14/04/09 20:22:35.19 8Ijh/5t60
>>742
普通にそうだろうね
だから何?
それでも日米安保が大事なことに変わりはないしね
朝鮮半島で血を流すのはもっと嫌だと思うヨ
日本は自衛力を高めるしかないと云うお話だね、核武装も視野に入れて
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:23:06.34 X4bXBpB90
ウヨの思考は
「アメリカは天皇陛下を生かしたから本当の友」
プラトン「そうすると、そのようなほんとうの友とは、ある友のために友なのではない」
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:25:45.73 4u6uXkmZ0
集団で自衛したくないなら､個別で自衛できる力を持つべきだと主張すべき
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:26:05.87 J3n0DP3k0
でました 反日カルト教の教組、 大江健三郎ｗ
反日ネタにはあらゆるところに顔出す 我々日本人の敵
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:26:46.68 8Ijh/5t60
>>750
日本から攻めて行くことは有り得ないし、敵地攻撃能力も無い
だから君の主張は無意味だよ
日中韓が戦うのは中韓が日本を攻撃した場合のみだからね
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:28:09.74 0ZEjwmQD0
>>734
そらねーな
可能であっても殆ど短絡的な理想論でしかないな
何かの魔法で最盛期のアメリカと同等の軍事力の保持が可能なら話は別なんだろうが...そこまでいらんか
でも意思を持つのは我々日本人だけでないことを忘れないで欲しい。
常に相互作用と戦略的思考とついでに兵站(工業力や経済力等含む)を忘れないで欲しい。
インドもベトナムもその他も本音は中国が嫌いである点では同じだろう。
朝鮮半島に関しては、、悪さが過ぎるからどうにかしたいけどめんどくさいが本音かもな
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:30:16.99 EcB6c74K0
>>752
> 本当に恐ろしいのは「反日日本人」だ
誰かが言ってたけど、
「世界一の反日国家、それは日本です。」
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:31:05.80 4u6uXkmZ0
今回の集団的自衛権の容認は､日米の結束を中国にアピールする意味でしかない
集団的自衛権なんてものは､もうすでに日本はベトナム戦争でも
朝鮮戦争でも適用してんだから
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:32:35.43 X4bXBpB90
「ナイラ」と名乗る１５歳の少女が涙ながらに訴えた内容は、
イラク軍兵士達が、クエートの病院で、保育器に入った赤ん坊を保育器から出して放置し、保育器を持ち去ったというものでした。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:34:48.29 X4bXBpB90
イラク反戦集会は4万人だった
それでも米英に劣る
界各地のイラク戦争
反対行動に合計１０００万人以上、英国のロンドンでは史上最高の２００万人
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:37:13.40 8Ijh/5t60
>>759
ならば当分の間は集団的自衛権の行使は出来ない方向で良いよ
台湾有事よりも朝鮮半島有事の方が早く起こると思うからね
朝鮮半島が焦土と化してからでも台湾防衛は間に合うと思う
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:39:00.29 4u6uXkmZ0
日本の左翼には､戦わずして勝つという理念がまるでない
日本の左翼は中国を批判しないだろう
中国を批判するのは､戦わずして勝つことの一つの手段だ
中国や韓国が世界中で日本の悪口言いまわるのも､戦わずして勝つやり方だろ？
日本の左翼は､中国や韓国にすら脳みそば劣ってるよ
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:39:03.27 psjuGAYJ0
今日、文化放送で吉田照美が気合入れて喋ってたやつだな。
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:40:10.79 X4bXBpB90
反戦運動が盛り上がっても報道されない米国
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
ワシントンDCに20万人が集まった。同じ日にはサンフランシスコでも10万人が集まる反戦集会が開かれた。
これはいずれも主催側の発表した数字だが、警察発表による数字でも数万人規模の大規模なデモだったことは裏づけられている。
【ニューヨーク２９日共同】イラク情勢が混迷する中、イラク駐留米軍の早期撤退などを求める大規模反戦デモが２９日、ニューヨーク・マンハッタンで行われ、
約３５万人（主催者発表）が参加した。
世界投入額1位2位の日米防衛費はこのようなマスコミを通したプロパガンダに使われている。
日本の右傾化ネトウヨ化
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:42:27.02 4u6uXkmZ0
米国はロシアに戦わずして勝ったんだよ､それが冷戦だろ
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:43:07.26 wGNdPthZ0
>>754
はぁ？
あんたに向かって言った訳じゃないんだし
だから何？って言われる筋合いはないね
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:43:09.79 8Ijh/5t60
>>761
もしそれしか意味が無いなら必要無いね
中国は尖閣を諦めない、中共が潰れてもだ
つまり中国の尖閣、沖縄侵攻は時期の問題でしかない確定事項だ
ならば早い方がまし
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:44:14.27 X4bXBpB90
>768
ネトウヨの問題点は自己投影？
大国に自分を重ね合わせて勝利した気でいるｗ
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:45:11.16 6PDKZhQ80
＞参加者約５０００人（主催者発表）が集会後、国会周辺をデモ行進した。
警察発表は？
約１０分の１と予想する。
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:46:21.72 4u6uXkmZ0
>>771
はあ？
他国の戦争から戦略を読み取ったまで
賢いやり方は､出来るだけ真似したほうがいい
それが日本
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:48:43.31 0ZEjwmQD0
>>764
こう言うとまるで馬鹿にされてると思うかもしれないが気にしないでくれ。
戦争が始まりそうになってから準備してるようでは遅いだろ。
スイス民間防衛的には日本は窮地に追いやられてると言っても過言ではないだろう。
朝鮮半島が焦土になってから巻き返そうとしても間に合わないだろう。
朝鮮半島が焦土になる際の東アジアの情勢にもよるが火の粉が降りかかることもあり得る。
心情的には焦土になってもらいたいがあれはあれでないと困る。
何れ反日共闘とかやりかねないがそれまでの時間稼ぎにはなるし反日共闘でもチームワークなんてゴミ見たいな物だろ。
