT20
水は変なものを入れられたりしたら終わりだぞ
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:52:13.04 NFHTNlKJ0
>>395
引きたい水道業者の水道管を自費で引く。
これが自己責任。
401:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/04/11 16:52:16.39 vvvG2VfZ0
このままだと東京はイギリスの貴族地域、大阪はイギリスの移民賤民専用地域にされる
ハシゲもおだてに乗るまえによくかんがえろ
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:52:31.66 ssdGd8A6O
外資に水道と言う命のキンタマを握られるのは時間の問題
独占事業だから利益捻出に邁進し、将来的には価格決定権を持ちだすだろうし、 高く行政に買い取らせるなども有り得る。
失敗したら公的資金が投入されるので
保険つきの美味しい投資になる。
こんなデタラメな話が通る事態、大阪市はもう滅茶苦茶だと証明したのと同じだ
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:52:51.55 vbXUPW/x0
>>389
水道料金は値下げされるよ
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:53:28.10 iXv+z9VN0
これは危険だよ
危ない危ない
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:55:06.51 xsFeKc1n0
松山維新の会
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
松山市上水道料金
料金表（月額）
従量料金
メーター口径13ミリメートル・20ミリメートルの場合（月額）用途
段階使用水量 1m3につき 1m3につき 1m3につき 1m3につき
平成23年度から平成25年度 平成26年度 平成27年度 平成28年度
一般用第1段1m3から10m3までの分 15円 .20円 .30円 35円
一般用 第2段10m3を超え20m3までの分 100円 115円 135円 155円
一般用第3段20m3を超え30m3までの分 105円 145円 185円 230円
一般用第4段30m3を超え50m3までの分 110円 150円 200円 255円
一般用第5段50m3を超え100m3までの分 115円 .155円 205円 260円
一般用第6段100m3を超え 500m3までの分 115円 160円 210円 265円
一般用第7段500m3を超える分 115円 .165円 215円 270円
公衆浴場用第1段1m3から10m3までの分 35円 35円 35円 35円
公衆浴場用第2段10m3を超える分 90円 90円 90円 90円
※消費税及び地方消費税は含まれております。
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:55:13.35 U8w0xI8b0
まともに水がのめるって実はすごくありがたいことなんだけどな
公的インフラは国なり自治体が管理運営したほうがいいとおもうのだけどねえ
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:56:23.39 VFsXJ0DC0
大阪市は重要なライフラインを海外企業に握らせるのか
水道料金滞納→即停止でヤバイんじゃないの
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:57:15.31 xsFeKc1n0
仏、ヴェオリア、世界水道事業最大手、松山市と受託契約48万人に供給
世界最大の水道会社仏ヴェオリア・ウォーターは日本の水道市場に本格参入する。
●ヴェオリア（フランス・ロスチャイルド系列）
１８５３年創業
複合コングロマリットのヴィヴェンディから上下水道部門が独立。
フランスのリオン発祥の水道企業でロスチャイルドが実権を握っているユダヤ資本である。
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:57:33.75 ssdGd8A6O
>>403
安くしたから、高くも出来ると言う裏返し。
アベノミクスの詐欺と同じで、最初だけのリップサービス
橋下自体が、妻子から市民、更に天皇陛下まで欺き通した詐欺師だから信用されないのは仕方ない。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 16:59:05.71 HSsPaQ8j0
これはあかん……
>>403
値上げしたらウハウハですし
民間企業はウハウハするために運営してますし
目先のカネの為に飲み水売り渡すとか凄いな
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:00:38.81 GKIkqeDzO
海外企業？ 大阪ガスで話ついてるよ
検針も工事も一緒にできる
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:01:04.82 vbXUPW/x0
>>405
その料金値上げは民営委託とは全く関係がないよ
そういうミスリードさせるやり方はやめろアホ
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:02:01.39 oNbndptf0
何で公共インフラを民営化して、市民の払った水道料金から株主への配当金や役員報酬を出さなきゃいけないんだって話だよな。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:02:04.26 xsFeKc1n0
松山維新の会
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
松山市上水道料金
基本料金
料金表（月額）
メーターの口径 平成23年度から平成25年度 平成26年度 平成27年度 平成28年度
13ミリメートル 680円 700円 720円 750円
20ミリメートル 740円 790円 840円 900円
25ミリメートル 1,040円 1,260円 1,480円 1,700円
30ミリメートル 1,470円 1,910円 2,350円 2,800円
40ミリメートル 2,090円 2,860円 3,630円 4,400円
50ミリメートル 3,520円 5,010円 6,500円 8,000円
75ミリメートル 6,670円 9,780円 12,890円 16,000円
100ミリメートル 26,000円
150ミリメートル 52,000円
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:03:20.10 p99Z+ZNJ0
>>399
その手のレスがちょくちょくあるけど、公が管理してたからって異物混入は防げんよ。
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:03:20.89 vbXUPW/x0
>>409
出来ないよ。決まりに料金の値下げが盛り込まれるから。
大阪市の水道料金は安くなる。
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:05:34.79 xsFeKc1n0
,..…ヽ
ｲ..／＼ヽ
:::ノ..（__人__）..（ヽ、 >>ID:vbXUPW/x0
(＿＿＿＿＿＿＿_.) /
| ／=|/|/= ＼. │ /
| ｲ -=･ ∧-=･ 丶 | /)
ﾋ|u ( ) |ソ ( i )))
| ._´___ ･.|リ/::/
丶 ...`ー'´ ..／/ ソ こいつ、ユダヤの工作員。 うちらの仲間やでぇ。
.＼＿＿_／∧
│::<（ Jew)
＼(ﾐｌ＿,＿)
/. 彡つ＼
／_ ／ ＼ _. 〉
／::::／ ／:::::/
(二二) （二二｀)
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:05:44.52 NFHTNlKJ0
>>416
料金値下りがどのような形で保障されているか分からんうえ、
いたずらに料金を下げても品質が落ちるだけな気がするのですが。
具体的にどう規定されてるの？
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:08:53.48 vbXUPW/x0
>>417
ミスリードさせる内容をコピペしまくってるお前が工作員やろｗ
どんだけくだらんコピペしてるんだよアホ
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:09:17.27 ssdGd8A6O
>>416
人が決めた事は人が変えられる
とりわけ外資みたいな狡猾な連中なら、 どんな手段を使っても、自己利益を揚げる為に政治屋を動かす
橋下を裏で動かして民営化までこぎつけさせた連中
最悪の事態まで想定して疑っても足らない。
今限定の甘い話はいらない
将来的に安定した供給と性善説に裏付けされた運営を基本にするには、民営化は否定するしかない！
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:10:44.80 HbRxoWr10
まーた外資に売り飛ばすのかｗ
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:11:29.77 xsFeKc1n0
,..…ヽ
ｲ..／＼ヽ
:::ノ..（__人__）..（ヽ、 >>ID:vbXUPW/x0
(＿＿＿＿＿＿＿_.) /
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| ｲ -=･ ∧-=･ 丶 | /)
ﾋ|u ( ) |ソ ( i )))
| ._´___ ･.|リ/::/
丶 ...`ー'´ ..／/ ソ こいつ、ユダヤ・エージェント。 おいらの仲間やでぇ。
.＼＿＿_／∧
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＼(ﾐｌ＿,＿)
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／_ ／ ＼ _. 〉
／::::／ ／:::::/
(二二) （二二｀)
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:13:23.01 vbXUPW/x0
>>420
2,300億円の債務はどうすんの？
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:14:19.84 sDMvAftZO
