14/04/07 21:32:37.65 tgnPEDBM0
その内容には田中圭一もビックリ
3:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:33:08.32 NXkl2/cg0
龍が如く
4:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:34:13.05 SKUvLygU0
龍馬はやっぱり賢かったんだな。
5:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:34:57.93 jiwJ8U5K0
竜馬はいくらなんでも成果が誇張されすぎじゃないか、と思うときがある。
土佐が自分らの手柄を吹聴するため、維新の英雄に仕立て上げた臭がぷんぷんする。
6:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:34:59.46 zksj6+qk0
で、評価額は↓
7:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:37:30.68 qnF3j9RXO
そんな話は、どうでもええがじゃ。
8:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:40:58.63 lojOD6Ng0
由利公正って結局明治政府じゃ大して活躍できなかったよな
9:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:42:11.51 pew86MBU0
こなくそっ！！
10:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:47:49.42 SwqqeqOw0
>>5
俺は逆に最近は「坂本龍馬は過大評価」と言う風評が行き過ぎて
必要以上に過小評価されている傾向があると思う
11:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:48:11.28 EqlnWhui0
オープンザプライス
一十百、、、
龍馬の書にまちがいございません
大切になさってください
これを売って嫁とハワイに行きたいです
12:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:48:48.66 zn1ld3dDO
龍馬かっけー
これでただの浪人だぜ？
こういう英雄がいなかったら日本も植民地になってたな
13:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:56:33.41 TKLlys7K0
>>12
思えばいまのアンジュウコンの奉られ方が竜馬そっくりだ
14:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:57:21.87 VmBxtqdt0
竜馬は31歳で死んだんだよ。つまり、20代に活躍していたわけ。
で、君達は活躍してるの？
15:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:01:11.27 jiwJ8U5K0
>>10
竜馬過大評価説はぶっちゃけ聞いたことがないｗ
２ちゃんでも見たことないな。
16:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:04:55.56 rpO6mygM0
まあ、薩長同盟の仲介はすごいだろ
オバマが日韓同盟の仲介できるか？
17:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:06:38.32 k8SxF2gZ0
>>15
お前、なんにもしらないんだな。
過大評価説は２ｃｈ草創期頃からあった。
18:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:07:45.84 WQ+jFD5d0
＞ＮＨＫの番組の取材過程で見つかりました。
なんの取材だ？
取材中に偶然見つかったの？なんか胡散臭い話だな。
19:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:10:47.22 jiwJ8U5K0
>>17
いや、まあ、どこにもないだろ、とは言わないけどさｗ
テレビでも何でも相変わらず竜馬さんは英雄扱いばかりだからな。
それにしても、２ｃｈ草創期頃ってお前・・・・ｗ
20:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:11:34.87 Fu6E4kyAO
坂本龍馬って実際は何もしなくて明治になってから祭り上げられたんじゃなかったの？
21:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:13:54.22 sg5MAhhn0
>>15
世の中が知らないみたいだな
22:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:14:26.49 Mxb+qDWa0
ガチの英雄の西郷の人気もないもんな
団塊とかホント龍馬が好きだよ
23:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:14:30.15 8oAvVr2F0
龍馬は筆まめさんだったらしいな。
メモ魔で手紙出しまくってたって話し聞いた。
24:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:14:50.46 y7jOqttP0
龍馬って、金持ちの家に生まれて、あちこちでコネを生かして飲んで歩いては、
日本はこうなるべきああなるべきってどこまで酒飲みのホラからわからんこと言ってて、最後に暗殺された人でしょう。
政治家、商人として優秀だったってこと？
武力衝突で大活躍した武人ってわけじゃないから、イマイチ凄さがわからん。
25:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:17:58.43 1oU4AJ6u0
何もしてない事はないけど、司馬遼が取り上げるまでは忘れられてた人だろ？
そりゃ脱藩浪士が英雄だと大日本帝国が成り立たないわな
いまでは日本史上最高のアイドルなのは誰もが認めるところ、
そりゃ作られた部分もたくさんあるだろうけどいいじゃないか
26:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:19:11.36 xALh+Ib00
明治維新は、やはり全部龍馬様のお陰だったんだな
27:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:19:33.70 NKrEHtEQ0
>>26
関ヶ原や源平合戦でも龍馬が暗躍してた
28:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:19:49.39 lojOD6Ng0
>>22
団塊世代の歴史知識はほとんど司馬遼太郎の小説がベースだからな
竜馬も司馬によってつくられた英雄
29:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:20:24.94 x0slw97l0
明治後期に出たフィクション満載の伝記本で知名度上がったと、聞いたか読んだかしたことがあるな
30:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:21:15.89 dloeoRwd0
>>22
え？どこの世界に済んでるんだ
西郷どころか大久保さえ今では再評価されて根強い人気あるけど
31:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:22:00.92 2yEknkEm0
司馬遼が作った龍馬はあくまでこうあって欲しいと願ったこと、フィクションであることを忘れてはいけない
32:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:23:55.42 NJ9O20fe0
>>24
どんな人間でもクソミソにけなすことだけは得意そうだな、オマエ
33:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:24:59.43 SpebBa/L0
朝鮮ゲリゾー自民党による亡国ＴＰＰのＩＳＤ条項で、日本は
素寒貧になってしまうがぜよ！
34: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ＠転載禁止
14/04/07 22:27:44.35 7wdOercE0
そういえばつい最近も坂本龍馬が世間を騒がしていたな さすがだと思った
「中岡！２ちゃんねるの戦がはじまりそうぜよ！」
「で、龍馬はどっちにつく？」
「いつもながら中岡はダメじゃのう…ワシが両方の仲をとりもっちゅーがや！」
「さすがじゃのう龍馬！」
「インターネットの夜明けぜよ！」
35:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:32:00.17 Pf7SMISk0
いろは丸の事件といい、坂本竜馬におれはあんまりいい印象を持っていないｗ(^o^)
武士はウソを言ってはいけないだろｗｗｗ
やっぱり根は商人だったんじゃないかな？
良い事もしたんだろうけど、西郷さんとかのほうが好きだねｗ
36:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:33:07.47 8MyQ34UI0
手紙の内容は 結局 政策に何の影響も与えない
居酒屋で親父が「俺なら○○を経済担当にする」と愚痴たれてるのと
同じ
37:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:33:09.01 ft9EHLdS0
世間的な龍馬のイメージは司馬遼太郎が作ったものだが
千葉道場の娘を萌えキャラにしたことは評価してもいい
38:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:33:27.69 i9OqPUjo0
司馬遼太郎の小説の中の龍馬像があまりにメジャーすぎて、
「尊敬する人物は坂本龍馬です」ってのと「尊敬する人物はラインハルト・フォン・ローエングラムです」ってのは
フィクション中の人物って点であんまり変わらない。
39:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:35:01.07 R/ZCLXhP0
メリークリスマス、ミスターローレンスw
40:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:37:08.38 uAfGsRhQ0
気の毒だ、というぐらい、幕府の財政は逼迫してたのに、徳川の埋蔵金、などあろうはずがない
探してるやつも、あるはずもないのに気の毒だ、というしかないなｗ。
41:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:37:49.51 V1Qvirnf0
たった150年前に書いた人の手紙を現代人が読めない
日本以外の国もそうなの？
42:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:38:20.95 /Lv7xnYR0
俺には少し裕福な一般人が日本を捨て日本人じゃないんだよ俺は地球人ぜよと言ってオバマと正日に会った
と考えるとやっぱりすげーと思うけどな
43:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:39:54.29 q/hmM+uP0
さっきニュース９で見たけど、「もう特番作りました」って感じだったw
「歴史への招待」か、「その時歴史は動いた」あたりで再来週あたりやる予感。
44:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:41:09.04 uYF/qeFo0
竜馬暗殺直前の手紙発見＝新政府構想に言及、一般家庭で保管
NHKの番組収録中の街頭インタビューがきっかけで、東京都国立市の家庭のちゃぶ台の下に保管されていたことが分かった。古美術商から買った価格は1000円だったという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
45:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:41:56.34 4pPc6zsS0
もし龍馬が明治まで生きていたら、これほど高い評価は受けなかっただろう。
後藤や板垣クラスの評価。新政府でも薩長に冷遇されて、奇人扱いで・・。
維新直前に殺されたから、これだけ評価が高い。
今の世にたとえれば大前健一みたいな奴で口は立つんだけど・・・
といタイプだっただろう。
46:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:42:41.19 7Z1bQ+oD0
いくらで買うんだろう100万か
47:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:42:59.48 X1KsUW2f0
昔の人も書簡だと方言じゃないような気がするんだが、
標準語的な認識ってあったんだろうか。
48:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:43:44.08 9mqSocyM0
>>23
手紙やらがいっぱい残ってたから、司馬遼が小説にしたんじゃね？
49:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:47:26.67 bYB5y2970
>>41
達筆とかだと現代人の書いた物でも読めないよ
50:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:47:40.73 9tkG+fmx0
どっちかっつーと実は中岡慎太郎のほうがキャラが濃い
51:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:47:56.22 eheVFbMu0
>>3
あっちの龍馬は沖田と二人で江戸城に殴りこんで大政奉還させてたな
52:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:49:15.98 i38kDGD80
竜馬はイギリスのスパイでした
アーネストサトウの本読めば書いてあるよ
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:49:54.84 X1KsUW2f0
>>51
何故沖田ｗ
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:51:02.16 QMqbEF9J0
>>25
日露戦争の前に皇后の夢枕に立った、という
のが再評価の始まりとか
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:51:03.40 K6llTFH80
少し歴史をかじって、しったかぶりしたい奴が龍馬を過小評価したがる
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:51:49.47 uYF/qeFo0
>>44
ちゃぶ台の下？
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:52:41.49 HtAthj5X0
いい仕事してますね～
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:54:25.72 16zLyHL70
鑑定団に出したらいくらくらい付くかな？
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:54:29.63 jiwJ8U5K0
>>51
なぜ沖田がｗ
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:55:32.08 QMqbEF9J0
>>36
じっさいにその候補と会ってるところが居酒屋のおやじと違う
そういう本質的な違いを洞察できるようにならないと
おいくつか知らないが
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:56:25.38 m2+LDSAa0
龍馬の正体って斎藤一なんでしょ。んで殺された方の龍馬は武市瑞山だよね
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:57:15.45 R/ZCLXhP0
かかる時さこそ命の惜しからめ
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:59:30.41 Wme+xH7a0
藩や幕府の公的な立場にあったわけじゃないから、仕事が形に残りづらくて評価が難しいわな。