中国が反日共闘にメリットなしと見てなんやかんやで朝鮮半島に来てもその時は武器弾薬を思う存分無駄遣いしてくれって話だな。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:48:54.58 4u6uXkmZ0
米国は中国と戦争なんかしないよ
しかし､口げんかはするし､空母だって台湾海峡に進入させる
防空識別権を設定したなら､爆撃機を進入させる
核兵器の所持だって､戦わずして勝つということだ
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:50:11.65 8Ijh/5t60
>>769
横レスは認めるけど反論には成ってないな
日米安保が大事なことに変わりはない
米国の一般市民から見たら朝鮮半島で血を流すのはもっと嫌だと思うヨ
日本は自衛力を高めるしかないと云うお話だね、核武装も視野に入れてね
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:51:01.76 X4bXBpB90
>>775
悪口書き込むと戦わずして勝てるのかｗ
ペンは剣より強しだな
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:52:29.35 0ZEjwmQD0
>>765
きっとクラウゼヴィッツ信奉者だよ。
だから今だに頭の中が2次大戦かそれ以前のやつや時々見かけるんだ。
ほんのごく一部の抜粋だが
敵戦力の徹底的破壊は必須ではないと言うが、戦わずして勝つとかそんな婦女子の情を持ち込むべきではないとも言う。
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:54:16.27 4u6uXkmZ0
>>778
米国は中国に戦わずして勝てるよ
共産党幹部の米国内保有資産のリストを公表してしまえば
戦わずして勝てる
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:56:43.97 4u6uXkmZ0
中国が､日米離反させたがってるのも､戦わずして勝つを実行してるのだよwww
そんなこともわからないから､日本の左翼は幼稚だといわれるんだ
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:58:28.28 0ZEjwmQD0
>>779
相互作用的にどうなんだ？
それが通用するなら共産党もやりたい放題やらんだろう。
核兵器の保持の結果は局地的戦闘だのテロとの戦いだの弱者の戦術等が高度になったな。
移民流しながら人権団体に金を渡して侵略
これが今現在最も効率的侵略方法だと思うが他に何かないか？
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 20:59:22.64 X4bXBpB90
>>779
チャイニーズドリームだろ
共産党に入れば豊かになれますよ、という
どこに負ける要素があるんだ？
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:00:20.18 8Ijh/5t60
>>774
君が言っている事が正論なのは理解している
それでも"朝鮮半島は見捨てる、台湾は守る"を正当化出来る理論が欲しい
それに実際の防衛力を高めても合法的に行使出来るようになるまで時間が掛かる
その間に朝鮮半島が焦土になる分には良いんじゃない?
何時寝返るか分からない味方なんかいらないでしょ、計算に入れられないし
朝鮮半島に関わりたくないのは歴史の教訓だと思うけど
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:02:14.59 X4bXBpB90
頭の中では政府高官なんだろｗｗネトウヨさん
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:03:57.54 ZaIfLfRc0
朝鮮戦争が再開すれば日本が動こうが動くまいが、北朝鮮韓国どちらが勝とうが負けようが結果は何も変わらん
朝鮮戦争の終結＝半島での大規模な紛争の危険がなくなる
と言うことは米軍の駐留理由が完全に無くなるという事
自然と統一は中国主導ということになる
北朝鮮と言う国があるから韓国にまだ米軍がいるだけであって
中国と国境挟んだだけの地域に軍を駐留させるような真似はアメリカはしない
韓国がアメリカに残ってほしいのは朝鮮戦争を再開させないため
集団的自衛権でもし日本が韓国につかざるを得なくなったとしても
朝鮮戦争が始まった時点で韓国も北朝鮮も負けなんだよ
集団的自衛権で日本が韓国を～といってる奴はただの馬鹿
共産圏が目の前に迫ってくるその後のことを考えなければならんのだ
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:04:15.61 4u6uXkmZ0
共産党員の米国入国は非情に厳しい
最近は民間人のスパイもあるしね
中国系はほとんどマークされてるよ
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:05:33.37 6jhvlH53O
>>737
「日本は、助けないかもしれない…」ってやつですなｗ
本当に公式で表明したらバカチョンビビるだろうなぁ
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:06:17.79 0ZEjwmQD0
>>783
そうだね法則の力は恐ろしい物だ
スパイでも送ってグルである決定的証拠でも掴めれば一発じゃね？
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:06:35.78 QusNRkKGO
いいから大江は早く帰るべき朝鮮に帰れよｗ
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:10:43.30 8Ijh/5t60
>>781
結局はルール無用の中韓に時間は味方するんだよ
一切のルールを無視できる敵に法治国家は勝てないよ
ソビエトですら中韓に比べれば西洋の倫理観で行動していたと言える
寧ろ、尖閣で有事が起こった方が動き良くなると思うよ
米国の韓国撤退も似たような発想によると思われるしね
ただ、米国の肩代わりを日本にさせようとしていると思うけどね
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:13:09.45 1+It2sGH0
小保方会見に潰されたな。
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:13:10.52 NY+/39GG0
この人はいろんなことに首突っ込んでくるけど、どれか一つに絞って日本を攻撃すればいいのに
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:14:48.18 uwxRaAIQ0
戦争状態になるとえん罪がうまれるリスクが高くなるから内部の引き締めは必要だろう
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:23:49.19 0ZEjwmQD0
>>790
まぁアメリカですら軍縮とあってはねぇ
今やオバマのせいかかつての威厳も恐怖も何処かに消え去ったし。
そもそも法は守る人間がいて成り立つ物だと言うのは言うまでもない。
正確には違反による罰則と守る人の倫理観に寄るんだっけか
安部は総理じゃなくて外交官でもやるべきだったな。
インドとかに声を掛けたのは中々よかったしクネに無礼この上ない態度を取らせたのも最高だったね。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:27:50.87 8Ijh/5t60
>>785
朝鮮半島が焦土と化そうがどうでも良いが
1.米国は韓国撤退のシンガリを日本にやらせたい
2.真空地帯が生じない様に日本に肩代わりをさせたい
1.2.の目的で集団的自衛権の話が出て来ていると思うよ>>706の考えの線も
正論だとは思うけど、近々の問題は朝鮮半島有事じゃないかな
当分は集団的自衛権に反対で良いんじゃない?