水は戦争が起きるくらい重要なものなのに
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:27:26.23 ssdGd8A6O
>>423
将来的な安定の前には値上げでいい。
政府と掛け合って、 くだらない海外バラまきを止めさせて、 国内の基幹インフラ補助をさせる様に
それこそ政治力を集中しろよ！
馬鹿やってんじゃあねぇぞ
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:30:03.27 2I+CIkmN0
水道への毒物混入などテロ対策が必要だから
民間に任せるべきじゃないのでは。
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:33:34.31 vbXUPW/x0
>>425
それ市民にとってはダメでしょ。安くなるのにしないなんて市民いじめだよ。
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:51:56.17 GIKY56rK0
安くなる根拠が薄い
今まで民営化した場合、高くなった例の方がはるかに多い
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:52:17.25 WJrjLt3I0
（ ｀ハ´）
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:52:39.57 NP4aLhmA0
何かさも決まったかのような報道だけどこれは橋下が
決めたというだけで具体的に実現性があるという訳ではない。
てかこんな話が簡単に決まるのなら交通局の民営化はとうに決まって
いるし水道事業の府との合併が決まっているだろうw
この案件も議会の2/3の賛同が必要なのでどう考えても無理。
そもそも選挙公約で二重行政の象徴だという水道事業の合併が
できないくせに公約になかった民営化案なんて通る訳はないだろう。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:56:35.34 wtbxt3nT0
>>430
そう、この案件はたぶん通らない
橋下の市政改革とやらは頓挫してる
まあ、自民も公明もみんな反対するんですよー、で選挙だろうね
自民くらいは賛成しても良いんじゃないの、これ？
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 17:57:32.09 xsFeKc1n0
. . ..ｲ ......ヽ
ﾎｯｺ ﾎｺ ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ ▲
,'::::／:（__人__） ＼.:::ヽ、 ▲▼▲
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__rｰﾄ､ l' /.:ﾉ'气 ﾄｪｪｪｪｪｲU｀ i'¨7ゞ ..▼
{ ! {､ヽ. l.:. !||' , u...U!iu ,ｲ||/
ﾊ_>Jﾉ l | !|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈. イ新の「イ」 は 「イスラエル」のイ ！
..{ / /{ !!!' i ' ,, トU,,.
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:00:02.20 GIKY56rK0
>>431
いろんな意味で賛成するわけない
というか、未だ凍結中の連携事業とかどうなってるんだ
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:00:06.83 IMp3Frio0
あれもダメ
これもダメ
妨害するのは自民公明
ぼくに力をください
これで選挙するのか
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:01:29.07 vbXUPW/x0
結局橋下が市民の為に水道料金の値下げの為の民営委託しようとしても議会が足を引っ張るんだよなあ。
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:03:09.40 xsFeKc1n0
／￣￣~＼
＿=／￣Ｚ＿ 僕たち ユダヤの _ ＿＿ 仲間でした～～ ／ ＼
／＝ ＜ ／ .Ｙ ＼ / /| | ﾊ ﾍ
/ ／￣＼＿＿ 丶 ./ ／＼ . ﾍ | ／=|/|/= ＼. │
ﾚ｜ ＼ ／ ｜Ｎ ｜ / ＼＿ ｜ | ｲ ･=- ∧･=- 丶 |
(｜ =・=∧=・= ｜) ｜丿=- -= ヽ.｜ ﾋ| ( ) U |ソ
ﾋ | | ｿ ﾉ//,Y ノ ･ ) ･ヽ .Ｖ,ﾐヽ | .._´___ ･.|リ
｜ ‥ ｜ ／ く | (_ _). | ゝ ＼ 丶 ...`ー'´ .. ／/
＼..,`ー'´'.／ ／ ／⌒ ヽ （__人__） ./ ⌒＼ ＼ .＼ ＿_ _／∧
从＼＿／从 ( ￣ ⌒ ＼ ｀ｰ' _／ ⌒ ￣＿__) ../|＼＿_／ /＼
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437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:03:54.98 GIKY56rK0
＞議会が足を引っ張るんだよなあ
今までの成功例の少なさ（失敗例がはるかに多い）を考えると
提案者がよほど画期的な案を提出しない限り
賛成されるわけがない
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:03:55.35 LK4f+nfW0
これ、ただの看板のかけかえじゃなくて、給料下げたりできるの？
民営化より府市統合をやってほしかったけどな。
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:08:56.73 IXR7O02R0
素直に平松さんの路線で公営のまま海外に水ビジネス展開していった方が堅実に稼げるのに無能だな橋下
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:09:49.10 GIKY56rK0
水道料金の過剰な値上げ。
水道民営化が水質の悪化をもたらすおそれがあること。
民間の基本が利益追求である以上、この２点による失敗は
世界的にも見ても多数ある。最低でもこの２点を解決した提案がなければ
民営化は賛成できるわけがない。
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:10:21.67 lG/zf/kQ0
橋下改革は率で言えば確かに95％は実行出来てる
でも重要な、目玉となるような、大阪市の今後の行く末を左右するような案件は
すべて議会に否定されている
これがいわゆる残りの5％
これをどう見るかってことだろうね
95％成功してる、すごい！と見るのか
肝心なものは何一つできてない！と見るのか
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:10:31.39 vbXUPW/x0
>>437
アンチがよく貼る松山市でも全く問題ないじゃん。
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:11:52.42 lWBsAJFY0
>>1
バカ中国人・バ韓国人に水道会社が買われて
水道に毒を入れられる未来しか思い浮かばないなｗ
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:15:15.74 vbXUPW/x0
>>440
松山市を見ても
>水道料金の過剰な値上げ。
民営委託と無関係
>水道民営化が水質の悪化をもたらすおそれがあること。
起こってない
民営委託しても何も問題が起きてないのが現実
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:15:25.40 NP4aLhmA0
大阪市民には値上になり得る市水道事業の府との統合を進めてきた
橋下が「市民の為に値下げを」なんて考えなんてある訳ない。
この民営化は公約だった府との統合話が失敗に終ったので
どさくさ紛れに持ち出した話だ。
大阪の水道は今のままで十分だ。しょうもない事をするな。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:15:39.31 xsFeKc1n0
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ユ ダ ヤ
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ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_iー"|
＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:17:04.82 a5gGU5Im0
電力会社は、発電部分がガス会社とかに競合させられるからマシだが、
水道は無理なんじゃないの。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:17:38.28 vbXUPW/x0
>>445
じゃあ2,300億円の債務はどうするんだ？
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:17:47.09 GIKY56rK0
>>442
メーターの口径
H23～25 H26 H27 H28年度
75ミリメートル 6,670円 9,780円 12,890円 16,000円
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
計画表だが７５のそれに関しては料金が旧来の２倍以上。
どこがどう問題ないと？
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:19:32.84 GKIkqeDzO
大阪市水道局が統合はやばいから自己改革して統合の意味がなくなったからなあ
民営化でいいよ
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:20:22.03 GIKY56rK0
事実として松山市の計画表を見る限り
2～３倍弱の値上がりが予定されてるH28までで段階的にだけどね
こうなる可能性が十分ある以上、よほどの対策と提案がない限り
十分問題
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:23:15.26 kXg7jVrK0
