【奈良】卑弥呼の後継者、台与の墓説がある西殿塚古墳に巨大な石積み方形壇 天理市at NEWSPLUS
【奈良】卑弥呼の後継者、台与の墓説がある西殿塚古墳に巨大な石積み方形壇 天理市 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:52:22.49 W4Bhd8dA0
>>7
明日香村をレンタサイクルで回るといいよ

高松塚とか石舞台とか、亀型石造物や猿石とかも、小さな村に凄いものが集まってるんでビックリする

651:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:52:31.76 7WIjHWo00
自らをヤマトと名乗る集団が
阿波に本拠地を構え
近畿に移ってヤマト王権となる

比較的稀な苗字の大和姓は
徳島県に多い(´・ω・`)

652:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:53:18.52 t6jfvVmui
太陽、だいよー大王、大夫、台与
いったいどんな当て字なんだよ

653:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:53:40.16 dX4cJgh8O
>>645

安倍が信じてる宗教ってこれなんだろうな

だから移民やるってキチガイ結論なんだろう

654:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:54:45.07 kk1Ws4s80
百済はもともとプヨ族中心だったところに、高句麗などとの対抗上、倭国が強力に支援し始めてから、倭人中心の国になり、王家も倭系になったと
見なしてます。百済の王を代表する武寧王も倭国の生まれであり、倭人同然といえましょう。
すべてが朝鮮人起源と主張する、あっち側のファンタジー史観では、朝鮮半島から海を渡った朝鮮人が日本本土で豪族となり天皇も現れて日本を
支配していった・・・しかし事実は全く逆で、現実はもともと先に半島にも多数いた日本人を、奴ら朝鮮人がシナと組んで侵略し、日本人のDNA
を持った人々が朝鮮半島内、今の奴らの側に多数残っていることになるわけで、すべてが朝鮮起源なんてバカげた主張してる奴ら朝鮮人が、朝鮮
半島での文化も実は日本人起源だったなんて、それを認めることになってしまえば、奴らの方こそ民族の根幹が揺るがされ、天地がひっくり返る
ような事態になってしまう。奴ら朝鮮人がこれほど必死になって日本人を貶め、朝鮮優位・朝鮮起源説を執拗に騒ぎ立てるのは、こういった、
実際は古代朝鮮半島における文化発祥が日本人起源である歴史事実を完全に否定しないと、奴らの存在自体が否定されることになりかねないから
であろうように思える。





元々、古代朝鮮半島南部の支配者・先住民は倭人であったのに、高句麗らの朝鮮人が南下してきて新羅がいち早く高句麗に従属し、後に強大な唐
と結んだ新羅の勃興で徐々に半島が朝鮮人に押さえられ、日本は日系 百済と共に白村江の戦いで敗れて朝鮮半島の覇権を失ってしまった。

655:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:56:11.92 ol3kk5pd0
アメノウズメってエロいよな?

656:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:57:00.79 el9h+kWT0
そもそも卑弥呼が日本で言うどの勢力のどの人物にあたるのかさっぱり分からんのに
こんなこと議論してなんか意味あるのかね?
新しく何かが出土しない限り絶対答えなんて出ないでしょ

657:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:58:16.84 frI8qZTz0
>>637
実は韓国の史書にも書いてあるんだよなあ・・・
日本・中国・高麗の史書に書いてあって、碑文にもそう書いてある
ただ、韓国を納得させるには、物証は充分でも心証が足りないのだ・・・

658:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:58:22.98 wOM/4VYk0
>卑弥呼の後継者

竜魔帝王じゃなかったっけ

659:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:58:34.99 t6jfvVmui
祭司の皇子の後継者の太陽の墓

660:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:58:42.13 v5jjsWZp0
>>651
「水銀」の件からは、徳島説に賛成。
しかし、あの山岳高地に国家があったとは俄かに信じがたい。
水源を確保するだけで挫折するような土地だぞ。

661:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/09 23:59:08.07 H+IvXlzy0
>>622でやっと籠神社が出てきたか
海部氏によると
投馬国=丹波とその周辺
宇那比姫=日命姫=卑弥呼

つまり近畿説が有力

662:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:00:40.24 8Jy/VOd+0
>>322
神武の東征自体は捏造であり
多分、継体天皇の大和入りや、崇神天皇の四道将軍派遣に見られる地方平定など
複数の天皇の逸話をもとに書かれた記述でしょう

ただ、その伝承に秘められた史実があるのは確実だ
神武は日向から畿内への東征を行っているが
三世紀には本州の神器だった銅鐸が姿を消し
代わって九州の神器である銅剣が本州に広がっている事実など。
九州の勢力が畿内まで席巻した可能性を示す事実が幾つも見出される
こうした史実が東征の伝承の背景である可能性が高いから

東征自体を捏造と考える事は出来ないよ

663:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:00:40.48 ol3kk5pd0
「槽伏(うけふ)せて踏み轟こし、神懸かりして胸乳かきいで裳緒(もひも)を陰(ほと=女陰)に押し垂れき。」

訳 アメノウズメがうつぶせにした槽(うけ 特殊な桶)の上に乗り、背をそり胸乳をあらわにし、裳の紐を股に押したれて、女陰をあらわにして、
低く腰を落して足を踏みとどろかし(『日本書紀』では千草を巻いた矛、『古事記』では笹葉を振り)、力強くエロティックな動作で踊って、八百万の神々を大笑いさせた。

664:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:01:20.86 cb991MWji
ヒイロのカネは銅鐸

665:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:07:39.01 kk1Ws4s80
百済はもともとプヨ族中心だったところに、高句麗などとの対抗上、倭国が強力に支援し始めてから、倭人中心の国になり、王家も倭系になったと
見なしてます。百済の王を代表する武寧王も倭国の生まれであり、倭人同然といえましょう。
元々、古代朝鮮半島南部の支配者・先住民は倭人であったのに、高句麗らの朝鮮人が南下してきて新羅がいち早く高句麗に従属し、後に強大な唐
と結んだ新羅の勃興で徐々に半島が朝鮮人に押さえられ、日本は日系 百済と共に白村江の戦いで敗れて朝鮮半島の覇権を失ってしまった。
すべてが朝鮮人起源と主張する、あっち側のファンタジー史観では、朝鮮半島から海を渡った朝鮮人が日本本土で豪族となり天皇も現れて日本を
支配していった・・・しかし事実は全く逆で、現実はもともと先に半島にも多数いた日本人を、奴ら朝鮮人がシナと組んで侵略し、日本人のDNA
を持った人々が朝鮮半島内、今の奴らの側に多数残っていることになるわけで、すべてが朝鮮起源なんてバカげた主張してる奴ら朝鮮人が、朝鮮
半島での文化も実は日本人起源だったなんて、それを認めることになってしまえば、奴らの方こそ民族の根幹が揺るがされ、天地がひっくり返る
ような事態になってしまう。奴ら朝鮮人がこれほど必死になって日本人を貶め、朝鮮優位・朝鮮起源説を執拗に騒ぎ立てるのは、こういった、
実際は古代朝鮮半島における文化発祥が日本人起源である歴史事実を完全に否定しないと、奴らの存在自体が否定されることになりかねないから
であろうように思える。

666:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:07:50.42 dh8yOH6J0
大和の国の姫巫女
    ↓
[支那フィルター]
    ↓
邪馬台国の卑弥呼

667:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:09:52.49 Sish6PwH0
>>643
歴史の最初の人物なんてどこだってそうだよ
ロムルスもテセウスもウもダビデもオグズもボルテチノもマンコも
ブルートゥスもスコーシアもキュロスもセソストリスも謎謎謎ばかりだよ

668:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:12:32.22 LW/PPyuu0
>>637
気合入っていたというより、自分たちの国が日本列島だと思ってなかったんだろうな
それに、西日本は森林地帯で切り開くのに手間がかかるし、東北の方はどうなってるかわからん
それなら、半島で領地広げるなり、半島の国を臣下にする方が早い

白村江で負けて、半島に足掛かりをなくして、日本列島を開発するしか道が無くなって、
ようやく日本人=日本列島って感じじゃないか?

669:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:15:22.11 zPtKvMx10
>>668
百済からの帰化人のことか?

670:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:16:27.80 0Y1+oYxp0
秦氏は阿波に二万人ほど住み着いた

秦氏は波多氏とも言う

阿波とは古事記で始めにできたまともな国
淡路島は阿波路島であり、阿波への路の島

阿(あ)とは始まりという意味である
籠神社の海部宮司は全てを知っている
阿波徳島には、海部という地名や名字の集団が居る

興味のある人は調べてみなさい

671:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:16:31.42 4mxXmQ2k0
韓国人は朝鮮半島には、古朝鮮と呼ばれる統一国家があったと主張しているが
漢の時代には、中国の郡がおかれていたし。
韓国人がよく問題とする任那だが
このあたりは、小さく分裂し、有力な国は存在しなかったと考えられ
日本が進出する事が出来たのも、これが背景でしょうな

672:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:16:41.58 NGVhberS0
>>661
丹波国造となった海部氏は5世紀
では3世紀にはドコにいたのか

徳島県の地名に海部郡が存在する
海部氏は阿波南部海部地方の権力者

邪馬台国は阿波です(´・ω・`)

673:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:17:33.90 t26bDwYL0
百済・任那・新羅の勢力圏内で大量出土のヒスイ製勾玉。古代において東アジアには日本の糸魚川周辺のヒスイ工房しかない。
化学組成検査により朝鮮半島で出土のヒスイが糸魚川周辺のものと同じと判明。倭国から朝鮮半島へ文化が流れていたことは
明らか、というより当時の半島南部の支配者は倭人だった
朝鮮半島で見つかった日本固有の前方後円墳は5~6世紀のもので、日本本土には3世紀から前方後円墳があり、日本から
朝鮮半島へ高度な文化が流入したことは明らか。百済・任那・新羅一体の朝鮮半島南部の支配者は倭人だった。高句麗らの
朝鮮人が南下してくるまで

狗邪韓国(くやかんこく)は、3世紀中ごろ、朝鮮半島南部に存在した倭国の領土で倭人のいた地域。中国の正史「三国志」
「後漢書」に登場。日本府 任那の前身。狗邪韓国は倭国の北岸であり、韓(馬韓・辰韓・弁韓の三地域)と倭は接している
(陸続きである)と記述されている。

674:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:17:55.33 ow549iLTO
古代日本には文献がないから言いたい放題だな
日本は島国である上に平野が少ないから地域交流が少なくて
確かに大陸に比べると古代文明は見劣りするな
しかし始皇帝以後しばらく帝国なんかたかったのに
わざわざ海を越えて攻めてくるかね

675:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:18:59.54 e8hKdHtq0
阿波と言えば阿波忌部氏
まあ、邪馬台国かどうかは分からんが、初期ヤマト政権にかなり影響を与えた
有力豪族がいたのは間違いないと思うよ

676:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:19:07.91 ZX9SGNRX0
>>620
自分も大分だと思う。耶馬溪とかあるし、水行何日ってのも最初に南に向かって
九州をぐるっと回ったんじゃないかと。

677:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:19:53.00 WoxYgLyb0
>>668
逆説的に云えば
当事から優れた造船術と
大陸に渡るの苦労しない航海術を
備えた集団だったて事かの

678:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:20:07.58 oZOu0iI70
【歴史ミステリー】邪馬台国の女王・卑弥呼の墓は徳島にあった!?
URLリンク(www.youtube.com)

679:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:20:55.71 WQzAoz6B0
>>637
狗邪韓国な 倭国の北岸って呼ばれてるから当時倭国地図があるとすれば
韓国南端の一部の島~対馬など洋上の島々~九州までとが倭国といったところか

680:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:21:14.78 e8hKdHtq0
>>674
つーか、弥生末期、古墳時代の王権の規模が、
一昔前から想像できないくらい大きいと分かってるから、
それを完全に平らげる規模の外征軍を荒海越えてよこすなんてのはあの時代に
まあ不可能に近い罠

681:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:21:44.25 0Y1+oYxp0
阿波には ○部 という名字が多い
○部 とは基本的に 秦氏(波多氏)の名字
有名な阿波忌部氏、彼らの名字は 三木 と言う
これはある意味があってそういう名字なのだよ

君達はどこまで知っているかな

682:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:22:13.56 t26bDwYL0
当時は海の向こうも日本 倭国領 狗邪韓国 のみならず、古代朝鮮半島の三韓地域(馬韓・辰韓・弁韓)には、
多数の倭人、倭人の風習を持つ民族が各所にいた。当時から朝鮮半島南部全体が日本文化圏にあったの である。

百済は朝鮮半島の倭系豪族が強大化して王族になったものと考えればいい。本土倭国の属国だったともいえる。高句

麗を撃退
した武寧王は九州で生まれ(日本書紀)、百済人は日系であり、渡来人なんて呼ばれてるものは半島にも多数いた日

本人だっ
たにすぎない。
百済の優れた仏教美術も日本人。朝鮮人にそんな技術はない
新羅も402年、倭国に奈忽王の子 未斯欣を人質に送って倭国の属国となり(三国史記)、一時は百済・新羅とも日本

の属国だった。百済と新羅は友好関係にあったこともあるが後に激しく対立。新羅と高句麗は敵対したり手を結んだ

り、倭国・百済についたりシナ側についたり、当時から動きが激しい

百済も一時、高句麗の進撃に押されて高句麗についたことあるが、日本から送った武寧王の出現で高句麗を撃退した

(6世紀初め)。倭国(日本)は古代においても当時から朝鮮半島諸国を服属させ、支配権を得るほどの強国だった。

683:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:22:41.55 zPtKvMx10
そりゃ日本人は海を支配する海神(わだつみ)という竜王の子孫だからな。海なんて余裕。

684:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:23:11.57 oZOu0iI70
>>676
昔、有明海は玄界灘と通じていた(伊万里-有田?)?という説もあるし、筑後川を
遡ったというのもあり得る?

685:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:23:21.01 WQzAoz6B0
>>676
邪馬台国支配下の邪馬国っていうのがあるよ そっちかもしれん

686:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:25:55.28 cb991MWji
なのくに、わのくに

外側と内側

687:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:28:00.27 0Y1+oYxp0
何故、剣山は 7月17日 にああいう祭祀行事を行うのか

京都の祇園祭りとの関係を調べてみなさい

688:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:30:22.66 Pr1w32aQ0
城の山古墳:「歴史変える」発見 大量の副葬品 地域の宝、公開も??胎内 /新潟
URLリンク(mainichi.jp)
胎内市大塚にある古墳時代前期(4世紀前半)の「城(じょう)の山古墳」から発見された副葬品は
、当時の大和政権と被葬者に深い関係があったことをうかがわせた。政権が4世紀に既にこの地域
まで影響力を持っていた可能性があり、「日本の歴史を変える意味合いも強い」(同市教委)。
調査は今後も続けられる予定で、さらなる新事実の発見も期待されそうだ。

689:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:32:44.34 zPtKvMx10
九州は単なる一地方。古代の日本国の領域はもっともっと広い。

690:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:34:36.74 t26bDwYL0
朝鮮人はもちろん戦後教育を受けた日本人は、東アジアの歴史観を概ね中国一極で見てしまいます。地政学的に日本より中国に近い朝鮮経由で
すべてが日本に伝わったと奴らは主張してくるわけですが、古代の東アジアの実態は全く異なり、実際は当時から中国と日本の強大な二国が
存在していたということ。朝鮮は、高度な文明を持った日中両国の間にあったにすぎず、朝鮮人は古代からその二国の影響下にあったわけです

691:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:34:37.91 h3R+OuvC0
じゃ・・邪馬壺国

692:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:35:00.45 e8hKdHtq0
>>688
北陸道で4世紀初頭だと四道将軍の時期だろうね

693:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:38:30.25 NGVhberS0
>>687
メンドクサイ人だなww
阿波だと思うのなら
何かを知ってるなら書けよ(´・ω・`)

694:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:40:47.09 FLMQpU4R0
>>577
中華帝国で言えば統一国家ができたのがBC230頃の秦が最初
すぐに内乱が起きて次に出来た漢は匈奴と争ってて余裕が無い
漢は武帝が最盛期でその後徐々に衰亡
わざわざ海越えて日本に侵攻する余裕が無い
そもそも日本からは朝貢してきてるんだから戦争する意味もない
その後三国志の時代は魏が朝鮮半島支配した訳だがそこに邪馬台国が朝貢してるわけ
中華帝国が日本侵略する理由も余裕もないわけ
あと半島経由の騎馬民族征服論なんて変な反日左翼以外現在では誰も言ってないよw
むしろ日本は4世紀には朝鮮半島の南半分を征服してたんだからw
朝鮮半島なんて日本、満州の騎馬民族、中華帝国の草刈り場だったわけ

695:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:43:47.12 zPtKvMx10
>>692
神武東征した後も、畿内より西側の山陽道を、平定しなくちゃならなかった。
と言うことは、神武東征は分家が本家に謀反を起こしたと言うこと。

696:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:44:26.88 aot3X9Ki0
天皇家の祖先であるはずの大和朝廷が魏に朝貢しているのは非常に都合が悪いという理由で

>>683の海人族中心の邪馬台国と、その古代の時代から大和も含めた葦原中津国

を支配していたはずだとする大陸由来の天皇家の祖先を無関係であるとしてしまった

小保方さんのような精神構造の本居宣長、そして九州説

卑弥呼共立の当時、群雄割拠して後漢王朝の統治能力は低下し戦乱状態で

邪馬台国の周辺でも倭国の乱 、寒冷化による北方民族の南下で半島も混乱

海を渡って複数の氏族が渡来した

697:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:45:23.40 q4dvW0jV0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。 

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなw

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

698:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:48:41.89 sVQPxdjJ0
>>696
>海を渡って複数の氏族が渡来した
楽浪郡が崩壊してから公孫氏が支配するまでの間限定だな
その後魏が帯方郡設置で半島は安定する
しかも流民や亡命貴族として受け入れられただけで侵略とか無理な話

699:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:50:41.82 F1rcGeoB0
>>642
魏志高句麗伝で高句麗は、たった三万戸。
少なくとも高句麗より2倍以上の人口をもつ、比較上位の国が2つなければならないんよ。

700:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:51:27.77 zPtKvMx10
なんかさ、昔っから朝鮮起源説ってあるみたいだけどさ、そんなこと思っているのって、オッサン連中だけだよね?
俺全く朝鮮に親近感なんて無いわ。全然文化が違うじゃん。

701:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:54:09.77 aot3X9Ki0
金鵄信仰も八咫烏も、古代中国大陸の伝説上の3本足カラス

太陽の中に住むという赤色の烏金烏のこと

蛇神信仰の葦原中津国に金鵄信仰を持ちこんだ氏族が

葦原中津国で拡がりをみせていった

702:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:55:49.96 F1rcGeoB0
倭人というのは、呉人と同意語なんで
朝鮮半島よりも呉から、人口が流入したのかもしれない。
最近のDNAから水稲は、呉→日本→朝鮮半島と伝わったのは確実だし。

703:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:55:55.97 sVQPxdjJ0
>>700
戦後すぐに戦前の天皇崇拝へのアンチとして騎馬民族征服説ってのが出てきたわけよ
当時の朝鮮半島は騎馬民族でもなんでもないんだがそれが何故か朝鮮人が
日本を征服したって話になっちゃったのw
いまだのその話覚えてるオッサンが多いんだろうね
考古学的にはとっくの昔に否定されてる話だよ
とんでも作家の捏造

704:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:56:01.74 NGVhberS0
>>700
親近感や文化は別にしても

どの世代でも韓国起源説は
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

705:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:58:02.19 Pr1w32aQ0
2400年前のてんびん用の分銅 大阪・亀井遺跡、国内最古
URLリンク(www.47news.jp)

706:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:00:03.06 G+L1QYMRO
騎馬系は日本海ルートのナガスネヒコ系統だと思うな


何かいろいろ捻れてる予感

707:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:01:13.13 oZOu0iI70
古代史勉強したいんだけど、まず何読んだらいい?

708:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:03:56.59 R27vypXG0
♪伊代はまだ 16だから~

709:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:04:36.28 zPtKvMx10
>>701
中国の山海経に扶桑の位置が書かれてある。
「大荒(辺境)の中に孽搖頵羝(げつよういんてい)という山があり、山の上に扶木がある。
高さは300里(130m)、その葉はカラシナに似る。温源谷(=湯谷?)という谷があり、湯谷の上に扶木がある。
1つの太陽が来ると1つの太陽が出て行き、太陽はみな烏を載せている」
(『山海経』海経巻9 第14 大荒東經)

烏が乗る10の太陽という話は、三足烏の神話と共通である。

扶桑=日本の異称

710:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:06:30.97 9HGR9lch0
>>707
シュメールから始めると良い
万葉集は音で読むとシュメール語だしな

711:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:06:31.73 NGVhberS0
>>707
古事記、日本書紀、竹内文書

メンドクサければ適当な出版社の
日本の歴史シリーズかな(´・ω・`)

712:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:08:01.08 eexFANrt0
弥生人のあのオウムの信者みたいな  白い服の格好は騎馬民族の衣装じゃ
なかったっけ?
古代日本はズボン文化だったのに、いつの間にかスカート文化に移行したね

713:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:08:19.49 FCkmQF9J0
卑弥呼なんて名前は日本にないから
在日か朝鮮人だな

714:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:12:43.47 6lqnjT5v0
>>181
昔は九州の形が全然違っていて、博多湾と有明海が繋がっていたとも聞く

715:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:12:56.81 zPtKvMx10
>>707
江戸時代以前の正史だった日本書紀や、江戸時代以前の皇統譜である本朝皇胤紹運録や尊卑分脈。
正史ではなかったけれども正史になった古事記や、聖徳太子の先代旧事本紀。後は新撰姓氏録。

716:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:15:02.93 aot3X9Ki0
邪馬台国の卑弥呼やその王族は天皇家の直接の祖先ではなく

巻向の邪馬台国で女王の下で海人族に婿入り政治を司ったミマキ入り彦

しかし巻向の神に認められず、マツリゴトは混乱し国は疲弊し人は飢饉流浪

アマテラスの荒御魂の鏡は大和から出され、海人族の止由気の元伊勢でも

鎮座できず、ようやく伊雑宮をへて現内宮の敷地内の古代祭祀地の北側に

ある荒祭りの宮に落ち着く

717:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:15:41.41 G+L1QYMRO
九州の稲作文明圏が畿内の馬から降りたナガスネヒコ系統を降伏させた
ナガスネヒコ系統はニギハヤヒに連れてこられた系譜で
すでに血縁の一体化もしてた
それがウマシマジである
ウマは象徴化していた

相手を受容する際には象徴化するやり方である

そしてナガスネヒコ系統の立ち居地はイワレビコ系統に引き継がれた

718:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:17:49.92 oZOu0iI70
>>710
日本人はアッシュールバニパル王の末裔ですか?
>>711
古事記、日本書紀読んでも分からんとです。もう国譲りとか意味不明です。
何かこうひねったような。宮崎康平の「まぼろしの邪馬台国」を追って みたいな。
なんかよかもんなかですか?

719:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:18:32.32 H1pBw0pT0
伊勢神宮を20年毎に作り替えるのは、日食が約19年周期で繰り返される
ことに関係があるのだと思われる。

720:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:20:35.93 oZOu0iI70
>>715
>本朝皇胤紹運録や尊卑分脈。
>聖徳太子の先代旧事本紀。後は新撰姓氏録。
のあたりですか?ありがとうございます。

721:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:20:55.30 zPtKvMx10
>>707
俺は読んだことが無いけれど、竹内文書とかホツマツタエもあるよ。
南朝の系譜っていうものがあるらしい。南朝の系譜は今の皇統譜よりも、ずっとずっと古い時代からの系図が記されてあるんだとさ。
いちおう俺の地元の近くが南朝と縁のある所だから、そういうのきいたことがある。

722:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:22:06.77 NGVhberS0
>>718
古田武彦「邪馬台国はなかった」とか(´・ω・`)

723:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:22:38.56 mElJAunm0
>>630
それよくあるウソ。
当時は九州と近畿とはだいたい同じ程度の人口だったことが分かっている。


 

724:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:24:10.25 aot3X9Ki0
長脛ヒコは大和盆地と河内を本拠とする蛇神首長の代表

ニギハヤヒの子のウマシマジは出雲に物部代表として交渉に出向き

その様子が富氏に伝えられる伝承の一部としてあらわれている

両者とも馬とは何の関係も無く当時の日の下の国には馬はいない

725:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:24:29.88 6lqnjT5v0
>>510
佐賀の高速道路には佐賀大和インターなんてのがある

726:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:25:20.56 zPtKvMx10
>>707
あとは中国の山海経とかかな・・・
中国神話の道教とか・・・
インド神話とか仏教とかも・・・
中国インドにきたら、今度はインド神話と符合が多いギリシャ神話とか・・・

727:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:26:13.13 TdNK3ZmM0
そろそろ邪馬台国、機内説
に当確出そう?

728:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:27:33.14 6lqnjT5v0
神籠石の分布にも注目して欲しい。九州に何かあったのは間違いないんだよ

URLリンク(ja.wikipedia.org)神籠石

729:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:27:54.76 zPtKvMx10
>>707
日本神話、中国神話、インド神話、ギリシャ神話ときたら、あとは旧約聖書かなw
おおすじ、全部符合しているよ。

そもそも日本書紀冒頭の天地開闢は世界共通さw

730:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:27:55.90 NGVhberS0
>>727
邪馬台国=阿波で何の問題も
矛盾も無く決定されました(´・ω・`)

731:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:29:44.43 mElJAunm0
>>598
それは無い。
投馬国はどうなる?なぜ陸行が書いて無いのか?
中国語の作法として、その様な書き方はあり得無い。

>>619
逆。学術的には近畿はあり得無い。
>>156

 

732:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:30:46.57 JZBIjEdc0
>>727
邪馬台国と同じくらいの時代に近畿地方を中心とする強大な政権が成立したことは確実。
しかしそれが邪馬台国そのものであるかどうかは、文字資料でも出土しない限り知りようがない。

733:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:32:04.13 mElJAunm0
>>727
近畿説は小保方擁護と同じ。

>>732
違う。魏志倭人伝の記述と全くあわ無いから、近畿説は消えた。

 

734:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:32:16.32 cb991MWji
韓国を過ぎ對馬海を南に行くとけわしい山更に南に行き、海を渡ると南シナに至り、その国とその北はわからず
九州の東には四国等の国があって海を渡り、南紀に至ると好んで海に潜り魚を食べる田畑を有し、その服装などは~風呂にも入る、御名爾の国では人が亡くなると服喪する御名爾の国の王が亡くなると争いがあり、

735:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:32:36.43 aot3X9Ki0
阿波は邪馬台の王族の親戚氏族の国

その後、多や秦とうまく融合し後世まで力を保った

736:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:32:41.99 G+L1QYMRO
つまりさ邪馬台国より前に畿内ではナガスネヒコ系統が居たわけだよね

737:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:35:26.83 kvUPZOpS0
>>7
もし、東京なら、府中市にある熊野神社古墳をみてみるのもいいかも。
すっかり復元されているが、イメージがつかみやすい。復元前は土が盛ってあるだけな感じだったけど。

ついでに、熊野神社から北に3km程のところにある武蔵国分尼寺跡では、寺院の基壇に上記古墳と
同じ作り方の版築というのをガラス越しに観察できるようになっているよ。
なお、武蔵野線を挟んで東側が武蔵国分寺跡。

738:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:36:00.57 aot3X9Ki0
大物主のモデルと親戚関係にある長脛ヒコは邪馬台国の以前も後もなく

同時代

ただ長脛の生駒麓の伝承では異論あり

739:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:39:48.20 mElJAunm0
>>662
銅鐸は、神武を近畿へ招き入れるため、近畿勢が自ら捨てたのだと思われ。

神武は東征したのでは無く、近畿に招かれて行った雇われ店長。

一番上と、一番下が矛盾しているんだけどwwww

 

740:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:39:49.22 EP0KWMPk0
>>731
九州説なんていってる学者ほぼ消滅w

741:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:41:18.47 G+L1QYMRO
さすがに同時代はおかしいだろ

どの道にしてもナガスネヒコ系統の故地に
別の系統が入ってきた
これがヤマトなのか邪馬台国の流れなのかは別にして

ナガスネヒコと邪馬台国が併存してたはないよ

742:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:43:42.11 mElJAunm0
>>736
ニギハヤヒな。纒向はそいつらが作った都市。邪馬台国は何の関係も無い。

>>740
それも逆。近畿説は「纒向は凄いんだぞー」説。そもそも邪馬台国論争と関係無いwww
 

743:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:44:54.65 Cvu+xEtV0
天理教万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

744:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:46:39.15 zPtKvMx10
日射神話ってあるだろ。あれ、日中戦争だぞ。

745:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:46:40.59 eBgaMsJfO
>>718
昔は音を重視して『シュメル』と言ったらしいが、『すめらみこと』と関連付けて日本人はシュメル人の末裔みたいな俗説が広まった事があるとか。すめらみことはシュメルのみことである、みたいな。


その後誤解を避ける為に『シュメル』表記から『シュメール』表記になったそうな。


と、なんかの本で読んだ。

746:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:47:05.46 iMJtMyaz0
その頃、卑弥呼とオオキミはどっちが偉かったの?
え?大王とかいなかったって?

747:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:48:48.89 JZBIjEdc0
>>740
邪馬台国の所在を問うこと自体が無意味ってことで、論争自体が消滅したんだよ。
纏向遺跡を掘るための方便として近畿説が残っているだけ。

748:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:49:24.95 4I/RdPO80
>>731
>中国語の作法

漢文の作法はあるが中国語の作法とは?本当に古田とか読んだだけのド素人なんだな。
漢文の作法だと水行十日と陸行一月が対の関係になるけどねw

これは先年発見された「続修四庫全書梁職貢図斯羅國」の文だが

斯羅國本東夷辰韓之小國也
魏時曰新羅宋時曰斯羅其實一也
或屬韓或屬倭國王不能自通使聘
普通二年其王姓募名泰始使随百濟奉表獻方物
其國有城號健年其俗與高麗相類
無文字刻木為範言語待百濟而後通焉

斯羅國ハ本ハ東夷辰韓ノ小國ナリ。
魏ノ時ニ曰ク新羅、宋ノ時ニ曰ク斯羅ト。其ノ實ハ一ツナリ。
或ハ韓ニ屬シ、或ハ倭ニ屬シテ、國王使聘ヲ自ラ通ズルコト能ク不ズ。
普通二年、其ノ王、姓ヲ募名ヲ泰、始メテ百濟ニ随イテ使シ表ヲ奉リ方物ヲ獻ズ。
其ノ國ニハ城有リテ健年ト號スル。其ノ俗與ニ高麗ニ相類ス。
文字無ク木ニ刻ミ範ト為ス。言語ハ百濟ヲ待テ而ル後ニ通ズルナリ。

例えば「魏時曰新羅宋時曰斯羅其實一也」の部分は「魏時曰新羅」と「宋時曰斯羅」で対になっている。
「或屬韓或屬倭國王不能自通使聘」も「或屬韓」と「或屬倭」で対になっている。
これがわかっていないと「或屬韓」と「或屬倭國王」で分けてしまう。

749:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:49:30.92 PBvwNJ5y0
センチメンタル・ジャ~ニ~

750:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:51:09.17 EP0KWMPk0
>>747
というより大和以外にないことが明確にされた。

751:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:51:40.01 Tx86SzRD0
親が病気で天理の病院に泊まってるんだけど近くかな。

752:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:52:38.38 mElJAunm0
>>747>>750

これが近畿説w
小保方擁護と同じ。
 

753:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:52:59.70 pTTxVl5y0
朝鮮人が盗掘してるのか
捕まえて死刑にしろよ

754:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:53:45.73 EP0KWMPk0
>>751
ちかくだよ。

755:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:54:15.45 H1pBw0pT0
九州の八幡が邪馬台国になったんだろうか。
それとも大分の耶馬渓(やばけい)か?
 //ja.wikipedia.org/wiki/耶馬渓

756:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:55:01.31 Cvu+xEtV0

「万世一系の我が国の皇統が支那の王朝に朝貢などする訳がない。
 よって邪馬台国は筑紫にあった小国で卑弥呼とは神功皇后の名を騙った熊襲の王。
 邪馬台国を大和朝廷の前身と言うやつは反日売国奴(本居宣長)」



「日本には古代から支那に比肩する独自の文明が存在し大和朝廷による統一国家が存在した。
 邪馬台国こそが大和朝廷でであり、女王・卑弥呼は神功皇后の事である。
 よって邪馬台国が九州にあったという奴は古代日本に文明国があった事を認めたくない反日売国奴(お前ら)」

まさに大和民族としての矜持をどこに持つかが時代と共に変化していく証左な訳で、邪馬台国論争は面白いよね。

757:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:55:09.57 pTTxVl5y0
>>12
邪馬台国が大和国なのは常識

758:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:55:15.88 mElJAunm0
近畿説は単なる「纒向は凄いんだぞー」説で、もはや邪馬台国論争とは関係無い。
邪馬台国論争から脱落し、消滅した。

近畿説は小保方擁護と同じ。
 

759:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:57:31.91 Cvu+xEtV0
天理~せ~いね~ん♪
す~す~め~わ~れら~♪

760:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:58:21.11 mElJAunm0
>>757

これね。
「おぼちゃんがんばって。俺は信じてるよ。」
似てるwwwwwwwwwww


 

761:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:59:08.13 NGVhberS0
>>756
大和民族は大和国=奈良
倭人=邪馬台国=阿波なだけ(´・ω・`)

762:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 01:59:53.12 4I/RdPO80
ID:mElJAunm0は中国の作法とやらを説明する義務がある。

763:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:02:58.82 PBvwNJ5y0
皇国史観とかタブーが無くなったことで
騎馬民族征服説だの馬鹿げた妄想まで出てきたが
現在では古代日本は中国の冊封体制下で勢力拡大を図っていた事実を受け入れている
そして邪馬台国から倭の五王出現までの空白時代(ただ単に資料がないだけだけどな)を経て
強大な統一国家になり朝鮮半島南部を席巻し高句麗と激突したことも事実
これはなぜか中学の教科書には載ってない
明らかに変な筋の奴らが歴史を捏造している証拠でもある

764:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:03:32.56 rF5vq35g0
まあ天理教自体江戸時代に皇室の作法や秘儀が流出してそれを元にできた宗教だから
流出したものに日本のルーツに係る秘密が記してあったからあの場所に本拠地かまえたんだろうから
さもありなんって感じだわなw

765:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:04:35.18 4I/RdPO80
>>762
中国語の作法だったw
それっぽい言葉を並べるが中身が無いのがID:mElJAunm0だな。
ID:mElJAunm0は森口みたいに説明を拒否して逃げるのかな?w

766:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:07:07.56 zPtKvMx10
インド神話のナーガと、中国神話の伏羲と女媧って似てるよな。
日本人の竜王かもしれないな。

767:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:07:33.74 1wVW494G0
きみらさ、邪馬台国は北九州にあった近畿にあったって水掛け論じゃなくてさ、
北九州に倭の本拠地があったのはまず間違いないんだから、それがいつ近畿に移転したのかを考えてよ
しかもなぜあえて同じ地名をつけて遷都を隠したのか

768:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:10:19.18 NGVhberS0
>>767
どう結論付けたら九州で間違いないんだ(´・ω・`)

769:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:10:53.41 zPtKvMx10
・少昊(しょうこう)は、義和の国と称された東夷族の国の領主にして黄帝の子。中国古代の五帝の一人。

・羲和(ぎわ)は、江戸時代まで日本でも流通していた中国古代の地理書「山海経」に記載のある太陽の母神であり、炎帝に属し東夷人の先祖にあたる帝俊の妻。
東海の海の外、甘水のほとりに義和の国があり、そこに生える世界樹・扶桑の下に住む女神である義和は、子である「十の太陽たち」を世話している。
天を巡ってきてくたびれた太陽を湯谷で洗っては扶桑の枝にかけて干し、輝きを蘇らせるという。
子孫には、中国五帝の一人とされる東夷人の領主・少昊がある。また、羲和から生まれた十日の子孫に「日氏」や「湯姓」があり、羲和の和に因む「和氏」は天地四時の官になったと『通誌』に説かれている。

・扶桑=日本の異称。

770:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:12:19.12 PBvwNJ5y0
>>767
だからぁ・・・
邪馬台国がどこにあったかは重要じゃないのよはっきり言って
古代日本に魏との交流があったことが重要なわけ
その記録の中にある邪馬台国と狗奴国との全面戦争の記述が重要なの
これに勝利した事でヤマトが日本を統一して急速に中央集権化して
100年後に歴史に出てきた時には朝鮮半島南部を支配して高句麗と全面戦争になってるわけで
日本統一のクライマックス部分が魏志倭人伝なのよ

771:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:12:50.56 G+L1QYMRO
蛇系を倒したのが新王朝ってパターンも多いよな


イワレビコってさ
隼人のハーフなんじゃないの?
隼人は狗って意味だよね
つうか狗奴国は隼人じゃね?

772:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:13:42.31 X2jsYFwb0
はに丸くん「はにゃ?」

773:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:15:21.01 Cvu+xEtV0
>>764
でも不敬罪で弾圧されたんだぜw
そりゃ伊弉諾、伊邪那美は十柱の神のひとりでその上にいるのが親神天理王命です(キリッ
なんて言ったら明治政府に怒られるってーのwwwwwwww

774:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:15:45.29 cb991MWji
邪馬台国と関係があった国は山陰山陽四国

775:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:16:34.65 NGVhberS0
>>771
どっちかといえば蛇系の天下じゃね(´・ω・`)

776:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:17:16.89 4I/RdPO80
>>767
同じ名前って甘木朝倉説のこと?
URLリンク(www.geocities.jp)

朝倉は白村江の戦の時に斉明天皇が仮宮を構えて遷幸し崩御された所でもある。
案外その時に大和の地名を付けたかもね。

777:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:19:15.62 Cvu+xEtV0
なんだ
天理市のスレなのに天理教とは俺だけかwwwwwwwww

778:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:20:18.26 rF5vq35g0
>>773
まあ勾玉が本物だから今の皇室が正統だわな。三種の神器が全部レプリカで儀式が天理と同じなら
やおろずの神さまとしたらどっちでもいいになっちゃうからなw

779:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:20:44.23 G+L1QYMRO
>>775

中国だけが、飛び抜けてそうだな
他は、結構、獣神化して戦ってる模様


オオカミが大神で山神信仰なのは日本の特性だね

780:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:22:12.20 zPtKvMx10
蛇系って、今でいう竜ドラゴンだろ?
仏教の法華経には八歳の竜女の成仏が書かれてある。
畜生の身でありながら仏になったことで知られる。これにより畜生成仏、女人成仏、子供成仏が証明された。事例。

「此の八歳の竜女の成仏は帝王持経の先祖たり、
人王の始は神武天皇なり神武天皇は地神五代の第五の鵜萱葺不合尊の御子なり
此の葺不合尊は豊玉姫の子なり此の豊玉姫は沙竭羅竜王の女なり八歳の竜女の姉なり」

つまり、天皇の先祖である竜王は、昔は世界的に有名だったということ。

781:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:22:56.14 1wVW494G0
>>770
倭国大乱で倭は疲弊してたわけだよね内戦で
だから主要国が女王を共立することで和解したって書いてあるじゃん、この時点でほぼ統一でしょ
狗奴国はある意味反主流派なわけでわりとどうでもいいよ、結局制圧されたわけだし
魏志倭人伝に日本統一のクライマックス部分が書かれてるのはその通りだね

782:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:25:26.59 G+L1QYMRO
スサノオがヤマタノオロチを倒したんだよね

ここで一回蛇系が負けてるよな

783:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:27:06.26 hyc3XXjD0
>>767
私は大和朝廷は実は狗奴国だったと思いますね、つまり、大和朝廷とは元々北九州に住んでいた一族が
倭国大乱の時に権力争いに敗れて奈良に落ち延びてきて作った国で、魏志倭人伝が書かれた時は
国名を狗奴国と名乗っていたんだと思います、そして、狗奴国はその後邪馬台国を滅ぼして日本統一
を果たしたんだと思います、あえて奈良への遷都を隠したのも、その理由が権力争いに敗れて落ち延びて
きたという不名誉な理由だったからで、狗奴国が邪馬台国と仲が悪かったのも倭国大乱の時の恨みが
原因だったとすれば納得いきます、そして、なぜ狗奴国が大和と名乗ったのかについても、大和という
名前がもともと特定の国の名前ではなく、多くの国を束ねた国に与えられる称号だったとすれば納得いきます。

784:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:27:41.69 rF5vq35g0
蛇のしっぽ切ってすげぇ刀出てきたんだから
竜王っていう進んだ人たちがいてそいつらから刀ぶんどってやったぜ!ざまぁみろが
今の皇室なんじゃないの?

785:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:28:20.10 PBvwNJ5y0
>>781
いやわざわざ魏に使者送って「軍勢送ってくれ」って言ってるくらいだからな
狗奴国はヤマトに匹敵するくらいの勢力持ってたってことでしょ?
それに対して魏が送ったのが旗と張政だったわけだがw
その後も延々戦争してた訳で中華帝国の威光も通じない相手となると
個人的には関東の豪族連合が狗奴国ではないかと思ってるんだがね

786:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:29:07.55 zPtKvMx10
扶桑の樹とは、『山海経』第九の「海外東経」などに登場する神木、天帝の子の十個の太陽が泊まって、そこから天空に上がる巨樹であり、扶木ともいう(一方、太陽が天空から降りる巨樹は西の涯にあって「若木」という)。
東海の海上にあって、その生える地を「暘谷」といい、木と同じく「扶桑」ともいう。これに関連して、十個の太陽のうち九個をゲイなる弓の名手が射落としたら三本足の烏が九羽落ちてきたという「射日神話」があり、
これにおそれをなし一個だけ残った太陽が岩屋(ないし西山)に閉じこもって出てこないことで、これを招き出すという「招日神話」が伴う。

787:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:29:19.20 1wVW494G0
>>776
箸墓古墳は卑弥呼臭プンプンだけど、もしそうだとすると
邪馬台国の遷都は白村江以前になっちゃうんだよね
確かに白村江以降はものすごく納得いくタイミングなんだけど

788:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:29:50.56 oAOcgEJt0
邪馬台国九州説は、もともと観光キャンペーンのために考えられたもんだからな

789:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:33:11.88 CdvPg6sd0
URLリンク(m.youtube.com)

790:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:33:55.47 4I/RdPO80
>>783
>あえて奈良への遷都を隠した

神武東遷はどういう扱いになってるの?

791:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:35:45.28 EP0KWMPk0
>>783

学術と関係ない妄想。

792:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:36:38.38 4I/RdPO80
>>787
俺は九州王朝説の話はしてないんだがw
逆に否定してんだけどw
>>776の意味がわからなかった?
甘木の方が飛鳥時代に天皇行幸にちなんで大和の地名付けられたんじゃね?て話だよw

793:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:36:57.35 8LyqlBM60
いやいや。
崇高なる日本の皇統が中国に朝貢していた事実なんかあるはずないというネトウヨ的発想から生まれたんだよ、九州説は。
だから、九州の蛮族の女王が偉大なる日本の王を騙って朝貢したんだというのがもともとの九州説。

794:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:37:28.11 zPtKvMx10
では、その天帝がいた、世界樹の扶桑の位置は。
「下に湯谷があり、湯谷の上に扶桑があり、10の太陽が水浴びをする」(山海経)
「大荒の中にゲツヨウインテイという山があり、山の上に扶木がある。高さは300里(130m)、その葉はカラシナに似る。温源谷(湯谷)という谷があり、湯谷の上に扶木がある。1つの太陽が来ると1つの太陽が出て行き、太陽はみな烏を載せている」(山海経)

湯谷(ゆや=熊野)の上(陰陽では東)に山(富士山)があり、山(富士山)の上(東)に扶桑(buo-so=房総)がある。

795:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:38:58.90 rF5vq35g0
ヤマトと正統と認めるそれなりに国力のある勢力はおいらの
地元の岐阜にあったんじゃないの?位山のイチイで今も即位の
正統性認めるんだからさ。

796:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:39:52.64 mElJAunm0
>>762
イミフ。
お前がなぜ投馬国に陸行が表記されていないのかを合理的に説明する義務がある。
論外。
 

797:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:40:23.30 G+L1QYMRO
中国の歴史って騎馬系民族が蛇系の王朝を誇称する歴史だよね


これが日本だと逆になってるというか

798:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:41:06.77 sakh/uXr0
日本の古代史は文献が残されていないのが妙なのよ。
魏に使者を送って会見しているくらいなのだから、
文字を書く文化が無かったはずもなく当然漢字も伝わっていたと考えられる。

しかし、何も残されていない。
何らか徹底した証拠隠滅が行われたことは紛れもない事実かと。

799:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:41:43.41 4I/RdPO80
>>796
中国語の作法としてありえないというのを説明してくれないかな?w

800:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:41:46.39 PBvwNJ5y0
>>793
だからそれ本居宣長だろ・・・
あいつまじで最悪だわな
事実理解してるからこそ出来る捏造だろ九州女酋説w

>>795
熱田、伊勢の扱い見る限り中京地区はあくまでヤマトに協力してた勢力だろうな
出雲の扱いもそういうことでしょどう考えても
吉備は征伐されてるからな・・・
扱いが悪くなる理由はわかる気がするw
九州もw

801:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:41:49.95 hyc3XXjD0
>>785
同感同感、魏志倭人伝では邪馬台国は北九州の広範囲を勢力圏として持っていたかなりの大国
だった事がわかりますし、当時の勢力は領土の広さに比例しますから、その邪馬台国に軍勢を送って
くれと魏に要請させるほどの力を持っていた狗奴国もまたかなりの広大な領土を持つ大国だったはずです、
しかし、九州にはそれほどの土地はありませんから、狗奴国は近畿から東日本全体までも勢力圏
としていた大国だったと思います、そして、大和朝廷は奈良を本拠地としていますから大和朝廷とは
実は元狗奴国で、邪馬台国は狗奴国との戦いに敗れて滅ぼされたのだと思いますよ。

802:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:42:03.73 5/aBz6tT0
畿内を中央とするならあんなへんぴな場所にある
宇佐神宮が「八幡総本宮」であるという意味は何かということだ

803:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:42:22.34 zPtKvMx10
・帝俊(ていしゅん)は、上古の中国神話に登場する東方の天帝(帝舜と同じといわれる殷の祖神)。羲和(太陽の女神)と常羲(月の女神)は帝俊の妻である。
『山海経』(せんがいきよう)の大荒西経より「帝嚳」の異名を持つ。炎帝に属し東夷人の先祖にあたる。黄帝、顓頊と共に伝説の五帝を始祖とする。

804:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:42:44.98 mElJAunm0
>>768

例えば>>459

これもまた逆。どう考えたら近畿が出てくるのかとw
「纒向は凄いんだぞー」では根拠にならんよ、だから。
 

805:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:44:41.30 H1pBw0pT0
大和運輸がどこから発祥したかご存じですか?

806:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:44:53.35 PBvwNJ5y0
>>798
文字文化に接したのがAD57の朝貢以降だとすると
竹簡とか木簡を使ってた可能性はあるが
当時の日本では文書を残すという部分について重要性が理解されてなかったとかはありそう

807:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:45:00.18 hyc3XXjD0
>>790
大和朝廷(狗奴国)が奈良にやってきた理由が、元々倭国大乱の時に権力争いに敗れて奈良に
落ち延びたという不名誉な理由だったため、その不名誉な理由をごまかすためにわざと東征神話
という勇ましい神話を作ったのだと思います。

808:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:46:24.33 mElJAunm0
>>799

>>796
(だからお前は論外なのw)

中国語の作法として、形式を整えようとするから。邪馬台国には水行と陸行を
併記し、投馬国へはやらないのは、中国語の作法として奇妙。

 
 

809:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:46:37.27 1wVW494G0
これまず誰かが日本書紀や古事記や旧事本紀とかそれに含まれてる
明確な暗喩とかをまとめて共通認識を作らないと話がまとまんないね
あと氏族と氏神と神社の系譜とか風土記とか
そういうソースをみんなで共有しないといつまでも話に脈絡がない
日本人自身のために日本人の歴史をちゃんと日本人全員で学びたいね

810:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:46:44.82 Cvu+xEtV0
畿内説 邪馬台国への道程の記述は距離はあってるけど方角が間違ってる
九州説 邪馬台国への道程の記述は方角はあってるけど距離が間違ってる

どちらも都合よく解釈してるだけだね
俺は邪馬台国への道程の記述は距離も方角もあっている
すなわち邪馬台国とは現在は海に沈んでしまったムー大陸説を推したいね

811:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:47:27.63 NGVhberS0
>>802
八幡さま7世紀からじゃなかった?
卑弥呼の時代から存在した?(´・ω・`)

812:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:47:37.18 4I/RdPO80
>>804
新唐書については説明しただろw
北宋時代の成立で、当時入宋した日本の僧侶が持ってきた日本の史書を元に書いているってw
そして宋史の日本伝とかなり内容が被るとも。
新唐書は「初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り」の部分は間の代を省いてるのは宋史を見れ
ばよくわかるんだよ。
だから筑紫に居住しているの部分が筑紫三代にかかっているのが分かりにくくなっている。
お前はこういう説明に対してちゃんとした反論できないよねw

813:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:47:57.45 PBvwNJ5y0
>>801
それはないと思うよ
張政が10年後くらいに帰って帯方郡の郡主になってるから
邪馬台国と狗奴国の戦いにある程度ケリ付けて
魏の皇帝から成果を認められたってことだと理解してる

814:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:49:12.58 mElJAunm0
>>812
イミフだ。お前の妄想は根拠にならん。
 

815:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:49:51.31 rF5vq35g0
うちの地元の宿儺伝説ってどうみても二刀流の外人さんなんだよなぁ。
今も昔も権威は外国からってのが日本人の本質なのかなw

816:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:50:43.03 Y8PreMye0
江戸時代に「鎖国」の中で偏狭な「国粋」主義(ウルトラナショナリズム)が高揚された
それが一方では水戸学(儒教)、他方では国学(国文学)として派を立て、明治維新の成立に甚大な影響を与えた
維新の成立後、二派協力して「神道、原理主義」と称すべき国家的イデオロギーを樹立した
その歴史像がその後130年の日本の思想界の基本となっている
それ故に、敗戦後は、表面上、学問・思想の自由の立場から、異説の「公示」や「発表」は認めておきながら
通例これを「論議や論争」の対象にはしない
これが日本史学のプロの専門家にとって、内密の「処世術」となったのである
このような姑息な雰囲気の中で、もし人間精神の独創を求めるならば、いわゆる「木に登って魚を求める」たぐいと言う他はない
日本のウルトラナショナリズム下の歴史像によって「洗脳」されてはいない外国人の、人間としての理性にのみ期待するほかない

817:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:50:44.32 4I/RdPO80
>>814
俺の妄想ではなくアカデミックな方面で言われているものだがw

818:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:51:10.86 sakh/uXr0
>>807
日本書紀に記述された日本神話が時代を考えると非常に幼稚なのはどうしてだろうな?
過去をウヤムヤにするためにウヤムヤな話をでっち上げるしか無かったとしか思えないのだが。

魏と交易して数百年後にあの内容というのは違和感ある。
その後の経緯を書きたくなかったとしか思えないのだが。

しかも、日本書紀以外に文献も見当たらず、徹底した焚書が行われた事実も明らか。
そこまでの秘密って一体なんなのかと。中国にも資料が無いし、まさに闇だわ。

819:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:51:26.18 zPtKvMx10
東日本=高天原
西日本=豊葦原中ツ国(昔は大漢国とも呼ばれていた)

大陸はその豊葦原中ツ国の属国だから支那。

日本世界起源説。
日本書紀の冒頭の天地開闢はだてじゃない!

820:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:52:20.70 mElJAunm0
>>817
アカデミックな妄想だよ、だからw
小保方と同じ。
 

821:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:52:24.72 G+L1QYMRO
だから狗に竜宮城姫が犯されたんだろ
かわいそうに、それが台与だなんてさ

けど頑張りました
ちゃんと子育てして、アンタは天孫なのよ!と
だからお父さん顔を知らなくて当然なの!

何となく察したイワレビコ兄弟は一族の名誉挽回のために傭兵部隊の最前列へと

822:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:52:32.98 Cvu+xEtV0
狗奴国の場所は邪馬台国の南としか魏志倭人伝に記載されていないため、邪馬台国の位置に諸説ある現状では、狗奴国の場所も比定されていない。
邪馬台国の比定地について学界の主流は畿内説と北九州説に二分されているが、邪馬台国畿内説に立つ論者は狗奴国の位置を、
愛知県一宮市の萩原遺跡群をはじめとして伊勢湾岸一帯からS字甕が大量に発掘されていることから、濃尾平野一帯に広がっていた邪馬台国に匹敵する大勢力国であったという説が有力視されている。
他にも毛野国]、出雲地方説等もある。
北九州説に立つ論者は肥後国菊池郡、同国球磨郡等に比定している。
内藤湖南のように畿内説でも熊襲に比定する論者もいる[要出典]。

後裔に関する説
邪馬台国についてヤマト王権との関係に諸説あるように、狗奴国についても、その後どうなったのかを巡る諸説が対立している。
主なものは、消滅説(邪馬台国に敗れ滅んだ)、東遷説(邪馬台国を滅ぼし東征しヤマト王権の母体となった)、継承説(熊襲になった)、
神武天皇による九州の日向から近畿の奈良方面への東征伝承を邪馬台国連合の圧迫からの逃亡でありヤマト王権になったとする説などがある。
更に近年、考古学の分野において古墳時代前期前半に前方後方墳を造営していた濃尾平野以東の東日本の諸勢力の前身で
大型の前方後方形墳丘墓を営んでいた濃尾平野の勢力を狗奴国と見て、卑弥呼没後まもなく邪馬台国連合に統合され、徐々に吸収されたとする見解が出されている。

823:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:52:59.12 hyc3XXjD0
>>813
しかし、もしも邪馬台国が大和朝廷と同じだとしたら、親魏倭王の金印が皇室に伝わっていないのは
おかしいですし、邪馬台国からの朝貢が途切れた事を考えると邪馬台国は滅びたと見るのが自然
だと思います。

824:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:53:25.92 4I/RdPO80
>>814
隋書の記述にしても実際の文章を>>465で出したら「邪靡堆が近畿ヤマト政権だと言う根拠は?
あと、>>459な。」とスライドするしw
まともな学術の教育受けてないでしょw

825:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:54:26.10 vh0vn2qu0
>>79
おまえらいつも関西はチョンと言ってるはずだがw

1縄文人=アイヌ、琉球
2弥生人=江南地方出身者
3天皇家=金官伽耶諸国と同族

おそらく123の順で列島に入った。
天皇家と金官伽耶諸国は同族。
(百済や新羅、高句麗ではなく大和に庇護を求めてきた、土器、古墳等)
ただし伽耶諸国は百済や新羅とは別種。

826:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:55:06.77 GxNysuhA0
斎宮を王と勘違いされたんで、
神宮を伊勢に移転したんと違うか。

827:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:55:17.97 Cvu+xEtV0
>>818
だから邪馬台国はムー大陸だったんだよ!!
その事実を隠すために日本書紀以外の歴史書は焚書されたんだ!!

828:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:55:19.58 mElJAunm0
>>824
それお前w

お前かってに新唐書を捏造解釈で読んでるだけだからw

 

829:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:56:11.17 sakh/uXr0
>>823
そのとおり。
おそらく大化の改新あたりで「壮大な歴史的断絶」が発生している。

大化の改新以前、以後で歴史の明確さが明らかに異なる。
聖徳太子が何らかの鍵になっているとは察せられるが・・・

830:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:56:50.48 4I/RdPO80
>>820
だからさ、宋史日本伝と新唐書日本伝についての解説のどこが妄想なんだよ?
その具体的な指摘もできないアホウがw

429 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 投稿日: 2014/04/09(水) 21:05:47.79 ID:2Lg2VT6m0

>>419
漢の商業ネットワークというのはアレだけど
彼の説は岡田英弘という学者が同様のことを言ってるから
結構いいセン行ってんだよ

>>424
隋書では大和朝廷とは邪馬台国のことである、と書いてある
459 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 投稿日: 2014/04/09(水) 21:21:48.12 ID:0hEhQBqt0

>>429
書いて無い。ウソをつくな。
465 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日: 2014/04/09(水) 21:25:27.10 ID:EoABrwuq0

>>459
「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也」と隋書に書いてある。

お前は「書いて無い。ウソつくな。」と言ったんだよ。
その罵声の始末くらいちゃんとつけろやクズが。

831:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:56:50.40 5/aBz6tT0
>>811
八幡以前に元々が社格の高い神社が出来るべき土地であった
何故ここで八幡(応神)を祭ることになったのかだな

832:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:58:07.19 Y8PreMye0
白村江敗戦と上代特殊仮名遣い

中国語、朝鮮語、日本語で万葉集の読み比べ
ジャパンの訛り方等

URLリンク(www.youtube.com)

833:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:58:35.10 zPtKvMx10
宇多天皇の男系子孫である佐々木秀義のY-DNAがD2ということが判明されているなら、蛇系(竜系)である海洋民族の縄文人は、日本を乗っ取られていないと思うがな。

834:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:58:52.28 vh0vn2qu0
訂正:数詞などを見る限り高句麗は大和と近縁かもしれん。

835:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:59:09.70 hyc3XXjD0
>>818
まぁ、資料も非常に少ないですから、真相を探るのは難しいですが、元々日本書紀が
大和朝廷の正統性を証明するために書かれた物である事から推測すると、邪馬台国が
そのまま大和朝廷になったというような単純なものではなかった事はまちがいないと
思います、しかし、大和朝廷が邪馬台国と同じヤマトと名乗っている事を考えると
大和朝廷が邪馬台国とまったくの無関係ではない事も明らかですね。

836:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:59:47.98 mElJAunm0
>>830
だから邪靡堆が近畿ヤマト政権であることを示せと言ってるだろがボケ。
 
 

837:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 02:59:57.43 GxNysuhA0
もともと古代の日本では、
嫁入りと言う文化が無かったんで、

