14/04/10 00:03:14.83 U4UITFX40
>>896
だから既にそれだけ手にした米国を、わざわざ集団的自衛権掲げて援護する必要あんのかって話だろ?
米国の負担軽減のために自衛官差し出せって?
>>897
すでにアメリカと結んでるやん
日本は日本の領海内の利益以上を必要としてないだろ?
904:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:03:50.89 cUpj5OkE0
>>900
何事にも優先順位がある
国を滅ぼしてまで守るべき同盟なんてない
905:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:06:57.03 1SDTOgs8i
だからまずは集団的自衛なるものの
定義を国内で発表してくれないかな
極東の警察は自衛ではないからね
906:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:07:25.36 qeT106sj0
>>904
アメリカほどの軍事大国と同盟も結んでも国が滅びるってなら、
どの国も滅びるぞな。
907:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:08:11.01 3NF+foaq0
>>873
集団的自衛権と軍事同盟は関係ないんじゃないか?
安全保障条約は条約の強度にもよるけど互いの領土が攻撃された時に発動する
ものだろ?
領土外の軍事協力までは不必要だろ
908:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:09:56.75 isQtGHgR0
何故反対するんだ
左の翼で特攻?、祖国がなくなるから?
自業自得
日本は9条改正だけではなく、開戦して早く敵国を潰すべき
909:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:11:30.07 tR9vk5eb0
安倍は軍隊の最高指揮官に憧れてるんだろうね
へっぽこ脳のくせに
910:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:11:32.37 hyc3XXjD0
何のためのアメ公だよ。仕事しないなら沖縄、横須賀から出てけ
911:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:12:00.37 ttIrYs060
ブサヨじじいどもの老醜か
みっともないな
912:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:12:06.96 1SDTOgs8i
在日米軍が
世界の警察として機能することと
集団的自衛は関係ない
pkoが国際平和に貢献することと
集団的自衛は関係ない
ウクライナと集団的自衛は関係ない
安部ダイヤモンドと集団的自衛は関係ない
で集団的自衛ってなんなん?
913:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:13:30.90 lgzvn+Fh0
戦わないことが「進歩」だと不良どもにちびり上がりながら精一杯意気がってるわけだ
914:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:14:27.94 UesO4HINO
>>859:8Ijh/5t60
>836
>問題は台湾防衛をどうの様に正当化するかだよ
は?オマエが何を言ってるのか全くわからない。
「台湾を虐めるヤツは、誰であろうと日本人が全力で潰す」
と宣言すれば済む話だが?
オマエ、ちんちんついてねーのか?
自分で学び、自分で考え、なりたい自分・あるべき未来を掴み取るために、
自由意志によって自らを変革し自由な「選択」を行う処にこそ、ヒトの偉大さは在る(ここだけじゃないけどな)。
台湾を護りたいなら、チベットを護りたいなら、
日本人が「日本が台湾を護る、日本がチベットを護る」と「自らの意志で選択すれば良いだけ」。
単にそれだけの話。オマエラ愚民の脳ミソは皺ひとつないツルツルか?wwwww
この世界にはヒーローなんていない。
ただ、そうありたいと願う誰かが、
自分の意志で、凡人であることをやめて、努力するという「選択」を行っているにすぎない。
みんな凡人なんだよ。違うのは「あるべき未来を見出だす『ビジョン』」。
そしてそこへ到達するためにどのような手段を取るかの『スタイル』。
そしてそれを実行する『選択』。
愚民は『選択』ができない。だから他人に外国に振り回される。
915:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:15:56.35 3NF+foaq0
>>884
どう矛盾してるんだ?
安全保障条約はお互いの領土が攻撃されたら助け合うと言うものだろ
現に日米では条約を締結しているのだから他の国々と締結しても問題ない
シーレーン上の全ての国と条約を結べば集団的自衛権は不要だよ
問題は台湾防衛の正当な理由の構築が別途に必要なことだ
916:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:17:18.13 1SDTOgs8i
集団的自衛なんてものが
無駄な警察ごっこに加担するだけだとしたら
国力がもったいない
917:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:17:40.06 XT2cwoIo0
オバマ様
日本人の命も金も差し出します
その代わり僕の事を苛めないでください by 安倍
918:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:17:45.90 vFKpqh/10
大江って何才?
919:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:20:23.60 wlLfdqIZ0
>>913
別に戦わない訳じゃない、やられたらやり返すさ
ただ、アジア情勢とは全く別口のアメリカの喧嘩にわざわざくっついていって喧嘩に参加してまで戦ってどうするのかな
920:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:20:29.97 fh8xdNOz0
>>915
自衛の解釈に柔軟性がないと、アフリカ内陸部で孤立している友好国に弾丸を贈れない
921:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:20:40.07 qeT106sj0
>>915
>お互いの領土が攻撃されたら助け合う
>集団的自衛権は不要
ここは一つ、集団的自衛権って意味自体を
お互い納得させようじゃないか。
話はそれからだ。
922:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:20:40.25 3NF+foaq0
>>890
現状認識が甘過ぎだよ、米国は軍事費を維持できない
それが理由で集団的自衛権の行使をやれと日本に強要してるんだ
923:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:21:17.75 lgzvn+Fh0
集団的自衛とは何か
支那や朝鮮を踏み潰す際、同盟国(アメリカとは限らない)と緊密な連携を保つことだ
924:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:21:41.90 hyc3XXjD0
大村益次郎、山県有朋、岸信介
長州系政治家は1兵卒を自己保身のためにゴミのように扱ってきた歴史があるから
安倍の魂胆もそういうことだろ
925:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:22:16.09 LnX2w0oU0
もしかして集団的自衛権は全ての戦争に対し、アメリカと共に軍事行動を行う義務が有ると思っている人って居るの?
アメリカの同盟国が全てそうしていると?
なんか話の流れを見てるとそんな風に思えてきた。
926:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:24:55.23 8JOTMJEA0
>>925
公明党の馬鹿が「義務」だと書いてた
別の公明党の馬鹿は「日本周辺で米海軍を攻撃した敵を自衛隊が攻撃するのは
個別的自衛権の行使だ」とも言ってたw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
公明党は頭ヤバすぎ
927:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:25:38.73 3NF+foaq0
>>897
賛成だね
928:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:27:15.80 U4UITFX40
>>922
なら最低限核武装の手土産くらい貰わないとな
ここは米国のお財布がもっと逼迫するまで粘るところだろ?
今は反対で良いんだよ。
929:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:27:32.29 rfdpOLLG0
>>920
×アフリカ内陸部で孤立している友好国に弾丸を贈れない
○アフリカ内陸部で孤立している反日国に弾丸を贈れない
やっぱ集団的自衛権はいらないじゃん。
930:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:28:19.77 LnX2w0oU0
>>926
もしかして政治家自体が集団的自衛権を理解していない?
931:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:30:09.42 wlLfdqIZ0
集団的自衛権とは自国との密な関係にある国が他国から軍事攻撃を受ける場合、自国が攻撃されてなくても相手国に武力行使出来る権利
ということらしい
まあ、あくまで権利であって義務じゃない
932:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:30:44.14 EP4r0sbh0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
./ネトウヨ\. n∩n
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ チョンはノーベル賞受賞者を一人も輩出していない!
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 一方日本は物理学や文学など多くの分野に受賞者がいる!
`‐-=-‐ ' ヽ ) ノ これが優秀な人種と劣等民族の違いだ!ホーーーールホルホルホル
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
↓ノーベル文学賞受賞者の大江健三郎が集団的自衛権の行使に反対を表明すると・・・
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
./ネトウヨ\. n∩n 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 大江健三郎はチョン!売国奴!
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i まともな日本人ならこんなこと言わない!
`‐-=-‐ ' ヽ ノ 大江の作品を焚書しろーーー!!!