水道料金は民営化で下がるの？
大阪市の料金は現状でも安い方じゃなかったっけ。
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:23:23.78 wtbxt3nT0
>>438
出来ると思うよ、公務員でなくなるはず
だからコスト削減とかは見込めると思う、ので水道代下げることも可能なはず
府市統合だと、市側にとってはメリットないんだよ、市の水道代たぶん上がるはずだし
だから、維新の議員ですら、当初賛成に回らなかった
個人的には、府市統合より、こっちのほうが良いんじゃないかと思ってる
でも、否決されそうだねｗ
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:24:32.60 vbXUPW/x0
>>449
とりあえず>>44でも読めば
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:25:30.04 GIKY56rK0
>>454
あほかｗ
だから同松山市のHPからのソース持ってきてるっての
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:27:30.95 p99Z+ZNJ0
>>455
簡易水道を上水道に統合するから値段を他と一緒にしますってだけで
民間委託と全く関係ない行政の話なんだが？
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:28:02.05 GIKY56rK0
あ。わかった
ごめん454は目が不自由なんだね。
同じ44と449が同じHPということもわからないくらい
かわいそうな人だったんだ
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:29:04.67 vbXUPW/x0
>>455
じゃあ何が言いたいの？
民営委託により水道料金が値上がりすることはない、民営委託と水道料金の値上げは無関係。
とわざわざ赤字で書いてあるのに。
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:31:03.14 xsFeKc1n0
,..…ヽ
ｲ..／＼ヽ
:::ノ..（__人__）..（ヽ、 >>ID:vbXUPW/x0
(＿＿＿＿＿＿＿_.) /
| ／=|/|/= ＼. │ /
| ｲ -=･ ∧-=･ 丶 | /)
ﾋ|u ( ) |ソ ( i )))
| ._´___ ･.|リ/::/
丶 ...`ー'´ ..／/ ソ こいつ、ユダヤの工作員。 うちらの仲間やでぇ。
.＼＿＿_／∧
│::<（ Jew)
＼(ﾐｌ＿,＿)
/. 彡つ＼
／_ ／ ＼ _. 〉
／::::／ ／:::::/
(二二) （二二｀)
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:31:24.17 E/hMO53G0
公営のままで効率化などで対応できないのかね？
業務委託を増やし職員減らすとかさ
民営化＝安くなる、公営＝安心、ってのは単純すぎる
仕事自体は必要で、そこには人と金が必要なわけで、
それをどう効率化するかって話が抜けたらダメだよな
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:34:43.57 fpNQDEGm0
水道管老朽化問題あるのにこれ受ける所あるの？
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:34:48.31 VPS7tROg0
大阪市民が高い水を買うようになるだけの話だろ
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:39:15.03 GIKY56rK0
>>461
民間が今までと同じサービスを供給する義務はない
今の維新の勢力や敵のつくりっぷりでこの案件が
議会を通ることはまずありえない世迷言ではあるけどね
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:39:50.53 L8X83b630
>>413
民営化連呼してる連中は、その辺を絶対わないんだよな。
民の資金活用ってのは、出資した連中が必ず儲かるって図式だし。
その分は利用者が負担することになる。
今回の場合、絶対につぶれないから投資者側にはメリットしかないし。
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:40:41.17 kXg7jVrK0
国内外への事業展開のため意見を募るとか言ってるけど
前から水を売ったり技術を海外に紹介提携してたよね。
今は市長が替わったからやってないのかな。
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:42:09.58 25XYEcbV0
>>464
本物の馬鹿か、工作員のどちらかなんだろう。
橋下スレだし後者な気はするが。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:44:04.23 GIKY56rK0
金もらってる工作員だろ
以前に比べて数や勢いが減ったのはその資金がなくなってきたから
ってかんじか
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:44:33.95 OQxqMKLO0
大阪自体が国家をIMF管理下におかなきゃいけないぐらいのレベルで破綻してるんだから
放置してたら自治機能が崩壊するぞ。蛇口から水が出ないとかそんなレベルで
469:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載禁止
14/04/11 18:44:57.83 MVFFyaFwO
なに、またローンスターに売るの？
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:45:24.37 ssdGd8A6O
命に関わる基幹インフラは外資に参入させてはならない。
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:45:46.35 3cVUfYNE0
憲法15条で「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」
と定められているからこれを厳密に適用すれば、国民が公務員を雇いその給料も決められる。
この原則が法解釈でゆがめられているからお手盛り給与や人事がまかり通り、
政治腐敗を生み出す一因にもなっている。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:47:03.18 p99Z+ZNJ0
出資した連中が必ず儲かる（）
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:47:10.57 fcqu9F0w0
金持ちシナ人が水を買い占めてビンボウな市民には水が回ってこない
そんな未来が垣間見えた
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:50:31.03 XFz0StsQ0
次はゴミ収集を民営化して
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:51:31.70 3cVUfYNE0
基本的なインフラ事業は住民の地位に専属する権利として売買や譲渡のできない入会権のような形で
その地域の住民が基本インフラ事業を所有するような制度にしないとダメだ。
その範囲内で経営は外部からの人材を招いて収益の範囲内でやらせればいい。
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:54:15.39 GIKY56rK0
>>472
水を利権化できれば最強だぞ
これを上回るのはちょっと思いつかないってくらい代替えがない
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 18:58:56.38 p99Z+ZNJ0
>>476
値段の上限を大阪市が決定し、その上耐震化もしないといけない、でもって2300億以上。
そう簡単に利益出せるような条件じゃないよ。
と言うか、そんな簡単に利益が出る状況ならこんなに赤字を抱えていない。
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:06:26.17 GIKY56rK0
正直言って、一企業に水という重要な部分をあずけたくないです。
この手の基本インフラは国家として行っていないと信頼できん。
失敗例しかないじゃねーの？ってくらい民営化失敗例しかみつからんし
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:06:34.07 CY6Fsxyc0
>>477
足りないならしっかり情報公開してこれこれだけ足りないので一時的に水道料金を
これだけ値上げしますがご協力お願いしますと住民投票でもして決定すればすむ話だろ。
公共事業はそこまで利益をあげる必要はなく、過不足ないサーヴィスが提供されそれを適正な料金で使用できればいい。
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:08:12.73 s75ecP4xi
はあ？
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:09:47.25 25XYEcbV0
>>477
赤字→公的資金の流入
になる未来しか俺には見えん。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:15:49.03 s75ecP4xi
老朽化した配管から水柱がアチコチで上がるんじゃね？
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:18:55.97 4FgtDYTQO
これは流石にヤバい。
利益最優先の企業に任せたら、エラいことになるぞ。
委託会社こき使って、楽してる職員の首を飛ばせば、赤字なんかどうにでもなるだろ。
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:20:14.32 ssdGd8A6O
基幹インフラで生命線だから
キンタマ握られたら、やられ放題になる
儲けるのが民営の基本で、外資参入すれば甘い考え方は絶対にしない
いざとなれば、開き直って水道施設を人質に高く買い取れ！とか、公金投入を日常茶飯事にさせる様にならない保障はない
何が統治システムだ！
植民地統治システムだろ！
ユダヤ資本にキンタマ握られて支配される様が目に浮かぶ