必然的に母系で、
共同体の祭祀も女性が行ってたんでしょ。

それが出雲の影響で大和でも嫁入りするようになって、
男系の皇族が成立、さかのぼって男系の始祖の起源神話が生まれて、
男系の皇族による天皇が確定する一方で、古来の女性祭祀は、

神宮の伊勢への移転で皇族の女性が斎宮を継承、
って流れと違うか。

だから天照大御神は皇族の祖神なんだよ。

838:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:00:11.35 Cvu+xEtV0
確かに親魏倭王の金印はどこに行ったんだろう
正倉院の中に転がってたりするんだろうか

839:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:00:56.53 G+L1QYMRO
山幸彦と海幸彦はもともと兄弟だしね

840:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:01:23.47 dDx8cfc8O
もう淡路島でいいじゃん
おのころ島らしいし

841:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:01:27.37 5/aBz6tT0
俺も邪馬台国は大和朝廷に滅ぼされたのだと思う
井沢元彦氏説ではないが、元々卑弥呼こそが天照だったのではないか、
元々信仰されていた神は後で大和朝廷の系譜を付け加えられ引き継がれたのではないかと思っている

842:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:01:33.48 4I/RdPO80
>>836
お前は九州王朝説論者なのか?
通説を否定するんなら、それを証明しなくちゃならんおはお前だw

843:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:02:39.70 Cvu+xEtV0
他にも魏志倭人伝に記されている邪馬台国の風習
・刺青
・泣き女
この2つが日本の風習から消滅したのは何故なんだろう

やはり邪馬台国は海の底に沈んでしまったとしか考えられない

844:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:03:26.64 vh0vn2qu0
神武天皇の東征伝説は九州王朝説の人々が最大の拠り所にしてるが、
そこには大和を指してそこがこの国の中心と言ってる。
邪馬台国=大和かどうかは判然としないが、3世紀以前から大和が日本の中心であったことはまず間違いない。

845:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:03:40.59 PBvwNJ5y0
>>823
そういう見方も一つの考え方としては面白いけど

俺の考えは邪馬台国=ヤマトだと思う
邪馬台国にとっては国内統一のために魏の力を必要としていたが
狗奴国を滅ぼした以上その必要性がなくなった
国内の統治に全力を傾けてその後満を持して朝鮮半島に進出するも
百済・新羅を討ったところで高句麗と激突(あくまで広開土王碑を事実とすればだが)
これが399年~405年
倭王讃が東晋に朝貢したのが413年
要するに独力で朝鮮半島支配しようとしたが高句麗が半島北側を支配してて膠着状態に陥り
150年前のように中華帝国の力を借りようとしたって流れ
だからヤマト(邪馬台国)にとっては統一後は魏への朝貢は何の価値もない
文字がわかるのであれば親魏倭王は明らかに臣下扱いなんだから

846:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:03:47.83 mElJAunm0
>>842
通説?
邪靡堆はヤマトと読める以上の通説など存在せんぞ。

それが近畿ヤマト政権であることを示せと言ってるんだよだから。
 
 

847:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:04:05.95 dDx8cfc8O
>>843
沖縄は戦前までは手の甲に刺青する文化があったらしいよ

848:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:05:28.79 G+L1QYMRO
ナガスネヒコ
「邪馬台国?知らんなぁ」

849:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:06:23.56 mElJAunm0
>>840
さあね。
おのころ島は能古島じゃ無いかとか思うがw

850:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:06:35.82 GxNysuhA0
だいたい邪馬台国の卑弥呼なんて言ったら、
大和の日の巫女しか思いつかんでしょ。

神宮の斎宮だよ。

中華側からすると、
自分たちの国をワが国、
とか自称するならワ人だし、

共同体の祭祀を行う巫女の神託で派遣されてきました、
ってんなら、ああ卑弥呼が女王なのかって勘違いするわけで、
困っちゃって天皇の命令で祭祀は男性が行う、

ってやろうとしたら、
古代からの習わしを変えてしまうのは云々、
とか守旧派の反対もあったんで、

神宮を伊勢に移転したんと違うか。

851:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:08:35.81 vh0vn2qu0
刺青は今でもあるし、泣女も戦前まで田舎にはあった。

852:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:09:42.60 Cvu+xEtV0
>>847
と言う事は沖縄が邪馬台国!

853:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:10:36.35 4I/RdPO80
>>846
お前は本当にカルトの手法を使うなw
総合的に隋書倭国伝の内容は用明天皇から推古天皇あたりまでとするのが通説だろ。
それとも、アメノタラシヒコがとか言って九州王朝説を論じるのか?

854:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:10:39.53 hyc3XXjD0
>>829
日本書紀という大和朝廷の正統性を証明する本をあえて書き記したというのも、
元はと言えば大和朝廷が自身の正統性に不安を抱いていたからと考えるのが
自然ですし、となると、大和朝廷が正当ではない手段で権力を手に入れたと
見るのが正しいでしょうね。

855:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:10:58.72 mElJAunm0
新唐書

あるいは、日本は小国で、倭に併合された故に、その号を冒すともいう。使者には情実がない故にこれを疑う。

これが「日本」をヤマトとも読む理由な。
倭(わ、またはヤマト=邪馬台)の号を冒したわけな。

 

856:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:12:55.89 Cvu+xEtV0
>>851
工工エエェェ(*´Д`*)ェェエエ工工.

857:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:13:18.33 GxNysuhA0
ヤマトは地域名称で、
日本人の自称がワなんでしょ。

今でも日本人は日本のことを、
ワが国って言うじゃん。

それで中華側は、
ワに倭の字をあてたんで、
日本では倭と書いてヤマトとも読む。

でも後に、
倭には矮小の意味もあると知って、
倭を和に置き換えて、

さらに大をつけたら、
大和でヤマトじゃん。

858:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:13:38.55 mElJAunm0
>>853
もちろんそうだ。
それは九州王朝説の否定が前提だが、九州王朝の否定は倭の五王を見れば
分かるように、そもそも成り立っていない。

 

859:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:14:04.59 c2NWXrOk0
だから何時からヤマトから日本になったんだよ
よっぽどの事が無い限り国号なんて変えないだろ

860:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:14:14.19 zPtKvMx10
・第10代崇神天皇の皇女豊鍬入姫命の跡を継ぎ、天照大神の御杖代として大和国から伊賀・近江・美濃・尾張の諸国を経て伊勢の国に入り、神託により皇大神宮(伊勢神宮内宮)を創建したとされる
(御杖代は依代として神に仕える者の意味であるが、ここでは文字通り「杖の代わり」として遷幸を助ける意味も含まれる。ちなみに、倭姫命が伊勢神宮を創建するまでに天照大神の神体である八咫鏡を順次奉斎した場所は「元伊勢」と呼ばれる)。
後に、東夷の討伐に向かう日本武尊(尊は倭姫命の甥王にあたる)に天叢雲剣を与えている。伊勢では、伊勢の地に薨じ、尾上御陵(おべごりょう)に埋葬されたと伝える。
伊勢の地で天照大神を祀る最初の皇女で、これが制度化されて後の斎宮となった。

・『倭姫命世記』(神道五部書の一つ)によれば、倭姫命が天照大神を祀るのに相応しい地を求めて諸国を巡っていたとき、猿田彦の子孫である大田命(おおたのみこと)が倭姫命を先導して五十鈴川の川上一帯を献上したとされている。
大田命の子孫は宇治土公(うじのつちぎみ)と称し、代々伊勢神宮の玉串大内人に任じられた。

861:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:14:34.29 aVC6Pur30
関西朝鮮人はなんとしても卑弥呼邪馬台国を近畿にしたいんだなw

遺跡などからデッチあげるがどれも決定的なものじゃないから。
今後は関西朝鮮人御用学者の言い切り宣言に注意.

862:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:15:28.26 6K7U9BIv0
邪馬台国が大和国の母体だったとしてもその後の王や倭の五王が天皇家に直接つながる訳じゃなくね
邪馬台国は国家連合なのだしずっと後の磐井の乱の例もあるとおりで王権が間違いなく確立したと言えそうなのは飛鳥時代から

863:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:15:45.54 Cvu+xEtV0
>>859
『新羅本紀』では「670年、倭国が国号を日本と改めた」とされている。

864:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:16:09.38 G+L1QYMRO
倭を以てヤマトとせよ

日出天子より!

865:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:16:17.19 mElJAunm0
>>859

>>855

866:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:16:20.92 PBvwNJ5y0
>>854
難しく考えすぎじゃね?
白村江で負けてから国内の整備に力入れて
701年大宝律令成立、708年和同開珎の鋳造開始
古事記が712年、日本書紀が720年
編纂にどれくらい掛かったかだけど史記を書いた司馬遷が人生かけて編纂したのを考えれば
中国の近代国家制度を導入した時期に編纂開始したと見るのが妥当

867:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:16:21.13 Y8PreMye0
朝鮮半島の新羅からスサノオが渡来し、大国主から国譲りさせ出雲を征した(ヤマタノオロチ伝説)
そして吉備を経て物部政権を樹立した(奈良の纒向)
物部政権は初代神武から16代仁徳までであって
この初代から16代あたりまでの天皇(大王)は架空の存在であったが、実在のモデルは存在する
神武・応神なんかはスサノオであり、スサノオは新羅の王子であった天日槍であり
八坂神社でお馴染みの牛頭大王であり、敦賀の地名の由来にもなって敦賀駅前に銅像もある
都怒我阿羅斯等(ツヌガアラシト・ツノガアルヒト)であり、蘇民将来伝説の武塔神であり
ヤマトタケルでありと、挙げていったらキリがないからこの辺にするが、とにかく記紀等
日本の正史として捉えられている日本国の始まりとしては、この古代朝鮮人であったスサノオがパイオニア
実際日本が独立国家らしい姿を見せてくるのは継体・欽明のヤマト政権辺りからで
現代日本の礎を築いたのは天武天皇
実際「天皇」という称号を使い出したのも天武天皇と言われてて、それまでは小国の王を纏める
ヤマト政権の首長という意味で大王(オオキミ)と呼ばれていた
天武天皇は伊勢神宮の式年遷宮を制定し、崇拝を広めた人物であるが
本人は道教にも傾倒していて、天皇という称号を使用しだした理由も
唐の高宗が674年に自らの称号を皇帝から「天皇」に変えたから
この情報が遣唐使を通じて天武朝に伝えられ、689年に編纂された日本史上初の
体系的な法典といわれる飛鳥浄御原令に於いて「天皇」の称号が日本で初めて使われるようになった
この天武天皇は、高句麗末期の宰相であった淵蓋蘇文だという説も歴史ファンの間で支持されている


敦賀の地名の由来にもなって敦賀駅前に銅像もある
都怒我阿羅斯等(ツヌガアラシト・ツノガアルヒト)
これも古代朝鮮の王子であったスサノオ本人である
URLリンク(pandapanda.meblog.biz)

868:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:16:32.92 GxNysuhA0
もともと国号は無かったんだよ。

地域名称としてのヤマト、
自分たちを表す代名詞としてのワ、
ってのはあったんで、

ワ人とか邪馬台国とか言われてたけど、
国際的な統一名称として日のもとにある国ってことで、
日本を自称したんじゃないの。

869:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:17:34.55 4I/RdPO80
>>858
やはりなんでもかんでもアカデミックは嘘の九州王朝説の古田信者でしたねw
見てもわかるようにとかさ、具体的な話をしないでこういう言い回しで自分を正当化する
のは本当にカルトだわw

870:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:18:10.34 Cvu+xEtV0
「倭」と「日本」の関係について、
『日本書紀』によれば、「ヤマト」の勢力が中心に倭を統一した古代の日本では、
漢字の流入と共に「倭」を借字として「ヤマト」と読むようになり、やがて、その「ヤマト」に当てる漢字を「倭」から「日本」に変更し、
当初はこれを「ヤマト」と読んだとする。
『旧唐書』は、「倭国」と「日本国」を併記した上で、日本国は倭国の別種とし、倭国が日本国に改名した可能性と元小国の日本が倭国を併合した可能性について記している。

871:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:18:45.39 vh0vn2qu0
>>830
>だからさ、宋史日本伝と新唐書日本伝についての解説のどこが妄想なんだよ?