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
933:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:30:49.96 rfdpOLLG0
>>925
拡大解釈するとそうなるんだよね。
PKOで自衛隊派遣したところで米軍が攻撃されたら、自衛隊は集団的自衛権で反撃に参加することになる。
昔はこういうシチュエーションで議論してたからね。
これやっちゃうと、全く関係ない国を敵に回しかねないからね。
934:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:31:45.12 3NF+foaq0
>>900
それは安全保障条約じゃないか?
軍事同盟までいくと互いの領土外の軍事行動まで協力し合う事になるんじゃないか?
互いの領土が攻撃を受けたら自動発動スルぐらいに強固な相互安全保障条約で良いんじゃないの?
935:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:31:50.51 Jjy+NA+v0
くだらない人生をだらだら生きるより戦場で死んだほうがいいと思うけどな
936:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:31:51.58 8JOTMJEA0
>>930
公明党は「理屈抜きに、とにかく嫌」という感じじゃないかな
米海軍が攻撃された場合、自衛隊が反撃すること自体の
必要性は認めてるし、反撃もOKだと考えているようだから
やることはやって良いけど「集団的自衛権の行使容認」は嫌という
意味不明な理論になっている
937:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:32:05.51 +HUAkugv0
売国ゴミの大江とか早く死ねばいいのに。死ねばいいのに。
売国奴は死ねばいいのに。
938:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:32:31.57 LnX2w0oU0
>>931
>あくまで権利であって義務じゃない
だよなw
今までのスレの流れを見ていると義務と思っている人が居てるのかと心配になった。
939:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:33:57.74 U4UITFX40
>>938
いや、義務ですよ?
米国が圧力かければ国内法が整っている以上は吐き出さざるを得なくなる
940:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:34:18.32 8JOTMJEA0
>>939
義務ではない
941:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:34:27.86 wlLfdqIZ0
>>938
自衛「権」だもんな
権利の話なのは明らか
942:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:35:34.66 LnX2w0oU0
>>933
なぜ拡大解釈が前提なんだ?
理屈抜きにとにかく嫌が前提にあるから拡大解釈をしようとしていないか?
943:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:36:08.90 U4UITFX40
>>940
で、具体的にどうやって米国の要求を跳ね除けられるの?
944:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:36:09.89 UesO4HINO
>>925:LnX2w0oU0
>もしかして集団的自衛権は全ての戦争に対し、アメリカと共に軍事行動を行う義務が有ると思っている人って居るの?
>アメリカの同盟国が全てそうしていると?
>なんか話の流れを見てるとそんな風に思えてきた。
「否定したい話」に対して
「その一部を強引に拡大解釈したり曲解による極論へ結びつけたり」して「一般大衆(要するに愚民)をドン引きさせ」て
『極論否認へと誘導』し、『否定的な世論へ愚民を煽る』のは明らかな愚民工作。
「花王不買スレ」で「花王の擁護者」が2年前からあらゆる観点から使っている愚民洗脳技法。
あなたのその懸念は正しい。
945:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:36:35.85 3NF+foaq0
>>903
集団的自衛権は必要ないが、シーレーン上や環太平洋国家との安全保養条約は必要だよ
946:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:37:17.40 8JOTMJEA0
>>943
まず義務であることを説明して
947:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:38:34.83 LnX2w0oU0
>>939
アメリカの同盟国全てがアメリカが戦争を始めたら常に軍事行動を共にすると?
その発想でいくと中国軍が日米軍と戦う事になれば、世界中のアメリカ同盟軍が東アジアに集結すると?
集団的自衛権は「権利」だからね。
948:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:38:37.08 q4dvW0jV0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。
さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !
解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。
解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。
竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。
そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなw
しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
949:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:39:03.90 qeT106sj0
>>934
厳密に言えば、
おおっぴらに「一緒に侵略活動しようぜ」なんて約束はしない、それだけの事だよ。
「俺達ゃ世界征服ねらってるぜ」なんて世界に向けて言うなんてこたしないだろ。
少なくとも建前では。
条約の内容にもよるが、
安全保障条約=軍事同盟 と、俺は解釈してる。
950:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:39:12.07 FhudRMOn0
お互いに有事の時は助け合いましょうという条約を結ぶには、
集団的自衛権が必須
いつまでもアメリカさんにおんぶにだっこの状態では、いかんと思うんだがなぁ
951:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:39:11.98 lmnaxdWe0
>>943
アメリカの軍事・外交上の要求は
日本含めて世界中の国が頻繁に拒否してるけどね
952:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:39:27.47 8JOTMJEA0
米国「シリア空爆するぞ!」
英国「ウチは不参加です」
953:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:39:36.72 fh8xdNOz0
>>939
米国の圧力より、国内世論の力の方が強いから、そうはならない。これは当たり前の話。
954:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:39:44.36 1r6Jyf920
潰したい国を集団的にボコれるチャンスがきたときにそれに参加できる権利であって
負け戦に無理矢理参加させられる義務じゃない
955:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:40:22.44 AuSgWr/B0
反対してる奴らはアホ 米軍だって自国防衛で積極的援護も法律で否定してる国の為に中国とは戦いたくないだろ
956:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:42:01.42 oAtDfWR/i
日本が敗戦国から抜け出すには、
もう一度戦争をやって、戦勝国になるしか道は無いんだけど、
そうなると都合が悪い人たちが大勢いるみたいねぇ。
957:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:43:55.83 LnX2w0oU0
>>952-955
そゆこと。
それぞれ同意。
958:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:44:09.38 LBbljhf10
インテリ左翼
959:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:44:47.97 wlLfdqIZ0
でもよく考えたら今国会で論争になってるのは集団的自衛権自体ではなく、それを行使出来るように憲法解釈を変えましょうという話なんだよな
よく考えたら日本は集団的自衛権は既に保持しているし
960:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:46:21.03 LbHpTd100
いまだに集団的自衛権の賛否しかできないのか
さっさとその先の話しないと
961:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:46:50.18 U4UITFX40
>>946
日本が持った自衛権の、行使の権利にはなぜか米国が強権を持つ状況だからです
>>947
アメリカがその気になれば、それくらい出来るでよ?
幸いなことにそんな馬鹿げた事態になってないだけで。
>>951
残念なことに、日本お金持ちなんだよ
>>953
だったら良いね。だけど、それを通すにも日本が核武装して俺独国で自国守れますけど?って顔をしないと難しいんだよ。
962:名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止
14/04/10 00:47:35.52 bN+60OOM0
ここの容認者の視野は、紙一枚の厚さ程度。
色々な事案を検討する能力に欠ける。
963:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:47:45.08 LnX2w0oU0
>>959
なんかね。集団的自衛権という言葉だけが独り歩きしてるように思える。
「集団的自衛権は何かよく知らないけど非常に怖いもののようだ」という認識を必死に植え付けようという勢力が日本国内に居る。
964:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:49:31.84 lmnaxdWe0
>>961
金持ちだと要求を拒否できなくなるの?
逆じゃなくて?
現在社会と文化大革命中の中国の違いは理解できてる?
965:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:51:01.22 ZVNxYfEy0
大江健三郎と愉快な朝鮮人たち
で、こいつは中韓が侵略してきた時、どうやって責任取る気だ??
966:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:51:07.39 LnX2w0oU0
>>961
アメリカが暴走した事なんて今まで幾らでもあるでしょ?
自らも言ってなかったか?
それでその都度全てのアメリカの同盟国が軍事行動を共にしたと?
967:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:51:12.49 U4UITFX40
>>964
差し迫った中華の脅威を前にして足元見られてる日本と、
逼迫する財政を前にして集りに来てる米国のチキンレースなんだよ
968:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/10 00:52:24.61 wlLfdqIZ0
>>963
うんうん
主権国家である日本が集団的自衛権を保持してるのは当然で昔から保持している
今は法律上不備が生じていて集団的自衛権を行使できないから直そうと話し合っている状態
今更集団的自衛権反対とかワケわからんてなる