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:20:42.74 GIKY56rK0
去年の時点で三割が寿命を迎えていたらしいし
今もあんまり変わらんだろうね
民間でこれを改善できるわけない
一時的な水道料金の値上げの方がまだわかる。
近畿の水道管３割が寿命…事故の危険高いが、更新阻む“財政難”
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:23:40.20 vxjTWFit0
>>3
＞水道運営って民間に任せていいのか？
俺も疑問。インフラの根幹じゃねぇか。
外国人企業に売るんじゃ無いだろうな(｀・ω・´)！
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:26:20.06 GIKY56rK0
これを擁護してる連中は金もらってやってるんじゃないのか？
ってくらいありえない選択。
水道管補修や赤字返済のため一時的な値上げ
（かわりに期間設定と返済状況の公表）をします
の方がほんとよほど理解できる
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:30:06.63 otEop7cs0
民営化で水道料金２倍になっても それしかないなら払うしかないよね
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:33:00.63 X17K6wvq0
>>400
浄水場と水道管は別業者で、水道管は複数って前提じゃないと不可能なんだが。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:36:25.06 X17K6wvq0
>>435
都構想との整合性は？
水道事業の府市統合が頓挫した状態で市だけ民間にしてどうすんだ？
都になれば府と市で別々にやってることが一元化されて良い事ずくめなんだろ？
市民にとって良い事なら都になってから都としてやればいいだろうに。
何で市単独でやるんだ？
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:40:17.62 vI2w8rUE0
>>489
水道管は浄水場から自前＆自費で敷設するイメージで言ってるんじゃなかろうか。
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:41:43.70 xsFeKc1n0
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〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼. ||.. ▼ ||_）
麻生副総理「水道は全て民営化します」 米シンクタンクで講演
このロボットは一つの例ですが、例えばいま日本で水道というものは
世界中ほとんどの国ではプライベートの会社が水道を運営しているが、
日本では自治省以外ではこの水道を扱うことはできません。
しかし水道の料金を回収する99.99％というようなシステムを持っている国は
日本の水道会社以外にありませんけれども、この水道は全て国営もしくは
市営・町営でできていて、こういったものを全て民営化します。
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:43:50.58 DFz/u26P0
問題ない
橋下、ガンバレ
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:48:36.64 hRj3BYps0
>>486
売るだろ？ オイル戦争じゃない、水戦争は始まってるんだよ。 水なきゃ生きていけないからな。
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:51:44.81 kXg7jVrK0
>>490
都構想はもう橋下氏自体も諦めムードだからねー。
とりあえず区長公選を優先事項にしたい感じだし。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:54:37.01 C9Vt8vI0i
大阪人は命の最後の綱まで橋下に売り渡した。
大阪人の民度の低さが・・・
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:56:25.32 9iTg5a/s0
なんか怖い話だな
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:58:06.62 GIKY56rK0
いや、流石に議会で廃案になるだろ
というかいいから都構想・設計図に全力使えよ、と
何のための選挙だったのかますますわからなくなる。
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:58:42.88 NeOFZOIc0
水道局の民営化反対！
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 19:59:39.65 2Z40cOy1i
NTT方式で、大阪市が株式の過半数は保持して
残りを民間に開放するってしないと、結構やばいよな、これ。
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:03:09.53 NeOFZOIc0
ユダヤの奴隷の意味の「朝鮮半島人のユダヤ奴隷という意味のノビ太にいわれてもなあ」
水道局の民営化には反対だが反対してるのも朝鮮人なんだもの
でも「橋下大阪市長は本当にやめさせたい」
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:03:21.98 YFZqtbGf0
＞1
中国とか米国の会社が買うかも～。
ほんとあほじゃね？
インフラは民営化するなよ。
水は一番大事。
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:04:00.78 DDVFtjVR0
潰れそうになったら救うものは民営化するなよ
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:11:30.61 7gaJcD9K0
大阪府の中で大阪市が一番水道代が低いのに
市民は何してるんだ？
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 20:40:44.81 W7Dhy1Dz0
どうせ議会通らんよね。
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:03:22.46 Y0wEyONO0
いいきなもんだわな
今まで市や府の資産だったのを売れば
一時的に財政は改善するからな
また、財政を改善した橋下様ーーーとか
工作員がでてくるんだろうなｗｗ
しかしインフラを売ると
その後の、水道料金やｻｰﾋﾞｽがどうなるかな
まあ、俺（橋下）は関係ないってことだな
関西に住んでなくてよかったわ
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:04:28.18 qrlf19C/0
横浜市もバランスシートのお化粧しただけで地方債は4兆4000億円あるらしい
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:05:33.52 SM0xfwc30
ライフラインはマズイだろ
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:17:06.94 jv5S7OHV0
>>1
安倍にしても橋下にしても、新自由主義者っていうのは規制撤廃と
民営化と移民が大好きだな。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:24:05.75 GIKY56rK0
仮にやるとしても、各地域ごとに
数～数十単位で競合させないと論外。
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:31:10.81 fPuYShG60
資産の切り売りか
これは愚策だな
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:40:21.82 vJflsYdI0
市場に出すといずれ外国に買われる
大阪の水は長期的には、高価格化、水質悪化、
フッ素などの毒や不純物混入の道をたどるのでは
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:42:47.04 3eQiuhk40
民営化をすると、そこで働いている奴の人件費が下がる。
無能公務員で年収800万の奴が駆逐され年収400万程度の奴になる。
必然的に総経費が下がるから水道代が安くなる。
つまり今いる奴らの人件費が高過ぎってことだ。
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:46:46.10 GIKY56rK0
正直、人件費の問題よりも
民営による品質低下・利益追求の値上げの危険の方がよほどこえーよ
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:53:32.24 fPuYShG60
民間会社は、慈善事業じゃない
儲けるために存在する
当然参入するという事は利益がでるという事だ
水道事業で利益を出すのは
水道料金を上げるか、設備投資を抑えるかどちらかしかない
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 21:57:19.29 vbXUPW/x0
>>515
公務員から民間になれば高すぎる人件費を抑えて利益を出すことも出来るよ。
517:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載禁止
14/04/11 21:57:32.18 MVFFyaFwO
将来は下水が海水になるかな？
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:01:02.66 tne5bdmZ0
＞新会社には早期に民間出資を受け入れる
民間からのお金は利益を目的に出資されると思うけど
それと何で値下げとが両立できるの？
労働者から搾り取って両方に配分するの？
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:03:51.31 fPuYShG60
>>516
民間は資金調達の費用、高額な役員報酬、株主への配当とコストがかかる
民間だから安いとは限らない