それは、古事記を元に書かれてるので、そう記述されてるのは当然。

872:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:19:00.38 mElJAunm0
>>869
近畿説がカルトwwww

倭の五王の説明とか、カルトそのものwwwwwwwww

 

873:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:19:11.63 hyc3XXjD0
>>841
私も卑弥呼は天照大神だったと思いますね、倭国大乱を女王が納めたというあたりの史実が
天照大御神という女神をあえて皇祖神とした神話となんとなく重なりますしね、ただ、後で中国側
に卑弥呼はどうなったか問われてさすがに天照大神とは言えなかったために神功皇后だと答えた
のだと思います、そして、大和朝廷が卑弥呼を自らの系譜の中に組み込んだのも自身の正統性
を確保するためだったと思います。

874:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:19:18.24 zPtKvMx10
そもそも、九州説だと倭国の範囲に矛盾が生じるんだよ。
九州説って要するに九州以東は倭国じゃないと言っているんでしょ?

875:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:20:28.74 PBvwNJ5y0
>>862
誰もそんなことは言ってないと思うよw
邪馬台国自体が豪族連合でヤマトも飛鳥時代の話見る限り豪族連合の名残があるし
飛鳥時代の天皇-豪族の関係と共立された卑弥呼-豪族との関係はほぼ同じでしょ?
国体自体は継続されてると見てもいいんじゃないの?
倭の五王あたりで一部の豪族の力が急速に強まったがそれもお飾りになって
その後の天皇に繋がった的な

876:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:21:07.65 Y8PreMye0
武王=舒明天皇、義慈王=孝徳天皇、翹岐=天智天皇、淵蓋蘇文=天武天皇、
武王の妃=皇極天皇、斉明天皇であり、智積=鎌足となり、金ユ信は淵蓋蘇文の義父となっている
さらに、文武天皇は淵蓋蘇文の子であり、新羅の文武王であったが、681年に死んだことにして
日本に亡命し、軽皇子として吉野で蟄居していた
そして文武天皇となったという話

日本正史では以下のようになっている

推古(592-628)→舒明(629-641)→皇極(642-645)→孝徳(645-654)
→斉明(655-661)→中大兄称制(661-668)→天智(668-671)→弘文(671-672)
→天武(673-686)→持統称制(686-690)→持統(690-697)→文武(697-707)

877:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:21:32.63 vh0vn2qu0
>>861
>関西朝鮮人はなんとしても卑弥呼邪馬台国を近畿にしたいんだなw

いや、俺は別にしたくない。
魏志倭人伝自体がデタラメな上、邪馬台国も後の日本とも皇室ともあまり関係あると思えないのでどうでも良い。
過去に存在し滅んでいったあまたある国々の一つ。

878:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:21:56.03 4I/RdPO80
日本の名称の使用の最古例は最近更新されたね。

【歴史】 「日本」呼称、最古の例か~百済人の軍人の墓誌に「日本」の文字、中国で発見★2[10/22]
スレリンク(news4plus板)l50
>中国の古都・西安で見つかった墓誌(故人の事績を刻んで墓に収めた石板)に、「日本」との文
>字があることを紹介する論文が中国で発表された。墓誌は678年の作と考えられるとしている。
>日本と名乗るようになったのはいつからなのかは古代史の大きななぞ。大宝律令(701年)からと
>の見方が有力だったが、墓誌が本物ならさらにさかのぼることになる。
>

879:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:22:04.72 G+L1QYMRO
九州以外は比定地すらわからない状況だもんな

880:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:22:12.39 mElJAunm0
近畿説は、まず近畿説ありき、だから。
都合の悪いのは、解釈を捏造して切り抜ける(?)。

>>459に対する捏造反論とか、その典型。
倭の五王の説明とかも。

学問的に根拠の無いことを、ペラペラっとさも当然の様に喋るw


 

881:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:23:01.86 sB7rwqP60
>>7
西都原も面白いよ。

宮崎に足を伸ばせればだけど。オレは感動した。

882:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:23:05.29 zNmWnG9T0
>>873

卑弥呼は天照大神!!

「ひきこもり」の元祖ではないですか。
天照大神といえば

女性のひきこもりですか・・・
なんか親近感が沸きますねえ

しょうもない話ですみません

883:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:23:16.27 RwRzg5Yy0
邪馬台国は呉と同盟関係にあって、卑弥呼は呉の要請で魏にスパイを送り込んだんだよ


つか、起訴猶予で実妹報道されないって分かったんだから、チャンスじゃねーの?

884:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:23:33.71 Y8PreMye0
八坂神社 創祀

当社は慶応4年(1868)5月30日付の神?官達により八坂神社と改称するまで、感神院または祇園社と称していた。創祀に
ついては諸説あるが、斉明天皇2年(656)に高麗より来朝した使節の伊利之(いりし)が新羅国の牛頭山に座した素戔嗚尊を
山城国愛宕郡八坂郷の地に奉斎したことに始まるという。

また、一説には貞観18年(876)南都の僧円如が建立、堂に薬師千手等の像を奉安、その年6月14日に天神(祇園神)が東の麓、
祇園林に垂跡したことに始まるともいう。

伊利之来朝のこと、また素戔嗚尊が御子の五十猛神とともに新羅国の曽尸茂梨(そしもり)に降られたことは、ともに『日
本書紀』に記されており、『新撰姓氏録』の「山城国諸蕃」の項には渡来人「八坂造(やさかのみやつこ)」について、そ
の祖を「狛国人、之留川麻之意利佐(しるつまのおりさ)」と記してある。この「意利佐」と先に記した「伊利之」は同一
人物と考えられている。伊利之の子孫は代々八坂造となるとともに、日置造(へきのみやつこ)・鳥井宿祢(とりいのすくね)
・栄井宿祢(さかいのすくね)・吉井宿祢(よしいのすくね)・和造(やまとのみやつこ)・日置倉人(へきのくらびと)などと
して近畿地方に繁栄した。

天長6年(829)紀百継(きのももつぐ)は、山城国愛宕郡八坂郷丘一処を賜り、神の祭祀の地とした。これが感神院の始まり
ともされている。そして、八坂造の娘を妻とし、男子のなかった八坂造家の職を継承したといわれ、その後裔である行円
(ぎょうえん)は、永保元年(1074)に感神院執行となり、以後子孫代々その職を継ぎ、明治維新による世襲制の廃止まで続いた。

885:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:23:37.91 5/aBz6tT0
見てきたわけじゃないから何ともいえないが、歴史で空想するのは楽しいよな

俺は今でも九州説支持だな、あんなへんぴな場所に謎が多く残ってる
大分には姫島の狐踊りのような妙な風習が今もある
別府湾には日本のアトランティス瓜生島という大きな島があったなどの伝説も残っている
神代文字である豊国文字で書かれた 『上記』がまた面白い

URLリンク(ja.wikipedia.org)上記
内容は、ウガヤフキアエズ王朝に始まる神武天皇以前の歴史や、
天文学、暦学、医学、農業・漁業・冶金等の産業技術、民話、民俗等についての
記事を含む博物誌的なものである。

886:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:23:55.88 hyc3XXjD0
>>845
なるほど、邪馬台国がそのまま大和朝廷になったという説ですね、ただ、
それだと親魏倭王の金印が皇室に伝わっていない疑問が残りますが・・・。

887:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:24:06.57 4I/RdPO80
>>876
はいはい、小林惠子ネタですね。

888:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:24:30.74 mElJAunm0
>>879

御井でオケ。
>>181
>>191
>>199

889:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:24:51.22 PBvwNJ5y0
>>878
国号にしたのが701年の大宝律令だとしても
当然以前から使ってただろうことは容易に想像できるよね?
大宝律令はあくまで中国式の律令体制に移行したというだけの話で
それ以前のものを全て捨て去ったという意味ではないから

890:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:24:52.14 Cvu+xEtV0
>>878
じゃあ新羅本紀にある「670年、倭国が国号を日本と改めた」説が一番真実に近いのか

660年 - 新羅と唐の連合軍が百済を滅ぼす。
661年 - 第4代の正統カリフであるアリーが暗殺され、ウマイヤ家のムアーウィヤがカリフとなる。ウマイヤ朝イスラム帝国成立。
663年 - 白村江の戦いで、日本が、唐・新羅連合軍(唐・新羅の同盟)に大敗する。
667年 - 近江国の大津へ遷都(- 672年)
668年  高句麗が唐・新羅連合軍に滅ぼされる(唐の高句麗出兵)。
中大兄皇子が天皇に即位(天智天皇)。            ←きっかけはこの辺かな?

891:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:25:36.23 vh0vn2qu0
何でも良いが神代文字はやめろ。
アヒル文字とか持ち上げてた売国チャンネル桜と同レベルになる。

892:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:25:48.56 Y8PreMye0
668年に高句麗が滅亡すると難民・棄民となり倭国に亡命してきた高句麗人もあり、716年には武蔵国に高麗郡が建郡された。

高麗郡大領となる高麗若光には705年に王(こきし)の姓が贈られており、高句麗王族であろうとされる。

高麗郡高麗郷の地である埼玉県日高市にはこの高麗王若光を祭る高麗神社が今も鎮座する。

ほかにも『新撰姓氏録』には以下のような高句麗系氏族が見られる。

狛人…高麗国須牟祁王の後(河内国未定雑姓)
狛造…高麗国主夫連王より出(山城国諸蕃)
狛首…高麗国人安岡上王の後(右京諸蕃)
狛染部…高麗国須牟祁王の後(河内国未定雑姓)
大狛連…高麗国溢士福貴王の後(河内国諸蕃)
大狛連…高麗国人伊斯沙礼斯の後(和泉国諸蕃)

893:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:26:12.33 Z1wQThiE0
>>19
うわぁ…


今後、九州四国西日本の地元の人はよほど気をつけないといけないな。
墓荒らしの泥棒が来る。
地理的に近いんだからさあ。

泥棒の国と。

894:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:26:21.45 G+L1QYMRO
倭人伝は信用が出来ない記紀を信用するべきなら

畿内はニギハヤヒとナガスネヒコの土地だったで終わりだよな

895:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:26:31.88 4I/RdPO80
>>886
印は下賜された王一代限りか与えた王朝が途絶えるまで有効。
だから、金印は返還された可能性もある。

896:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:26:45.21 1gxVQq5Y0
>>888
海まで遠すぎるだろ

897:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:28:15.01 mElJAunm0
>>874
全然矛盾しない。

捏造解釈と矛盾するだけ。

 
隋書
翌年、上(天子)は文林郎の裴世清を使者として倭国に派遣した。百済を渡り、
竹島に行き着き、南に○羅国を望み、都斯麻国を経て、遙か大海中に在り。
また東に一支国に至り、また竹斯国に至り、また東に秦王国に至る。
そこの人は華夏(中華)と同じ、以て夷洲となす。疑わしいが解明は不能である。
また十余国を経て、海岸に達した。竹斯国より以東は、いずれも倭に附庸している。

898:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:28:44.51 vh0vn2qu0
金印は冊封国の証明なので、倭→大倭・大和・日本になった時点で捨てたでしょう。

899:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:28:45.18 PBvwNJ5y0
>>886
親魏倭王
いつまで残ってたかは分からないが(個人的には台与の時代西晋に最後の朝貢が行われた
266年以降に鋳潰されたと見るが)少なくとも日本書紀成立後にこの金印が残ってれば大問題でしょw
皇室に伝わるわけがない訳で
漢倭奴国王印みたいにどっかに捨てられてれば埋まってる可能性もあるけど

900:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:28:48.73 sakh/uXr0
>>835
遣隋使と日本書紀の順序が逆なのが大きな糸口だと思う。
ご存知の通り、日本書紀はそもそも中国に対して日本国の成り立ちを説明するために編纂された文書だし、
そもそも正史とは新しい国家が出来た際にその正当性を説明するために作成されるもの。

つまり、聖徳太子の建国した律令国家と日本書紀を編纂した国家は別の国なのよ。

「日本は継続していない。」と解釈すれば全て合点が行くところを、
無理に継続性がある前提で考察するから無理が生ずる。

現在の日本国家も1945年に建国された国家であり、以前日本列島に存在した国家とは何ら関係がない。

901:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:28:48.78 4I/RdPO80
>>889
こういう話が最近あったねという程度のものだからw
ただ想像するんでなくそれ以前と比べて根拠が増えたよというものだしね。

902:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:29:53.18 1gxVQq5Y0
>>895
漢委奴国王印は石で作った墓みたいのに入れられて掘り出された訳ですが

903:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:31:12.69 Cvu+xEtV0
やはりこうして並べてみると邪馬台国=ムー大陸説がもっとも信憑性が高いような気がする

904:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:31:49.06 Y8PreMye0
三井寺 新羅神社考
福井県の新羅神社(1)

若狭地方の森羅神社

若狭地方は北九州・山陰・北陸などの地域と同様に日本海沿岸の古代日本の先進的地域であった。
若狭(ワカサ)の語源は、朝鮮語のワカソ(往き来)であるともいわれている。
弥生時代の水稲は朝鮮半島から直接に伝来したものであろう。
若狭地方は敦賀市から小浜市に渡る若狭湾に面した地方である。
湾内には敦賀半島、中外海半島、大島半島をはじめ数多くの入江や島が存在し、西隣は丹後国である。

URLリンク(www.shiga-miidera.or.jp)


安羅神社 滋賀県草津市

「日本医術の祖神、地方開発の大神を奉祀する」とあり、祭神は天日槍命(新羅の王子)とする。
「近江国の吾名邑」は、ここ「穴村」に比定する。天日槍が巡歴した各地にはそれぞれ彼の族人や党類を留め
後それらの人々が彼を祖神として、その恩徳を慕うて神として社を創建した。
「安羅」という社名は、韓国慶尚南道の地名に同種の安羅・阿羅があり、天日槍を尊崇するとともに
故郷の地名に執着して社名にしたものと思われる。社宝として古来神殿に蔵されている数十個の小判型黒色の小石は
従前その由来が判明しなかったが、近年有識者によると、この小石は野洲川源流地帯に多い玄武岩と同質とされ
その黒色をなしているのは火にあぶって温め(温石として)患部に当て治療に使用したものと解かった。
このことは今日の鍼灸の原型をなす医術であるとされる。

905:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:31:54.84 hyc3XXjD0
たぶんヤマトという名前は単なる国の名前じゃないと思う、なぜなら
大和という名前は言ってみればとてつもなく尊大な名前であって、普通の国が
名乗れるような名前じゃないからです、つまり、大和とは倭の大と書きますから、
そのような名前を普通の国が名乗れたわけがありません、つまり大和とは
特定の国の名前ではなく、元々何百にも分かれていた国々を統一した国に
与える称号のようなものだったと思います。

906:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:33:28.88 GxNysuhA0
古代の日本には嫁入りが無くて、
必然的に母系で、共同体の祭祀は女性が行ってた。

沖縄の一部では今でも、女性が共同体の祭祀を行う伝統が残ってるし、
伊勢神宮にも皇族の女性が斎宮として務める伝統が長く続いてた。

大陸や半島の影響かもしれないけど、
出雲で嫁入りが行われるようになって、
男系の氏族が成立するようになると、

有力な勢力だった大和でも嫁入りが行われるようになって、
男系の皇族が成立したんでしょ。

だから国譲りの後に天孫降臨、
って流れになるんだよ。

嫁入りによって男系化してから、
そもそも男系の始祖は誰なのかという疑問が生じるんで、
男系始祖の起源神話が挿入される。

907:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:33:54.07 c2NWXrOk0
大和って書いて何で読み方がヤマトなんだよ
誰が最初に読んだんだよ

908:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:34:13.72 PBvwNJ5y0
>>902
あの発掘時の話って色々怪しいんだよね
偽物と言う気はないけどさ
あれが偽物なら作った奴は間違いなく親魏倭王印も作ったはずだし

909:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:34:14.15 4I/RdPO80
>>902
所有者が返還できずに放棄する事情が発生したということでは?
邪馬台国の時には想定されている奴国なり伊都国は連合傘下であるが主導する立場ではないし。

910:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:35:46.23 /vpczqfr0
陵やら準陵の発掘規制なんてやめて、とっとと調査させろよ
墓だからっていう論理も分かるが、せめて1000年以上前のものは全部公開しろ
盗掘されてりゃ世話ないわ

911:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:36:49.42 G+L1QYMRO
>>907

蘇我さん家のウマくんの息子さんらしい

というのがもっぱらの噂

912:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:36:58.68 Cvu+xEtV0
やっぱり親魏倭王の金印が出て来ない事に対してちゃんと納得できる説明が出来る人はいないな
マジでどこ行っちゃったんだろうなあ

913:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:37:16.44 Z1wQThiE0
>>898
中国歴代王朝との貿易が正式には朝貢貿易でしょ?
江戸時代まで。
タテマエ上は柵封体制化にあるって事で貿易してたんじゃないの?
貿易以外では不都合はなかったわけだし。

914:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:37:39.57 1gxVQq5Y0
>>908
いっそそっちの方が重要なのになw
>>909
大昔から皇室や朝廷の文化として、やべえものは、奉ったり祀ったりするじゃん?
道真とかさ

915:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:38:11.60 fNBQRxFj0
捏造金印を教え込まれた世代

916:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:38:23.27 Y8PreMye0
日本神話において、神武東征の際に高皇産霊尊によって神武天皇のもとに遣わされ、熊野国から大和国への
道案内をしたとされるカラスとして有名な八咫烏、日本では和歌山県の熊野三山(本宮大社・速玉大社・那智大社)
をはじめ全国2000余の熊野(高麗野)神社の共通の紋章であるが、奈良・明日香村キトラ古墳(8世紀初頭)の天井壁画
太陽図にも日輪の中に三足烏が書かれている
高句麗の古墳壁画によく見られるこの三足烏は、太陽の中で生きる、三本足を持った想像上のカラス
中国・集安の「五カイ墓4号墓壁画には、円(太陽)の中で翼を半円形に広げて立つ三足烏が描かれている
あと、北朝鮮の平壌・徳興里古墳や江西中墓には、太陽の中の玄鳥が翼を広げて飛び立つ様子が描かれている
4世紀の高句麗の古墳壁画に初めて登場する「太陽の中の三足烏」がこのような図像の枠組みを持つに至った背景には
古来から伝承されてきた太陽崇拝やソッテ(信仰の対象、または何かのお祝いのために立てる長い竿)信仰・卵生説話
などの「鳥トーテム」が緊密に関係しているとされている
太陽とカラスとの関連については、高麗の文臣・李奎報の詩文集『東国李相国集』の「東明王篇」で
太陽の化身である解慕漱(かいぼそ=高句麗の建国神話では天帝の子で、東明王〈朱蒙〉の父とされる)が頭にカラス
の羽で作った「烏羽冠」をかぶっているところに淵源を求めることができるとされている
三足烏は高句麗建国のシンボルであり、三足烏と云えば高句麗の始祖、朱蒙(チュモン)であり朱蒙が率いた軍旗でもあった
三足烏の形象とは古朝鮮以来のシンボルであり、漢民族は朝鮮族を東夷族と呼んでいたが、三足烏の形象は東夷族のものであり
高句麗は中国中原にあって、朝鮮族がもともと居住していたと云われている
三足烏(Samjokgo サムジョゴ)は高句麗の建国神話などに見られる文様

917:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:39:04.88 PBvwNJ5y0
>>912
漢倭奴国王印があんな場所で見つかった理由は
奴国の使者が中華皇帝に拝謁したはいいが、
臣下扱いのあんな金印持ち帰ったら奴国王にどやされるから
帰り道に捨てたって説もあるw

918:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:39:26.50 hyc3XXjD0
>>882
大和朝廷は卑弥呼を天照大神として自身の系譜に組み込む事で自身の正統性を確保
しようとしたんだろうけど、中国側から卑弥呼の事を問われた時に、卑弥呼という存在
していた時期がはっきりとしている人物を天照大神としてしまうと、天照大神をはるか太古
の伝説としたい大和朝廷としては都合が悪かったのだと思います、それで、卑弥呼を
神功皇后だとする不自然な解釈をする事になったのだと思います。

>>895
>>899
なるほど、そういう解釈もありますね。

919:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:39:43.59 GxNysuhA0
単にヤマトの出先機関があっただけじゃないの。

920:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:39:55.54 4I/RdPO80
>>907
飛鳥時代から奈良時代にかけて国名や地名を佳字二字とする法令が出た。
奈良盆地のヤマトのクニはそれで奈良時代終りまでの間に
「倭国→大倭国→大養徳国→大倭国→大和国」
と変遷した。

921:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:40:33.78 Y8PreMye0
高句麗のシンボル三足烏は、日本では八咫烏と称されている

・奈良県橿原市五條野町に八咫鳥を祀った八咫鳥神社
・奈良県明日香村のキトラ古墳で石室の天井にある星宿図の日輪の中に三本足のカラス(日象)
・八咫烏は加茂建角身が化身した姿だと云われていて建角身は賀茂御祖神社=下鴨神社の祭神であり
 賀茂別雷神:賀茂神社こと賀茂別雷神社に祀られている神
・建角身命を祀る京都の上加茂神社では禰宜が烏に扮して年を占う烏相撲を執行していて、八咫烏は熊野の
 夫須美神の使いでもあり、熊野の火祭では烏帽をかぶり八尺の黒衣で烏の嘴をかたどって烏と化した神官が
 空中に扇で呪文を書き、それは烏文字で護符や熊野誓紙の文字ともなった
・美保神社の青柴垣神事に用いられる神宝である三本足の烏と兎もそれぞれ日神と月神を象徴している
・穏地郡武良郷の中村の御客 祭(荒神祭)は霊山・大峰山の山祭であり、ここに古式の的射神事が残されていて
 その的となるのは遠来の神は日神たる「烏」の図像であり武良郷全体の大祭「日月陰陽和合祭(略して日月祭)
 もまた日神(三本足の烏)と月神(白い兎)を祭りの旗印(御神体)」としている
・三島と云う名前が付く神社は全国に1万社以上あり、その総本山は静岡にある三島大社であり延喜式によると
 三島大社は伊豆国賀茂郡にり伊豆はかなり早い時期から賀茂氏が支配していた場所であって、伊豆諸島の神社は
 ほぼ事代主命を祀っている

922:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:40:43.99 Cvu+xEtV0
>>917
ちょwww捨てないでwwwwwwwwwwwwwwwww

923:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:40:45.41 1gxVQq5Y0
>>912
どっかに大事に隠してあんだよ
それを隠す為に、いろんな古墳をアンタッチャブルにしてある、とか

924:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:41:52.70 GxNysuhA0
高麗国の後継国は、
せいぜい渤海国とか、
あるいは満洲国だろう。

中華は古来、
東北に悩んでたんで、
東北を鬼門と称したんだわ。

925:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:42:07.67 RwRzg5Yy0
>>905
大和は当て字。
白村江の戦いでボロクソに負けたんで一致団結しなきゃってんで
「和をもって尊しとなす」という意味をこめて「大和」としたんだと思う

926:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:42:39.28 JQ4hrqka0
香川が今日はハッツトラック決まるで!

927:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 03:43:04.60 G+L1QYMRO
何回、九州征伐してるんだよな
ってのが記紀の感想

つうか九州に里帰りしてたんじゃねえのか?


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