今の政治の裏舞台でも、フィクサーとか怪人とか黒幕とか言われるような表に出ない人物が
影響力持ったりしてるんだろ？
戦前の右翼左翼の頭目とか、戦後の安岡正篤とかも？
龍馬もそういうもんだったんじゃない？
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:59:46.68 6LTC2l8Q0
ニュースみてて三岡八郎って初耳だよ
と思ったら、由利公正なのな。受験思いだして懐かしかった
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:00:24.89 2JdixOcB0
>>5
皇后の枕元に立っちゃったから・・・というかそういうことになってると覆す訳にも。
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:01:02.08 QMqbEF9J0
>>52
フリーメイソンだのロスチャイルドだの…
結局それって形の変わった「西洋崇拝」だよなｗ
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:02:18.26 kexx4y5K0
>>6-7
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:03:19.63 9F6Ea/ft0
過大評価とか司馬史観とか言ってる奴は、当時龍馬と直接関わった人間からの評価なんて知りもしないんだろうな
69:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:04:27.25 jcMWwNMh0
将来また坂本龍馬が出ても電子メールしか残ってないんじゃ後世に伝わることはないんだよな
直筆の手紙ってのはいずれまた再評価されるだろ
70:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:05:09.38 OhO8/kkr0
>>68
本人の功績を挙げろよ
関わった人間からの評価なんてどうでもいいわｗ
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:05:41.06 jiwJ8U5K0
>>66
しかし、それぐらいの後ろ盾があったという方が、むしろ説得力ありそうだが。
スパイとして利用されてたと言うか、互いに利用し合ってたってぐらいなら、そう悪くない話だし。
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:05:52.20 rfYildU+0
仁の主人公は完璧すぎてつまらん
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:08:24.44 Cmg+DyV10
>>43
nhk_athome ?@nhk_athome 4時間
坂本龍馬の幻の手紙が発見されました！実はこれ、突撃アッとホームのロケ中に偶然発見されたんですよ…ホントですよ。龍馬の手紙、えいっ！（URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) ）
今週末の「突撃アッと！ホーム」でやるってさ。
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:08:29.93 VzKBeEC/0
捏造じゃなきゃなんでもいい
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:09:01.33 ZD3AKvOE0
>>41
>>49
筆記体読めない米国人いた
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:11:08.91 M/1a7dul0
>>35
歴史人物なめすぎだろw
現代の価値観で言うなら、信長は人殺し、孔明は嘘つき
武士美化についても戦国時代の有能な武将や軍師は嘘つきだらけよ。
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:12:30.34 Hrv8m3aIO
由利公正、横井小楠、橋本左内、松平春嶽、で頼むから大河ドラマ作ってよｂｙ福井県民
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:12:31.31 nGlYrA7M0
>>68
お前が直接かかわったとはすばらしいな。
で、なんだって？ｗｗｗ
ああ、先に云っとくけど谷干城の逸話はどうでもいいからｗ
あれ、なぜかネトウヨが目を潤ませてほざくんだよね。
そんないい話か？ ようわからん。
79:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:13:15.24 jiwJ8U5K0
>>78
バカチョン登場
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:13:26.16 Wme+xH7a0
>>73>>43
そういうことか！
えらく力の入ったニュースだったよなｗ
再現映像まで用意して
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:19:16.12 lqjCrDl/0
>>19
ネットじゃ腐るほど転がってるぞ。
「有名な英雄をボロカスにくさす俺様カッケー」ってのは、
歴ヲタ初心者が中級者になりかかるあたりでよくかかる麻疹みたいなもんだ。
82:雲黒斎＠転載禁止
14/04/07 23:20:01.37 UCfdua+I0
>>1の記事は、新政府の人事に噛んでたということが証明（補強）されたって書いてあるのに
ここで「竜馬は何にもしてねえ」とか「評価されすぎ」とか腐してる奴って何なの？
所謂アスペって奴？
83:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:21:36.44 3tu4b3c30
>>1
テレビ東京の今田と石坂さんが発狂してます
84:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:22:07.99 +I1XruZk0
>>45
一応西郷さんとかと話したりしてるプレイヤーだし松木謙公ぐらいじゃね
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:22:38.77 MOBgTI1Q0
↓福山雅治が
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:22:39.28 lqjCrDl/0
>>23
それもあるけど、当時の人間は今とは比べものにならないほど筆まめ。
で、龍馬の場合は多数の近辺報告を受け取った姉が、龍馬に処分を頼まれていたのを聞かずにごっそり保存していたから多数残ってる。
今回の手紙はそれに当てはまらない珍しいケース。
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:23:00.87 bSSIEt+X0
龍馬が福井に行った理由は、前から同じことが言われているし、お城の近くの銅像にも、そのように書かれている。福井に行って風邪をひき暗殺事に風邪気味だったのも有名なこと。
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:23:11.98 JyoMYoXF0
ほたえな
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:23:19.42 itHZNi5K0
ID:jiwJ8U5K0の無知と発言の薄っぺらさが凄いな
90:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:25:32.63 2+eNWNRZ0
維新で何も功績なかったのになぜか英雄。
薩長同盟の立会人は功績なのか？
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:26:03.17 I+V5I1aY0
２００～３００万円にはなるの？
教えてエロい人。
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:27:28.99 nGlYrA7M0
>>81
おう、そんな歴史上の英雄はお上の言うとおり尊敬しましょうというならよお
安重根義士も尊崇しろやｗｗｗ
ジャップの兄の国、神韓民国の建国の礎となった義士だぞｗｗｗ
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:28:01.61 HZUb3Jp60
また日本人得意の捏造かも
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:28:55.88 TaF1MNzxO
実際司馬遼太郎が小説にするまで龍馬はマニアしか知らないような明治維新の脇役だったからな
95: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ＠転載禁止
14/04/07 23:29:18.72 7wdOercE0
いぞうさんが生きていてかつ警護してくれてたら殺されなかったろうに
よってたけちがわるい
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:31:01.58 8hoOyt950
>>18
このニュース、実は番組宣伝なのよｗ
大発見!! 英雄・坂本龍馬の手紙！[総合] 2014年4月12日(土) 午後8時00分～8時45分
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:31:18.95 q/hmM+uP0
>>73
うぁあああ(゜´Д｀゜)超展開w
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:31:21.52 6WfwgNxl0
当時の土佐は今の高知とはくらべものにならん位存在感ある藩だよ
薩摩除けば西南雄藩の筆頭みたいなもんだし
その参政とサシで話ができるだけで指折りの人物で間違いないわけさ
この文書で改めて龍馬が傑物だったって証明できてる
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:32:19.09 SpUrmchl0
今まで出てこなかったのが
何故見つかったんだ？
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:32:27.83 bSSIEt+X0
>>5
土佐は明治政府では、反主流派。やがて自由民権運動に移っていく。
土佐藩は龍馬を自慢に思っていたのかなあ？土佐藩は最期まで上士が藩を動かしていた。郷士は最期まで人間扱いされなかった。
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:32:49.20 Ij1Iv0xo0
>>91
竜馬直筆の手紙はそんなもんじゃないと思う
今回のは歴史的価値も高いし
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:33:56.03 Pf7SMISk0
>>92
暗重根はバカなテロリストだろｗｗｗ(^o^)
伊藤博文は朝鮮併合に反対していたのに殺しちゃうなんて
知性が欠落してるだろｗｗｗ
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:34:06.19 uJykmtJ/0
>>94
ドヤ顔でこういう知ったかをするのが多いからな。
実際は司馬以前も西郷についで伝記や小説、映画が多かったのが坂本龍馬。
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:34:33.06 FWJNqm5k0
>>95
犯人と目されている今井信郎も師匠の榊原鍵吉から必殺技を封印されるという漫画みたいな暗殺剣の遣い手だから無理かもよ
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:35:06.37 wSrlFs590
>>47
つうか、手紙は文語だからそもそも話し言葉（口語）と違う
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:35:29.69 bSSIEt+X0
>>94
桂浜の龍馬の銅像が出来たのは、1928年、昭和3年だよ。
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:35:38.62 gHgKDwyK0
ヤフオクで売ってしまえ
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:35:38.88 +1MHwzn4i
この人めちゃめちゃいい字を書くんだよね
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:36:33.95 2+eNWNRZ0
司馬の小説も坂崎紫瀾の小説をほぼそのままぱくっただけという。
坂崎紫瀾の小説は嘘八百なのに。
坂本を持ち上げる奴は薩摩のスパイであるという証言を認めないしな。
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:36:51.93 Ij1Iv0xo0
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
参考価格
オークションに出せばもう一ケタ上にいってもおかしくないだろうな
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:38:12.80 /x1/w2N/0
お前ら、ぶっちゃけ・・・竜馬とか飽きてるんだろ？
なんかゴリ押しみたくなってて申し訳なくおもうわ(´･_･`)ごめんで
ｂｙ高知県民
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:38:13.30 nGlYrA7M0
>>102
それについてもいくつか反論めいたものはあるんだが
それ以前にお前、その顔使っていいのは朝鮮漬先生だけだろ。
ついでにｑｑｑと笑っていいのは南米院先生だ。
>>103
ドヤ顔？
お前はじゃあ何の本読んだの？ 磯田先生の『龍馬史』かなんかを
寝っ転がりながらななめ読みした程度だろｗｗｗ
いや、それすら読んでないかもな。あの本、新書だから漢字多いからｗｗｗ
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:39:01.63 FWJNqm5k0
>>106
明治大正が過ぎてからなんだ。
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:39:31.87 KeixKpHN0
発見は価値があるが、歴史的な流れとか重要性はかわらないから
資料としてはたいしたことない
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:40:02.85 vyCwL1SF0
>>91
値段は内容次第で決まるみたい
鑑定団で2500万円くらいついたのがあった
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:42:30.18 AgokIh9H0
>>73
「突撃アッと！ホーム」とは意外な展開だ。バカルディの二人で
話進められるんかな？それとも大物ゲスト登場？
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:43:05.58 wSrlFs590
西郷とか木戸の悪口でも書いた手紙だったら面白かったんだがな
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:43:21.82 6Rn6baGT0
空襲とか無かったらこういうのもっと現存してたのかなあ
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:44:51.82 KlB8F6DD0
>>117
NHK鹿児島では不自然な再放送が始まるんですね
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:45:39.91 l2tPk0X50
フリーメーソンヤクザが竜馬の本当の姿だと思うがな
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:45:43.90 CO0OeOhr0
>>101
幕末史研究の「超」重要資料となるのであれば、最早「プライスレス」レベルでは？
当然、今回の資料もしっかりとスキャンされるんだろうけどね
自分も、鑑定団あたりで見つかった資料かと思ってたけど、実は違うのか…
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:46:40.51 EGCbtIhP0
龍馬直筆のこれで4000万円
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:46:54.50 s+9Cp2TSO
>>118
関東大震災や空襲がなければ…