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:06:09.22 tne5bdmZ0
東南海地震が起きたら大阪は津波をかぶって水道施設も相当被害を受けるはずだけど
民間会社なら自力更生を目指さないといけないよね。
そうすると費用は水道料金に転化させざるをえないんじゃない？
すぐ予想できることに対し、何かバカ下は考えてるの？
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:08:28.56 YyiWUkhA0
橋下がいくらビジネスチャンスがあるだの水道代が下がるだのキャッチフレーズを喚いても
STAP細胞と同じぐらい信用できないから無理
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:08:39.33 tne5bdmZ0
転嫁できなきゃこの会社はつぶれる。
次に購入した会社に値下げだとかいう御託は通用するの？
すき放題値上げの無法の世界になるんじゃないの？
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:10:29.16 yh2v1nQJ0
まーーーーーーだ橋下に騙されている奴、
さすがにあまりおらんよな？
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:11:21.64 U437YGqt0
これも議会通さなきゃ駄目だからな。法案否決で終わり。
で、また橋下がギャーギャー言うという毎度のパターン。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/11 22:12:45.88 ztm0RXEk0
去年、大阪市議会で、府内４２市町村で作る水道企業団との統合案が否決されたことから、
大阪市は水道局の民営化を目指していました。
なのに売却に進めるのは何故？？？？？
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:14:01.11 LftHm9SP0
民間でできることは民間にっていうけど
官庁がやることには官庁のやる理由があるんだよ。
水道なんかその最たるもんだ。つーかインフラを民間に渡すなよ、アホか。
運営費を2000億で売る？ 落札企業はどうやって回収する気だよそれ。
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:14:07.93 pCAQR5Q40
>>523
自民党の一部、民主党に騙されているよりはマシなんだが
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:18:52.82 Zr09RpyK0
>>523
で、何が問題なんだ？
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:20:39.03 a1zIrMPH0
>>72下水道全て民営化すれば、瀬戸内の漁業は即死するんじゃないかな？
過去、依託契約に薬品費を込みにして依託契約やったら瀬戸内規制や、下水道法ギリギリの放流水質までケチりやがって大変なことになった事がある。
特に窒素、リンがやばくなるからな。
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:21:08.75 OAEQSxDO0
公共の水資源って民間会社が好き勝手取りまくっていいの？
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:22:26.30 C5JjZjjq0
>>520
民間会社なら撤退すればいいんじゃない？
大阪市民はバケツで淀川から水を汲むようになるのだろう。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:25:13.34 zJcAhtG+0
酷くなる可能性はあるだろう
でも同時に金もねえのにサービスだけ求めすぎてるところもあるだろ
特に大阪なんて税金すらまともに払ってないような連中が固まって住んでる地域もあるわけだし
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:27:01.46 uFl4c7Rr0
もし来年日本郵政が上場したら買収されてどうなるかわからないって話があるよね
水道も民間にしてしまったらどこが管理したり買収するかわからなくなる
何より命に関わる部分を商売として握られたら生きるための権利を渡してしまうのと同じだと思うんだけど
なんで大阪民ははしげにしてしもたん?
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:27:10.26 yC4mAImD0
擁護してる信者は地震など災害発生のリスクを何も考えてないんだろ。
税金でなければそういう自体には即対処なんて絶対できん。
株や投資はあっという間に逃げるだろうし
（東電の時の株の暴落は凄かった）
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:28:58.42 NeOFZOIc0
橋下徹よお前が日本人のエタヒニン部落民ではなく朝鮮人売春婦が生んだ父なし子が韓国やくざののヒモの戸籍に入れられて
売春婦カトリックバチカンの死の義の売春をやって稼いでいたのは
大阪の「日本人部落民」なら知ってるわ
お前ら朝鮮韓国人に日本の部落はこれ以上荒らさせない
大阪の朝鮮韓国人イギリス「秘密の花園」東大阪になぜ「花園」の聖地イギリスラグビー場があるのかね？ｗ
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:29:11.48 26jhKJiG0
民営化したら、水道料金は上がるだろ・・・いいのか？大阪の人は。
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:31:38.05 J9zwESah0
>>532
水道料金は払わなかったら止められるんじゃないの？
まさかナマポは優遇されてるのか？
売国自民党の麻生売国奴が海外で日本の全ての水道事業を民営化すると約束したことを
カスゴミ抱きこんで必死で隠蔽してるけど
これ大阪だけじゃなくていずれ全国みな同じだからね。
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:33:28.76 SIDZfE8F0
>>537
お？救国民主党が好きな人かな？
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:33:31.20 Wqg8sldn0
運営はいいけども、インフラは押さえておけ。
いつでも業者は変えられるように。
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:34:24.20 PvQSVFTL0
ライフラインを民間とかやりたい放題だな
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:34:41.54 yC4mAImD0
麻生だろうと橋下だろうと誰が言っても
水の民営化は受け入れられん
今までの水民営化の失敗を参考に
改善できる提案があるなら別としても
テキトーにやったら失敗は目に見えてる
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:34:48.41 26jhKJiG0
>>537
水道は、簡単には止まらない。
金を払ってなくても、ガスや電気より、かなり長い間止まらないよ。
・・・民営化したら、未払いで、電話みたいに即停止になるのかな。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:34:55.59 EbIpGrw80
昔大阪に住んでいた時、
かび臭撲滅の取組から5年くらいであのひどいカビ臭を克服したことを評価するわ。
カビの臭気というのはえげつなくて、PPMなんかぶっちぎりでPPTで臭いがする。
これを高度浄化処理でやっつけた大阪はすごい。
その昔シャワーを浴びてきたら、お前はかび臭いと言われた事。
朝潮橋の50mの大阪プールで泳いでいた時、水は向こうのタイルの目地がくっきりと
見えるくらいきれいのに、かび臭がプンプン立ち込めていたことを思い出すわ。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:34:57.87 zJcAhtG+0
>>537
生ポの時点で自腹切ってないんだからインフラのただ乗りだろ
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:37:31.25 NeOFZOIc0
日本で在日韓国朝鮮人が秘密結社の中のキリスト教系秘密結社を選ぶとき
１番下の雑魚はカトリックから出発する、が、カトリックでは「離婚」ができないんだなｗ
それで上位階級に行くにはプロテスタントに上がらなければならない
そうすると「離婚」ができる
統一教会も創価学会池田大作ＳＧＩも反日韓国朝鮮人で朝鮮半島を統一するには
日本を東西に分断したら南北朝鮮を統一させてやるという契約約束をお前ら朝鮮半島人のユダヤやバチカン教皇庁に言われてるんだろｗ
それでわざわざ生長の会に入って北朝鮮工作員のソビエトロシア工作員の石原慎太郎と太陽をつなぎに
太陽の党を作って無理やり、たちあがれ日本と一緒になって東西フリーメーソン軸の維新の会を作った
この恨み復讐怨念祟りと呪いは必ずお前橋下徹日本入植韓国人に復讐してやる！！！
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:40:52.65 yC4mAImD0
水を甘く見てる人が多いけど
日本の4大公害病ってほとんど水質汚染が原因だからな。
民間には危険すぎて任せるわけにはいかん
水道管が補修できない問題があるにしても
民営化よりも一時的な水道料金値上げのほうがまだわかるっての
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:43:57.76 SIDZfE8F0
ID:NeOFZOIc0
この人本物の統失かな？
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:45:38.72 rd+jdt/y0
水道版の上下分離方式？
NTTの例を見ても公務員を雇うよりは効率的になるだろうな。
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/11 22:45:44.71 hoOdLC3N0
会議では、
来年度中に大阪市の１００パーセント出資による新会社を設立し
これで大阪ドームも、ＯＣＡＴも、長堀も、フェスティパルゲートも崩壊したんだよね。
あのＵＳＪも大阪市職員の天下りを入れていた時代は、
