【大分】 人間魚雷、悲惨さ忘れまい 「回天」のレプリカ、大分にat NEWSPLUS
【大分】 人間魚雷、悲惨さ忘れまい 「回天」のレプリカ、大分に - 暇つぶし2ch845:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:30:43.30 PGp91uUX0
第四航空軍司令官の富永恭次はレイテ攻防戦において六二回、約四〇〇機の特攻を敢行。

「君らだけを行かせはしない。最後の一機で本官も特攻する。
諸君はすでに神である」。などと特攻隊が飛び立つ時に訓辞。
さて、いよいよ自分の番がきたら部下を置き去りにして台湾に逃亡。

こんな軍人がウヨウヨいるからな特攻で命を落とした人達は報われない。
特攻は下策中の下策。

846:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:30:52.38 QQ9LVDpu0
>>826
普通の意思の疎通が出来る人類と戦っていると思っていたら狂人集団と言うより
「俺らが皆殺しにしたインディアンと一緒だから女子供も全部皆殺しにしてやれ」って
論理を正当化させた日本の戦略はアホとしか言いようがない。

847:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:31:28.70 yqcghVIH0
戦死した方には悪いが、
これだけは勘弁っていう兵器NO1

848:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:32:24.78 YlAi+ieX0
魚雷に人間乗せる意味があるのか?
誰か詳しい人教えてくれ

849:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:32:36.04 bXanDOeE0
>>846
まぁどうでもいいけどね
負けたらどうしょうもないんで

特攻兵器を使った事が悪じゃなくて、負けたのが悪
それだけさね

850:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:32:36.78 jJSBXcs60
>>836
逆でしょ?
あれだけ威勢のいい事いって将兵を爆弾にしてまで戦う日本を占領したら
そこらじゅうゲリラ戦仕掛けられてどうしようと思ってたらまさかの手のひら返しで従順な態度されて楽に占領できた成功体験があって
なぜベトナムはずっと抵抗してくる?なぜイラク人は占領してもおとなしくならないって苦労してるというのが正解だよ

851:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:32:37.33 +gBH0SOk0
>>845
こういう人間も靖国神社に祭られてるんだろうな>富永

852:ぴーす ◆u0zbHIV8zs @転載禁止
14/04/06 19:33:21.91 x3UiN5noO
>>813

どんな条件の講和ですか?

853:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:33:31.59 Qy+omZ9z0
>>841
民間人狙うテロのほうが遙かに悪質っす

854:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:34:06.41 dCZYwc760
>>845
トミナガ氏は人を煽る天才

855:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:34:39.10 2THCNv8W0
>>848
作った人間の発想としては「人間が乗れば誘導装置になる」
現実は人間が乗ったのはいいけど外を観れないので命中させられず
あてずっぽで「そろそろ敵のそばに居るだろう、自爆」がほとんどで
結局人を乗せた意味はあんまりなかった

856:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:34:59.52 D29CZ5c70
>>818
永遠のゼロは面白かったよな

857:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:35:12.83 s4sq3qly0
>>825
それどこ情報?

ちょっと調べただけでも
第5航空艦隊司令長官が特攻に行ってるし
歴戦の巡洋艦の艦長も特攻に行ってるし

858:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:35:39.70 2oQ7aGnG0
>>848
二つある、誘導能力がほしかったというのと
神秘的力が働くという期待

859:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:35:59.54 oe3YuBl80
>>851
富永は戦後に畳の上でくたばってくれたおかげで、合祀されずに済んでいる
将官の子息として父の名を辱めまいと、そして陸士卒将校として恥じない死に方を
遂げた子息も、こんな恥ずかしい親父が靖国に来なかったので、安心していることだろう

860:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:36:25.44 EMHsK5p9O
>>838
>>841
永遠のゼロにこういう会話のシーンあったな

861:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:37:20.12 nBuZEpff0
マイケル・ヘイズのことも思い出してあげてください。

862:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:37:27.38 yqcghVIH0
>>850
昔から天皇次第だからね。
アメリカはよく日本をよく研究してる

863:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:37:34.58 ZlyNmLsE0
>>370
中世まではどんな国にもあったろう。むしろ西洋とかアジアとかのほうがエグいのがありそう。
そしてああいう形のものに限定するなら伝統どころか当時できたての慣習だったし。

864:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:38:03.60 p6pZDNpy0
第二次大戦にはIFがいっぱいある。
あの時、ああしていれば、こうしていれば…と思ってしまう。
だから悔いが残るのだ。

865:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:38:06.39 DvMSzPkx0
中国とか人命が軽い印象があるかもしれんが、日本の人命軽視もたいがいだと思う

866:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:39:13.09 0OmFRh7I0
マジあの時ちゃんと敵戦艦当てるのむずかった

867:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:39:15.41 2oQ7aGnG0
>>862
日本の神は人為操作可能だが
イスラムは無理だしな

868:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:39:20.91 Qy+omZ9z0
>>860
あれは左翼はバカだと言うために付けたシーンだろう

869:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:39:22.86 5ycFa46o0
回天は実は結構高価な兵器だったりする

870:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:39:44.47 o4koQkU60
>>825
宇垣纏は特攻してるな。
終戦が決まった後、死ななくていい部下を巻き添えにしての特攻だから手放しで褒められたもんじゃないが。

ま、825はそれで気が済むんだろ?

871:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:40:34.45 Q06v3FgU0
>>823
護国は各国の軍人にとって最高の位置づけだろう。
それに甘えてしまう指導が問題になる。

872:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:40:42.59 gRl6llGm0
こんな兵器しか考えられないヤツがよくアメリカなんかと戦争したもんだ

873:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:41:46.42 SKnPLvgA0
グレンデール市にもレプリカ飾ってみたらいいんじゃないか

874:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:42:00.94 VO6noz/d0
キチガイ朝鮮人の蛮行も忘れないようにしないとな!

>>6
さっさと絶滅しろゴキブリ民族

>>18
安倍の移民政策はマジで狂ってるよな
お前のようなクズ民族が大挙して押し寄せてくるってのに

875:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:42:32.99 oe3YuBl80
>>872
そういった連中を対米開戦立案の卓へと追い遣ったのは、世論=国民ではあるが

876:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:42:33.92 o4koQkU60
>>870
巻き添え、は特攻で散った英霊に失礼だった。
道連れに、とすべきだったか。

877:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:42:47.91 5ycFa46o0
>>870
宇垣が死ぬのは3機でいいところを特攻部隊がふざけんなと全機ついていったんだっけ

878:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:44:06.71 2THCNv8W0
>>862
アメリカは、と言われるとかなり疑問。
知日派がいないとは言わないがそれ以上に無関心だったり無知だったりする奴が多すぎる。

たまたま知日派が政権に近いとこにいればいいけれど、
そうでないときはむちゃくちゃだよ、あの国。

879:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:44:46.89 WfXEXoyN0
>>860
映画じゃ共産報道機関に遠慮してカットされてたけどねw

880:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:44:55.79 bXanDOeE0
>>853
意味が解からん
今の戦争は国vs国なんで、それに民間人も兵士も関係ねーし

881:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:45:49.95 pjIDFtnW0
最近の若者は朝日新聞が戦争を煽っていたことを知らないらしい

882:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:46:28.59 AGQG2/680
私は貝になりたい

883:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:46:31.85 iEz0FP3h0
戰爭の悲惨さを伝える事よりも戰爭が起こるメカニズムを解明して対策を立てて行く方が重要だ
例えば沖縄から米軍が完全撤退して米軍の睨みが中国に対して効かなくなったと判断されれば
予想されるシナリオは
かつて日本に侵略され奪われた土地を再び取り戻そうと独立を望む沖縄民が立ち上がった
日本政府はこれを阻み弾圧を繰返し子供が殺されたりしている
いまこそ人民解放軍を派遣し沖縄民を助けるのだと言い出しながら
軍隊による力の行使を正当化して中国への領土編入へともっていく事だろう
歴史上の侵略には常にもっともらしい理屈がついていて正義の為だと思わされて戦わされるものなのだ

884:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:46:53.61 2THCNv8W0
>>881
まあ軍批判やったらどんな報復がくるか分からない時代が10年以上続いた後ですけどね

885:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:47:24.73 o4koQkU60
>>865
それぞれに自分の命よりも大事な命があった。
日本の戦いは決して人命軽視ではないよ。

886:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:47:40.07 O1YIrrZn0
棺桶魚雷、ハッチを閉められたらどっちにしろ、終わり。

潜望鏡でキョロキョロして出て行ったって話があっ

887:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:48:37.67 TDPvmYxeO
日本は指揮官先頭の意志があるから、艦が沈むときに艦長は艦と共に命を散らした。
艦は作れても、指揮官を育てるのは時間もいる。
下手したら人材が出てこない。
日本は逆に指揮官がなぜ生き残ってくれなかったんだと悔やまれる国。

888:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:49:35.94 lEZVxiya0
>>884
日比谷焼打事件も煽ってたような?

889:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:49:39.43 5ycFa46o0
回天にゃ強い酒とつまみを積むべきだったな、最後はやけ酒で〆られる

890:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:49:59.89 YkaZ4opS0
イラクと同じだろ?アメリカが言いがかり付けて戦争しただけ
アメリカに正義なんてひとかけらもない!

何時までアメリカが餌くれるって期待してるんだよ?朝日の屑w

891:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:50:55.87 O1YIrrZn0
日本はエリート幹部の質の悪さで有名なんだが。

892:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:51:16.79 YlAi+ieX0
そうなんだよね海上の様子を捉える手段がないのに舵を操作できないよな
こんなの作るより甲標的量産のほうがよかったかもね

893:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:51:41.20 yqcghVIH0
やっぱり、覚醒剤打ってから出撃なのかな?

894:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:51:50.68 s4sq3qly0
>>880
民間人を狙っての戦争は悲惨だから軍人同士の戦いにしましょう
と世界で決めたものを、女子供を虐殺して根絶やしにする戦いに戻すつもりか?

895:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:53:09.02 2THCNv8W0
>>887
いやあ、生き残ってもろくな事しない指揮官ばかりたくさん生き残ったじゃーないですか……

896:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:53:14.37 yJ2VuvE10
ああ出遅れたか。
今でも間に合うかな?
画像を貼ろうw

回天と乗員たち
URLリンク(www.1072ch.net)
/( ・`ω・´)

897:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:53:53.82 oe3YuBl80
>>887
ミッドウェイで柳本艦長・加来艦長が自害したのは実に惜しまれる
当人らにはキツい話だが、心の傷という形で戦訓を刻み込まれている艦長となり得たのに

898:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:54:49.32 NchRPWJm0
>>827
あんたの言うようなこと事は知ってる。
ただ、訂正しておくが回収された例は意外とある。
真珠湾攻撃の時に運用された甲標的は米軍に鹵獲された1人のぞいて回収されとる。
回収された人が英雄に祭り上げられる一方で、鹵獲された人は存在がいなかったことになっていてな…。
あと、フィリピンで回収しまくって反復出撃して戦果上げとる

しかし敵航空機の発達からどんどん回収が難しくなって
「回収が無理なら、いっそ特攻専用にしちまえよ!」という現場の声もあって回天が出来た。

そんなこんなで、甲標的の戦果を単純に特攻兵器の中で最大ってするのはどうかと思うよ。

899:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:54:57.88 WfXEXoyN0
永遠の0もいいけど
ここ書いている人って池上司さんとかも好きなんじゃない?

900:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:55:36.46 TDPvmYxeO
飲酒運転ダメ!
気圧の変化があるから、急激にアルコール廻るから潜水艦と飛行機はアルコール呑んだら操縦どころじゃないだろうね。

901:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:56:00.04 goMy55tr0
>>896
これ潜水艦かな みんな若そうだよねえ

902:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:56:58.81 yUmskfie0
>>894
アメリカが戻したじゃんw
ベトナムで何してたかな

903:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:56:59.61 2THCNv8W0
>>891
海に関しては宮様と神様が無茶苦茶やったからねぇ
あれ以後まともな思考回路持った人間は海軍では出世できなくなった

904:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:58:23.75 CNY5zD39O
>>892
まぁ、回天自体がリサイクル品ですからねぇ
ぶっちゃけ、新たに作る余裕が有ったら
もっとマシなの作っただろうが
その余裕がなかったわけで・・・

905:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:58:38.38 Qy+omZ9z0
>>880
ホンモノのバカか
軍人が死ぬのは仕事だから仕方ないが、民間人を巻き込んでいい理由にはなんねーよ

906:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:58:44.70 DjlwLvQ5O
悲惨さを伝えるのも大事だけど、搭乗員の愛国心、勇気なども伝え顕彰すべき

907:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:58:57.46 6N7R+H+D0
にゃーん

908:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:59:28.97 s4sq3qly0
>>902
ああ、米軍に参加した韓国人が虐殺しまくってたな。
それに習って日本もそうしろと? ご冗談でしょ。

日本の戦いは敵(軍)であり一般市民を目標とするものではないよ。
つーかそんな無駄な弾も燃料もねぇ

909:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 19:59:43.18 TDPvmYxeO
>>895
自分の後釜と思っていた山口多聞が自害して、南雲が生きているの報告で山本がそれは逆だろう!?と嘆いたのは有名な話。
生きなければいけない人は自害してしまった。

910:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:00:27.29 5ycFa46o0
強い飲用アルコールと焼きするめは回天に積んどくべき装備だとおもう、やけ酒

911:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:00:29.68 jJSBXcs60
>>906
若者の純粋な愛国心や忠誠心を利用して汚いことをやらせるという組織が許せないんだ

912:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:00:30.35 2THCNv8W0
>>904
人間を誘導装置にするという基本アイデアがそもそも実現できてない訳で、
余裕がどうという論法で言い訳するのは無理よ

913:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:01:31.24 UTPmBxxh0
現在の常識に当てはめて「かわいそう」とか言ってるのを聞くと反吐が出る

914:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:02:02.10 2oQ7aGnG0
>>913
当時の常識からしても逸脱しているよ

915:ぴーす ◆u0zbHIV8zs @転載禁止
14/04/06 20:02:09.17 x3UiN5noO
薩英戦争の時は鹿児島の民に犠牲者が出た事に
英国女王が遺憾の意を表明したらしいね。
人類は20世紀に退化してしまった。

916:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:02:37.53 9Jl5UymY0
>>896
かっこいい

917:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:04:32.08 NJEOQmLE0
呉の大和ミュージアムに行ったら悲しい気持ちになった・・・・

918:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:05:27.35 MvVj9FZH0
庶民の命など100円のマイクロチップ以下ということですね

919:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:05:53.55 yLpQnNdd0
>>622
> >>597

> 当時の人たちを口汚く罵倒しないと「=美化している」とでも決めつけかねない考え方ってどうなんだろうね?
別に「口汚く罵倒」する気はないし、特攻でしんだ人を笑う気もないが、
当時の軍事官僚は徹底的に論理的に批判しないといけないよ
それが歴史から学ぶ大前提
当時の秀才軍事官僚は、今の東大エリート官僚たちとほんとうによく似てる、その醜悪な体質が。

920:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:06:28.56 9tTljYmr0
>>690
氷山の一角だよ、ボケ。
当時の資料をよく読んでいるのか?
あ…左曲がりのだけ選んで読むんじゃ、いくら読んでも無駄だが。

921:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:07:41.89 bXanDOeE0
>>905
キレイ事言うなよ
勝ちゃいいんだよ勝ちゃ

922:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:07:45.28 i0mUqt0qi
>>906
いやだからさ、首謀者は安全な場所から国民に赤紙一枚で死んでこいなんて言ってる事がキチガイ染みてるわけ、分かる?
愛国心?勇気?
馬鹿言えよ(笑)

923:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:08:27.61 dc7YorTj0
秋水が完成していれば勝てた

924:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:09:38.86 CNY5zD39O
>>912
うーん・・・なんでそっちに行くかなぁ
周りの人に、読解力が無いって言われない?

