14/04/11 12:38:17.94 0TyYkMD30
>>686
とにかく捏造論文は平謝りして引っ込めないと信用回復すら出来ないと思うわ
STAPはあるんですとかそういう問題じゃないし
例えSTAPの存在を証明したとしても、論文捏造した事に変わり無いのだし
735:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:38:25.64 E86WVq1P0
>>702
って飼い主以外の前では言ったけど
飼い主には異議申し立てしたのよ
736:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:38:28.39 ovYMmHhe0
>>715
人気はないよ
皆、好奇な目でみてるだけだよ
737:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:39:00.47 6l2u5A8i0
もうちょっっと、何かやりようあっただろクソ会見
科学者ならさ、ありゃねえよ
738:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:39:00.79 gixZraLg0
初期化ではなく 初期状態のままの細胞(なぜか酸には強い)を抽出するってだけだったりして
これをSTAP幹細胞と名づけた これだけじゃノーベル賞レベルとは程遠いから
箔をつけるために
若山には別のマウスのES細胞を渡してSTAP幹細胞を作成できたことにした
739:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:39:06.60 b62CDEwV0
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
この一言が言えないオボちゃん
理研も各日本の大学も文科省の前に並んだけどね
オボちゃんだけ孤立
740:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:39:43.01 7iTJBgp40
>>729
ねずみに人の耳をくっつけた博士は
共同著者なのになんか、ひとごとみたいに
スルーですねえ
741:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:39:51.24 jF64XNjz0
えっ 世界中の科学者の論文は
第三者には再現不可能な状態で発表してるの?
742:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:40:04.30 yYe1/uc70
>>738
そうかもしれないけど、
STAPでない否定の検証はしてないのかな
743:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:40:08.72 rASGA4NK0
>>699
STAPとiPSは別物なのに一緒に研究しろって話はすごいな・・
744:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:40:11.44 iA8U7h6pO
>>717
生物板ではネイチャーが本当にそんな事言ったのかさえ疑われてる(´,,・ω・,,`)
745:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:40:23.76 dcpmZFKH0
チャンネル桜の言ってるのが本当なら製薬会社がほっとくわけないだろ
何十兆円の利益を生む大発見って
一般人が言うよりこいつをスカウトしようというやつがいねーじゃねーか
746:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:40:51.32 0TyYkMD30
間違えた
>>734は>>689へのレスだった
747:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:40:56.64 5LoaYRA90
>>729
夢の国へようこそ!
なお料金は大人6400円、子供4200円(いずれも税込)。
748:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:41:02.83 s5vFYyng0
>>744
ああ・・それはあるかもしれない
749:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:41:38.30 +kMKl8fS0
コピペばっかやって成り上がった詐欺師の正当性とか無いっすわ
750:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:41:39.45 CmC4k0Zvi
201回目の公開実験はよ
1000枚の証拠写真公開はよ
751:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:41:46.20 bQsBBcQb0
>>719
コピペに対する悪意がないとして、さすがに実験結果の画像を全く他の画像でも問題無いとする精神は常識的判断としておかしいでしょ。
200回STAP細胞作って、1000枚以上写真撮って、実際論文に使ったのはコピペってあり得ないでしょ。
状況的にはSTAP細胞は実在しない。
752:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:41:47.08 NQh0YXzS0
どこかの化粧品会社の社長はアホ政治家に8億貸してる暇あったら
おぼちゃんを8億円で買ってSTAP細胞使えるまでに仕上げられたら
リターン物凄い事になるよ
753:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:41:56.21 67jS8FGl0
iPS細胞は遺伝子操作の賜物やからね
stapはなんか知らんけど見たよって話でしょ
754:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:42:00.24 b62CDEwV0
>>717
>「科学を愚弄してる」
その発言は小保方さんの口からでしか発言されてない
755:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:42:04.22 OrliEiAbO
韮沢潤一郎擁護派の俺はだんだんオボちゃん信じたくなってきた
そんな会見だったな
756:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:42:16.86 iEM+I+SA0
なんとなく思い出したのが徳川埋蔵金伝説
STAPがあると信じて小保方を応援する感覚は
埋蔵金があると信じてそこら中に穴を掘りまくる感覚に近いと思う
757:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:42:17.55 cBgISg2a0
サムラゴーチがまともに見えまーすw
758:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:42:21.52 WT1xaGvQ0
>>731
けどSTAP細胞が存在するなら
科学者で居続けられるだろうし
そのネタもって高額契約してくれるところに行けばいいわけで
理研じゃなくてもというか、民間に移った方が億万長者になれるだろうし
理研に居続ける必要無いんだよな。
理研に必死にしがみついて否定されたら科学者ではなくなっちゃうみたいな
小保愛子を見る限りは、そうは見えないんだよな。
759:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:42:35.33 MrpodAIB0
チャンネル桜の視聴層って
こんな馬鹿しかいなかったのかよwwww
本気で失望したわ
760:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:43:00.73 wtjVzTBMI
コツはエッチしながらだろ。
761:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:43:01.11 E86WVq1P0
>>683
TS細胞なら胎盤作れるじゃん。ESだと3倍体(だっけか)になるけど
TSなら異常ないぞ。
762:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:43:06.64 dcpmZFKH0
世紀の大発見とか、万能細胞とか全部小保方が勝手に言ってるだけだからなあ
偽薬の詐欺師もそういう誇大広告を出すのは常套手段なわけで
763:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:43:11.95 lLlNCUx20
会見で様々な疑惑は解消されたんだから、小保方博士には
低能共の雑音など相手にせず、研究を進めてほしい。
764:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:43:24.83 OUWNw5000
ありますって断言したってことは一生涯この問題を背負っていくんだろうけど、潰されないか心配になってきた。
765:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:43:36.25 XDW854S/0
ひるおび!ワロタw
今まで小保方側を叩きに叩きまくってた寺門とか
有村とかっていう変なおばさんとかが今度は理研のほうがおかしいと
言い始めてるw何この流れ
八代弁護士は相も変わらず、すごいね
理研は組織として崩壊するとか組織として終わってる有り得ないとか
ハッキリと言いきってるし
この人はずっと一貫して意見が統一されてるから真実味があるわ
766:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:43:37.43 tiKwEm010
>>756
信じてるわけじゃないけど、楽しいから良いんだよ、あったらいいなーって
スタップ細胞も信じてるわけじゃないけど、かわいいから良いんだよ、あったらいいなーって
767:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:43:59.63 S1vbhNI50
がん化しにくい多能性細胞を作製 熊本大、乳酸菌で
URLリンク(www.nikkei.com)
768:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:44:05.71 Bn38X4OX0
>>756
微妙に違う。
応援してる連中は自分では掘らない。資金も出さない。
「あったら嬉しいから掘れ。埋蔵金の地図を疑うのはそこら中全て掘り返した後でいい」と言ってるだけ。
769:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:44:24.60 SYI6jeBu0
第三者が再現成功させない限り何言おうが何出そうが意味ないだろうに
どう終息させるつもりなんだろう
770:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:44:52.75 NPpVx1w40
>>765
理研も小保方もおかしいからね
771:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:44:55.47 b62CDEwV0
>>731
親が金持ちだから金銭欲は無い
あるのは金で買えない 「地位と名誉」 この欲望が小保方さん自身には貪欲にある
772:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:44:59.41 sGJEomlG0
現段階でオボちゃんを非難する奴はただの無能の阿呆。
どうせ、3.11後に「福一でメルトダウンなんて起こる訳無い!w」って言ってたゴミ共なんだろ。w
773:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:45:01.07 tISuBoXf0
200回以上性交って少なくないか?
774:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:45:03.38 7iTJBgp40
理研は再調査するだろうか
最悪オボちゃんは解雇だろうか
でもスタップ細胞のコツとレシピがあるから
理研以外の研究機関が
ちゃんと採用してくれるよね
あんな意地悪な理研なんかやめちゃえ
他所で成功してノーベル賞取ればいいよ
775:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:45:07.35 ZBzBoVGS0
笹井の会見は楽しみだね
どんな言い逃れをやるんだろう
776:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:45:11.89 wf9O7Em90
あの会見みて「小保信じてる」とか「小保よくやってる、かわいそー」
とかって有り得ないだろ?
どんだけ人を見る眼がないんだよ?
どっからどう見ても嘘つきの表情、キチガイのまなざしだろうに。
あれ見て擁護してる連中ってマジ、知障だわ。
777:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:45:14.66 pm3Kf9UI0
>>563
小保方晴子博士は国民の税金から多額の高給を得てるから
4人の敏腕弁護士を雇い続けて裁判を乱発するのも費用的に問題ないね!
是非とも名誉毀損と思われる全ての書き込みに対して名誉毀損の損害賠償訴訟を起こして欲しい。
費用は国民の血税からだけどね!
778:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:45:32.84 kdPswf2y0
創価チャンネルTBSは芸能人ワイドショーそっちのけで
貼る子援護射撃専門チャンネルと化してる。
わかりやすくてもう。
しかも朝日捏造新聞の記者のコメントまで披露。
なりふり構わず理研攻撃貼る子擁護。
779:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:45:46.64 DBgosUlz0
まぁ5年間の奮闘努力でコツをつかんで居るから成功させるだろう。
コツを他人に教えてもコツを聞いた奴には簡単には出来ないよ。
イチローに野球のコツを教わってもイチローには誰も成れないし、香川にサッカーのコツを聞いても香川には成れないのと等価だなw
780:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:45:57.27 iEM+I+SA0
>>768
> 応援してる連中は自分では掘らない。資金も出さない。
小保方の給料や研究費って、税金から出ているんじやなかったっけ?
781:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:46:11.60 NQh0YXzS0
TVカメラの前でコツ教えろって言ってるのは
技術を盗もうと企んでる外人記者ばかりでしょ?
あの追い詰め方が気持ち悪いよ
おぼちゃんがTVカメラの前でアホみたいにペラペラ話さなかったところに逆に安心してるのは自分だけなの?そんなの当然な事なのに
782:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:46:14.26 dcpmZFKH0
プリンセス細胞とか、世紀の大発見とか言葉だけが踊って中身がねーんだよ
コイツは最初からこないだの会見もそうだが
783:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:46:33.45 0TyYkMD30
とりあえず論文の捏造とSTAPの有無は切り離した方がいい
ただ、論文取り下げないあたり肝心の本人が切り離してないみたいだけど
784:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:46:55.62 Fvwk4TUz0
>>774
どこが採用するんだよサイコパスを?
785:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:47:08.53 Bn38X4OX0
高須院長が小保方会見を見て「政治家として満点、科学者として零点」として批判したそうだが、
まあ、そうだよな。
自分を実験台に整形手術の技法開発する人が小保方の味方するわきゃないよな。
786:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:47:09.33 U7H+918a0
今回の件で分かったこと、
日本の国民を扇動するのは楽、研究者は嫉妬の塊。
もっと日本の民度ってやっぱり低い。
787:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:47:14.72 b62CDEwV0
>>765
TBSは政府に対しては反日精神凄いぞ
理研や大学側は総員文科省へ襟を正して整列してるから
788:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:47:26.23 15qDJyHd0
犯罪者でもないのにヒステリックなまでに叩かれ過ぎ
STAP細胞だって捏造と確定されたわけでもない時点で叩かれ過ぎ
白黒ハッキリしてないのに、ここまで犯罪者のように叩くのはおかしい
789:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:47:28.61 +kMKl8fS0
喪男はブリッコババアに弱いのはよく解った
790:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:48:28.16 5LoaYRA90
>>784
おとうちゃんの会社
791:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:48:33.81 NPpVx1w40
>>776
STAP問題は専門知識がないと本当の意味で正悪判断できないからね
792:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:48:58.12 2PKJyFXeO
>>779
誰でも作れないとほとんど意味ないんすよ…
793:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:00.58 pm3Kf9UI0
小保方晴子博士は嘘は付いていないと思う。
現実と妄想の区別が付かないから妄想でも真実と思ってしまうのであろう。
我々が小保方晴子博士の発言を嘘だと思っていることは小保方晴子博士にとって真実であり妄想でもある。
故に彼女に罪の意識は無い。
794:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:03.04 3t/wQv680
唯一確認されたのがすり替えた
細胞だったのに
だましきれるわけないだろ
795:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:04.43 7iTJBgp40
論文を改ざんした時点で
スタップ細胞の存在は確実ではなくなったって事実を
科学者としてのオボちゃんは
どうしてもどうしても受け入れられない
信じてもらえなくなったという事実を
信じない
796:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:05.68 CmC4k0Zvi
201回目の公開実験はよ
1000枚の証拠写真公開はよ
797:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:08.46 Kg6wPY3H0
>>770
そっとしといてやれよ・・・
798:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:33.29 bQsBBcQb0
>>773
多すぎる
そして200回やったのにノートはたったの数冊。写真は1000枚。
もう何から何まで支離滅裂
小保方の話を聞くのは無駄なので笹井や丹羽の再現待ちで良いのでは。
799:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:35.72 Fvwk4TUz0
>>387
スタップ(笑)とやらをタイムマシンと置き換えてみ?
800:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:46.37 NQh0YXzS0
>>783
切り離せてない人はかなり多い
でも、今論文を取り下げてしまったらそれに伴うデメリットが余りにも多すぎるんじゃないの?
とりあえず取り下げないで差し替えという形が取れないのかと思うけど、この世界の詳しい事知らん
801:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:48.64 b62CDEwV0
>>791
世界中の科学者は今回の小保方擁護について呆れてるんだよな
802:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:49:51.02 +kMKl8fS0
理研もババアも真っ黒だな
怖い女がいたもんだ
803:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:50:08.28 z2xiL24C0
200回やりましたって、きっと場の雰囲気で適当に言ったんだと思う。
200回やる必要性がないし、そんな金と時間あるのか。
804:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:50:40.76 oNue/srA0
悪意、善意は誰が証明するのだろうか。
主観の問題とすると、言ったもの勝ち?
805:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:51:23.77 NPpVx1w40
>>801
科学者で擁護してるのは馬鹿ディくらいw
806:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:51:48.54 iEM+I+SA0
>>803
200回やって出せるエビデンスが皆無って有り得ないよね
807:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:51:58.96 Bn38X4OX0
>>805
笹井も擁護はじめたぜ
808:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:52:09.36 NQh0YXzS0
>>796
お料理じゃないんだから、簡単に公開出来る程簡単でも甘くもないのよ
今までずっとそうやって技術を盗んでこられたの?
809:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:52:11.30 b62CDEwV0
>>798
証拠写真と言われてる1000枚の枚数が質問されていくうちに
数百枚に減ってたのには笑ってしまったんだが
810:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:52:40.92 CmC4k0Zvi
>>804
「stap現象だと錯覚していた」で逃げる予定で理研と合意済。
811:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:52:45.72 6l2u5A8i0
このしょっぱい援護も何なんだよ
ビシッと援護しろよ、黒を白だと納得させろ
かわいいから許すんなら、いかに可愛くてどれほど愛してて小保方のためなら火に飛び込むのもいとわないか、
ここの書き込みでその思いを見せて俺を説き伏せてくれよ
812:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:52:53.28 opzOM9SG0
フワフワ ( ´∀`)
(ニ二二二ニ)
)=========(
| || |
() (||) |
ヽ || /
/ヽ二ニ====/、
|/ / /、 /、 |
|_/ | ̄ |/
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/ノ / ̄ ||  ̄\
/ノ / / || ヽ
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| | LL/ |_||_ハL |
\L/(・ヽ/||\/・)
/(リ ⌒ (●●)⌒ )
| 0| U __ u ノ
| ノ \ ヽ_ノ /
\__ ノ
813:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:52:56.36 7iTJBgp40
オボちゃんが森口みたいなオッサンだったら
擁護だの信じるだの
これっぽっちも出なかったろうに
814:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:53:01.88 4bhpFjcN0
特許出してるんだよね。
その記述ってコツ、レシピ的な記述はしなくていいのか?
815:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:53:14.08 dl38vNLQ0
使命感にかられて、毎日毎日実験をやっていましたっ!><;
って、言ってたけど、それがプロの研究者だろ?(´・ω・`) って思った。
別に頼んでないし、それでご飯食べてるんでしょ?
816:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:53:24.08 CmC4k0Zvi
201回目の公開実験はよ
1000枚の証拠写真公開はよ
817:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:53:37.41 Z7UjusR90
>>808
第三者に再現してもらえないと意味ないよ。その為に論文出すんだし。
818:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:54:14.19 EXAjqSALO
>>781
馬鹿丸出しなヤツだな。
STAP細胞とやらが本当にあるならその作成方法を全公開しなきゃ金も名誉も得られないんだぞw
819:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:54:31.47 JnYwPJXn0
無いものは盗めないから
820:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:54:59.03 Bn38X4OX0
会見で小保方は明らかに余計なこと言ったよな。
コツがあります、でもすぐには公表しませんって。
つまり論文に書かれた内容じゃ再現できないと告白したも同然。
これじゃ外部の研究者が検証する気がゼロになる。
最も強力な第三者からの援護射撃をお断りしている。
821:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:55:14.47 Kg6wPY3H0
>>807
笹井はいわば当事者だろうに
「あるって言ったらあるんです(キリッ」じゃ小保方と一緒だから
来週の会見が楽しみ
>>817
アホ小保方擁護は死ぬまで言ってると思うから、反論するだけ無駄
822:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:55:18.20 AulU3Obm0
200回やる時間と金が無駄
823:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:55:45.67 NQh0YXzS0
TVでコツを教えろだの一般人の前で公開実験しろだの言ってる人は
仕事で重要な機密事項を扱った事もないクソみたいなお仕事ばかりしてる人なのかな?可哀想^^
824:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:55:46.93 toB4gyjn0
今TBS見てたが
どうやらSTAP細胞はあるにはありそうなんだなまだ解らんが
そんなような雰囲気だった
825:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:55:52.30 A4NwI+z20
これはわざと言ってる
こういうことで世界からそれならやってみろという声が上がる状況を作ろうとしている
インディペンデントの件もその人を引きずりだそうとする状況を作ろうとしている
したたかな女だわ
826:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:55:55.20 R6fx5K6M0
これから研究者に対して組織の監視の目が増えていくんだろうね
けど実際見抜けるのかな、今回はずさんだっただけで
長期間調査なんてやってられないだろ
827:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:56:06.98 0TyYkMD30
>>800
俺も詳しいこと知らんけどそのへんどうしていくつもりで考えてるのかとか会見で言ってほしかったね
悪意は無いだのスタップはあるんですだのとワケ分からん言い訳だけで終わってしまったのが残念
828:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:56:12.48 rBeLt6yn0
擁護派あんまり見ないなと思ったら
ニッカンスポーツスレに避難してるだけだった
829:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:56:40.54 hCN6DF+F0
早く理研を去ればいいじゃん
できるんだろ?ならどっか行けば?
830:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:56:40.65 WT1xaGvQ0
>>784
そりゃストップ細胞のコツとレシピが本当に存在するなら
どこからも引く手あまたの筈だろ?
業績ストップ細胞があれば、大企業からベンチャーまでいろんな所からオファーが来る筈。
831:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:56:42.92 Fvwk4TUz0
>>807
優秀な技術者がちゃんとした科学倫理観を持ってるかと言うとそうとは限らないからね
笹井さんも丹羽さんも幹細胞を作るエンジニアとしては優秀なんだろうけど、
頭使って考えるのは苦手みたいだね。
832:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:56:49.82 +kMKl8fS0
お前らなんかより出来の良い怖い女だよ
枕とコネとコピペでなりあがっただけはある
すげーよ
833:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:56:52.68 2Z40cOy10
>>824
STAPに関してはNHKしかまともに報道してない
昨日のクローズアップ現代では完全クロ認定
834:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:57:10.45 7iTJBgp40
だって
論文発表したら他の科学者が
追試するって分かりきってたんだよね?
それを今になって
「コツとレシピが無いとできませーん、
次の論文で発表しマース」って
追試に取り組んだ他の科学者に失礼じゃないか?
835:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:57:11.66 2PKJyFXeO
テレビ公開はしなくていいけど
第三者科学者立ち会いのもと、絶対にすり替えができない環境で
あらかじめDNAサンプリングしといたマウスを小保方氏が要求する数使って
STAP現象の再試してもらえばいいんじゃないかな
そんでできたSTAP細胞?のDNAとあらかじめ取っておいたDNAを比較すりゃ
存在証明できるんでない
836:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:57:19.88 o4YbF3UT0
>>824
やっぱ熊本大の研究成果が大きいかもな。
ほぼ同じやもん。
837:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:57:27.54 YIhsgWHJ0
>>185
しかし男が安心するレベルのちょいブスだから森口よりも支持されるという現象が起きてる
838:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:57:45.79 gzfk5BH60
STAP製作には性交が必要と判明!
小保方氏「STAP作成、200回以上性交」
839:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:57:46.61 iEM+I+SA0
>>809
> 証拠写真と言われてる1000枚の枚数が質問されていくうちに
> 数百枚に減ってたのには笑ってしまったんだが
数値に関する言及がものすごくいい加減だよね、このひと。
840:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:57:46.90 Kg6wPY3H0
>>825
ごめん
何を言ってるのかさっぱりわからん
841:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:58:06.65 6DBk6ome0
STAPは2~3日でできる(笹井の資料) ・
成功率は7~9%(笹井の資料) ・
200回成功した(おぼこ談)
上記から導かれる必要研究日数 200回÷7%×3日=8571日 年間250日実験に費やしたとして34年強
842:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:58:07.63 NQh0YXzS0
>>818
バカ丸出しだねw特許も取れてない状態で作成方法全公開なんかする奴いるの?
アンタらが扱ってるゴミみたいな情報・技術とは格が違うんだよ?分るう?
843:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:58:45.73 tiKwEm010
>>823
そういう的外れな擁護はやめて、恥ずかしいから
論文なんだから公開しなきゃいけないんだよ
844:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:59:30.80 qFy8YXh80
週明け会見ってことはあれか
来週の文春あたりに相当ヤバイことをすっぱ抜かれそうで
慌ててるってところか
845:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:59:38.26 XDW854S/0
あの顔の長いメガネかけたおっさん出てこないね
「僕は小保方を絶対に許しません!科学者として絶対に認めない!
こんなの科学者としてありえない!解雇されるのが当然!」
ってツバ飛ばしながらいきまいてたあのおっさん今まで
ずーっと出てたのに今回ひるおび!からおろされててワロタw
846:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:59:54.64 rBeLt6yn0
>>842
特許とは何か勉強しよう
847:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 12:59:57.37 o4YbF3UT0
>>841
それはSTAP幹細胞のことでしょ。
848:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:00:09.50 E6lKWAzg0
マスコミのキチガイ振りがよくわかるな
STAP作製と存在もハーバードには一切取材しないね
849:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:00:18.77 sIKFnjvj0
とりあえずゴーチが
いまのおぼこをテーマに作曲して出直すってどうだろう
曲名は「愛の刺激惹起な春」
850:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:00:23.62 0TyYkMD30
>>842
じゃあなんで論文だしたんだ
851:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:00:34.56 1l7JEoxm0
俺はオボちゃん信じるよ。
近所で2回ほどSTAP見た。黄色の看板出して、アイス売ってた。
852:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:00:46.49 7iTJBgp40
コツだのレシピだの
オボちゃんの今の状況は
特許だのにこだわってる場合じゃないと思う
853:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:01:18.80 Kg6wPY3H0
ID:NQh0YXzS0
レス乞食、乙
854:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:01:56.62 NQh0YXzS0
>>843
だから最適条件での論文を作成したいって言ってたじゃん
でもその実験すら今出来ない状態なんだから論文作れないでしょ?
おぼちゃんが今実験進められない状態でTVの前でアホみたいに
コツはこーで、レシピはこれでーすなんて言ったらそれこそ泥棒みたいな人らがこぞって参画して先に論文出しちゃうでしょ?分らないの?
855:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:02:00.12 2Z40cOy10
>>842
バカはお前
先使用権知らないのか?
856:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:02:39.02 +z8CwB9m0
>>842
今まさにトドメを刺されようとしてるときに
コツを隠し続けたまま死んだら馬鹿丸出しだぜ
857:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:02:42.28 bNVyjkBp0
武田邦彦「小保方の論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ
とても良い論文だぞ 私のブログにもコピペしておきます」
URLリンク(takedanet.com)
URLリンク(takedanet.com)
858:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:03:08.11 nfB543v60
実験を200回やったのか、
一度の実験で数百個のサンプル中100個成功
それを2回やったのか
素人な俺としてはこの「200回成功してる」という曖昧な表現が引っかかる
話の道筋をしっかり立てて説明するべきだろうに・・・・・
いきなり、「200回成功してる」なんていうのはすごく幼稚的な気がする
859:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:03:09.21 i6LGqN1U0
STAP成功してたとしても論文がおかしいんだから
オボちゃんに逆転なんてないんだよ
860:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:03:33.39 fKltsL2r0
カッパの仕業
861:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:03:37.91 MrpodAIB0
私が呪文を唱えると万能細胞ができますっていうのと何が違うの?
「できました あります 信じてください」
が呪文なんだろ?
862:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:03:40.65 ZBzBoVGS0
もう小保方のモンスターぶりには驚かなくなったが、
いまだに>>854 のようなカラバカが残っていることが驚きだ
863:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:03:41.11 SedlwExM0
マスコミが騒ぐから、論文の修正も、再現実験も何も出来ない
とか滅茶苦茶な言い訳してたが
なんか責任感が全くない餓鬼というか
どこまで世の中舐めきってるんだろうな?
864:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:03:44.21 tiKwEm010
>>854
論文って何かわかって無いよね、キミ
いいから高卒は黙ってろ
865:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:03:50.02 5whpyTqhO
これがイケメンならおもろかったのに、女はつまらん
小保方の男版がみたいわ
866:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:03:50.71 voV+2KoR0
今の段階でSTAP細胞が事実か捏造かわからないんだろ?
もしも真実だった場合お前らごめんなさいするの?
867:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:04:08.74 2Z40cOy10
特許絡みでレシピ公開出来ないって奴は
低学歴か文系のバカだから放置で
868:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:04:17.09 oNue/srA0
記者会見のコツや、女子力で権力者の寵愛を得て大抜擢されるコツ、
画像処理のコツなども知りたい。
869:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:04:28.76 hCN6DF+F0
>>854
だから嫌なら理研を去れ
870:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:04:44.03 wQUSu9NW0
>>1
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。⌒ ) < 200回以上成功しました♪
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ < えっ、無駄?
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V < そうですね~♪
)ノ | |___| |
| ( )
871:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:04:51.43 XDW854S/0
反日国は殆どがSTAP細胞は有り得ない捏造だって主張してるけど
台湾やら他の国では、そんなコメントしてないんだけどさ
むしろ実験の一部が成功してる国もあるのに
そういうのは全く報道しないんだねマスゴミ
尖閣諸島を中国に差しあげるべきで竹島はそもそも韓国のものですって
主張してるNHKはSTAP細胞は捏造だっていう意見ね
そりゃチャンネル桜も宗教関係も食いつくわーw
そんだけ餌まいといて
872:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:04:58.57 kpmu7jbj0
>>835
その費用すらムダに思える
873:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:04:59.54 +z8CwB9m0
>>854
理研じゃ今後二度と研究室には入れてもらえないよ?
それなのに彼女は「理研で働き続けたい」 変ですね?
本当に作れるならさっさと飛び出せばいいのに。
874:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:05:05.89 dcpmZFKH0
コツやレシピを発表しても特許はオボのものだろ
オボがその時点で特許権者ということだな
875:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:05:11.64 TKJrlnPA0
>>866
バカか。
真実とかありえないから。
詐欺だったら、おまえ謝罪しろよ。間違いなく詐欺だけどな。
876:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:05:18.24 7iTJBgp40
「200回成功」とか
「追試に成功した秘密の第三者」とか
絶対弁護士も知らなかったと思う
877:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:05:34.89 0TyYkMD30
>>866
する必要は無いと思うよ
論文で不正こいたのがそもそもの原因なのだから
878:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:05:49.61 Bzmb3zuN0
小保方が白でユダヤの陰謀が潰そうとしてる か
小保方も理研も黒で理研が小保方だけ切ろうとして小保方が抵抗してる 以外
考えられないだろ
879:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:05:53.05 Bn38X4OX0
>>857
そりゃ武田は小保方と似たような捏造をもりもりやらかしてるからなあ。
880:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:06:04.98 LzLxZj290
>>854
少なくとも以前出した論文のみでの実証は無理、と本人が認めてるんだから
新しい論文出すにしても以前の論文は取り下げるべきではないの
881:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:06:06.03 o4YbF3UT0
熊本大の成功で、論文撤回は出来ないし、レシピ公開しても、もう詰んでるだけどね。
882:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:06:06.48 E86WVq1P0
>>781
論文発表や、公開実験は公に知られるから
特許を取得したければはそもそもその前に申請しなければならない。
特許は他人に知られると取得できないという決まりがあるの。
しかし、特許を申請していようがいまいが、
論文発表や公開実験など、公で発表すれば先に発表した証拠が出来るので
これによって他者が盗んで特許を取得する事は阻止される。
つまり論文発表や、実験公開など、そのものが権利の主張にもなり、
権利が盗まれる危険性が減る事はあっても増える事はない。
技術そのものを未来永劫秘密にしたいならそもそも特許の申請なんてしない。
そういう企業は結構ある。
で、そのテの書き込み大量にあるけどもうめんどくさいから
ここから先は君が同じ書き込み見つけたら説明してあげてね。
883:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:06:10.80 +kMKl8fS0
そもそも小保方はコピペと女子力の研究しかしてない
あと詐欺のコツ
884:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:06:19.21 2Z40cOy10
きちっとノート取って公証役場行けば
先使用権を取れる訳だ
今回はそのノートすらないんだぜ
低学歴バカは黙ってろ
885:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:06:20.06 Fvwk4TUz0
てか特許も論文もまともに書いたことある人いないのかな?このスレw
886:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:06:35.06 xgnPpLmSO
「アイヤ~~~~~~~!!」
「ふがもも~」
「あいたた」
「ヒ~ヒ~~」
「何起こったアルか!?」
「は!?」
「きさま何するアルか わたし理研治める修羅アルよ!!」
STAP細胞はどこだ?