東日本大震災でもかなりのものが消失しているんだろうと思うと悲しくなるよ。
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:47:00.97 2+eNWNRZ0
未だに坂本龍馬剣豪説信じてるイタい人もいるからな。
江戸での学問の暇つぶしに千葉道場通ってただけです。
長刀のお免状しか持ってません。
いじめられっ子だとかも。一切証拠ありません。
もの凄いお金持ちの商人の孫で父の代から武士だったから、
大河ドラマの龍馬伝みたいな貧乏くさい生活してません。
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:50:28.25 FWJNqm5k0
>>120
どちらかというと薩摩が飼ってた工作員の一人だろ。
薩長同盟の話も複数の浪士が長州の高杉、桂、広沢他に同時に接触してたみたいだし、みんな失敗する中で只一人成功したのが龍馬
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:50:35.08 SUODKm410
斬られたのは影武者でエゲルスに行ってめでたしめでたしじゃないの？
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:53:51.94 6WfwgNxl0
薩長同盟はもともと筑前勤王党の思想ってのは常識だろ
竜馬も当然受け売りだけど実現したことを評価すべき
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:56:48.64 s+9Cp2TSO
>>124
それは長刀の免許しか残されていないから。
しかも、龍馬の刀は体格生かした長刀（ちょうとう）
読みが「ちょうとう」なのか「なぎなた」なのかは解明されていない。
剣豪話が残っているから剣豪で良いのでは？
剣道やればわかるけど長身の方が有利だから、龍馬が剣豪でも不思議ではない。
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:59:04.35 j6Xwc+js0
文久三年
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:59:47.84 jiwJ8U5K0
>>89
お前の発言の方が薄っぺらい。
竜馬の評価が過大なのが現状。
その現状に対してのレスの揚げ足をいちいちとる方が面倒なバカだよｗ
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:01:19.82 pkLxKB880
また在日が古文書をねつ造したんだろｗ
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:01:26.13 ohIvQA/yO
>>1～130
ここまで余談
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:02:54.22 Mk9U8Q570
>>128
さして長身ではないという説も…
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:03:12.75 uJykmtJ/0
江戸に行ってるのは、剣術修行の名義で、小栗流の皆伝免許は現存している。
道場を構える腕はあったということ。若い頃の主はあくまで剣術。
薩長同盟については、ただの工作員やスパイなら保証はなりません。
単に情報収集の役割は龍馬に限らず桂や西郷など皆でしていた。
龍馬は顔が広く特に有力な情報を持っていた
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:03:56.98 EAjyWpdF0
高知生まれ高知育ちの爺ちゃんが言ってた。
「昔は竜馬なんぞ、たいして有名じゃなかった」って。
高知では武市のほうが有名で人気あったらしいよ。
で、「じゃー竜馬って、実際どの程度だったと思う？今の政治家で言うと誰？」
と聞いたら、爺ちゃんはしばらく考えて、
「・・・郵政改革反対で自民党から離脱した荒井弘幸みたいなもんか。
荒井を日本史上屈指の大政治家、英雄と評価していると考えたらエエ」
と言っていた。
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:05:51.87 XnJu/Ftq0
>>128
江戸には砲術習いに行ってたんだよ。
勉強の合間のリクリエーションで千葉道場通ってた。
真剣に剣術やってたとは思えない。
そこで千葉さなに惚れられて危うく養子になるところだった。
女にモテモテだったのは本当だなｗ
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:07:13.55 sYQrB5e0O
>>133
172、3センチが有力な説のひとつにある。
現在では然程長身に感じないけど、当時なら西洋人にもひけを取らない。
当時の日本人の150センチ台だったと思うから、ずば抜けた長身になるね。
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:07:20.84 gtRv/XmJ0
>>136
砲術もやってたが、藩が認めた江戸修行の名目はあくまで剣術修行なのよ
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:07:30.06 d6n9Sc3b0
龍馬の身長は着物が出てきて168㎝だったって前ニュースでやってたよ
当時としてはまあ大きい方なんだけど
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:08:14.88 eKI3ylgR0
千葉さなと楠本イネは写真残して欲しかった
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:08:16.75 Mk9U8Q570
>>134
あれは同盟の裏書ではなくて桂が後日送った龍馬ー桂間の私的な議事録と言う説も…
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:10:33.35 XnJu/Ftq0
>>134
当時の剣術修行は名目で、土佐藩はすでに藩政改革で砲術修行ですから。
そもそも剣術なんて何の役にも立たないし。
平和な江戸時代の遊びみたいなもんですよ。
戦国時代でさえそんな状態。
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:11:32.77 lNf9oevr0
龍馬のフットワークの軽さはガチだな。
電車もない時代に日本中の傑物と実際に会って
維新へ導いた。
やっぱり代わりはいない人物だろうな。
引きこもりのしったかネトウヨに貶され気味だったけど。
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:11:46.72 gtRv/XmJ0
>>141
長州にしてみたら信用できない薩摩の意のままに動く人物などではなく、
長州にとっても重要な、独立した人物だったということだよ
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:12:16.11 sYQrB5e0O
NHK大河で「お～い 竜馬」ベースで制作して欲しいな。
創作としてなら、龍馬伝よりおもしろくなるはず。
※但し、無理矢理三菱をデスらないことｗ
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:13:54.06 Mk9U8Q570
>>137
山岡鉄舟の１９０ｃｍはともかく、木戸や高杉、大久保や西郷、近藤勇や土方なんかも１６０後半から１７０後半の間だって言うからお侍の間ではそう際だって高いこともないんじゃないの？
147:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載禁止
14/04/08 00:14:24.51 D3kwHrfuO
佐久間象山とか横井小楠とか、幕末の人は
ペンネームみたいなの多いね
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:14:49.18 ng3n8kS90
当時の幕末の志士の人脈作りは、剣術道場で培われていたようです。
だから、剣術が中心でしょうけど、同然に同じ飯を食った仲間として、
様々な藩の有力な人材と強い絆を作るための人間関係に対する投資だったのでしょう。
それから、坂本竜馬が凄いのは商人としての面が強くて、
船荷証券などを使って金を融通したり、難破した船の積荷の責任について、
うまく立ち回ったりしていたようですね。これは、ほぼ詐欺に近かったようですが。
そして、対立する相手を上手く説いて、タイミングを見計らって、
利害関係を調整するあたりは、見事だと思いますね。
英雄という描かれ方がしていますが、どちらかというと暗躍という、
若干後ろめたさも伴うと思います。私は、そういう面こそ好きですが。
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:15:06.25 gtRv/XmJ0
>>142
剣術修行は盛んで、江戸の剣術道場は幕末に隆盛を誇ったんです
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:15:47.99 E3jVwY+JO
質屋の息子ならではだな。
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:16:38.53 L+BpgWA30
龍馬を捜せ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:16:38.68 qZs6CaffO
>>143
身の程弁えない無礼な人間だったとも言えるよね
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:18:32.89 B0wAMokx0
体験すべくもないけど、司馬以前の竜馬観てどんなんだったんだろなー
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:18:53.39 lNf9oevr0
幕府は身の程にもなくなってたから
龍馬が出てきたわけで。
幕府の財政「気の毒」
あれ？霞ヶ関も同じじゃね？
おーい地方の非正規社員よ。
龍馬になってみないか
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:19:25.61 sYQrB5e0O
>>146
背が高くてチ●コが大きいと言われていた人ですね。
大きいと大成するみたいな伝説は本当に思えるｗ
侍も150センチ台が主流で黒船来襲で右往左往していたから、大きいほう。
土方は背が高いからモテモテだったみたいな話があるから、高い方と解釈出来る。
土方も背が高いから剣豪になれたのかも。
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:19:50.81 E3jVwY+JO
龍馬の魅力は侍じゃないとこだろ。
変幻自在こそ本領。
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:20:13.35 Mk9U8Q570
>>152
お金持ちのおぼっちゃんだから物怖じしなかったんだろうな。
藩主以下重役連中がみんな金を坂本家から借りてたせいで、勤王党の面々は処刑されても龍馬だけはお目こぼしを受けてたって話もあるし。
もっともそれが祟ったのか暗殺時の土佐藩邸の動きを見ると知ってて見殺しにされたという説もあるみたいだけど。
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:22:24.14 d6n9Sc3b0
>>151
五代友厚マジイケメン
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:22:29.52 UK7PDBZn0
>>154
コミュ力と体力があればどこでもそれなりに食っていけるから非正規になることは無いと思われ。
非正規って体力無いかコミュ力無しかその両方の偏屈ばっかだから、龍馬にはなれんだろう。
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:23:51.02 FrK2xZ6h0
竜馬の子孫と近藤勇の子孫って結婚したって噂あるけどマジなん？
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:25:12.87 M4mHFC/A0
捏造くさいな
そもそも龍馬がどうして政府のことに口出しできるん？？
出しゃばり過ぎだろ
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:26:48.00 KKvpXOKx0
>>93
いいから、捏造でできた国家に帰れよ
半島はここより居心地が良いだろうから
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:28:36.54 j8oSC4bV0
>>143
ネトウヨ連呼が竜馬擁護しててワロタｗ
ジャップの有名人はすべて安重根義士より格下ニダ！ぐらい言うかと思ったｗ
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:30:33.00 Mk9U8Q570
>>161
英雄かどうかはともかく尊皇攘夷に乗っかりたい土佐としては薩摩に顔がつなげる龍馬は貴重な人間。
西南雄藩とか薩長土肥っても土肥は単なる数合わせそれも戊辰戦争が始まろうかって頃からぐらいだしね。
一時期は薩長芸体制になりかけてたぐらいだし。
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:32:13.30 /Ol9E/w20
>>133
おりょうさんの証言に六尺（180cm）はあって、太い人（結構ﾎﾟｯﾁｬﾘ）だった
という記述が明治時代に反魂譚という新聞ｺﾗﾑに載せられている
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:35:34.18 /Ol9E/w20
>>163
李シネよ！ちょん公！ｗｗｗ
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:37:59.16 sYQrB5e0O
>>165
太い人は筋肉質を指す場合もあるよ。
俺の解釈だと、チ●コになるけどｗ
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:38:04.29 OhhGSigZ0
龍馬は生きてたら大物政商になってたろうな。
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:43:32.06 lNf9oevr0
龍馬は生きてたら、明治政府にはいらずビジネスやるって言ってたからな
三菱よりもっとでかい会社つくってたろうな。
コミュ力、フットワークということでいえば、
日本じゃ思い当たらんが、バージングループのリチャードブランソン的な経営者かな。
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:43:54.93 XnJu/Ftq0
新撰組でさえ知らなかったんだから、土佐藩が龍馬と中岡暗殺を知ってたとは思えない。
見廻り組独断だと思うけどね。
なぜか薩摩陰謀説を未だに唱える者もいるが証拠は今のところ見つかっていない。
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:45:39.46 BzzHBVKT0
てゆか鑑定団出せよ
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:48:17.21 OrQV4bbsi
そりゃグラバー商会のセールスマンだもの、要人と会見もするわな
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:50:29.71 3PKCtkQQ0
坂本龍馬＝斉藤一
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:50:36.16 sYQrB5e0O
>>170
山岡が付けられた可能性はある。
その前に山岡がいたところは？
若い出稚に軍鶏を買いに行かせたのは、山岡の話から勘や洞察力鋭い竜馬が嫌な予感を察知したから？
なんて想像も出来る。
真相はこの先も出てこないだろうね。
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:50:50.57 BzzHBVKT0
>>135
でも桂浜の龍馬像は大正末期に高知県民の募金25,000円（今のレートで２億円）集めて
建設されたんでしょ
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:51:15.20 Mk9U8Q570
海援隊だって紀州藩だと即座に疑ったぐらいで何故谷があれほどまでに新撰組だと主張したのかは謎の一つではある。