問題は台湾有事が先に起こってしまった場合だね
逆なら兎も角、台湾を助けて朝鮮半島を見捨てる口実が無くなるから困る
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:29:01.45 h7dRV5pU0
■ 原水禁 (平和フォーラム）の活動 - 「戦争をさせない１０００人委員会」母体 -
URLﾘﾝｸ(www.peace-forum.com)
URLﾘﾝｸ(img.archive.is)
・ さようなら原発１０００万人署名 ・ 外国人参政権の確保と支援 ・ コリアン情報ウィークリー 発信
・ 戦争をさせない１０００人委員会 ・ 日朝平壌宣言10周年 日朝国交正常化をめざす全国集会
・ オスプレイ配備に反対する沖縄県民大会関連行動(沖縄)
・ 朝鮮人強制労働被害者補償立法の実現を求める要請署名
・ 朝鮮高校生への「高校無償化」即時適用と朝鮮学校への制度的保障を求める全国署名
・ 日本軍「慰安婦」問題に関する日韓交渉／仲裁を前進させる国際シンポジウム
・ 「生命の尊厳」をもとに、原発も基地もない平和な社会へ－憲法理念の実現をめざす第49回大会(山口市)
・ ★坂本龍一さんが脱原発音楽イベント( URLﾘﾝｸ(nonukes2012.jp) )の収益を原水禁に全額寄付
・ 原水爆禁止2013年世界大会(ゲスト：★オリバー・ストーン監督)
URLﾘﾝｸ(www.antiatom.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■ オリバー・ストーン監督「韓国は驚くべき国」
■ 坂本龍一さん「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
オリバー・ストーン監督、韓国人の夫人と来韓
URLﾘﾝｸ(travel.innolife.net)
オリバー・ストーン監督「なぜ（日本人は侵略戦争で）それほど朝鮮人や中国人に残酷になれたのか」 2013年8月9日
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」 2014年2月17日
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
坂本龍一さん「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
URLﾘﾝｸ(openers.jp)
坂本龍一さん「日本と韓国が協力することがとても重要」
URLﾘﾝｸ(skmtsocial.tumblr.com)
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:31:38.21 h7dRV5pU0
右翼団体を装って脅迫した元毎日新聞記者に実刑 2014年3月25日
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
∧＿∧
<丶｀∀´>
（つ=（ ´∀｀）=
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
∧＿∧
<∩（ ´∀｀）
（ﾉﾉ ﾉﾉ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
∧＿∧
<=（ ´∀｀） ＜ 集団的自衛権:容認、許さぬ！
（つ つ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:35:08.85 m2G6WfZi0
>>14
解らない？
すごいね
まぁ掲示板だからね
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:39:34.86 DDdfELck0
ミjミ
ミミjミ
u(｀T；)u
っつ
泣くな妹よ
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:42:11.64 8Ijh/5t60
>>794
中国は尖閣を諦めない、中共が潰れてもだ
つまり中国の尖閣、沖縄侵攻は時期の問題でしかない確定事項なんだよ
日本からは攻められないから時期は中国にしか決められない
多分、朝鮮半島有事の方が先だとは思うけど希望的観測に過ぎないしね
全ての事象に受動的にしか対応出来ないのはもどかしいネ
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:44:58.64 0ZEjwmQD0
>>800
純軍事的に見れば馬鹿げた話だよな。
主導権を文字通り放棄しようってんだから。
抑止力になる物で何があるんだ？
あれだけ散々反日やってるとなぁ
まずどう考えてもあり得ないだろうが民主化なんてした日には悪夢以外の何物でもない。
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:46:04.15 NlHJOZBqO
ということは、この「市民の大集会」にも
集団的自衛権は無いな。
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:46:25.26 8Ijh/5t60
>>798
台湾防衛の口実以外のメリットが何も思いつかないけど?
何かあるなら教えて下さい
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:47:06.20 HYkQ33aw0
集団的自衛権の行使を担保しておくことは必要不可欠だよ。
大江氏のように集団的自衛権を否定することは独立主権国家を否定するのと同じ。
国際法をも否定することになるし無責任すぎる主張だな。
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:50:12.95 RwEIwMMd0
>>15
消防法違反では？w
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:56:15.00 8Ijh/5t60
>>801
民主化何かされた日にはそれこそ特大韓国になるね
しかも韓国の100倍好戦的な特大韓国になる
"抑止力"は潜在核兵器保有国ってぐらいだよね
本当の核保有国に成ろうとしたらそれこそ十年以上の時間が必要だしね
原潜の運用まで考え始めたらそれこそ金が足りないよ
黒竜型の発展形で核ミサイルを運用できないかな
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:56:28.27 Jaj0wGJV0
この後国会議事堂前で大騒ぎしてたな。
無届けデモだろ、捕まえろよ
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 21:56:48.51 gzTL5Kvu0
九条持って中国行ってこい。
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:00:51.10 8Ijh/5t60
>>804
物凄く正論
でもね、朝鮮半島有事が起こって朝鮮半島が焦土と化してからでも良いでしょ
台湾や東南アジアで有事が先に起こったら諦めだね、その時は君に従うよ
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:01:52.92 Vg7fuzQq0
日本のドストエフスキー
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:04:35.76 8Ijh/5t60
>>810
"白痴"しか共通点が分からん
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:06:19.99 2L3xGPY20
集団的自衛権を容認できないということは、
朝鮮半島有事の際、米軍基地から米軍が出撃できないということだ。
日本を守るという大義名分がないからな。
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:10:44.85 BkvgUjPV0
年度頭の平日のど真ん中なのに
暇な大人がこんなに居るんだね。
働けよ
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:13:22.60 anewPkuS0
左巻きどものキチガイ踊り
吐き気がする。
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:14:02.57 74a7dqu/0
ＮＨＫ新潟放送局長 坂本務 「巷じゃ、隣家から電波攻撃だの飛んでるはずのな飛行ルートに
自衛隊航空機が飛ぶだのって騒がしいじゃねーの。
ありゃ～自衛隊が民間人を一人、テロリスト仕立て上げた攻撃だはｗ
災害だの事件だの隣国の有事だの事象にアンカーリングさせてストーキングするのさ。
装備品で不法に追い回す行為に勤務手当で賄われる仕組みずらよ。
その不正受給額が一人あたり3年で1000万超えちゃってるんだぬ。
おれらもテレビで盗撮対象の仄めかす回数増やすぞな笑。」
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:18:58.23 8Ijh/5t60
>>812
>>6
>集団的自衛権認めないってのは
>南朝鮮が攻撃されても助けないよってことなんだが
>>504
>それは人道的な見地から助けろよ
理解不能でしょ
でもブサヨは本当にこんな風に考えているんだよ
法治国家とは何かを理解していないんだよ
"集団的自衛権を行使する場合でも朝鮮半島は含まない"と公式に宣言すれば
ブサヨがどうゆう反応をするか、この宣言に反対する理由を構築出来るのか?