「あがはがっ」
「しっ知らないアルよ!!」
「えっ」
「はふぁ」
「ぱっぱらプッ」
あるのかないのかどっちなんだ?
「たっ たからっ 知らないアルヨ~~~」
「はっ!!」
「ふぶっ!!」
「ないないあるよ」
「アイヤ~~~~ないあるないあるないあるない~~~~~~~」
「ひょんげ~!!」
「ぶ」
887:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:06:38.29 i54A9KUk0
>>741 小保方氏の構想は違うらしい
今回の論文は序章『邂逅編』
次回作が秘密のレシピを盛り込んだ『完結編』
読者の反響次第ではさらにつづくかも・・・・・
888:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:06:52.56 NQh0YXzS0
>>862
細胞の存在が否定された訳でもないのに頭から無いって決めつけてる人って
おぼちゃんに嫉妬か何かしてる残念な男なの?
男の癖に賢い女に負けてるのが悔しくて仕方ないから叩いてるの?
>>864
高卒って自己紹介なの?分ってるなら論文とは何かぜひ教えて下さいw
可愛いから良いとか言ってる低能に低能扱いされてわろたw
889:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:07:29.30 hrONG6CW0
ノートは3年間で2冊か
200回実験したらノートは何冊くらいになるのか教えてください、理系のひと
890:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:07:35.88 n8h2ldNI0
200回性交したのか
891:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:07:44.82 oNue/srA0
>>866
別に何とも。細胞の存在の有無が問題ではなくて、
まともな証拠なしに結論は正しいから信じろと
言っている点が問われている。
信仰ならそれでもいいんだけど、国の科学機関
でやっている仕事なんだから、説明責任がある。
892:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:07:56.35 cDV0Li800
>>765
テレビは世論を作りたいという意識と、世論に媚びて視聴率稼ぎたいという
心理のせめぎ合いだから・・。
今回はオボちゃん会見に納得できる!が半数以上のアンケートに従ったんだろう。
893:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:07:58.49 NLW9wBbr0
美人だとやっぱ得するようだ
でも科学者としてはかなり未熟なのでは?
悪意の質問にもすっとぼけた感じで故意的な悪意は感じなかった
894:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:08:10.11 5whpyTqhO
これがイケメンならおもろかったのに、女はつまらん。
小保方の男版がみたいわ
前テレビで見たけどロボット博士がかなりのイケメンなんだよな。あの人はまがいもんじゃないし
895:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:08:19.42 Bzmb3zuN0
理研は有耶無耶にして金だけ貰って逃げようとしてるんだろ
だから小保方を消して今回の騒ぎは無かったことにしようとしてるんだろ
これが気に入らないなら
やっぱチョンユダヤの陰謀が一番しっくりくるし整合性が高い
896:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:08:19.41 9AJxK0FO0
笹井が京大時代、告白してフラれた現理研網膜再生医療研究開発プロジェクト プロジェクトリーダー高橋政代
URLリンク(twitter.com)
@masayomasayo Apr 6
@hiromichimizuno 本当に。そしてそれは実験ノートを管理するとかいうことではないと思います。
それは一つの方法かもしれないけれどもっと根本的なこと。
@masayomasayo Apr 6
@hiromichimizuno ありがとうございます。CDBの中の人たちも保身に走るような人はほとんどいません。
そこが気にいっているところ。そしてそれが伝わらないのが悲しいのです。
@masayomasayo Apr 6
@hiromichimizuno 論文問題、組織問題、STAPの有無、この3つをそれぞれ解決する途中です。
水野さんならご理解いただけると思いますが全部一挙には無理なので。今は論文問題で、次が組織問題です。このまま組織を守ろうという意識はまったくないです。膿は出さねば。
897:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:08:24.90 b62CDEwV0
>>839
「研究ノートも4、5冊あります」と言ってたが
40冊から50冊なら分るがたった1冊ですら把握できないって
研究者として失格だよな
898:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:08:37.71 zS3wq4Gmi
>>494
スタップ細胞の証明はキメラマウスの作成に成功しないとできない
若山さんが一度だけキメラマウスの作成に?したというのであれば、200回以上成功したというのはスタップ細胞でなく、スタップ現象だろうな
言葉遊びに走ってダメージをかるくしようとしてるな
1回だけ成功したのなら、そのES細胞を誰が用意して若山さんに渡したのか?ってことだろうな
論文捏造のレベルじゃないぞここは
899:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:08:53.97 tiKwEm010
>>888
あのさ、おまえブスだろw
かわいそうに
そういう人間はだれも許してくれないし、だれも同情してくれない
残念だけどこれが事実
900:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:08:55.38 TKJrlnPA0
>>888
誰にでも嘘とわかるような嘘を吐いている詐欺女なんで叩かれてんだよ。
頭おかしいのか。
901:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:08:59.63 lzmz7hbe0
ここで擁護してる人って
UFOとかツチノコも信じてるのかな?
何を信じるかは人それぞれだけど
もしUFOやツチノコは信じないけどSTAPは信じると言うのなら
その違いは何だw
902:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:09:10.81 Dwb6Ws160
佐村河内みたいだったね。
903:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:09:37.15 SedlwExM0
弁護士も嘘っぱちなの気付いてるだろうな
904:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:10:19.11 XDW854S/0
>>901
春休みっていつまでなの?
ちゃんと大人に了承を得てから2ちゃんねるに書きこまないと駄目だよ
905:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:10:28.25 BupGPjhd0
おぼちゃんの精神構造ってメメントの主人公のそれと似てるんだと思う
自分に自信があって
自分の思い込みの情報の根拠も忘れて
自分に有利な情報だけが残って
自分の望む現実しか見えてないんだろう
906:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:10:30.19 leFb6mfO0
事実なら、再現出来るっしょ
907:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:10:41.07 +z8CwB9m0
理研と契約更新した時点で彼女はもう駄目だよw
908:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:10:50.94 Fvwk4TUz0
>>866
きちんと不正や捏造のないデータをもって現象を示した人がいたら小保方じゃなくてその人の成果だよ。STAP(笑)なんて名前は恥ずかしいからつけないだろうけどなw
909:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:10:54.27 Bzmb3zuN0
小保方が嘘っぱちなら理研もグルだから
全部潰さないとダメだな
ワクワクしてきたw
910:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:11:15.60 TKJrlnPA0
UFOは信じてもこの詐欺女のSTAP細胞だけは信じねーわ。
911:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:11:36.90 2Z40cOy10
こいつはね、演技性人格障害って言うんだよ
ちなみに女が9割
木嶋香苗みないなの
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
912:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:11:39.72 nfB543v60
小保方も悪だが、理研も悪なのか???
913:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:11:56.44 mQuoISQJ0
理研と対立してるみたいだけど実証して現理事長は退任に追い込まれて
是非、史上最年少の理事長として
914:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:12:11.01 EWog4Tc00
>>704
自分もその3月の「成功」ってなんだったのか??って疑問
理研もオボカタは今実験中で忙しいとか発表してたんだよ、確か。
笹井が会見するっていうからすべてはっきりさせろよ!という気持ちだな。
ほんとこういうのウザいね。
利権、保身、欲望うずまくなんちゃらって科学とは程遠い世界じゃないかw
915:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:12:14.80 5LoaYRA90
>>889
理系じゃないけどでしゃばると、実験回数2000回超の計算なので軽く見積もっても大学ノート数百冊ってとこじゃね。
提出分2冊+未提出4~5冊で済んでいるということは、きっと広辞苑並みに分厚いノートを使ってるのだろう。
916:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:12:17.27 oNue/srA0
今にして思うと、むしろプリンセス細胞の方が良かった。
917:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:12:20.76 wB0CKRJX0
科学者でもなんでもないただのオッサン転がしの上手い詐欺師。
日本の科学にとって害悪以外の何ものでもない存在。
918:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:12:29.45 7iTJBgp40
理研の調査だって、ある日突然前触れもなく
いきなり聞き取りが始まったわけじゃなく
何日も前から予備審査とかって連絡はあったはずで
「突然ノートの提示を求められ、その時手元にあったのが
二冊だけしかなくて」って
調査が始まるの分かってたんだから
もうその時点でノートを集めるとか大学から取り寄せるとか
何を聞かれても調べられても応えられるように
できうる限りの資料を用意しておくのが
普通だと思う
919:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:12:41.70 b62CDEwV0
>>909
理研はもう文科省の監視下の上での傘下だよ
小保方の居場所は無い
920:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:12:45.84 8rLC5bNjO
あの会見で、科学的な実証というものを全く理解してないか
または理解してるけど実証できるものを何も用意できないんだってはっきりしちゃったね
で、この人どうすんの?
いくら「成功したもん!」「成功した人もいるもん!」って言い張ったところで、もう詰んでるでしょ
早くごめんなさいしちゃった方がいいのに
そろそろ論文出さなきゃまずいけど、出せるようなものが何もなかったからねつ造しちゃいました
こんな大騒ぎになると思ってませんでしたってさ
921:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:13:21.41 uRLo/aA9I
stap細胞は恐らくないよ
細胞が死滅する時に発光したものを勘違いしたが
今更引くに引けないから嘘に嘘を重ねてるのだろうとどこぞの
科学者が発言していた
多分それが真相だろうと思う
922:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:13:21.68 DqGvV6I80
>>859
STAPが成功したら勝負あっただよ、論文の写真の取り違えとか些細なミスは全部吹っ飛んでしまう大発見らしいからなw
923:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:13:22.85 NQh0YXzS0
>>880
あれは結果論文だって本人が言ってたじゃん…ちゃんと会見見てたの?
>>899
図星突かれて傷ついたから話すり替えですかw
おぼを叩いてるのはブスとか言ってるお前らが、擁護してるのもブスと言い出すんですかw面白くて仕方ないわ
私の学歴とか顔なんかに興味持たなくて良いんで小保方さんのお話きちんと出来ませんか?頭空っぽのアンタには無理そうだねw
924:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:13:39.39 dcpmZFKH0
じゃあ理研とオボコというか研究員の発明に関しての特許ってどうなってるんだ
理研と共同で特許権を持つとか契約あるはずだろ
925:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:13:48.65 lzmz7hbe0
普通ならあるもの出して話せば
こんな大事にはならないだろw
926:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:14:12.03 e13gZfnA0
>>898
いや
そこが焦点じゃなくて、もしSTAP細胞に万能性がないとしたら、
論文じたいが架空の空論になるじゃん、っていうことだよ
つまり小保方のいうSTAP現象=黄色く光る事≠初期化して万能性を有する
とするならば、その論文を一緒に書いた共著者は何を持って万能性があるって言ってたんだよ
927:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:14:16.69 8FSwq6Jj0
200枚の成功で1000枚なの?(笑)
928:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:14:30.24 i6LGqN1U0
自爆覚悟の論文発表だったのかなー
他に理由があるとしか思えん
929:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:14:39.27 2Z40cOy10
URLリンク(matome.naver.jp)
ここも見とけ
関わると攻撃対象になってこっちがキチガイになる
とにかく逃げろ
930:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:14:41.29 sIKFnjvj0
>>897
そうそう
研究ノートなんて、自分のやった研究の正当性を主張するための
ものすごく重要な記録資料で、一般人にとっての預金通帳と言うか
保険証書というか、検察にとっての物証、冤罪においてのアリバイ資料、
芸人にとってのアイデア帳と言うかさw
4,5冊ってんな雑なwわけがわからんよね 科学者にとって命みたいなもんでしょ
931:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:14:44.71 2PKJyFXeO
>>872
結果が白だろうが黒だろうが無駄だが
白黒ははっきりするのでこのグダグダ騒ぎの片を付けることはできる
932:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:14:59.72 54v50odm0
宜保さんが生きていれば本当の事が分かったのに、残念だ
933:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:15:08.58 wB0CKRJX0
>>922
お前相当頭悪いな
>>923
あんたも。レベル低すぎてどうしようもない。
934:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:15:17.81 KFncoKYZ0
「STAP細胞はあります!」の言い方って心理学的にどうなの?
935:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:15:24.40 fKltsL2r0
UMAか?
936:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:15:36.81 XDW854S/0
とりあえず理研がまた同じメンバーで再審査するとか発表してた件について
狂ってると思った
それは、無いわ
理研の連中、一体何がどうしちゃったんだ?