客に工業用水を飲ませていたし。
民間に移行と言いながら、天下り先の外郭団体Ｗ
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:48:07.37 fPuYShG60
>>520
その点は橋下は上下分離方式を目指しているようだから
施設は市が保有している事になる
つまり災害のリスクは市が請け負う
固定資産払わないでいいから
運営会社には美味しい話だなｗｗ
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:48:41.06 Lxr5nqf70
次はゴミ屋を民営化しろよｗ
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/11 22:49:46.96 hoOdLC3N0
>>546
水俣病やイタイイタイ病と
水道管の補修が、どう言う関係が？。
そして、これらを悪化させたのは、
関係する公務員が本来の仕事もせず、
逆に原因の企業を擁護したからだろ。
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:50:03.92 rd+jdt/y0
土地や設備は大阪市の保有となると、運営会社はメンテナンスコストを徹底的に削減して
契約期間の30年後に耐用年数が来るような長期計画を立てるけど？
それでいいの？
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:51:25.37 /ftu+3BB0
麻生さんも水道は民営化した方がいいって言ってたし問題ないだろ
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:53:27.02 rd+jdt/y0
減価償却費も計上しないで作りっぱなし、老朽化しっぱなし、
会計はお小遣い帳の出納だけってのがお役所仕事だから
今以上悪くなるってことはないって後ろ向きの楽観か？
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:54:05.98 yC4mAImD0
>>552
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
■下水道の整備による水質改善
下水道の整備に加え、計画的・段階的な高度処理や合流式下水道の改善対策を推進するなど、公共用水域の水質改善を図る。
（未普及地域の解消） URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
（合流式下水道の改善） URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
水道での処理による水質改善は結構でかいの。
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:55:40.44 rd+jdt/y0
民間会社に転籍を拒否する職員は分限免職にするって言ってるよな。
楽団の時も言ってたけど、数人は事務職で公務員として残ったけど。
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 22:57:51.27 WlVTVXSHO
どういうメリットがあるのかさっぱりわからない
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:00:04.88 rd+jdt/y0
>>558
単年度のお小遣い帳方式から、複式簿記の企業会計になるだけで
効率的な経営になる。 これだけは確か。
でも運営だけだから、設備の改廃や更新を決定するのはどこなんだろう？
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:02:58.58 d8pl6JCw0
橋下は水道事業の完全民営化を発言したら非難されたから撤回
完全民営化を撤回してそのかわり運営権だけにすると決定した
水道事業の問題は確かにあるが完全民営化して外資に売却するよりそのまま維持したほうがまだマシだな
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:05:28.97 rd+jdt/y0
民営化というよりは一旦職員を首にして派遣労働者として再雇用するみたいな話かな。
労働組合とかどうなるのかね。
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:06:50.13 XkowmuW00
福祉や公衆浴場の減免も打ち切りか？
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:07:42.92 yC4mAImD0
メリットよりも不安要素の方がはるかにでかい
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/11 23:08:32.95 hoOdLC3N0
>>556
貴殿の資料提供については、そのご厚意感謝に堪えませんが。
しかし
「日本の4大公害病ってほとんど水質汚染が原因だからな。」
と、書き込んでおいて、
今度は、下水道の整備による水質改善 の情報を貰っても、
どの様な繋がりが？。
下水道を完備していたら、あの水俣病が防げた訳でも無いでしょ。
その事を指摘しているのに水道事業の事を説明されても。
それなら最初から、水質汚濁防止の観点から水道事業は、
重要と書き込めば良かった物を、公害病を持ち出すから。
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:10:52.96 XkowmuW00
>>555
減価償却費計上したらなんかいいことあんの？
566:ユダ☆様と、ウリ祖国＆在日同胞達に忠誠を誓う＠転載禁止
14/04/11 23:12:09.43 AUafEyy50
>>1
【悪魔の９cm砲民族】疑惑のある、（日本名）"橋下"アジョッシ
"裏の目的が 見え見え"の、白々し過ぎる↓この表情で、精神異常者の様な
【反日在日キムチ （プロデュース＝ボスのユダ★様）】が考え出した様なアイデアを、堂々とのたまう。
【インタビュー映像】
橋下（知事時代） 伊丹空港の廃港後、跡地の 「英語特区」 「外国人特区」とは？
~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
▼橋下徹
『 外国人に免税、外国人の所得税から 住民税から 全部ゼロにして
~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とにかく外国人に、関西圏域に住んでいる外国人 みんなに 伊丹の跡地に来てもらう
外に住んでいる 外国に住んでいる人も 日本で稼ぎたいと言うのなら 来てもらう
そこで 英語特区にして 車線も全部 右側通行 もう全部 アメリカの生活圏と 同じようにして
その代わり、税を免税する代わりに 日本の子供たちを ６か月 ホームステイ
記者
「英語を 学ばせると？」
▼橋下徹
『 そうなんです、海外で留学させようと思ったら とんでもない費用がかかるでしょ、
外国人が そこに集まって貰って、で、大阪の子供たち 関西の子供たちに ホームステイはやってねと
そしたらもう 税金０で良いからと言う形で 英語特区にする。』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:12:12.67 +HYJgHik0
>>540
でも、電気・ガスは、民間だけどな・・・
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:12:58.63 yC4mAImD0
>>564
言葉足らずでしたね
ともかく水事業は一民間にまかせていい事業の範疇は超えてる
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/11 23:15:24.58 hoOdLC3N0
>>556
たしか、大阪市水道局では、その対策に金魚を飼っていたか。
「どんな機械よりも、正確と。」
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:17:22.33 rd+jdt/y0
>>565
老朽化した設備を交換できないってことはなくなる。
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:17:47.09 3ZrEqU/y0
>>3
中国企業が買い取るかもなｗ
大阪の水をそっくり中国に流される覚悟をしとけｗ
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:20:34.51 rd+jdt/y0
独占事業だから官でも民でも腐敗は防止できないけどな。
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/11 23:20:36.36 hoOdLC3N0
>>568
まだ、当分の間は、１００％大阪市出資の市有？企業だから。
それにベトナムにも水道事業のノウハウ移転を大阪市は、やっていた？はずだから、
完全民営化になる頃には、
安全性の向上の技術移転は、速やかに継承されていると信じたい。
工業用水を飲まされては、溜まりませんからね。
それと、別の意味で資料提供に感謝します。
欲しかった物が手に入りましたので、
この場を借りてお礼を申し上げます。
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:21:57.78 9vTCAj340
>>567
民営化した電気は安全性軽視のコストカットで大問題を起こしたじゃん
水は汚染すると一気に広がるから、
管理は自治体の常に目の届くようにして、
選挙で選ばれた首長が最終責任を持たないと
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:21:59.79 gU7jy1gV0
この話既定路線みたいな話になってるけどこの話議会で通るの？
（ちなみに大阪市議会で維新は過半数持ってない）
それとも議会の承認いらない裏ワザ？
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:23:51.85 rd+jdt/y0
いっそ2つの運営企業を作って競争させればいいじゃん。
そちらの方が競争原理が働くだろ。
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:23:54.35 /pohBLZgO
大阪民国ぅぅ＼(´0`)／マンセー！
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:24:14.13 /9l5AVgd0
一ヶ月でも滞納したら
止められるのか?