925:ぴーす ◆u0zbHIV8zs @転載禁止
14/04/06 20:09:55.35 x3UiN5noO
>>909

山口もパイロットの命あんまり大事にしない人
だったから死んでなかったら叩かれたかも

926:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ@転載禁止
14/04/06 20:10:16.43 Vg+DK0Nb0
QP人形の「回天」が欲しいのだが、いろいろあって
お高くなってそうね

927:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:10:22.13 TDPvmYxeO
>>922
赤紙は徴兵であって特攻要員ではない。
そこを一緒にしては駄目。

928:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:11:26.80 YlAi+ieX0
>>915
日露戦争までは騎士道も武士道もまだ生きていたからな
近代戦はただの殺戮になってしまった
日本を除いて・・・

929:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:11:28.22 9G3Tijz40
人間魚雷回転が日本の潜水艦に搭載されるようになってから
アメリカの駆逐艦は日本の潜水艦発見してもおいそれと近づいてこなくなった
かなりの脅威を与えた
大戦初期から搭載されていれば日本の潜水艦の被害は激減したと思われ

930:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:12:08.32 MvVj9FZH0
まあただ遺族なんかにはかなりのお金を払ってるのかな

931:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:13:12.22 KKpC3noC0
>>21
回天の発想は使用機会が減少して多量に余ってた九三式酸素魚雷の活用策

932:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:13:35.16 i0mUqt0qi
>>919
だな。
当時の英霊達を罵倒など出来るわけが無いわな。
罵倒すべきは戦争指導者達。

933:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:14:02.88 VRq7nDkN0
甲標的ちゃんは?

934:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:14:26.32 TDPvmYxeO
>>925
作戦は大胆不敵豪快であったけど、兵を大切にしていたよ。
俗説になるけど、着艦に失敗したパイロットを助けようと、甲板から飛行機が落ちないように山本と引張ったみたいなのが残されている。
兵を大事にしなければ、こんな話は残されないよ。
大事にしないとは、どんなこと?

935:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:14:33.70 awKhYOtei
>>921
で、負けちゃったじゃん。
あの頃の爺どもが軟弱だからだよw

今のゆとり世代とどっちもどっちの軟弱さだろうなw

936:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:14:42.84 nD0WZrKW0
JR西日本の契約社員を詰めてだな

937:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:16:16.43 9G3Tijz40
929続き
猟友会が猟銃片手にクマ狩りに行ったら
熊も猟銃装備してたようなもので
そりゃおいそれと近づかんよな

938:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:16:34.00 VbKkrHbf0
>>6
お前のような人の周りを右往左往集るようにクルクル回転しながら
たかるように蔓延ってる屑が、
自分の作り上げたネトウヨ願望になってそれをいだきつつ
回天にのって死ねばいいのに

939:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:16:39.38 bXanDOeE0
>>935
だから俺は言ってるじゃん
手段の是非論なんて語っても無駄だよ。。。負けたのが悪なんで
アメリカみたいに原爆使って勝ちゃいいんだよ

940:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:17:25.51 LC4XwsXp0
>>18
あの時代は特攻自体は世界中で似た事をやってたんだよ。
アメリカだって初期の対ゼロ戦や艦隊戦なんて負けると判って出撃してるんだよ。
その時の米国の兵士だって祖国を思って囮でも良いからと死んでいったわけだよ。

941:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:17:48.76 xotL8D810
>>894
しかしテロはいけないとか民間人を殺すのはいけないとかは強い者に都合のいい理屈でもあるんだよ。
軍隊同士の正面からの闘いだけだったら巨大な軍事力を持つ相手には泣き寝入りするしかなくなる。
道徳的には人殺しの罪の重さに民間人も兵隊もないさ。
ただ一応のルールになっていることを破るときはそれなりのリスクがあるから
それを承知でやれ、というだけのこと。

942:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:18:06.62 z+Ya7/Xp0
追浜の伏竜も悲惨さでは負けてない

943:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:20:05.40 9Jl5UymY0
>>940
だよね
雷撃機や急降下爆撃機はおろか戦闘機まで零戦にバタバタ落されまくってたからね

944:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:20:20.58 bXanDOeE0
>>942
20年くらい前に伏龍のドキュメンタリー見たけど開いた口が塞がらんかったわ
訓練でめちゃくちゃ死んでんの

945:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:21:37.48 lQghgVOT0
>>1
潜水艦って全然役に立たなかったからな。Uボートが話題だけど実際は米軍潜水艦は優秀だった。