見モノだと思うヨ
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:20:34.19 /+kwwg3y0
大江は日本じゃなくて地上の楽園に行って暮らせよ
そこがお前の憧れの地だろ？
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:34:41.34 48GxPTh+0
集団的自衛権は、戦力が弱く攻められる危険がある小国同士が結ぶ軍事協定とかだろ。
日本は小国でないし、アメリカとの戦力差もあるし、あまりやる意味は無いだろうし、アメリカからもするように強制もないだろ。
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:38:03.36 JA10GvTF0
日本の集団的自衛権断固反対
敗戦国は敗戦国らしくせよと多くの国民は思っています。
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:39:19.60 owjou21yO
※この頃の5000人は現在の人員に換算しておよそ50人である
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:40:44.74 c9zqkW+b0
５０００人が参加？
うち生粋の日本人は？
日本人として誇れる人は？
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:48:57.69 ZcT+1NcJO
>「そうか・・・それもいいやろ」「一生この森ん中で自分や同族の価値観で生きていくんも」
>
>「けどな」
>
>「サシャ・・・それと心中する覚悟はあるんか？」
>「これからどんな危機に見舞われてん 助けを乞うてはならんとぞ？」
>「義務を果たさん者(もん)が その恩恵を受けることができんのは 当然やからな・・・」
(「進撃の巨人」より抜粋)
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:53:17.05 XjecGQrZ0
日本を代表するノーベル賞作家
世界に誇る日本の知性
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 22:55:37.50 D4xVLCxk0
>>784
早く戦争になるといいなあ
そうしたらお前のような連中を真っ先に排除する理由ができる
覚えていろよアカ野郎
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:02:56.23 47KHNhs50
>>824
韓国人を守るための犠牲になりそう
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:04:05.05 luSWvXcp0
こういう人達って軍隊反対、自衛隊反対も言うんだよね。
で、拠り所は軍備を名目上持たないという中米コスタリカ。
ところがコスタリカは米国や他の友好諸国と軍事同盟を組んでいて集団的自衛権を行使することで自国の安全を守っているんだよね。
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:08:21.12 8Ijh/5t60
>>825
やっぱり集団的自衛権には反対しとこうよ
朝鮮半島有事が起こって朝鮮半島が焦土と化してからでも良いよ
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:09:23.00 b+5TBFQB0
>>824
ま、実際に戦争になるのはそんな遠くないだろうよ。
そのときには反日反戦主義者はリンチにかけられるだろう。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:09:46.96 mQMRS9p30
いざ北が侵攻したら
行使してもらわないと
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:13:07.66 QctOuQPz0
ただの自衛権ならいいが、集団的となると話が変わってくる
日本が攻撃されてなくても集団的に反撃しなくちゃいけないんだろ？
例えばだよ、アメリカ本土がイラクに攻撃されたら日本も反撃するって事だろ？
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:16:14.10 l4+VECfI0
>>830
本来の軍事同盟って、そういうことだぞ
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:18:00.54 8Ijh/5t60
>>826
親日の国と個別に相互安全保障条約を結んで行けば良いんだよ
この場合は相互個別の自衛権の行使だから問題ない
コスタリカも同じ理屈だよ
集団的自衛権に拘る必要は無い
困るのは台湾防衛だ、日本が台湾を国家として承認していないので条約を締結
出来ない、その為の集団的自衛権だと言える
つまり台湾防衛の為の別の理屈を出せれば良いだけ
台湾を守り、朝鮮半島を見捨てることが日本の利益、その為の理論武装が必要
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:20:09.44 8Ijh/5t60
>>829
それをしたくないからこその集団的自衛権反対だよ!!!
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:20:18.09 luSWvXcp0
>>830
完全で強固な軍事同盟ならばそうなんだが実際はそうとは限らない。
例えば日英同盟なんかでは参戦するか否かは相手側が決めることが出来たし、第二次大戦でも米国は日本から攻撃されて初めて
枢軸国側に宣戦布告した。自動参戦なんて属国ぐらいだと思う。
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:21:47.48 QctOuQPz0
>>831
相手が日本に敵意がなくてもだろ？
わざわざ攻撃してもいないし相手にとって眼中にもない日本から軍事反撃するとか戦争売ってるようなもんじゃねーかね
アジアならいいがイラク戦争みたいなアメリカの個人的な戦争に巻き込まれるのはゴメンだわ
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:24:02.99 gEIJz5BJ0
日本単独で自衛する手段が有るならば別だが、単独自衛手段が無い以上、集団的自衛権は必要だよ。
集団的自衛権を反対する人々は日本単独で自衛する手段を具体的に述べて欲しい。
勿論、平和憲法とか非武装とか非現実的な理想論無しでね。
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:24:05.46 QctOuQPz0
>>834
おお、強制力は無いのならアメリカの戦争のせいで日本がとばっちり喰うのも少しは減るかな
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:25:03.36 9U8fAeex0
売国893商人と花畑共産主義しかいない不幸
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:25:28.67 8Ijh/5t60
>>830
"集団的"は関係ない、安全保障条約とは基本的にそう云うこと
だからこそ韓国とは安全保障条約を結ばないのだろ
今、オーストラリアと条約の締結を模索している段階だよ
シーレーンと環太平洋国とは条約の締結の必要がある、そういう話
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:26:28.75 CtFnbMaN0
>民主主義的ではない方法でぶっ壊そうとしている」と安倍政権を批判。
…え？
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:26:54.40 bwTyqFvf0
狂惨 捨眠 民ス 在日 支那猿 狂惨カルト
おなじみの支那チョンケツ舐めの馬鹿左翼ですねｗ
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:27:15.44 QctOuQPz0
>>836
自衛には必要だが、日本もアメリカの戦争で自衛権発動してアメリカの戦争国相手に反撃しなくちゃいけないのは分かるよな？
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:27:23.06 9U8fAeex0
大江はなぜ朝鮮やシナに住まないんだ
さすが物書き
虚実の区別がなくなったか
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:27:44.94 v6HOZ6EX0
朝鮮有事は義勇兵だけ送ればいいんだよ
日本の自称左翼は一人残らず半島に行くから、日本としても
ゴミ掃除ができて大助かり
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:27:56.89 Ao5/lFCH0
これが民主主義的でないといったらなにが民主主義的なんだか
国会で少数勢力の意見を優先しろって？
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:28:24.58 luSWvXcp0
ただ俺の中では現在の憲法下での解釈変更による集団的自衛権行使論議って違和感有りまくりなんだよね。
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:29:49.08 gEIJz5BJ0
>>842
そもそも安全保障ってそういう事だろ？
同盟国なんだからさ。
それが嫌ならば、単独自衛手段を構築せねばならない。
アメリカ陣営から離れて核武装でもするの？そんな事可能なの？
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:29:53.61 8Ijh/5t60
>>835
日米安保に反対なのは良いけど、中国は確実に侵攻してくるけど?