そんなことしたら僕たちは無能で馬鹿で社会にとって害悪な存在でーす
って宣伝してるのと同じことになるじゃん
暴走しないでとりあえず落ちつけ
937:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:16:14.03 Bzmb3zuN0
小保方が嘘っぱちで理研もグルで小保方も理研も全部潰す か
小保方は本物のガリレオ かの二択だな
どっちでもワクワクするぜwwww
小保方だけ切って理研はokの選択肢はありえないwww
938:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:16:32.88 iA8U7h6p0
小保方は東京女子医大時代からSTAP細胞研究してたんで、女子医大の先生に取材したほうがいいよ。先生は見てたはず。
939:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:16:44.03 TKJrlnPA0
>>922
成功してないからこそのあの嘘にまみれた論文なんだよ。
成功していてあの論文なら、マジキチ。
どの道終わってる。
940:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:16:51.12 hugyPiMX0
ノート4冊の謎解けた
1ページあたり100万文字位書いてるんだよきっと
それで、本人以外の人が見ても良く判らないノートだったって調査委員が言ってたんだよ
941:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:16:54.18 b62CDEwV0
>>918
今回の小保方の会見で新発言となったのが
「詳細な研究ノートはいろんなところに4、5冊あります」
だが、具体的な場所は言ってない
事前に提出要請を受けているのであれば
小保方が2冊しか提出してないのは疑問だな
942:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:17:02.77 +z8CwB9m0
・成功→200回以上
・写真→1000枚以上いや数百枚
・ノート2冊→4冊か5冊
なんでどれもこれも曖昧なんだよーーーーーーーーーーーw
弁護士が慌ててたから、さすがに訂正入れてくるだろうな
『あの時は精神的におかしくなっていて
200回ではなく20回ですし、
写真は捨てて画像データだけPCに入れててしかもそのデータが
消えてしまったから今は手元に一枚もないし、
私以外に成功した第三者にもう一度話を聞いたら
成功してないって言われました
とにかく私は悪くないですから』
って
943:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:17:23.82 dcpmZFKH0
オボコノ発見を理研が自分のものにしたいというなら
理研悪玉陰謀論も成り立つが
契約上そういうことがありうるのか
944:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:17:34.85 6KwOzheN0
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなw
945:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:18:31.49 pV2pvmgNO
>>912
最初、事実も充分確かめずに特許を出したり太鼓持ち宣伝をしたり追加試験をしたような話をしたので、処分は免れない。
但し追加試験の部分については、小保方から渡されたサンプルに不正があったことにしているから、それでどれだけ相殺できるかが問題だ。
946:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:18:36.74 4b4Zr85v0
あー、この人今まで会見しなかったの納得だわ
有能な弁護士つけて入念な打ち合わせしてあれでは
最初の頃にやってたらボロボロだっただろうな
947:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:18:55.90 vM1DEdTY0
執拗かつ組織的に小保方攻撃、理研攻撃しているのは何者だ?
948:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:19:59.19 4z0Ybpvu0
マスコミも一般人もみんな大嘘つき扱いしてるもんだとばかり思ってたけど、信用してる人もいるの?
949:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:20:07.06 TKJrlnPA0
>>947
決着がついていない問題を放棄するほうがおかしい。
お前が何者なのかの方が興味がわくわ。
950:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:20:09.26 zS3wq4Gmi
>>926
渡したマウスがすり替えられたものだったのだとしたらその時点でアウトだろう
若山さんももらったマウス調べてみてスタップ細胞じゃなかったっていってるんだから
スタップ現象=スタップ細胞じゃないんだろう
すでにスタップ現象として話してる時点でダメージ軽減をはかってる
我々が論文にあげたのはスタップ現象であってスタップ細胞の生成方法じゃないって会見で逃げてたしな
てか元々ありえない超帰納的アプローチでバカンティが作った論文自体が間違ってるんだろうなあ
それらしい現象は見れても万能性を持つに至らないってこと
俺も私も騙された、勘違いでしたって結論にしたいんだろう論文提出側は
951:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:20:17.76 e13gZfnA0
>>945
色んな実験してるんだぞ?
すべて渡すときに小保方がスリ替えを行なったは通らんと思うがな
952:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:20:25.68 uRLo/aA9I
小保方はstap細胞の解明は切り捨てたんだよ
今回の会見は、理研から退職金なしの解雇を阻止する為
博士号剥奪を回避する為にやってるだけ
要は自分だけの保身の為に会見してる
小保方や弁護士は理研と法廷論争になった時を見越して
世間を味方につけるよう仕込んでる
stap細胞は小保方に発見できなかった茶番劇だよ
953:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:20:27.82 KZUv9WYl0
ほかのメンバーはいったいなにやってるんだろ
じつはひとりでやってたのかw
954:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:20:41.11 5LoaYRA90
>>940
しかもQRコードのような独自圧縮言語。なんと一字でJISコード16文字分。
胸熱おほぉぉおおぉぉっっ!!!
955:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:20:43.12 7iTJBgp40
理研の悪は
社会人として研究者として
あまりにも未熟で不勉強で幼稚で非常識な人を
ユニットリーダーにしたこと
956:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:21:00.78 8rLC5bNjO
>>946
科学的に正しいか正しくないかって話なのに、弁護士のいる意味が分からない…
957:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:21:19.43 NQh0YXzS0
現時点で論文の書き方が悪いって叩くのはわかるけど、
詐欺師だのそれ以上の誹謗中傷は普通に頭がおかしい
こうやって日本の凄い研究者を潰していこうとしてんのかね?怖いわー
958:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:21:22.28 dcpmZFKH0
すごい発見をした場合の契約があるはずだから
理研があえておぼこを排除しようなんてありえないだろ
発光ダイオードではすごいもめたわけだが
959:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:21:25.64 Kg6wPY3H0
>>946
そもそも、何で吉兆弁護士が有能って事になってるのさ
小保方が美人と同レベルだろ、それ
960:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:21:52.50 +z8CwB9m0
>>943
理研の金で研究してるんだから理研のものでしょw
あとから騒ぎを起こすぐらいだったら最初からそういう契約にしとけっていう
961:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:21:54.00 2Z40cOy10
この手のキチガイ女の破壊力はテポドン並
理研もクビに出来なくて困ってる
クビにすると嘘八百スキャンダル暴露されて更に泥沼
演技性人格障害のキチガイに付ける薬なし
962:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:21:58.77 U1WcBYBC0
ついに自民の移民スレ抜いて今年の最多回数スレになったぞw
963:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:22:31.07 c2Im9ybB0
オボちゃんは天然不思議ちゃんとして世の中渡ってきたちょいキチの人かもね。
だとしたら、ちゃんと見抜けなかった周りの人達が悪いだけで、悪意のないオボちゃんがフルボッコにされるのはおかしい(´・ω・`)
964:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:22:38.83 JnYwPJXn0
理研がハメたとか外国がパクろうとしているとか、そんなありえない陰謀論でしか擁護できないんだな
965:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:22:44.29 HyAeHp900
>>955
未熟者をユニットリーダーにしても
1年間で研究成果が基準に達していなければ、
雇用延長は無いから。
理研はそういう組織。
966:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:22:47.84 TKJrlnPA0
>>957
詐欺師を擁護する馬鹿が多い社会の方が断然怖いわー。
徹底的に叩かないとな。これは。
967:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:22:52.06 SR3Ld9aX0
嘘がばれないのは少人数の私人間での話だろ。
これだけ壮大な嘘は、もうバレ始めたら悲惨だよな。
200回だぜ、200回、もうバケツ一杯ため込んでんだろww
968:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:23:25.41 KZUv9WYl0
ほどよいおおきさのおっぱいとピンク色のちくびでここまでのしあがっただけでもすごいと思う
969:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:23:28.94 NmgF0YsL0
「研究者生命」っていっても、
こいつの場合は資格も能力も適性もないのに
ドサクサで潜り込んでただけだからな(まさに朝鮮人パターン!)