死人が出るなー
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:26:05.27 JbS9RuSc0
石原は、さっさと橋下みたいなペテン師を
切り捨てないと、道連れにされてしまうぞ
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:26:46.61 rd+jdt/y0
肝心の水道料金はどれだけ下がるんだ？
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:27:33.73 /9l5AVgd0
>>567
電気、ガスは口に入る物じゃないからなー
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:28:11.63 jvqbCOY80
水道は高給多いからね。
知ってる奴も勉強できないで裏使って受かってたからな。
公務員切り落としていいよ。
人件費つめれば問題ないでしょ。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:28:39.17 o3oxQ2W9O
あほだろ？(笑)民営化したらダイハンから土方いなくなるぞ？(笑)誰が今まで以上に工事費安くなって仕事すんだ？(笑)ダイハン終了だな！(笑)
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:29:12.87 8KKdQRcXO
>>580
水道料は、上がるんじゃね？
債務があるんだろ。
水道料を上げないなら、どうやって返済するんだよ？
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:29:30.65 CKagj4uN0
>>580
民営化で上がった例なら
ぐぐれば国内でも海外でも出てくるぞ。
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:30:08.06 XkowmuW00
>>570
減価償却費って何か知ってる？積立か何かと思ってる？
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:32:25.09 OV6iTmV40
狂ってる
水道を朝鮮人に任せても良いのか？
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:36:08.00 rd+jdt/y0
>>586
お前こそ理解できてる？ｗ
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:38:11.16 d8pl6JCw0
今回は完全民営化じゃなく運営権だけど「日本の水は汚染されてるから」という問題につけ込んで民営化しまーすと発言する
市民がその発言を聞いて「あー日本の水は汚染されてるから民営化したほうが良いかもしれない」と思ってしまう
水道問題に限ったことじゃないけどね
どんな問題でも民営化すべきではないが、対策したり解決するべき
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:38:12.09 8KKdQRcXO
>>559
水道事業は、複式簿記じゃないと言いたいの？
(大爆笑)
何を言いたいのか、よくわからない。
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:39:03.23 rd+jdt/y0
>>590
> 水道事業は、複式簿記じゃないと言いたいの？
違うの？
企業会計導入してたっけ？
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:39:24.77 XkowmuW00
>>588
だってウチ複式簿記だけど建て替えの費用出ないぞ？
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:40:24.67 /bqWe1WN0
・水道料金の値下げを行うこと
・水道管の耐震化を進めること
・借金2300億円を引き受けること
こんな条件で買って採算取れるのなら、今まで水道局の連中は何してたんだってなるね。
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:41:23.63 xsFeKc1n0
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,'::::::::::::::// ||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i 公共財に難癖をつけ順番に売り飛ばせ！
,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::|それがわれわれユタヤ･エージェントの使命なのだ！
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|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
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| | /´{::::{ ○ ゞ‥'ン ○ |:::::::/
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_rｰﾄ､ l' /.:ﾉ'气 ﾄｪｪｪｪｪｲU｀ i'¨7ゞ
! {､ヽ. l.:. !||' , u...U!iu ,ｲ||/
_>Jﾉ l | !|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:41:56.00 CKagj4uN0
>>593
ついでに阪神淡路クラスの地震が起こったときに
復旧が行われることも前提条件になるな
無理だろ
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:42:01.18 rd+jdt/y0
独占市場で複式簿記やっていて設備更新できないとしたら経営陣は総退陣するべきだよな。
馬鹿がやっても収支は合うだろうが。ｗ
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:42:25.86 JbS9RuSc0
これが橋下徹です
これが新自由主義です
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:44:21.43 rd+jdt/y0
>>593
国鉄や電電公社はムダやお手盛りが廃されて楽勝でクリアしたけどな。
上下分離だとどうかな。
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:44:35.09 /bqWe1WN0
>>595
普通は保険に入るんだけど、どうなんてるんだろな、そのへん
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:45:06.32 XkowmuW00
>>596
結局説明できないみたいだねバイバイ
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:45:37.68 8KKdQRcXO
>>596
役所が管理すれば営造物責任とかあるから、改修は義務なんだよ。
金の有る無しじゃなくて、役所の義務。
民間企業なら、そういう責任はないだろ。
改修費用は、利用者が負担しないといけないのでは？
．
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:47:09.30 xsFeKc1n0
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,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::|それがわれわれユタヤ･エージェントの使命なのだ！
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| | / /.!:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ !/V,'
_rｰﾄ､ l' /.:ﾉ'气 ﾄｪｪｪｪｪｲU｀ i'¨7ゞ 我々の成長とは公共財を収奪する事で可能となる。
! {､ヽ. l.:. !||' , u...U!iu ,ｲ||/
_>Jﾉ l | !|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈 5年後に約束する利益配当の為に、今まさに庶民を騙し公共財を盗まねばならない。
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:47:23.02 rd+jdt/y0
売り上げに対する人件費率26.3％って・・・・滅茶苦茶な経営だな。
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:47:53.10 keN2MCTxO
中国企業に買い取られて、ライフライン握られる事になるな。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:48:04.76 CKagj4uN0
>>596
＞独占市場で複式簿記やっていて設備更新できないとしたら経営陣は総退陣するべきだよな
東電って企業に福島第一原発って場所がありましてね
利益追求するなら尚更、設備更新は後回しになりやすいの。
電気を国営にしていてあそこの設備を公共事業で改善していれば
あの事故もあそこまでのレベルにならなかったんじゃねーの？
と思わんでもない
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:48:21.60 /bqWe1WN0
>>598
JRやNTTの成功例は参考になるね。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:49:30.92 TSCaZAdn0
>>559
上水道事業は地公法適用で複式簿記だよ
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:50:13.28 8KKdQRcXO