「こなくそ」は伊予弁だというのがその根拠らしいが、土佐の民話を方言で記した話（鍛冶屋の婆の元ネタ）でも『こなくそ化け物が』という台詞が出てくるらしい。
ちなみに室戸（中岡の故郷付近）辺りの言葉だそうです。
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:52:20.72 945YXEt90
この英国の手先の武器商人を持ち上げる傾向はなんとかならんのか
本当に司馬は糞な事をしてくれた
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:54:20.54 4RL//lOh0
>>176
新撰組が疑われたのは、藤堂平助の刀の鞘が落ちていたから。
179:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載禁止
14/04/08 00:55:25.77 D3kwHrfuO
明治期に皇后の夢に出てきて、何やら助言を
したのが一般に知られるようになったきっかけだった？
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:56:02.97 swei9qet0
何で戦争煽って武器売ってただけの糞テロリストがちやほやされてんの？
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:56:40.55 zt9tU4s30
>>177
本当にそうだよな。欧米では坂本龍馬が何で日本人が選ぶ偉人人気No.1なのか全く理解不能らしい。ただの武器商人なのに。
因みに欧米から一番に評価が高いのは大久保利通
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:59:21.06 kp933Lgs0
龍馬を生かしていたほうが徳川にもプラスだった
幕府重役連中クラスは龍馬を殺すなという立場
政治的なことがわからない殺人集団が暴走したんだよ
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:00:57.35 MU/20f+T0
生きていれば坂本財閥は出来ただろう。
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:01:30.24 zpQ9ZXly0
死の商人
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:01:40.17 4AW+ojfC0
>>179
日露戦争のときに「日本海軍は自分が守る」といって枕元に立った。
誰かと思って調べたら竜馬だったという話が広まった。
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:01:42.56 zt9tU4s30
龍馬の暗殺の真相は薩長に売った同じ物の武器を、今度はその敵である幕府側にも売ろうとして儲けを企んだからでしょ。
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:02:22.16 fqlTR6uv0
>>169
お龍にそう語っていたという話はあるけど（西郷どんに世界の海援隊～と言った話の元ネタ）、
新官製擬定書に>>1の手紙にある三岡と並んで坂元の名もあるんで、
生き残っていたら結局は新政府に出仕していたと思う。
政府に勤めた他の英雄とは格が違うと言う評価は過大にすぎるけど、
ただの下っ端扱いでは過少にすぎる。陰謀論の電波は論外ね。
栄達にありつけるはずがその前に倒れた英雄のうちの一人っていうそこそこの中間点が評価の落としどころなんだろう。
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:05:41.65 3PKCtkQQ0
>>178
藤堂じゃなくて原田じゃない？
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:07:52.60 zt9tU4s30
原田だね。新撰組が疑われた理由は同じ被害者で事件後に酷い傷だが何日間か生きていた中岡の証言からでしょ。
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:08:28.57 E3jVwY+JO
>>181
日本の夜明けぜよ。
って言えるのは数多い志士の中でも龍馬だけだからな。
つまり西郷や桂なんかと違って日本を直に考えられるポジションだったから人気なのさ。
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:11:41.10 E3jVwY+JO
死の商人とかテロリストとか言ってる奴は馬鹿すぎだ。
内乱回避の大政奉還を持ち出したのは龍馬だぜ。
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:12:32.32 M4mHFC/A0
>>190
そういう他人をバカにしたようなことを言うところが中身が無い
ちやほやされたいだけの愚民に人気なんだろうな
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:15:45.88 zt9tU4s30
>>191
ただの時間稼ぎでは？
グラバーの入れ知恵でしょ。武器商人ってのは戦争が速く終わってしまうと儲からないからな。
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:18:06.16 E3jVwY+JO
>>192
龍馬はいわゆるエリートには人気ないだろうな。
発想力で名を上げた龍馬を持ち上げたら知識力が取り柄の自分たちの権威が低下しちまうから。 ｗ
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:19:06.64 lNf9oevr0
日本がどうなってようが
パソコンの前から一歩も動かないアホウの講釈がつづきます。
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:20:06.06 rmZoEVtr0
>>191
龍馬を落とす気はないが、それは後藤の案だろ…
船中八策は、横井小楠の案
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:20:28.24 M4mHFC/A0
>>194
何一人で妄想語ってるんだ？
龍馬だけを偉くしようとして他を貶める
その姿勢が浅ましいと言ってるだけなんだが
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:22:25.41 Os2oBspU0
>>100
自由民権運動の時に神話が作られた可能性は高いね。
しかし土佐内では自慰だよなぁ。
そうすると４民平等での郷士の勢いでってところかな？
＞郷士は最期まで人間扱いされなかった。
ただ完全な創作とは思えないな。何かしらのネタを使ってるだろう。
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:22:55.34 E3jVwY+JO
>>193
そういう底意地の悪い見方は日本人の良くない習慣だ。
日本の主敵は列強白人なんだから内乱回避の中央集権国家が成るならこれほどいいことはねーべ。
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:25:37.53 E3jVwY+JO
>>196
案なんていつの世のどんな時代でも山ほどあるんだよ。
龍馬はそれを実現したから偉いのさ。
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:28:00.77 nUQfyRYV0
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:31:29.99 Mk9U8Q570
むしろ大政奉還は複雑な政治力学の産物で坂本龍馬は案を出したうちの一人って感じだが。
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:31:48.57 E3jVwY+JO
>>197
別に辱しめてないぞ。
オレは桂も好きだし。
大久保は日本史上三大政治家の一人だろ。
西郷さんはテイストが重たすぎてちと勘弁だが。
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:33:09.09 ZE8sxSaxO
でも単なる浪士が明治維新の重鎮と藩の枠を越えて交流があったのは事実だろ？
ただものではない
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:34:10.39 zt9tU4s30
>>199
欧米と言うんはいつの時代も途上国に武器を売って内戦を起こさせて儲けようとするもんだ。
幕末の日本なんてまさにこれでしょ。
その片棒を担いだのが龍馬なんだから欧米人から評価が低いのは当たり前だし。
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:36:53.59 /yjWpIcW0
函館に旅行に行った
竜馬記念館があった
竜馬北海道行ってないだろ
詐欺
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:37:55.44 E3jVwY+JO
>>202
薩長からしたら龍馬は完全な裏切り者だろ。
それを承知で行動し成し遂げたんだから大したもんだし、非戦論者と言われこそすれテロリスト呼ばわりなんてなに寝ぼけてんだって話だ。
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:39:45.65 sYQrB5e0O
今一度、日本を洗濯したいで候
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:41:18.63 PNHS3+HL0
竜馬が単なる浪士か？
けっこうな肩書きが付いてる実業家だぞ
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:44:22.60 sgX5mjzsi
さんざん武器を売りさばいて土壇場で大政奉還
徹底抗戦で断固倒幕するつもりだった薩摩にしてみればこんなウザイやつはいないわけで
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:44:32.07 E3G/5Vdb0
改めて、龍馬の役割はフィクサーだったんだなと思わせる内容だな
私見では近代日本の三大フィクサーは
・坂本龍馬
・頭山満
・白洲次郎
だと思うがどうだろう？
異論は認める。
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:45:00.90 kp933Lgs0
薩長への裏切りではない
薩長は大政奉還に懐疑的で慶喜が飲むとは思ってなかっただけだ。
龍馬は永井などを説得し、そこから内部の情報もきいていたので
薩長の圧力を背景に時勢が熟せば実現はあると見ていた
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:46:04.28 edWXB5vnO
坂本龍馬暗殺の下手人は岩倉具視。
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:47:28.64 aDu/o5jfi
わしは脳をやられちょる。もういかん
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:47:35.05 E3jVwY+JO
>>205
貧弱。 認識が。
龍馬もグラバーもそんなことは百も承知だ。
最新武器を購入して倒幕に使用する。
幕府を倒したあとその武器はどうするんだ？
日本を侵略しようとする欧米列強に当然向けられるだろ。
戦国時代なんだよ。
生きるか死ぬか、支配するかされるかの切迫した時代なの。
軍事力を強化しなかったら列強が狼と化して日本を食い荒らし国民は奴隷みたいになるの。
実際清はそういう目にあっただろ？
寝ぼけたこと言ってたらいかんぞ。
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:49:04.55 edWXB5vnO
明治維新とはユダヤタルムード教徒に日本人をゴイム・家畜として薩摩と長州が売却したこと。
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:49:15.42 fqlTR6uv0
>>202
そういう状況で誰が思いついて誰が実現したか確定できないところに、
龍馬が蚊帳の外の三岡をねじこむだけの影響力があった裏づけが取れたと言うのが今回の発見。
ただの使いっぱだったらそんな意見は聞き流されてオシマイ。
>>206
蝦夷開拓にむけて動いていた事もあるから一応関係あるという事で詐欺とまでは言えない。
……100パー便乗ネームだとは思うけれどｗ
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:50:20.68 Mk9U8Q570
>>211
白洲次郎って永野重雄にシゴウされて泣きべそとションベン漏らしながら土下座させられたんだろ？
むしろ永野重雄のほうがフィクサーっぽいけどな。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:50:35.11 ie/7JHTo0
龍馬って夢を語っただけで
実際には何も成功してないんだろ
なんで人気あるんだ？
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:50:58.23 ippdRGBj0
↓武田鉄矢がしたり顔で
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:53:04.42 N5s5dTeS0
こういう文書を偽造するプロ集団がいるんだろうな
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:54:43.80 Mk9U8Q570
>>219
そんなこといったら児玉源太郎だってあることないこと業績にしてもらってるだろ。
司馬大明神バンザイだよ。
坂の上の雲は「機密日露戦史(谷戦史）」っていう元ネタの胡散臭さのせいもあるが
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:55:51.45 sYQrB5e0O
陸奥が後世になにかに付けて、西郷と竜馬が対峙したときに竜馬が西郷より遥かに大きく見えた。
その場にいたことを誇らしく語っている。
後に日本政府にとって重要な立場になっていながら語るのだから、余程大きな人物だったのだろう。
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:56:30.88 nUQfyRYV0
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:56:54.49 edWXB5vnO
薩摩と長州の同盟とは薩摩の両班と長州の田布施朝鮮部落民の同盟。
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:58:48.85 PcCD66zx0
俺も今のうちに書いておこうかなぁ
花澤香菜の俺宛のラブレター
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:59:10.20 E3G/5Vdb0
>>218
まぁこの中だと確かに白洲次郎はイギリスとの関係に少し疑念を持つ向きも多いから
議論になりそうではある
戦後だと四元義隆や田中清玄あたりも調べると面白いな
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:00:05.35 NXS3B2q60
聖徳太子に比べたら過大評価つってもたかが知れている
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:00:12.30 zt9tU4s30
>>215
お前こそ情弱過ぎるだろアホか。
龍馬が薩長に売った武器は最新式でも何でもねーよ。アメリカ南北戦争で使った後の中古品だぞ。
先進国が最新式の武器を途上国に売るとか普通に考えてあり得ないだろ。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:00:27.18 edWXB5vnO
薩摩と長州は孝明天皇と睦仁親王を暗殺し睦仁親王に田布施朝鮮部落民大室寅之祐を成り済ましさせた。日本人の天皇は断絶した。
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:03:20.55 E3jVwY+JO
織田信長が朝倉を滅亡に追い込んだことを非難する奴はいない。
武田が今川の領地をぶん獲ったことをケシカランと言う奴は居ない。
なぜなら当時は武力があらゆる要素を超越する「時代」だったからだ。
時代背景を無視して「今」の感覚倫理価値観で違う時代の是非善悪を語ることほど愚かなことはない。
分かってんですかぁ？
この、バカちんたちがぁ～!!