ついでに言うと、文系の学者なんて殆どがオボコ以下だけどな
970:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:23:33.60 zS3wq4Gmi
>>964
特許出願中なのにな
特許=公開なのになー、対価もらって使っていいよってことなのに、なんで秘密が入るんだろうね
971:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:23:34.82 4z0Ybpvu0
>>957
論文の書き方を間違えました
ではなく
論文に載せるデータをねつ造しました
なら、詐欺師扱いされても当然
で、あれはねつ造と言われても仕方ないレベル
972:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:23:35.31 b62CDEwV0
>>943
どの大学も研究所であろうと功績は日本で認められ
予算配分が増える
研究者のプロジェクトも豊かになる
もともと陰謀なんてものは無い
研究による競争は日本国内並びに全世界では当たり前の事
だが、親が金持ちのお姫様扱いの小保方には金には興味が無く地位と名声だけが欲しいように思えた
973:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:23:46.25 7iTJBgp40
オボちゃんスレがいっぱいだ
おまいら本当はオボちゃんが好きなんだろ?
974:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:24:00.91 SUsTiigy0
>>947
何者でもない
匿名の「お前ら」
ネットは社会の鏡
ネット上の出来事は常に現実世界の影
975:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:24:13.36 +z8CwB9m0
>>962
本人が定期的に燃料投下してくるからなぁ
大衆にとってもこれ以上の玩具はないと思うぜ
ID:NQh0YXzS0みたいにSTAP真理教徒演じて遊べるしな
976:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:24:15.62 jGgTkK8R0
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想&虚言癖」
URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)
「A君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はA君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
A君の部屋は階段を上がった2階にあって…』と具体的に話すので、A君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」(前出の同級生)
A君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生B君に“乗り換え”。そこでも同じことの繰り返しに。
↓
文春記事によると
オボちゃん
・和歌山に「センセ、センセ」と甘い声で擦り寄る
・和歌山家庭にヒビ
・natureに論文提出するも却下
・和歌山から些細に乗り換え ←←←←←
・些細「オボちゃんは僕のシンデレラ」
・情実人事でユニットリーダーへ
・natureに論文掲載
・疑惑浮上後、些細「僕はケビン・コスナーになる」
・元同僚への電話で、論文撤回を提案してきた和歌山のことを罵倒
977:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:24:33.12 +kMKl8fS0
弁護士ひきつれてセレブだな
詐欺師はさすがしたたかだ
978:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:24:33.95 Bzmb3zuN0
この際ルール的にアウトとか小保方の雇用問題とか国民はどうでもいいんだよ
とにかく途中でやめないで小保方に公の場でSTAP再現できるかどうかやらせろ
国民の前でSTAPに白黒付けないと理研も怪しいから理研も潰すしかない
979:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:24:44.08 i54A9KUk0
>>923
再現性の詳細が記載されていない時点で論文の規定違反なのでは
980:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:24:44.38 rBvPbaN60
>>959
吉兆だけ言われるけどこの弁護団はかなりの大御所揃いだぞ
こいつらが無能なら有能弁護士なんてほとんどいない
981:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:25:02.07 nfB543v60
女の涙にダマされるな!
982:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:25:26.76 E86WVq1P0
>>943
理研は一貫して論文発表は研究者を信じて任せてるといってるよね
例えば今回のSTAPだと、小保方チームで特許を取得しようとしてるから
特許申請前に勝手に理研の、チーム以外の人間が研究結果や重要な内容を知ることは出来ないはず。
そういう性質上、論文発表などは研究者を信頼するしかないんだよね。
勝手に発表前に調査できない。
983:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:25:55.96 NQh0YXzS0
>>966
すぐにバレるような嘘つくのは某国の人らだよw
普通に賢い人がすぐにバレるような嘘はつかないよ
何せメリットが全然無い上に、日本の国内ではそういう事に対する
デメリットが大きすぎるから。そのくらいは日本人なら分るのよ…
984:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:26:08.25 s5vFYyng0
科学の会見になぜ弁護士つれてきたのかと思ったが
生物板に研究費返還と懲戒解雇を要求されないためだけの会見と
書いてあって納得した
985:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:26:22.70 nD6NIyh80
女の涙で信じていいのは母親の涙だけ
986:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:26:51.36 P92mnRto0
>>957
2ちゃんねるしかみてないからそう思うんだよ。
普通の研究者は冷静でSTAPに価値があるかないかだけしか考えていない。
会見ではなにも進展がなく、今の段階では無価値と判断されているよ。
論文の出し直しとか眠たいこと言ってないで、最適条件とやらをオープンにしろって怒ってる研究者もいるね。
ま、まだ見捨てられたってほどじゃないってことかな。
見捨てられつつあるけどw
987:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:26:51.86 /3I7+AaC0
あれは200回以上某教授にはめられたという隠語だよ。
それくらい気付けよ。あえて200回以上という
極めて不自然な数字に言及した意味を考えろ。
988:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:27:06.00 ZdFCzR2d0
どのくらいの研究期間で200回以上なの?
だったらこの件が問題化してから現在まででも
10回くらいは作製できたんじゃね?
989:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:27:08.80 b62CDEwV0
>>970
国際特許出願してる代表メンバー
小保方氏、バカンティ教授、笹井氏、若山教授、小島教授
殆どの人間が論文取り下げ、バカンディ教授に至っては「論文に目を通してない」という発言
とてもじゃないが特許は取れませんよ
990:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:27:09.34 hDNeb4MH0
>>942
小保方は会見で主張したことの根拠を出せと思うわ
科学的検証に値する証拠を出せよ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
991:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:27:10.54 rBvPbaN60
>>984
それと世論だね
会見に出てくる、泣くでなんも解決してないのに擁護が増えたしなw
992:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:27:24.04 Kg6wPY3H0
>>980
じゃあ、笹井も大御所だからきっとSTAPは存在するね(笑)
(クソ馬鹿だな)
993:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:27:36.12 QvJGf0Fji
修学旅行に来てる学生がもう神社仏閣の前で竹島は我が領土ってパネルかがげて
記念写真撮るような国民
994:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:27:47.55 XDW854S/0
まあ名だたる弁護士があれだけつくんだから
弁護する価値は相当にあるんだろうなと思うけどね
995:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:27:50.86 zR0Ca3u50
小保方晴子さん 涙目で謝罪 会見の冒頭
URLリンク(www.youtube.com)
小保方晴子さん 会見で泣く
URLリンク(www.youtube.com)
小保方晴子さん かっぽう着報道「恐ろしかった」 会見
URLリンク(www.youtube.com)
小保方晴子さん 「STAP細胞はあります」 会見で断言
URLリンク(www.youtube.com)
996:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:28:04.03 TKJrlnPA0
>>983
小保方はすぐばれるような嘘をすでに吐いてるだろ。
普通に賢い人って誰のことだよ?AO入学の園児知能ブスのことじゃないよな?
997:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:28:17.04 pV2pvmgNO
事実を検証する場で勧進帳を始めた時点で、小保方に弁明する気が無かったことは確かだ。
998:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:28:18.95 jGgTkK8R0
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着(部下によると実際は伊勢丹で購入)を着るようになった
・ブランド服が大好きで、特にヴィヴィアンウェストウッドは研究室の全PCの壁紙に設定するほど
・研究室では指輪を両手全ての指に着用し、「女子力」という言葉を盛んに使う
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを怠らない
・高校時代は手相占いの天才(自称)
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた 「プリンセス細胞」(P細胞) と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん!』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)
999:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:28:31.97 c/HGLKPY0
>>983
ヘンドリック・シェーンも某国の人だったの?へーえ。
1000:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/11 13:28:40.25 WgYCsm2l0
いや、擁護はすくないんじゃないか?
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
下のコメントで悪印象持った人のコメントが多い。
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。