>>603
ぼうだいな水道管の長さを考えれば、そんなもんじゃないの？
大阪なんて、水道管の長さが桁違いだろうからな。
．
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:50:32.91 CKagj4uN0
>>606
直接的に健康に関わってくる以上
NTTやJRよりもはるかに難易度が高いけどね
少なくとも水民営化は国内でも海外でも失敗例の方が多いし
というか、調べても成功例が見つからん。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:52:18.61 rd+jdt/y0
>>608
はぁ？26％って対面販売のサービス業並みだぞ。
顧客一人一人と向き合って商売してるのか？
そんな態度だからリスク覚悟で民営化されちゃうわけで自業自得だぞ。
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:54:52.58 o3oxQ2W9O
言っとくけど水道設備や水道工事費用はダイハン市民の水道代に上乗せされるんだからな！(笑)その分ダイハン市の財政は軽減される！ハシシタ万歳(笑)水道民営化企業は東電と同じく掛かる費用はみんな利用者に催促して大本営経営(笑)ダイハン終了(笑)
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:55:07.86 8KKdQRcXO
民営化したら、結局は受益者負担をより強化することになるだろうな。
水道管の補修が必要な地域は、その住民が費用の大半を負担することになるのでは？
民間企業なら、当然そう考えるだろ。
．
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:55:07.84 ZuIQ7pI00
利益を出して、耐震化などの更新に備えられる体力を持たせるっていうのはいいことだと思う
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:55:31.57 rd+jdt/y0
>>609
ていうか日本からみたら海外の全てのビジネスは成功例に見えない。
それほど日本って全て上手く行ってる国でもある。
よく電力自由化で米国は失敗したとか言ってるけど、自由化以前から停電なんて頻発して
いたわけで自由化でおかしくなったわけでもない。
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:56:37.78 bLHyamnb0
こともあろうに中国に買われて中国の水ビジネスに使われて、
大阪市民は淀川の水を飲む羽目になります(´・ω・｀)
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:58:32.96 rd+jdt/y0
>>612
> 水道管の補修が必要な地域は、その住民が費用の大半を負担することになるのでは？
> 民間企業なら、当然そう考えるだろ。
キャップ条項があるだろうから、安易な値上げは無理じゃね？
内部の合理化（お手盛りの工事契約や労働待遇見直し）で対応しろってなるだろ。
JRやNTTがそうだったように金がない→値上げはできなくなる。
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:58:52.62 8KKdQRcXO
>>610
桁違いに長い水道管を、どうやって管理するんだよ？
誰が考えても分かる話だろ。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/11 23:59:26.21 xKmg/PVC0
>>606
jrを成功扱いするとか、お前もなかなか頭きてるな
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:00:51.24 CKagj4uN0
26％の人件費率って別にフツーだよな？
小売業の人件費率が大体その前後くらいだし
設備投資・管理運営費用を考えればそんなにめちゃくちゃでもない。
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:01:28.75 5MBXKt4G0
海外で例があるとはいえ、水道を民営化するとか狂気の沙汰だと思うんだがな
ま、それが狙いなんだろうな
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:01:33.74 6749PbN20
>>617
職員が常に水道管に職員が張り付いているならその通りだ。ｗ
インターネットなんて海底ケーブルでアメリカやヨーロッパまで管理してるから
管理費を考えると数十万円の料金でも足りないかもな。
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:01:57.39 8KKdQRcXO
>>616
．
受益者負担を書いたんだよ。
公平に負担させるんじゃなく、受益者負担を強化するんだろ。
水道管を補修する時は、周りの住民は高額の負担が必要になるだろうな。
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:02:11.45 S0SVeZoE0
>>618
JRは不採算路線を切り捨てたりしたけど
水道でそれが認められるかといったら怪しいな
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:02:56.57 3i+6lI0UO
因みに水道事業に勤務していたダイハン市職員は全員違う部署に配置され誰一人辞める事は有りません(笑)
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:03:31.07 2dXFZKg60
仮に2300億で売れたとして、
買った企業はその金額+利益を上乗せした値段で水を売るだけでは？
つまりただの増税ですね
大阪からこのアホを出すんじゃねーぞ
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:03:36.91 CKagj4uN0
>>623
海外ではそれをやって政権が傾いた国もある
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:04:34.17 AWAJLhYo0
あーあ。
大阪民。
おまえら本当に大変になるぞ。
水が公共だから不便なく生活できたのに。
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:04:44.52 6749PbN20
>>622
地域別に細分化する合理性がない。ｗ
それよりも運営会社が耐震費を出す根拠の方がわからない。
設備は大阪市の保有で、運営会社はリースしてる立場だから
耐震などの費用は所有者である大阪市が持つのが筋。
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:04:47.86 8KKdQRcXO
マンションの水道管の補修とか、高額な費用負担が必要になる場合もあるのでは？
水道事業が民営化されたら、当然受益者負担も強化されるだろ。
補修が必要な地域に住む住民は、たいへんだな(大爆笑)
．
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:05:04.55 vwLB2bxv0
独占状態は変わりませんよね？
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:05:24.64 gU7jy1gV0
>>626
日本でも切り捨てらたりしたら生存権の侵害とか言って裁判沙汰になる確率は高いだろうな
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:07:55.06 BXvYYY1s0
これからは古くなった水道管を入れ替えするのに予算何千億円と掛かる。
ただでさえ、このまま行けば水道料金バカ高くなるぞー。
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:08:11.82 6749PbN20
どちらにしろ高度成長期に敷設された管の交換時期が来て水道料金は値上げせざる得ないだろ。
今のまま非効率でお手盛りの水道局であるよりも民営化した方がまだマシってほど
現状の水道局がダメ出しされてるってことだな。
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:08:14.81 OsES1H230
水道局の局員が橋下叩きしてそうだな。
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:08:32.83 CitNFqxx0
民間にすると働くやつが公務員じゃなくなり
低コストで運営できるってことだろ
あれ？ということは、公務員の待遇や給与が
民間に比べて良すぎることを自ら認めてるということだね
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:09:47.68 FBCPIE1JO
ま た 大 阪 か
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:11:01.74 OgvpuN730
>>633
バカなの？
水利権で莫大な利益を独占しようとする政商が、
おまえら庶民を苦しめるんだが・・・
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:12:39.56 6749PbN20
>>637
> 水利権で莫大な利益を独占しようとする政商が、
それでも現状の腐ったお手盛り公務員天国の水道局よりは遥かにマシって
判断されちゃったんだろうな。ｗ
それほど酷いもの日本の役所ビジネス。ｗ
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:14:04.69 pXiMWM/U0
まあ、どっちにしろ試算が出てからだな
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 00:14:14.76 YHovu0t40
コチャバンバ水紛争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)