ﾌｧｻ 川#｀Д´)ノシ
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:04:31.54 Mk9U8Q570
>>229
>先進国が最新式の武器を途上国に売るとか普通に考えてあり得ないだろ。
日清戦争の吉野、日露戦争時の三笠はイギリスのガンダム並みの最新兵器だったじゃん。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:08:46.06 zt9tU4s30
>>232
アホか それでも当時の列強からは既に古いモデルなの。
今のアメリカがラプターを売らないのと一緒だよ。
幕末の薩長軍のの主力武器は手元で弾込め式のミニエー銃だぞ？
イギリスなんて既に連発式なのに。
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:08:57.01 E3jVwY+JO
>>229
火縄銃より使えるべ？
四流銃器より二流銃器の方が撃退効果は高いだろ？
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:13:58.21 sYQrB5e0O
>>232
戦艦金剛なんてイギリスが自国のどの艦より最新最強にして、設計図まで日本に売ったからね。
そしてイギリスは建造途中だった戦艦を慌てて金剛タイプに急遽設計変更。
第一次大戦では、金剛型4隻を貸してくれないかと言ってきた。
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:15:40.30 E3G/5Vdb0
>>223
わかるわ
仕事を通して立場に拠らずに正論をズバッと主張する人は何人か知ってる
そういう部下を持つと上にいる人間の度量が分かってしまう
ただ、「日本政府」という巨大な組織でどの程度力を
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:16:01.79 wCC8ANxB0
何の番組だよ
つるべが田舎巡りしてるやつだったりしたらウケるが
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:16:02.31 /yjWpIcW0
>>217
生きて蝦夷開拓したら別の未来があったのかなぁ
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:16:08.04 zt9tU4s30
>>234
お前はもう無理矢理言い過ぎ。
さっき薩長は最新式の武器を購入してたとか言ってたじゃん。
アメリカ南北戦争が終結して要らなくなった中古品を流されていただけに過ぎないのに。
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:17:21.85 SAjiBWn70
>>223
それはどう見ても身内贔屓w
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:20:05.35 Mk9U8Q570
日清戦争は世界初の近代的装甲艦隊同士の海戦だったのに古いモデルですか。
そりゃ恐れ入りましたわ。
ドイツ製の鎮遠・斉遠なんかを見てもむしろ最新技術の実験投入って感じだったけどね。
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:22:05.97 E3jVwY+JO
>>239
お前はしょーもない揚げ足とりしすぎ。
南北戦争で使用してた銃器は列強撃退に効果０なのか？
ガトリング砲は使えない代物？
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:23:22.31 gDcKU/Hx0
ところが陸奥は立場的に上の人や身内でも批判し、藩閥なども嫌った人間なんだわ
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:23:56.56 edWXB5vnO
明治維新で日本の通貨発行権はユダヤタルムード教徒に握られた。薩摩と長州は田布施朝鮮部落民に日本を乗っ取らせ日本人をゴイム・家畜としてユダヤタルムード教徒に売り飛ばした。
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:26:32.22 jcjo8CEGO
東京大阪大空襲や、関東大震災が無ければ、こういうのたくさん残ってたんだろうな
中世の未発見の文学が見つかるくらいなんだからね
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:27:13.64 E3G/5Vdb0
>>235
外国に売った製品の評価は比較的公正な観点で検証されるから、逆に下手なものは売れないんじゃないかな
当時の日本は天下のロシアや欧米と競争していた訳で、それがダメダメだったら自国の評価を大きく下げてしまう
現代でも競争の激しい高速鉄道なんかじゃ台湾新幹線が本家日本の新幹線より速かったりする
明治維新期は日本の技術水準が低くて幕府もどの藩もレベルの低い武器しか持ってなかったので
型落ちでも十分と思われたんだろう
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:27:41.58 SAjiBWn70
>>219
脱サラして商人になってそれなりに成功はしたところが
少年漫画っぽくて面白いんじゃね？
名前も少年漫画っぽいしw
長州の英雄は植物っぽい名前で損してるのかなw木戸とか高杉とか村田とか
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:28:24.70 zt9tU4s30
>>242
揚げ足ってお前が最新式言ったんじゃん。最新式の銃で無いくらい使ってた当時の日本人ですら知ってたわ。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:29:24.74 E3G/5Vdb0
>>245
東大文学部を始め、各大学の書庫や倉庫が軒並み焼け落ちたのは本当に大変な損失だったと思う
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:33:03.23 qYQ94am70
龍馬「寺田屋で襲われてマジムカついたんスけどよゆーで返り討ちッスわ！俺センパイにボクシング習っててマジ喧嘩ぱねぇすからやべぇわ」
的な文面が綴られているそうな
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:33:30.70 E3jVwY+JO
>>248
ハイハイ
んじゃ型落ちって言ったらよかったのかな？
んで効果はあるの？ないの？
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:39:25.55 sYQrB5e0O
>>246
当時は日本に入るのをイギリスとフランスが狙っていた。
どちらの方が最新最強で優れているかを競っていた。
竜馬の商売の上手さ、商覚は、最初に中古の旧型を安く買ってきて高く売る。
そのあと、良いものをまた高く売るだった。
日本の家電メーカや車メーカが一時期やっていた最新機能を付けない焦らしプレイみたいな感じｗ
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:43:23.12 fqlTR6uv0
>>223
龍馬の死の前の足取りが西郷と思いっきり食い違ってるんで、それは史実ではないとなんかで読んだな。
前の方で書いたようにお龍には似たような事を語っていたから、陸奥もそれを聞いてそんな事を語ったんだろう。
で、新官制擬定書では参議のなかに龍馬の名もある事から、生き残っていれば出仕していた可能性が高い。
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:49:36.27 A3IhkUd50
>>160
赤穂浪士の大石の血筋がどっかの養子に入って吉良家と婚姻した話ならある。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:51:52.83 gDcKU/Hx0
陸奥が世界の話うんぬんの坂本を西郷よりも大人物のようだったという証言は事実だが
西郷の前での世界の海援隊やりますかいのうとか言ったのは尾ひれがついた創作の可能性が高い。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:53:23.60 sYQrB5e0O
>>253
西郷との食い違いは、薩摩があえて違うソースを話した説もありますよね？
情報操作は薩摩の得意とするところ。
新しい資料が発見されない限り、今のところすべてが説としかならない。
でも、今回の手紙のように竜馬がかなり上まで精通されることがわかった。
薩摩と西郷の話とは違っていることから、西郷の話が覆る日が来るかも知れない。
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:55:10.85 Mk9U8Q570
勝もそうだけど陸奥の龍馬話は主流派の藩閥への当てこすりって説もあるよね。
中央からハブられた土佐人が俺たちにだって元勲に匹敵する人物がいたんだって持ち出したのもそういう動機らしいし
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:59:24.86 fqlTR6uv0
>>255
そそ。
その辺りで龍馬像が大きくなりすぎて、「元勲よりも龍馬がえらい！」って初心者向けイメージと、
その反動で不当に貶めす歴ヲタ二年生の間で、評価が安定しなかった英雄って感じ。（電波は論外）
今回の発見のおかげで、新政府人事に影響力を行使し得た裏づけが取れたことだし、
そろそろ落ち着いて語れる環境になってくれるといいな。
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:06:07.98 m1xDcm950
ユダヤの子飼い
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:07:08.40 2rFButgQ0
>>145
同意、ちゃんと作ればけっこう視聴率高くなる気がする
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:07:12.68 SAjiBWn70
>>256
そういう他者を貶めようとする姿勢が丸見えなのが龍馬オタのえげつないところだよ
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:11:05.37 fqlTR6uv0
>>256
西郷クラスになると、行動の一つ一つが藩の大きい動きに繋がるから、何時何処にいた位の事に嘘はないと思ってる。
竜馬や高杉みたいに記録に残らないほど身軽に動ける人じゃないし。
でも、それだって今の資料の上での話。
またなんかが見つかって新しい説が有力になるかもしれない、だから歴史は楽しいｗ
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:14:30.59 gDcKU/Hx0
評価とかえらいとかも見方や基準次第だからね
英雄化で言えば、西郷のほうが、虚像化、偶像化はひどかったからね。
西郷は偶像が膨らみ神輿に担がれて、死んだとも言える。
土佐ではそれが武市にあたるが
坂本は偶像を嫌ったように思うそこらへんに抜け目無い。
わがなすことは我のみぞ知るというか
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:14:44.00 sYQrB5e0O
>>261
そんなつもりはないけど？
歴史は黒い部分もある。
歴史の真実が知りたいだけ。
西郷が汚いことしていても竜馬が大したことしてなくても、それが歴史の真実ならそれで良い。
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:14:55.17 SAjiBWn70
>>257
誰かと比較して持ち上げるという発言は
たいがい当てこすりが多いね
あえて比較対象として低いものを持ち上げる
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:24:54.55 xrlJx3c2O
日本中の古い御屋敷の壁とか襖とか剥がしまくりたい…きっと色々な文書が発見されるんだろうなあ
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:26:04.14 fqlTR6uv0
>>263
あー、西郷どんはそうだな。
土佐勢、長州勢はおぼろげながらもなんとなく人物像ののイメージは持てるんだけど、
西郷どんはさっぱりピントがあわない。よく言われる大人イメージもちょっと違うし。
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:45:37.31 gDcKU/Hx0
西郷は自勢力の優位性を作っていく戦国武将タイプ
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 05:03:49.17 RHw8LkUb0
>>44
すげえ久々に「ちゃぶ台」って言葉みた
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 05:27:48.30 ziu4eAe90
この人フリーメイソンだと前に『ムー』で読んだぞ
グラバーとかいう武器商人の意向で動いてただけの人らしい
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 05:30:58.48 /Ol9E/w20
>>270
まぁ、グラバー自体が鉄砲の代金のツケが焦げ付いて
会社が倒産。そのご弥太郎に拾われてキリンビールを
作らされるハメにｗ
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 05:46:00.77 sgX5mjzsi
西郷はキンタマが巨大化する病気にかかって歩くのも大変だった
こういう歴史の真実から目をそらしてはいけない
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 07:53:38.84 3dJ99hzw0
>>263
まあ西郷は担がれたというのはわかるが、
坂本は担がれたりする程の大した存在になってなかったような
結果的に有名にはなったが
むしろ偶像化を避けたり、そういう台詞が似合うのは桂のような気がする
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 08:06:22.60 KVaa546I0
この前ちらっと龍馬の実像みたいな番組を見たが
父親は白札郷士の家から養子に来た人だったそうな
家族全員和歌に親しんでいて龍馬の手紙にもそういう教養が現れてるものが多いとか
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 08:14:04.87 6+XJAH490
>>22
西郷は征韓論もあるから団塊に人気無いのかもね。
龍馬はちょっとした「おしん」状態な部分もあるからウケるのやも。
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 08:14:15.73 zmdSrHhx0