日本に侵攻してこない場合でもシーレーンを防衛出来なければ日本は終わるよ
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:30:15.56 9U8fAeex0
原発やら実働に絡んで売国奴を喜ばせる間抜けクサヨ
ファンタジーは半島と小説だけにしとけ
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:30:51.54 CtFnbMaN0
>>842
一方的に守ってもらえるだけなんて、世の中そんな甘いもんじゃないだろ。
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:31:05.74 1+It2sGH0
>>836 日本もベトナム戦争でベトコン相手に戦うべきだったというのなら、
一つの主張としては認める。
とはいえ、大江が反対してると、何故か賛成したくなるな。。。
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:32:44.13 zSFaN7VN0
結婚式をあげて深夜に戻ってきた、
そしてテレビ装置をなにげなく気にとめた、
スウィッチをいれる、
画像があらわれる。
そして三十分後、ぼくは新婦をほうっておいて、
感動のあまりに涙を流していた。
それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、
ある日ふいに老いた美しい朝鮮の婦人が白い朝鮮服にみをかためてしまう、
そして息子の家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る…。
このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、と思ったり、
自分には帰るべき朝鮮がない、なぜなら日本人だから、
というようなとりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなったのであった
大江健三郎 わがテレビ体験記 (1961)
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:33:48.35 QctOuQPz0
>>847
違う
イラク戦争で日本も参加しなくちゃいけないことになってたってことだぞ
容認したらアメリカが戦争やるたびに日本もアメリカの敵国にミサイルやら空爆やらしなくちゃいけない
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:35:14.19 luSWvXcp0
>>853
攻撃されたら、と攻撃したらがごっちゃになっているぞ。
少し落ち着きな。
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:35:45.95 9U8fAeex0
さっさと国民に信を問い
草案を公開して改憲して
スパイや売国奴は死刑になるようにすればいいのに＾＾
死を以て裁かれる対象は公権力に就く者だから作れないだろうｗｗ
だからまやかしの解釈とかいう腰抜けたこと言い出す
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:35:50.69 gEIJz5BJ0
>>851
まず自国防衛手段を考えろよ。
他の例ばかり挙げて一番重要な事が抜けているんだよ。
アメリカの傘下から外れて同盟国も無しに核武装でもするの？軍備増強するの？
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:36:04.22 QctOuQPz0
>>850
これからアメリカが戦争やるたびに日本も参戦だけどいいのね？
平穏には暮らせないぞ
同盟国がやられたら自国への攻撃と見なし一緒に反撃するのが集団的自衛権だし
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:37:12.25 NH5Gsx/u0
大江健三郎は、多分意地になってるだけだと思われ。
所詮、作家つーか芸術家だから責任取らされるわけでもないし、
残りの人生考えたら、今更いろいろ小細工したところで固定客が逃げるだけだし。
まぁこのままだわ。
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:37:31.60 8Ijh/5t60
>>836
個別の国家と相互安全保障条約を結んでいっても効果は同じだと思うヨ
米国の同盟国全部を日本が助けなければいけない義理はない
特に朝鮮半島有事には関わりたくないでしょ
問題は台湾防衛をどうの様に正当化するかだよ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:37:56.80 SqDrmDPK0
>>1
こういう人らに聞きたい 竹島はどこの領土ですか その領土に韓国が不法占領してると認識はどうなの？
犠牲に上に成り立ってるわけじゃない 犠牲を放置してるから今に至ってる問題なんだが こいつらは平日から何してんだ？
まともな生活してりゃあ 平日になんか集会するわけねえし 平日からこーいう行動してるのも理解されようがないけど こいつら浮世離れしてんだよね
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:38:23.31 CtFnbMaN0
>>857
アメリカ本土が他国から攻撃を受けた場合は、そりゃ参戦だろう。
それが軍事同盟なんだから。
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:38:33.12 uu4wJX7T0
他国民の人命のために自国民に死んで来いと言う国にはなって欲しくないわな
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:39:07.05 QctOuQPz0
>>854
酔ってて、すまん
まあ国が決めることだ、成るようにしかならんな
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:39:24.63 gEIJz5BJ0
>>857
時代が動いているのに今までの平和が当たり前と考えている時点で平和ボケだろ？
アメリカ云々じゃなくて日本の自衛についてまず考えろよ。
それが大前提なんだよ。
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:41:06.89 PuHzotU70
軍拡大賛成だし核武装賛成だけど、集団的自衛権は大反対なんだが・・・
日本は日本の領土のなかしか行動しないことにして、助けを求めた場合だけ協調すればいい。
助けてほしいから助けるって必要は無い。
そういう国際社会に協調性とか求めるほうがお花畑だよ。
もっとドライでクールにいかないと。
助けてもらうのは当たり前だけど、こっちからは一切負担しないって言いきるくらいじゃないとグローバル弱肉強食社会では生き残れないよ。
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:41:35.39 8Ijh/5t60
>>847
核武装をしても守れるのは日本の領土だけだからね
シーレーンの防衛こそが重要だから日本の単独防衛なんか最初から論外だよ
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:42:10.87 QctOuQPz0
>>864
喧嘩大好きガキ大将のアメリカさんのせいで無駄な危険に会う確率が増すのではないかと思ったけど、どうでもいいや
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:42:11.90 zt1WtoVJ0
>>861
そして日本も攻撃されるっとな
早めに日本から逃げ出した方が良いぞ
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:42:13.66 5ofk5Heh0
反日スパイの皆様ご苦労様です
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:44:04.49 PuHzotU70
>>861
それがお花畑なんだよ。
日米同盟は、日本が核にさらされても反撃しない。
だから日本がアメリカを助ける必要は無いんだよ。
日米同盟は日本を押さえつけるためにあるんだから。
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:44:33.16 zt1WtoVJ0
また東京大空襲が来るかもな
いや、水爆でも落ちて来るかもな
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:44:34.71 QctOuQPz0
>>865
まあ日本は軍事じゃなくて燃料やらなんやらで協力してるから
さすがに法律上と建前上軍を持たない日本に助けを求めてくる国はあまりいないんじゃない
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:44:37.06 cUpj5OkE0
集団的自衛権を行使しない国と対等な軍事同盟を結ぶ国なんてないよ
小学生でもわかること
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:44:57.45 CtFnbMaN0
>>868
軍事同盟結んでる以上、参戦しても、しなくても、攻撃されるリスクはある。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:45:04.84 EfxuOzQh0
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:45:16.77 9U8fAeex0
サヨもグローバルも頭のおかしいやつばかりだな
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:46:41.60 4aGoH0fO0
集団的自衛権認めたら、半島有事に関わらないとならなくなるからな。
俺も大反対！
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:47:19.08 tS7/nzZbO
北でも韓国でも中国でも思想の合う国行けよ
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:48:07.18 luSWvXcp0
>>877
現在の日韓の各種条約や日米同盟では直接的には関係ないよ。
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:48:46.78 8Ijh/5t60
>>864
シーレーン上の全ての国と相互安全保障条約を結べば集団的自衛権は必要ない
米国の同盟国すべてを日本が助ける謂れは無いだろ
問題は台湾防衛を正当化する理論が別途に必要だと言うことだよ