既にここは、歴オタの巣窟に見えるが
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 08:28:33.67 3dJ99hzw0
>>275
団塊に人気ないんか？
むしろ最近は人気と言うより、
佐幕派の対立意識が妙に強くて倒幕側を変に落とそうとする傾向があって
それに巻き込まれている感じがするな
龍馬とかはそういうのに都合がいいので幕府擁護が擁護したり持ち上げたりする傾向がある
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 08:32:40.20 64gnAQLl0
由利公正涙目・・・
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 08:41:01.34 LGcHCow/0
>>274
龍馬は凄い癖字で当て字も多いので筆跡鑑定は用意だと思うので
龍馬の手紙だと言われてる手紙も今後はたくさん鑑定されて本物
認定されてイメージが書き変わっていくと思う。
家族やいろんな女性との手紙のやりとりにはかなり面白いものが
あるので、龍馬の実像はそれらの手紙を元に再構築されるだろう。
剣術とかやってる人間なら龍馬の刀を高知まで見に行ってみると
面白いんだけど、あの刀はあきらかな戦場刀なので相当数の人を
切ってるはずで人を斬りまくってるイメージの龍馬も面白い。
刀を見れば斬る為に持ってるのか武士の見栄として持ってるのか
すぐにわかるので、当時の侍も龍馬の刀見たら緊張してたと思う。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 08:49:11.64 I3XfPaT20
>>238
>生きて蝦夷開拓したら別の未来があったのかなぁ
薩摩の藩閥政治や開拓使の傲慢さにブチに切れて
蝦夷独立共和国を…
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 09:15:43.84 fqlTR6uv0
当て字といえば、龍馬と書いてりょうまと読むのが判るのも当て字のおかげだったけ。「坂本良馬」なんて書かれたりして。
りゅうまと読むんだったらそんな当て字はつかないし。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 09:39:36.67 YUJdt+0F0
福井県の由利公正ageが始まるな
「あの龍馬が認めた男！」とか喧伝して。
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 09:57:12.89 Ss7P12ma0
藩の隠密だったんじゃないの
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 10:07:30.11 1DBTPCYI0
薩摩は西郷大久保ばかりもてはやされるけど、最近の研究では小松どんと
久光公がすげえんだぜ、って番組やってた。史料が見つかったりするたびに
歴史って変わるから面白いよね。
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 10:09:02.07 Ovz1OS3G0
バラエティ番組の取材で発見っていうから
なんでも官邸弾かと思ったらNHKだった
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 10:11:27.26 6CCmkj1X0
龍馬の活躍は脚色され過ぎって声もあるけど
なんやかんやであの時代の中心にいたのは間違いないっぽいな
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 10:20:12.92 DygQwPdY0
寺田屋の刀傷「当時のかぁ～」って感心してるファン傍から見てて何だかな～って思った
どう見ても（早くとも）戦後の建物だろ！ｗ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 10:31:08.85 +ererJT70
千万単位の臨時ボーナスだな
うらやましい
289:３周年＠名無しさん＠１転載禁止＠転載禁止
14/04/08 10:36:53.99 qhCHG5WH0
昔の人は同じ宿とかにいても
ちょっとしたことでも何でも書簡でやりとりしてたから
色々と文章が残ってるって司馬さんが本で書いてあったな
幕末の志士も今ならラインとかでやりとりとかしてるんだろうな
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 10:39:36.57 ugxf2K0E0
竜馬は金儲けをしたかったのではなくて
経済つまり産業ビジネスで世の中の封建制度の閉塞制度を
変えて社会をハッピーにしたかったのだ
この理念がそもそも弥太郎とは、違う
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 10:41:29.24 ybcQSKxn0
チョン顔
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 10:41:50.39 I3XfPaT20
歴史は残念なほうへと傾いたけどね、徳川の時代が終わったけど
薩摩が取って代わっただけの話だから。
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 10:57:21.00 VzGDe4tH0
勝の海軍操練所がつぶれてあぶれた浪人たちを薩摩の小松帯刀が引き取って、
薩摩の裏の仕事させてた中の一人ってだけだろ、長州への武器提供とか。
まあ、薩長同盟の際に文書化したものに桂が裏書き求めたぐらいだから
薩摩からは全権与えられて長州に接触してたんだろうけど、所詮は裏社会の人間。
294:■ 仰天検索 ■＠転載禁止
14/04/08 11:01:05.61 bfzUTyOaO
龍馬は、グラバーつまりジャーディン・マセソンつまり英系フリーメイソンのパシリのテロリストだが。
→田布施部落
→５連続地震
→マグナBSP
→アーロンルッソ
→ケムトレイル
→洗脳研究所
→カルト指定
→集団ストーカー
→創価警察
→携帯電話移動履歴監視
→思考盗聴特許
→オウム事件整理
→123便墜落の真相
→天皇の金塊
→天皇の陰謀
→日銀株主
→不正選挙疑惑
→帰化政治家
→産経統一教会
→読売CIA
→朝日新聞主筆CIA
→毎日創価新聞
→NHK共産党
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 11:08:07.62 /Ol9E/w20
>>273
まぁ、坂本龍馬は死んでから３７年経って担がれた。
昭憲皇太后の夢枕伝説でだがな。
それまで、３７年間、一部の勤皇の志士と見回り組と
土佐の人間しか知らなかった。
皇太后の夢枕事件のお陰で坂崎紫蘭が「汗血千里駒」を書き
それを元に昭和の御世に司馬遼太郎が決定的な
青春英雄像に仕立て上げた。
それまでの大正時代、昭和戦前も忘れ去られていたので
都合２度忘れられている。
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 11:33:28.40 TGTd+ztG0
もともとが薩摩の犬
言うことを聞かなくなったから殺された
それだけの人
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 11:40:11.79 ybcQSKxn0
>>296
いかにもｗｗｗ挑戦的ｗｗ
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 11:41:02.67 ekwcYafp0
暗殺は結局薩摩藩士の仕業だったのかな？新撰組も絡んでたのかな
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 11:42:39.19 W9hwruKl0
龍馬は土佐藩の後ろ盾なしに神戸の海軍塾とか海援隊作ったのが格好いいんだよ。
別に業績なんてどうでもいいじゃん、ならず者を集めてそれのボスになってたのがいいの
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 11:48:33.55 /Ol9E/w20
>>296
いろんな顔を持っているのが坂本龍馬の魅力
薩摩の犬、グラバーのパシリ、フリーメーソンのテロリスト、
勝海舟の弟子、海援隊隊長、亀山社中代表、薩長同盟を画策した男
幕府に大政奉還をさせた男、千葉周作の弟子・北辰一刀流免許皆伝
、、、ｅｔｃ
七つの顔を持つ男 坂本龍馬。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 11:56:21.90 /EQczdYW0
竜馬が結果的に維新で大きな役割を果たしたのは事実
ただ明治維新自体が世界史で俯瞰すれば英仏が僻地で陣取りゲームして
イギリスが勝ちましたってだけの話で龍馬はそのイギリスの武器を運んでただけ
そりゃ内戦なんだから武器屋の政治力は強いですわ
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 12:20:30.06 GTlt/l7h0
坂本龍馬、暗殺直前の手紙発見 古美術商から1000円で購入
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 12:32:12.26 0VxCm9hm0
北辰一刀流免許皆伝は大嘘
坂本は勉強して近眼だし、剣捨ててピストル持つようになったのも剣がダメだったから
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 12:42:14.03 KlPRq0N00
恐怖！ 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」
【訃報】２７ 井伊準氏（東京交響楽団。）心臓疾患
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【訃報】６４ 町田市の昭和薬科大学・増田和夫教授が心筋梗塞で急死
おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
【訃報】 脚本家で映画監督の南木顕生氏（４９歳）「が急性大動脈解離」で突然死
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」URLﾘﾝｸ(youtu.be)
昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
口からデマカセ 原子力産業寄生組織 福島事故で癌は増加しない
もし増加したら、こいつら斬首、獄門しかないだろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/451558185514459137
今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。（グロ写真注意）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 12:57:05.08 zt9tU4s30
この時代の免許皆伝って金で買えたらしいぞ。名門大学への裏口入学みたいな物でしょ。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 12:57:46.90 /Ol9E/w20
>>303
北辰一刀流小太刀の免許皆伝だよ。
目録が残っていて現存している。
ただし、皆伝したのは千葉早奈子、お早奈様だけどなｗ
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:00:14.20 yaX9zci00
>>5
はぁ？ｗ
寧ろ無官だから正史からは無視されまくってるだろ
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:06:40.62 8x1yjd4k0
千葉は千葉でも小千葉道場の方じゃね？
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:10:48.56 lUl0O2f50
坂本羅馬
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:15:01.05 cc7JG4600
坂本竜馬は何をした人かと聞かれたら
基本的には政治家であり実業家だろう
ただし「フィクサー」と但し書きが付くが
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:17:10.00 GskLt5k10
ダウンタウン浜田がやった龍馬が意外と面白い。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:20:32.71 vYX5e6zhO
>>303
ブルース・リーが聞いたら噴飯ものの理屈だな
どんなに武道を極めようが拳銃にはかなわないし
拳銃こそ刀より優れた護身道具である事は言うまでもない
「燃えよドラゴン」でも『俺に銃を渡せ、それで簡単に終わる』といった台詞がある
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:27:29.17 QniSL+N30
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を読んで坂本龍馬に入れこんで
ことあるごとに「龍馬はさ～」とか「幕末はさ～」とか
聞かれてもいないのに話題に出して
その後「燃えよ剣」読んで、新撰組に惚れ込んで
尊敬する人は土方歳三ですとかいう奴いるよな。
俺だけど
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:30:20.31 /Ol9E/w20
>>313
まぁ、「歴史マニア」の厨ニ病みたいなモンだよ。
ハシカと同じ。誰しも一回熱にうなされれば免疫が出来るｗ
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 14:27:14.73 u330qD+u0
坂本龍馬にやたら入れ込んで神格化する
↓
その反動でやたら貶めて挙句にはフリーメーソンとか欧米のスパイとか言い出す
↓
小説で書かれてるほど重要な人物ではなかったかもしれないけど、明治維新にはそれなりの影響を与えたかもしれないねというくらいに見るようになる
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 15:28:42.98 DJqtc9TM0
妙に字が上手い、上手い字が多い件
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 15:39:29.25 pdZnakLi0
>>311
反町の以蔵が良かった
けどあれ低視聴率かなんかでビデオ化してないんだよなあ
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:15:50.74 YUJdt+0F0
>>317
あれはドラマというより、ほとんどコントだったからなぁ・・
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:22:39.06 rYnJPvhF0
新政府綱領八策と関係がありそうだね