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:50:33.24 jBFJdM9c0
日本が核保有国にでもならない限り
日本単独での軍事力で中国相手に尖閣諸島などの領土を
守りきるのが不可能なのが最大の問題
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:51:04.81 QctOuQPz0
>>873
法律で戦争放棄してて更に軍すら持ってすらいない国と軍事同盟組む国がいるんだから大丈夫
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:51:11.09 ByNNAFxqO
左翼は政府のない無人島に暮らせばいいじゃん
権力が嫌いなんだろ知らんけど
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:52:18.34 CtFnbMaN0
>>880
>シーレーン上の全ての国と相互安全保障条約を結べば
>集団的自衛権は必要ない
すごく、矛盾してるような気がするんだが…
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:52:35.54 cUpj5OkE0
>>882
「対等な」軍事同盟にする必要があるんだよ
日本人の利益のために
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:53:14.89 VEufg5Bf0
大江ﾁｮﾝ三郎は「日本から出ていけばいいじゃん
そもそも早く死ねよ老害
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:53:23.72 QctOuQPz0
>>885
よく読んでなかった、すまん
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:53:51.24 4fiKGkyWO
つか、もう戦争は始まってるんだよ、、、
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:54:08.76 luSWvXcp0
敢えて言うけど左翼の人達の方が権力への、トップへの執着は強いよ。
むしろ右翼の人の方が権力者には従順で自分以下の人間に冷たい。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:54:28.11 uu4wJX7T0
>>885
具体的に何処と同盟結ぶ必要あると思ってるの？
米国は独力でシーレーン守れますが。
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:55:12.55 8Ijh/5t60
>>865
シーレーンを確保できなければ日本の領土を防衛出来ても日本はお終いだよ
完全自給自足が可能な程に科学技術を上げなければ不可能な話だ
シーレーン上の全部の国と環太平洋国家との相互安全保障条約は必要だよ
集団的自衛権は不要だし、核武装も必要だけどそれだけじゃ足りないんだよ
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:55:32.08 cUpj5OkE0
集団的自衛権は文字通り権利であって義務ではない
助ける助けないはその都度日本人が真剣に考えて決断する
何時でも何処でも自動的に発動するわけじゃない
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:59:09.88 gEIJz5BJ0
>>892
同意。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:59:15.74 GSrCfNJ/i
憲法解釈自体が
民主主義的でないという矛盾wwww
苦しいwwwww
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:59:19.71 i4xniFMl0
>>1
７０代中心のデモだったけど
できればこの年齢に人たちには
「尊厳死法案早期法制化」デモをしてもらいたいのですが
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:59:29.19 luSWvXcp0
>>890
おいおい米国独力ではシーレーン防衛無理w。
太平洋側では日本列島、台湾、フィリピン、インドネシア、豪州、これらの場所に安定して使える港と空港が必要。
大西洋側だと西ヨーロッパとカリブ海諸国、中米（特にパナマ付近）親米でないと無理。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:59:33.86 cUpj5OkE0
>>890
価値観が同じで利害が一致するところとはどこでも結べばいいんじゃないの
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 23:59:45.10 zt1WtoVJ0
>>885
軍事同盟なんか必要ない
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:01:08.91 3NF+foaq0
>>871
そうだな、日本から逃げ出した方が良いと思うぞ
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:01:18.05 qeT106sj0
>>892
軍事同盟というのは、簡単に言えば
「お互い助け合いましょう」という国同士の約束なんだよ。
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:02:07.20 GSrCfNJ/i
戦争にも負け
安保にも負け
国民の為と証して
最終的には
今
政策的にも、負担としても
お荷物なんだから
死んでくれよ、はやく
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:02:44.31 rfdpOLLG0
>>891
よし、それでＯＫ。
結論 集団的自衛権は必要ない。
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:03:14.83 U4UITFX40
>>896
だから既にそれだけ手にした米国を、わざわざ集団的自衛権掲げて援護する必要あんのかって話だろ？
米国の負担軽減のために自衛官差し出せって？
>>897
すでにアメリカと結んでるやん
日本は日本の領海内の利益以上を必要としてないだろ？
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:03:50.89 cUpj5OkE0
>>900
何事にも優先順位がある
国を滅ぼしてまで守るべき同盟なんてない
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:06:57.03 1SDTOgs8i
だからまずは集団的自衛なるものの
定義を国内で発表してくれないかな
極東の警察は自衛ではないからね
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:07:25.36 qeT106sj0
>>904
アメリカほどの軍事大国と同盟も結んでも国が滅びるってなら、
どの国も滅びるぞな。
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:08:11.01 3NF+foaq0
>>873
集団的自衛権と軍事同盟は関係ないんじゃないか?
安全保障条約は条約の強度にもよるけど互いの領土が攻撃された時に発動する
ものだろ?
領土外の軍事協力までは不必要だろ
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:09:56.75 isQtGHgR0
何故反対するんだ
左の翼で特攻？、祖国がなくなるから？
自業自得
日本は9条改正だけではなく、開戦して早く敵国を潰すべき
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:11:30.07 tR9vk5eb0
安倍は軍隊の最高指揮官に憧れてるんだろうね
へっぽこ脳のくせに
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:11:32.37 hyc3XXjD0
何のためのアメ公だよ。仕事しないなら沖縄、横須賀から出てけ
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:12:00.37 ttIrYs060
ブサヨじじいどもの老醜か
みっともないな
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:12:06.96 1SDTOgs8i
在日米軍が
世界の警察として機能することと
集団的自衛は関係ない
pkoが国際平和に貢献することと
集団的自衛は関係ない
ウクライナと集団的自衛は関係ない
安部ダイヤモンドと集団的自衛は関係ない
で集団的自衛ってなんなん？
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:13:30.90 lgzvn+Fh0
戦わないことが「進歩」だと不良どもにちびり上がりながら精一杯意気がってるわけだ
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:14:27.94 UesO4HINO
>>859:8Ijh/5t60
>836
>問題は台湾防衛をどうの様に正当化するかだよ
は？オマエが何を言ってるのか全くわからない。
「台湾を虐めるヤツは、誰であろうと日本人が全力で潰す」
と宣言すれば済む話だが？
オマエ、ちんちんついてねーのか？
自分で学び、自分で考え、なりたい自分・あるべき未来を掴み取るために、
自由意志によって自らを変革し自由な「選択」を行う処にこそ、ヒトの偉大さは在る(ここだけじゃないけどな)。
台湾を護りたいなら、チベットを護りたいなら、
日本人が「日本が台湾を護る、日本がチベットを護る」と「自らの意志で選択すれば良いだけ」。
単にそれだけの話。オマエラ愚民の脳ミソは皺ひとつないツルツルか？ｗｗｗｗｗ
この世界にはヒーローなんていない。
ただ、そうありたいと願う誰かが、
自分の意志で、凡人であることをやめて、努力するという「選択」を行っているにすぎない。
みんな凡人なんだよ。違うのは「あるべき未来を見出だす『ビジョン』」。
そしてそこへ到達するためにどのような手段を取るかの『スタイル』。
そしてそれを実行する『選択』。
愚民は『選択』ができない。だから他人に外国に振り回される。
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:15:56.35 3NF+foaq0
>>884
どう矛盾してるんだ?