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xii.jp)
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:24:49.79 lUuNqO1L0
武田鉄也「龍馬は、土佐弁だからここまで評価された」
「これが、標準語なら言葉が響かなかっただろう」
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:25:07.21 /Ol9E/w20
>>316
相手は一応藩の重役後藤様だしな。丁寧に書いたんだろ？
下書きだけど、、、
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:26:11.17 DkI/Q3zO0 BE:864494407-2BP(1000)
>>1
顔では、福山雅治>坂本龍馬と考えてしまうのは俺だけか？
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:29:29.68 xdADZrzs0
堀井さんが龍馬て、司馬さんの創作て言ってた
実物は維新に何の関係もしてなかった
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:31:28.25 3SUeDOTd0
おまんは何を言うがじゃ
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:32:07.12 JVf6US8V0
芸スポでスレ立ってるバイきんぐお手柄ってコレのことか
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:32:39.66 uANxIckl0
>>320
司馬遼太郎「もう大人なんだからいつまでも龍馬じゃだめ、大久保利通を目指しなさい」
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:38:14.18 3XifGEaz0
>>295
夢枕伝説ってどういう意図で作られたのかな？
なぜ坂本龍馬が選ばれたのだろう
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:50:07.34 CZNpZdF+0
龍馬はフィクサーだよな
坂本龍馬の評価の不思議なところは、今の日本ではフィクサーはあまり認知も評価もされていない
にも関わらずフィクサーの坂本龍馬が幕末の英雄として評価されているとこだと思うよ
幕末の坂本龍馬はフィクサーとして描かれ、評価されるべきで、そうじゃないと何をやった人なのか、功績が曖昧になると思うんだけどな
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 16:54:57.15 PNHS3+HL0
竜馬はフィクサーじゃないだろう。
立場的にみんなが使いやすい存在だし外向的な能力が有ったから、竜馬の需要があったんだろう。
基本は有能なエージェントだよ。独立的な能力も持ってて万能だが
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 17:02:00.81 2PX9o2Ar0
龍馬が姉に送った手紙の多くは「風呂で金玉ぶつけた」だの「オナラして臭かった」だの近況報告ですらない無意味な内容
当時の手紙の配達料金は現在の価格で言えば数十万円レベルなのであまりにも不可解で不自然である
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 17:10:15.41 3XifGEaz0
>>330
暗号の可能性があるってこと？
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 17:12:49.89 cbDvWBQt0
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
やっぱりアホの字
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 17:20:44.61 58Vaqd9dO
龍馬って兄ちゃんから仕送りもらってたんだろ？
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 17:21:27.34 lZ1vnQ030
ただの使いパシリを過大評価しすぎだろ。
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 17:25:36.71 1FqdeWdIi
>>320
勝新太郎が主演した「人斬り」に出てた石原裕次郎演じた龍馬は思い切り標準語で吹いた
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 17:56:50.63 dD5kmOar0
司馬本にしても、パクリ元は坂崎紫瀾の『天下無双人傑海南第一伝奇 汗血千里駒』
海援隊の設立も隊の規約作ったのも福岡孝弟。
大政奉還後の新政府構想も尾崎三郎が作って龍馬にあげた物。
船中八策も、横井小楠や西周の方が先に幕府に提出済み。そもそも船中八策は大久保忠寛が龍馬に教えた物。
誰の画策かは知らないが龍馬はいいとこ取りが酷すぎ。
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 18:15:39.36 dD5kmOar0
あ、ユニオン號の迂回購入も上杉宗次郎がやった仕事。
龍馬は殆ど関わっていない。
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 18:16:02.71 I3oASqC00
ホンマかいな
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 18:20:17.51 ahUop7zgO
死んだから、大々的に功績でっち上げても
明治政府の得になりこそすれ損にはならんからね
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 18:35:14.60 6hNMcaWz0
龍馬は字下手だったんだな
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 18:43:32.95 DygQwPdY0
龍馬の手紙ってイラストが多い印象
あの頃にしてはラジカルで微笑ましい
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 18:56:32.56 cbDvWBQt0
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
勝海舟の弟子と言って
つかいっぱしりで生き抜く覚悟はあったのだろう
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:02:43.29 A0ZvtONk0
全文まだ出てないの？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:03:48.28 S70PopK+0
鑑定団じゃなかったのかｗ
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:10:24.17 edWXB5vnO
薩摩と長州の同盟とは両班と田布施朝鮮部落民の同盟。攘夷とはユダヤタルムード教徒に日本人をゴイム・家畜として売り田布施朝鮮部落民に日本を乗っ取らせること。尊皇とは孝明天皇と睦仁親王を暗殺し田布施朝鮮部落民大室寅之祐を睦仁親王に成り済ましさせること。
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:22:50.55 cbDvWBQt0
天皇家
おワタ
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:24:31.19 2f/HE+5SO
見つけたのは
お笑いコンビのバイきんぐだってさ
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:25:18.26 cbDvWBQt0
小和田朝鮮人を嫁にしたりユウか
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:27:02.42 9d+Zs6CvO
>>326
大久保よりは木戸孝允をめざしたほうが
まっとうな日本人の大人としてはいいと思う
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:30:38.43 cbDvWBQt0
昭和天皇皇后のいじめは
朝鮮ゆずりだったのは凄い
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:34:31.99 cbDvWBQt0
歴史家
あらゆるのが覆されてよかったのだろう
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:39:43.32 cbDvWBQt0
成功体験多すぎてウクライナでもやってるのが凄い
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:49:02.36 E3jVwY+JO
せっせと龍馬サゲしてんのがいるけどしたら維新の功労者は誰だと思ってんだ？
具体的な話がなけりゃ説得力ねーぞ？
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:52:48.72 cbDvWBQt0
維新のシナリオはオランダ商館
東インド会社
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:56:04.04 uD4nBnO00
龍馬サゲは、支那とチョンと相場が決まってるだろｗ
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:56:58.88 cbDvWBQt0
オランダ人住む長崎に原爆落としたのは
オランダリケン潰しもあったのだろう
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 19:57:12.28 eOdREMg20
維新の功労者はたくさんいる
中でも勝海舟や木戸、西郷を差し置いて、龍馬、龍馬というのは、まあどうかなと
そんな感じじゃないかな
358:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載禁止
14/04/08 20:00:33.52 D3kwHrfuO
明治維新は素晴らしいけど、明治新政権は
腐っているという左翼的な歴史観に基づけば
龍馬は最高の人物になる。
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 20:04:56.58 GskLt5k10
>>347
なんて手紙だ
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 20:13:06.42 E3jVwY+JO
>>357
そこなんだよ。
差し置いてって言うなら龍馬より西郷や桂や高杉はこんだけの偉業を成したじゃん、て言うべき。
でも龍馬サゲの奴は 言うほど龍馬は大したことない で終わっちゃう。
これじゃあ共感できない、って話だ。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 20:13:28.84 VzGDe4tH0
反対に過小評価され過ぎてるのは木戸だろうな。大政奉還で当時者たちでさえ
徳川に替わって島津と毛利が天下を取ったぐらいの認識だったのに、
版籍奉還と廃藩置県で封建体制を完全に壊滅させて中央集権国家を作ったのが
木戸だからな。まあ結果的にどっちが良かったのかわからないけど。
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 20:43:09.08 6xvqEFHC0
個人的には勝海舟は龍馬より評価されるべきだと思うよ
体制側で成り上がり、将軍の信頼を受けるところまでいきながら、体制を滅ぼす決断をして幕臣を納得させた
勝がいなければ無血開城はあり得なかったし、革命の平和的な成就もなかった
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 21:07:30.69 dD5kmOar0
俺は>>336>>337だが、別に龍馬下げというわけではないぞ。
他人の功績が龍馬の功績になりすぎだから、本来の活躍者の尾崎三良などに注目すべきというだけのこと
龍馬盲信者は『反魂香』の信憑性に一切言及してもいないし。
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 21:12:33.89 E3jVwY+JO
>>362
勝の偉いとこは幕府より日本を優先してたとこだな。
侍としてあるまじき不忠者だ、って福沢に批判されてるがこれに関しては福沢の負けだ。
幕臣という立場で制約があった勝に代わって自由自在に活動したのが龍馬だべ。
薩長同盟を遂げたと思えば大政奉還も実現させる。
龍馬も勝と同じように日本を第一に考えていたのは疑いの余地なし。
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 21:18:21.80 /YNmEl7J0
龍馬の構想では、朝廷名義で刷をする。現在でいうところの日銀を京都におく。そして大規模な金融緩和。
その構想にを松平春嶽が賛同、幕府の一部上層部（大久保）や薩摩（小松）がのり、小栗との交渉を企む。
それを聞きつけた勝海舟が暗殺指令。
坂本と小栗はともに非業の死を遂げる。
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 21:21:44.94 /YNmEl7J0
>>362
しかし、勝海舟は江戸無血開城の前には、江戸が焼け野原になると吹聴して土地を安値で仕入れていたのであった。
こういうことするから、バカにされる。なんだかんだいって、薩摩が英国の意向に逆らえない足下を見ただけ。
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 21:29:49.42 dD5kmOar0
勝も福沢も金には汚いからなあ。
福沢なんて本当なら公金横領で切腹だったのに、証拠隠滅しやがった。
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 21:36:22.70 /YNmEl7J0
勝海舟は金貸し。その顧客は幕府の下層役人。坂本や小栗ペースで物事がすすむと彼らは失職。つまり勝も破綻。
明治維新では、幕府の上層部は失職したが、下層役人は生き延びた。しかしそいつらは金に汚かった。
今の官僚はその末裔。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 21:43:23.27 VzGDe4tH0
勝はなまじ長生きし過ぎたせいで"死人に口な"をいいことに、例の大法螺で
幕末維新期の主要人物像をかなり歪めてしまった罪も大きい
（特に自分を厚遇した薩摩人は褒めまくって、反対に長州人は腐しまくり）。
爵位叙任時も「ワシは子爵（四尺）か？」と自分の低身長を絡めて伯爵位を
要求した点などは俗物感丸出しの面も否めない。
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 23:44:58.34 9d+Zs6CvO
>>361
木戸の過少評価は日本の国として勿体ないな
維新に至るまでのリーダー的な働きだけでなく
明治政府でも未来の礎となる様々な働きや意志を残した
理想を求め過ぎて権力をじゅうぶん握れなかったのは残念だが
人格者の面も出しているであろう
世界の中の日本を作るためとして行った改革は
権力のための内乱を起こさない社会を作るためにも
当時としては必要だっただろう
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 01:12:18.15 IPJ8biam0
勝の住んでいたところは、赤坂小学校の敷地の一部
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 01:14:52.31 bRb2a2sqO
カブキ者だよな。竜馬いいよ、竜馬。ルールや既成概念をぶち破った最高の犯罪者であり最上の自由人だよ。
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 01:20:24.90 qyjRPAH90
>>30
鹿児島に行った時、大久保の方が評価が高くて驚いた
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 01:24:35.77 OUwcbmjq0
>>372
龍馬一人でぶち破ったわけでもないけどね
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 01:28:12.50 zUyd0GUT0
掃いて捨てるほど総理大臣を輩出し
明治以降の日本に影響与えまくってるのに
偉人はと聞けば決まって龍馬と言う
むしろ龍馬としか言わない高知県民
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 01:31:21.48 h1GxhvFn0
>>370
“逃げの小五郎”だし、神経衰弱（現在の鬱）だしなぁ、、、ｗ
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 01:35:46.40 OUwcbmjq0
>>376
それが悪口になるような人物でもないだろう
国を憂える性格ではあったが鬱というわけでもなさそうだぞ
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 01:42:11.06 flu6n0yvO
明治維新によってアメリカの名代となった連中が権力を握り、
今はそのアメリカの代理権を朝鮮人が持つ。
明治維新とは結局は傀儡政権が目的。
売国、つまりこれが明治維新の正体。
龍馬や明治維新を称えることはつまり、
朝鮮が好きでたまらない朝鮮ラブと同根。
朝鮮ラブラブ主義者は日本から出ていくべき。
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 01:47:05.62 6DAH/YmD0
▽幕末の剣聖
男谷信友（東京都墨田区、直心影流）
▽幕末三剣士
男谷信友（東京都墨田区、直心影流）
島田虎之助（大分県中津市出身、直心影流）
※比留間与八（埼玉県日高市出身、甲源一刀流）
※大石進（福岡県大牟田市出身、大石神影流）
※伊庭秀業（東京都台東区出身、心形刀流）
▽中西道場三羽烏
寺田宗有（東京都文京区出身、天真一刀流）
白井亨（東京都千代田区出身、天真白井流）
高柳又四郎（東京都出身、戸田流高柳派）
▽天保の六剣士
男谷信友（東京都墨田区、直心影流）
長沼恂郷（東京都港区出身、直心影流）
杉浦源次兵衛（茨城県笠間市出身、香取神道流）
千葉周作（宮城県古川市出身、北辰一刀流）
加藤田平八郎（福岡県久留米市出身、加藤田神蔭流）
大石進（福岡県大牟田市出身、大石神影流）
▽明治の剣聖
榊原鍵吉（東京都港区出身、直心影流）
山岡鉄舟（東京都墨田区出身、一刀正伝無刀流）
下江秀太郎（栃木県鹿沼市出身、北辰一刀流）
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 02:21:10.19 YFQPhT3U0
藩や身分の垣根を越えて日本全国から真に優秀な人材を集めた日本選抜政府をつくろうとしてた
龍馬は優れた才能どうしがメンツや立場にこだわって潰し合うのをバカらしく思っていただろう
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 03:32:44.92 OUwcbmjq0
>>380
龍馬一人で政府なんて作れるわけないだろう
ゲームじゃあるまいし
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 03:46:09.35 h1GxhvFn0
>>378
て、ゆーか、チョンは死ね！
以上 ｗ
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 04:08:44.92 uwifVdYJ0
つーか、龍馬真理教だよ。
メディアに操られてはいけないよ。
龍馬の業績は、あまり名の知られてない人達の業績の集合体だ。ヒーローは沢山いるんだってば。日本人ってスゲーんだよ。
それと、高杉？
あれよーく調べてみなよ。
クーデターや四境の功績で悪行が消し飛んでるだけだよ。
あれが生き延びていたら、黒田清孝以上の悪行は確実だ。
大久保暗殺の理由も、黒田ではなく、高杉で行われていたでしょう。
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 04:11:27.58 aiFdPz3q0
>>10
俺もそう思う
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 04:15:21.03 aiFdPz3q0
>>373
鹿児島で大久保が評価高いだって？
本当かよ
大久保の評価は中央の方が高かったはずだが
流石に時が経って薩摩人の心も融解したか
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 05:18:35.12 uwifVdYJ0
俺の仲間の鹿児島県人(男3女2)は皆、大久保嫌いだけどなあ。
しかし、大久保暗殺犯が緋村剣心のモデルというのもなあ(>_<)
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 05:22:45.10 7HLKw3B40
もっと長生きしてほしかった
幕末の暗殺ブーム怖すぎ 200年もたってないのに同じ日本人とは思えない
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 05:51:47.81 aiFdPz3q0
>>386
だよね
鹿児島で評価高いとか
穏やかになった近年でも殆ど聞いたことない
ちょっとは許したろか程度じゃねえかなあ
まあわからんけど
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 06:28:51.23 bnv3B+w/0
大久保は近代日本を作った人なのに ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 07:41:28.30 mrNFlHDA0
>>376
練兵館の塾頭という剣豪なのにあれだけ修羅場をくぐって来て一回も
人を切り殺したことが無いっていう意味で「逃げの小五郎」ってことだろう。
なんか木戸のやったことよりメンタル面ばっか言われるけど、そんな鬱病の
人間にクビ切られたとあっては主君・毛利を含む全国300諸侯が気の毒だぞ。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 07:45:28.31 OUwcbmjq0
国のために尽くしたかどうかより
地域利権の方を優先したがる人が多いってことだろう
さすがに今の時代では評価できる人は出来るようになっただろうけど
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 07:51:51.21 IGpDqf2J0
龍馬はやっぱすごいよ
まあ龍馬をけなすのは誰でも通る中二病の一症状だけどな
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 07:55:37.99 D4xVLCxk0
>>367
それデマですよ
福沢諭吉は公金15000ドルを横領したか？
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xii.jp)
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 07:58:23.10 D4xVLCxk0
>>380>>381
龍馬は土佐藩のノンキャリ官僚で、藩主や上役の諮問を受けて
大政奉還後に土佐藩がとるべき行動の原案を練っていた。
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 08:00:45.39 mudvb0mR0
ホテルで通訳してるんだけど、先週カナダから中国系カナダ人老夫婦が来てた。
すごく龍馬の事にくわしくていろいろ話してくれた。
昨年は台湾から若い夫婦が来てたんだけど、奥さんが「龍馬伝」の大ファンで
台湾でのテレビ放映全話録画してますって言ってたっけ
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/09 08:02:00.09 COYmU38v0
明治維新はとっくの昔に済んだ事もうどうでも良いじゃないか
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 08:09:47.26 mrNFlHDA0
>>386
緋村剣心のモデルって河上彦斎じゃないのか？
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 08:10:48.29 h1GxhvFn0
>>394
脱藩した時点で官僚でも官吏でもないし。
パートタイマーで再雇用。派遣社員
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 08:16:12.86 D4xVLCxk0
>>398
脱藩は偽装ですよ。
非合法活動で幕府に逮捕された場合に藩に迷惑がかからないようにするための。
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 08:20:49.44 OUwcbmjq0
謎が多いからみんなが勝手なことを言って虚像を作りやすいんだな
新撰組とか下請けは多少余計なこと書いても文句言われないし
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/09 08:21:10.91 COYmU38v0
文系男子とは工業立国日本では不要な存在、別名ゴミ系男子
理系男子
‖ ＞＞文系女子＞＞・・・∦・・・＞＞文系男子（ゴミ系男子）
理系女子
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 08:38:25.97 h1GxhvFn0
>>399
脱糞は偽装ですよ。
非合法活動で警察に逮捕された場合に実家に迷惑がかからないようにするための。
何とでも言えるｗ
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 09:18:33.07 RhIU7oYC0
おーい竜馬で読んだ
あの場面はフィクションじゃなかったんだな
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 10:10:58.70 /DFKUWWei
>>399
脱パン者を出したことで坂本家が取り潰しにならないようにねーちゃんが責任とって自害してんのに
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 10:15:36.73 3H+oWuEz0
日本は維新成功させてるのに中韓ときたら、、、
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 10:46:14.08 b3zpWrAq0
>>370
坂本やら高杉がいて、小栗や大久保 一翁が健在で新政府に関与してたら、木戸や西郷が閑職に追いやられることなんてなかった。
彼らの特徴は非常に汚職に厳しかったこと、坂本の洗濯云々はそのことだし、小栗も幕府内でその問題に大なたをふるっていた。
木戸や西郷も新政府に変わってからの役人の袖の下問題に非常に厳しい主張をしていたが結果として彼らの居場所が無くなる。
その後新政府を牛耳ったのはスケール感の乏しいやつばかり。
大久保とか勝海舟とかはその代表。
小栗と坂本は立場は180度違うが、その主張は非常に似通っていて、彼らがああいう形で死んだのは大きな損失。
金融や財務に非常に理解力が優れていて、今後の日本の歩むべき方向性を明瞭に提示していたし。
銀と金の交換率が不当で日本が大きな損失を受けていることも同様に指摘していたが、逆に幕府の小役人どもはそれに荷担していた。
兵庫商社を作ったり、海援隊をつくったりとやろうとしていたことは非常に似ている。
日本銀行の基本的な考え方、海軍の増強の必要性などなどなど。
東郷平八郎は小栗がいなければ日露戦争の勝利はなかったと喝破したし。坂本は皇后陛下の夢枕に現れたのは有名な逸話。
そのときの勝海舟の斜めに構えた態度は非常に印象が悪い。勝海舟が海軍の生みの親などというのは片腹痛い。
結局この男は単なるブロガーで、こういう連中が自分の業績を過大に宣伝してまわった（単なる大久保 一翁のパクリ）ところから
日本の方向性がおかしくなった。
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 12:01:07.54 Nl/kMAUU0
坂本が夢枕に立ったって話は作り話なんだけど
土佐藩が藩の功績を作りたくてデマ流したんだよ
テレビで見た知識だけど
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 12:21:32.71 h1GxhvFn0
>>407
まぁ、実際そうなんだろうけど、、
日露の明治三十年代頃、藩閥闘争に負けた土佐藩は
もはや宮内省くらいしか居場所が無く燻ってた訳よ。
でも、流石に昭憲皇太后が夢を見たというのは嘘じゃないらしいぜ。
その内容はともかくなｗ 皇族といえども新聞に載った記事くらいは
見るからな。
「何か白装束に血を流した男が日本は大丈夫、大丈夫ですから！とか言ってるのです」
それは？こんな男でしたか？と後日写真を見せる。
「 相違ナシ 」となる。
それは、土佐藩が誇る孤軍奮闘の幻の大エース「坂本龍馬」な訳です。
長州の桂は「長州は人が死にすぎた」というが、それ以上に土佐は
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ死んでる訳です。
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/09 12:31:19.30 PfkzFq2EO
明治維新とは田布施朝鮮部落民の日本乗っとりとユダヤタルムード教徒に日本人をゴイム・家畜として売り渡したこと。通貨発行権をユダヤタルムード教徒に売り渡したこと。孝明天皇を暗殺し日本人の天皇を断絶させたこと。