安全保障条約はお互いの領土が攻撃されたら助け合うと言うものだろ
現に日米では条約を締結しているのだから他の国々と締結しても問題ない
シーレーン上の全ての国と条約を結べば集団的自衛権は不要だよ
問題は台湾防衛の正当な理由の構築が別途に必要なことだ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:17:18.13 1SDTOgs8i
集団的自衛なんてものが
無駄な警察ごっこに加担するだけだとしたら
国力がもったいない
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:17:40.06 XT2cwoIo0
オバマ様
日本人の命も金も差し出します
その代わり僕の事を苛めないでください ｂｙ 安倍
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:17:45.90 vFKpqh/10
大江って何才？
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:20:23.60 wlLfdqIZ0
>>913
別に戦わない訳じゃない、やられたらやり返すさ
ただ、アジア情勢とは全く別口のアメリカの喧嘩にわざわざくっついていって喧嘩に参加してまで戦ってどうするのかな
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:20:29.97 fh8xdNOz0
>>915
自衛の解釈に柔軟性がないと、アフリカ内陸部で孤立している友好国に弾丸を贈れない
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:20:40.07 qeT106sj0
>>915
>お互いの領土が攻撃されたら助け合う
>集団的自衛権は不要
ここは一つ、集団的自衛権って意味自体を
お互い納得させようじゃないか。
話はそれからだ。
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:20:40.25 3NF+foaq0
>>890
現状認識が甘過ぎだよ、米国は軍事費を維持できない
それが理由で集団的自衛権の行使をやれと日本に強要してるんだ
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:21:17.75 lgzvn+Fh0
集団的自衛とは何か
支那や朝鮮を踏み潰す際、同盟国（アメリカとは限らない）と緊密な連携を保つことだ
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:21:41.90 hyc3XXjD0
大村益次郎、山県有朋、岸信介
長州系政治家は１兵卒を自己保身のためにゴミのように扱ってきた歴史があるから
安倍の魂胆もそういうことだろ
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:22:16.09 LnX2w0oU0
もしかして集団的自衛権は全ての戦争に対し、アメリカと共に軍事行動を行う義務が有ると思っている人って居るの？
アメリカの同盟国が全てそうしていると？
なんか話の流れを見てるとそんな風に思えてきた。
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:24:55.23 8JOTMJEA0
>>925
公明党の馬鹿が「義務」だと書いてた
別の公明党の馬鹿は「日本周辺で米海軍を攻撃した敵を自衛隊が攻撃するのは
個別的自衛権の行使だ」とも言ってたｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
公明党は頭ﾔﾊﾞすぎ
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:25:38.73 3NF+foaq0
>>897
賛成だね
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:27:15.80 U4UITFX40
>>922
なら最低限核武装の手土産くらい貰わないとな
ここは米国のお財布がもっと逼迫するまで粘るところだろ？
今は反対で良いんだよ。
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:27:32.29 rfdpOLLG0
>>920
×アフリカ内陸部で孤立している友好国に弾丸を贈れない
○アフリカ内陸部で孤立している反日国に弾丸を贈れない
やっぱ集団的自衛権はいらないじゃん。
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:28:19.77 LnX2w0oU0
>>926
もしかして政治家自体が集団的自衛権を理解していない？
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:30:09.42 wlLfdqIZ0
集団的自衛権とは自国との密な関係にある国が他国から軍事攻撃を受ける場合、自国が攻撃されてなくても相手国に武力行使出来る権利
ということらしい
まあ、あくまで権利であって義務じゃない
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:30:44.14 EP4r0sbh0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ チョンはノーベル賞受賞者を一人も輩出していない！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 一方日本は物理学や文学など多くの分野に受賞者がいる！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ これが優秀な人種と劣等民族の違いだ！ホーーーールホルホルホル
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
↓ノーベル文学賞受賞者の大江健三郎が集団的自衛権の行使に反対を表明すると・・・
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 大江健三郎はチョン！売国奴！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i まともな日本人ならこんなこと言わない！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ 大江の作品を焚書しろーーー！！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:30:49.96 rfdpOLLG0
>>925
拡大解釈するとそうなるんだよね。
ＰＫＯで自衛隊派遣したところで米軍が攻撃されたら、自衛隊は集団的自衛権で反撃に参加することになる。
昔はこういうシチュエーションで議論してたからね。
これやっちゃうと、全く関係ない国を敵に回しかねないからね。
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:31:45.12 3NF+foaq0
>>900
それは安全保障条約じゃないか?
軍事同盟までいくと互いの領土外の軍事行動まで協力し合う事になるんじゃないか?
互いの領土が攻撃を受けたら自動発動スルぐらいに強固な相互安全保障条約で良いんじゃないの?
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:31:50.51 Jjy+NA+v0
くだらない人生をだらだら生きるより戦場で死んだほうがいいと思うけどな
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:31:51.58 8JOTMJEA0
>>930
公明党は「理屈抜きに、とにかく嫌」という感じじゃないかな
米海軍が攻撃された場合、自衛隊が反撃すること自体の
必要性は認めてるし、反撃もOKだと考えているようだから
やることはやって良いけど「集団的自衛権の行使容認」は嫌という
意味不明な理論になっている
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:32:05.51 +HUAkugv0
売国ゴミの大江とか早く死ねばいいのに。死ねばいいのに。
売国奴は死ねばいいのに。
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:32:31.57 LnX2w0oU0
>>931
>あくまで権利であって義務じゃない
だよなｗ
今までのスレの流れを見ていると義務と思っている人が居てるのかと心配になった。
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:33:57.74 U4UITFX40
>>938
いや、義務ですよ？
米国が圧力かければ国内法が整っている以上は吐き出さざるを得なくなる
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:34:18.32 8JOTMJEA0
>>939
義務ではない
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:34:27.86 wlLfdqIZ0
>>938
自衛「権」だもんな
権利の話なのは明らか
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:35:34.66 LnX2w0oU0
>>933
なぜ拡大解釈が前提なんだ？
理屈抜きにとにかく嫌が前提にあるから拡大解釈をしようとしていないか？
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:36:08.90 U4UITFX40
>>940
で、具体的にどうやって米国の要求を跳ね除けられるの？
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:36:09.89 UesO4HINO
>>925:LnX2w0oU0
>もしかして集団的自衛権は全ての戦争に対し、アメリカと共に軍事行動を行う義務が有ると思っている人って居るの？
>アメリカの同盟国が全てそうしていると？
>なんか話の流れを見てるとそんな風に思えてきた。
「否定したい話」に対して
「その一部を強引に拡大解釈したり曲解による極論へ結びつけたり」して「一般大衆(要するに愚民)をドン引きさせ」て
『極論否認へと誘導』し、『否定的な世論へ愚民を煽る』のは明らかな愚民工作。
「花王不買スレ」で「花王の擁護者」が２年前からあらゆる観点から使っている愚民洗脳技法。
あなたのその懸念は正しい。
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:36:35.85 3NF+foaq0
>>903
集団的自衛権は必要ないが、シーレーン上や環太平洋国家との安全保養条約は必要だよ
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:37:17.40 8JOTMJEA0
>>943
まず義務であることを説明して
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:38:34.83 LnX2w0oU0
>>939
アメリカの同盟国全てがアメリカが戦争を始めたら常に軍事行動を共にすると？
その発想でいくと中国軍が日米軍と戦う事になれば、世界中のアメリカ同盟軍が東アジアに集結すると？
集団的自衛権は「権利」だからね。
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:38:37.08 q4dvW0jV0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。
さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が ６ ０ ％ に な っ た ！
解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。
解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。
竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。
そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ
しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:39:03.90 qeT106sj0
>>934
厳密に言えば、
おおっぴらに「一緒に侵略活動しようぜ」なんて約束はしない、それだけの事だよ。
「俺達ゃ世界征服ねらってるぜ」なんて世界に向けて言うなんてこたしないだろ。
少なくとも建前では。
条約の内容にもよるが、
安全保障条約＝軍事同盟 と、俺は解釈してる。
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:39:12.07 FhudRMOn0
お互いに有事の時は助け合いましょうという条約を結ぶには、
集団的自衛権が必須
いつまでもアメリカさんにおんぶにだっこの状態では、いかんと思うんだがなぁ
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:39:11.98 lmnaxdWe0
>>943
アメリカの軍事・外交上の要求は
日本含めて世界中の国が頻繁に拒否してるけどね
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:39:27.47 8JOTMJEA0
米国「シリア空爆するぞ！」
英国「ｳﾁは不参加です」
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:39:36.72 fh8xdNOz0
>>939
米国の圧力より、国内世論の力の方が強いから、そうはならない。これは当たり前の話。
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:39:44.36 1r6Jyf920
潰したい国を集団的にボコれるチャンスがきたときにそれに参加できる権利であって
負け戦に無理矢理参加させられる義務じゃない
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:40:22.44 AuSgWr/B0
反対してる奴らはアホ 米軍だって自国防衛で積極的援護も法律で否定してる国の為に中国とは戦いたくないだろ
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:42:01.42 oAtDfWR/i
日本が敗戦国から抜け出すには、
もう一度戦争をやって、戦勝国になるしか道は無いんだけど、
そうなると都合が悪い人たちが大勢いるみたいねぇ。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:43:55.83 LnX2w0oU0
>>952-955
そゆこと。
それぞれ同意。
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:44:09.38 LBbljhf10
インテリ左翼
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:44:47.97 wlLfdqIZ0
でもよく考えたら今国会で論争になってるのは集団的自衛権自体ではなく、それを行使出来るように憲法解釈を変えましょうという話なんだよな
よく考えたら日本は集団的自衛権は既に保持しているし
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:46:21.03 LbHpTd100
いまだに集団的自衛権の賛否しかできないのか
さっさとその先の話しないと
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:46:50.18 U4UITFX40
>>946
日本が持った自衛権の、行使の権利にはなぜか米国が強権を持つ状況だからです
>>947
アメリカがその気になれば、それくらい出来るでよ？
幸いなことにそんな馬鹿げた事態になってないだけで。
>>951
残念なことに、日本お金持ちなんだよ
>>953
だったら良いね。だけど、それを通すにも日本が核武装して俺独国で自国守れますけど？って顔をしないと難しいんだよ。
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/10 00:47:35.52 bN+60OOM0
ここの容認者の視野は、紙一枚の厚さ程度。
色々な事案を検討する能力に欠ける。
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:47:45.08 LnX2w0oU0
>>959
なんかね。集団的自衛権という言葉だけが独り歩きしてるように思える。
「集団的自衛権は何かよく知らないけど非常に怖いもののようだ」という認識を必死に植え付けようという勢力が日本国内に居る。
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:49:31.84 lmnaxdWe0
>>961
金持ちだと要求を拒否できなくなるの？
逆じゃなくて？
現在社会と文化大革命中の中国の違いは理解できてる？
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:51:01.22 ZVNxYfEy0
大江健三郎と愉快な朝鮮人たち
で、こいつは中韓が侵略してきた時、どうやって責任取る気だ？？
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:51:07.39 LnX2w0oU0
>>961
アメリカが暴走した事なんて今まで幾らでもあるでしょ？
自らも言ってなかったか？
それでその都度全てのアメリカの同盟国が軍事行動を共にしたと？
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:51:12.49 U4UITFX40
>>964
差し迫った中華の脅威を前にして足元見られてる日本と、
逼迫する財政を前にして集りに来てる米国のチキンレースなんだよ
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/10 00:52:24.61 wlLfdqIZ0
>>963
うんうん
主権国家である日本が集団的自衛権を保持してるのは当然で昔から保持している
今は法律上不備が生じていて集団的自衛権を行使できないから直そうと話し合っている状態
今更集団的自衛権反対とかワケわからんてなる