日本は海兵で劣等成績が潜水艦で、だめだめだったな

946:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:22:00.19 Z2cUOyLL0
特攻が悲惨とよく言うけど、↓の事故とやってることは同じなんだよね。。。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
車が電柱に激突、根元から折れる 31歳男性死亡

947:ぴーす ◆u0zbHIV8zs @転載禁止
14/04/06 20:22:31.96 x3UiN5noO
>>934

訓練で事故が多発するから、人殺し多聞丸と
呼ばれてたんだって。それで山口みたいな腹の
すき焼き屋を殴って憂さ晴らししてたと。

948:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:23:11.35 goMy55tr0
伏龍って、呼吸の方法が鼻で吸って口で吐くをずーーーっと繰り返さなきゃならないらしい
実際にやってみると2-3分でもう嫌になる
伏龍部隊にいた安藤昇の本に載ってた

949:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:23:40.47 9G3Tijz40
>>944
まあそういうな
21世紀の現代でも軍用機が事故率高いのは民間機と違い
多少の悪天候でも飛行訓練しないといけない事情というのがあるのだから
敵は悪天候でも飛行訓練しててこちらはしなかったというわけにはいかんのだから

950:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:23:49.30 Z3wXm4yXi
スネ夫「悪いなのび太、この回天は一人乗りなんだ。」

951:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:24:17.15 lQghgVOT0
>>944
そりゃ、上から指示する上官は自分でやらないからなw
未体験だから無茶なことを要求するのが日本

大東亜戦争で国内でも歴史認識変えようと起こらないのは、それだけ日本軍将官が嫌われすぎたってこと。

952:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:24:35.00 jrveOdBI0
戦争の悲惨さを忘れないためにも軍隊(自衛隊)は残しておかないとな。

953:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:25:04.06 KKpC3noC0
>>149
絶好の射点に付けて敵に発見もされて無く夜間だったら敢えて回天を使う必要は
無いからなあ

ジョーズの元ネタだし作品中でもインディに触れてたな

>>159
貿易センタービルの周囲には数百機のCAPのF6Fもハリネズミの如きVT信管つき5インチ
両用砲にボフォース40mmもエリコン20mmも待ち構えては無かった。
そんなのと一緒にするな

954:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:25:23.14 HHUk76A/0
しかし戦争をあおったのはマスゴミですよ?

955:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:25:49.58 s9ghV71c0
>>170
人間山脈を忘れとるがな

956:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:26:08.09 TDPvmYxeO
>>945
劣等ではなかった。
逆に特殊技能持ち。
駆逐艦と同じで軍艦ではなかったから、艦長の階級は原則中佐以下だけど。

957:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:26:16.70 CDxYT5nM0
>>944戦後あばれてた安藤組の安藤組長も元伏龍隊員だったらしい。

958:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:27:05.82 aDev4B+S0
あヽ回天
URLリンク(www.youtube.com)

959:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:29:41.25 Ew7ZJ9wM0
アメリカが言いがかり付けて戦争しただけだろ?
悪いのはアメリカ

960:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:31:42.33 9G3Tijz40
>>957
それは事実
安藤昇が率いる愚連隊・「下北沢グループ」は、
戦勝国民と称して都心の主要駅前を占拠し闇市を取り仕切っていた在日朝鮮人と対立し、自警団を組織して戦っていた。

運営方針は、指詰めや薬物を禁止したり入れ墨を嫌うなど、都会的でスマートな安藤の個性を大きく反映している。
組織編制は時に流動的。反面、制約を嫌う不良青少年の支持をえた。
初期の構成員に大学生が多かった。

961:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:35:43.28 gP9Q3cMh0
当時の事を今の価値観でさばいちゃいけないとはわかっちゃいるけど
それでもこれ企画立案したやつはホント頭どうかしてる印象になるな

962:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:36:06.11 LC4XwsXp0
日本軍の蛮行だのと批判される内容は占領統治を円滑に進める為の手段として
GHQによって行われたプロパガンダに過ぎない。祖国愛から派生する行動は何処にもあった。
洗脳が教育に組み込まれて今も有効だってところで腹立たしくなれよなって感じw

963:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:36:49.94 lQghgVOT0
>>956
戦果の違いがすべてだよ。幾ら美化しても。鳥巣が言ってるとおりだと思うよ。
日本の潜水艦は駄目だった。

964:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:39:11.01 9G3Tijz40
>>961
「回天」は日本の潜水艦の最終兵器として装備していたら
アメリカの駆逐艦の爆雷攻撃による被害激減していたと思う
むこうはレーダーで追ってくるので逃げようなかったのだから

965:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:39:20.71 rCJZySok0
>実際は出撃することなく、敗戦を迎えた。

模型まで作ってなにが悲惨さ忘れまいなんだろ

966:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:40:15.07 TDPvmYxeO
>>963
美化なんてしてないけど?
どこに美化が書いてあるのかな?

967:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:40:49.31 O1YIrrZn0
>>913 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/06(日) 20:01:31.24 ID:UTPmBxxh0
>現在の常識に当てはめて「かわいそう」とか言ってるのを聞くと反吐が出る

何千万年何億年も続いてきた、本能だろうが、おまえみたいな嘘吐きには反吐がでる。

968:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:40:52.82 aqhoDL+c0
同じ人間魚雷でもイタリアのマイアーレは生還率が高くっつーか
元々生還前提の装備だった上に、戦果も回天より挙げてた悲しみ

969:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:40:56.05 YlAi+ieX0
>>961
日本国民を守ろうと必死に知恵を出した結果だったんだろ
それを安全で平和な自分たちが評価するのは意味のないことだよ

970:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:41:25.69 dc7YorTj0
当時作るのが不可能だった
酸素魚雷を作ってしまったが為に
海軍は弱体化したようだ

971:長久手 和渕@転載禁止
14/04/06 20:41:30.68 JIsVfKAi0
自爆テロリストを美化されてもな

972:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:41:36.64 yLpQnNdd0
>>940
おまえなあ、
生き残る可能性を有した出撃と、
完全に自爆死することを目指した特攻と、同列に論じるなよ

特攻ってのはな、アメリカの戦争犯罪にも戦後占領政策にも極めて悪い影響を与えてるんだよ。
なにしろ、近代国家社会の国家市民の常識の斜め上を行く異常な戦法だもの。
こんなクレージーなジャップはそもそも人間じゃないんだから、原爆落として抹殺してもおk
こんなクレイジーなジャップは徹底的に思想改造してまともな人間にもどすべし=占領政策

973:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:42:51.01 lQghgVOT0
>>940
米軍は出来るだけ死なないように、落下傘降下して潜水艦とかで救助してたじゃん。
特攻隊とは違うよ

974:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:44:18.33 O1YIrrZn0
戦闘機乗りの海上回収は、ドイツが先。それで最初はドイツの戦意が旺盛だった。

975:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:45:00.00 lQghgVOT0
>>956
劣等ではなかったって、劣等だったよ。何美化してるんだよw
国語力すらなさそうだな

976:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:45:42.23 i0mUqt0qi
>>962
そんな事は無いw
>>969
日本国民を守ろうととか何の冗談だよw
国家としての日本を守る為に、多くの日本国民の命が犠牲になったの間違いだろうが。

977:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:46:14.12 9G3Tijz40
>>972
そんなことは関係ない
単に白人お得意の植民地化に洗脳しようとしただけ
じぶんたちにたいしていつも尻尾振ってくる
中国人、朝鮮人たちのようにするために
なんで当時建国180年ぐらいだったアメリカを
日本より上の国だっと思っているんだい?

978:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:46:59.37 QhVtRREp0
>>970

そんなレベルの話じゃねえよwwwwwwwwwwwwwwwww

八木アンテナを開発したのは日本なのに軍部はスルーで、連合国に利用されちゃった。

電波発生器のマグネトロンを発明したのは日本人なのに、軍部はスルーで、連合国に高性能レーダーとして利用されちゃったw

ステルスゴムを開発したのはTDKの創業者だったのに、軍部はスルーで、連合国に利用されちゃったwww


クソ官僚と財閥がのさばって、日本を弱体化させたんだw

勝てる戦争も負けるはずだよwww

今も同じ道を歩んでるよね?wwwww

979:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:47:45.07 9Jl5UymY0
大戦初期に零戦に挑み続けた米軍パイロットも偉いけど、ほとんど自殺強要だよな

980:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:47:57.19 jJSBXcs60
ここまでやったから作戦が失敗したのはしかたがないという軍上層部の責任逃れに利用されたんだよ
若い奴の純粋な心を利用してな

981:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:48:25.24 YlAi+ieX0
>>976
アホかw
国民の命なんかどうでもよかったら防空壕作ったり面倒くさい防空訓練なんかするわけがない

982:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:48:33.55 TDPvmYxeO
>>975
劣等がなると書いていて、正して書いたら美化?

983:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:49:19.31 3099+Inl0
最低だと思うよ
やらせた奴が

984:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:50:54.35 lQghgVOT0
>>961
黒木さんと仁科さんは自分で殉職したり出撃したんだから。立案については批判するのはどうかと思う。

しかし、後には志願してないのに行かされたり、死ぬのを言わないで、志願させたらしいからな。
そっちが問題

985:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:51:02.35 xotL8D810
回天の開発を推進したのは安全なところにいる高級将校たちではなく
黒木博司大尉、仁科関夫中尉らの若い将校たちだ。
黒木は訓練中の事故で死亡、仁科は黒木の遺骨を抱いて回天で米油漕艦へ特攻して死んだ。
今の感覚で言えば頭がおかしかったのかもしれんが、少なくとも見苦しい卑怯者ではなかった。

反対に見苦しすぎる例は桜花の発案者であった大田正一。
コイツのことを読むと怒りを通り越してギャグとしか思えない。

986:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:52:59.39 O1YIrrZn0
URLリンク(ja.wikipedia.org)玉砕

戦局が絶望的となると、軍部は「本土決戦」を主張し、「一億玉砕」や「一億(総)特攻」、
「神州不滅」などをスローガンとした[3]。なお既に1941年から「進め一億火の玉だ」とのスローガンが
使用されていた[4]が、これらの「一億」とは、当時日本の勢力下にあった満洲・朝鮮半島・台湾・内南洋
などの日本本土以外の地域居住者(その大半が朝鮮人や台湾人)を含む数字であり、
日本本土の人口は7000万人程であった。

987:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:53:03.36 lQghgVOT0
>>982
意味わかんないなお前。鳥巣さんより、お前みたいな素人でしかも意味不明な国語書いてる奴じゃ、
どっちが正しいかは火を見るよりも明らか

馬鹿は黙ってろ

988:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:53:19.20 2THCNv8W0
>>976
もっと正確に言えば「国体」だな。日本国そのものですらない。
具体的に国体とは何かと聞かれて答えられる奴なんてほとんど居なかったのに、
「国体護持に反する」と言われるのが怖いから国民を死なせ続けてた。小役人根性。

989:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:54:15.19 LC4XwsXp0
>>972
お前も文章読めない奴だなw
ゼロ戦と戦ったら初期の頃は必ず落とされる戦いだった。
数機で数十機~数百機もやられてた。それでも出撃したんだよ。
これが特攻と言わないわけないだろw

990:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:54:28.72 yLpQnNdd0
>>969
ちょっと勉強不足じゃないかなおまいさん
戦中の大日本帝国の実態その異様さをまったく見てない
当時の軍部中枢の戦争指導者は
「国民の命を守る」ために特攻を編み出したわけじゃないんだよ。
あくまで「国体」を守ることが至上命題で、
そのためには国民が何十何百死のうが当たり前、って発想だな。
だからこそ、へたしたら国民の何割かが消滅するかもしれない本土決戦を本気で考えてたわけで。

991:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:55:25.59 O1YIrrZn0
対外的には、天皇主権だが、

実態は軍部専制独裁政治だったからな。

992:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:56:04.16 TDPvmYxeO
>>987
良くわからないけど、その人は俺より詳しくないよ。

993:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:56:11.46 2THCNv8W0
>>989
そんな事実はありません。
具体的に何年何月の交戦ですか?

994:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:56:43.80 9G3Tijz40
搭乗員の錬度が落ちて魚雷はかわされ
急降下爆撃はみな至近弾で終わる
なおかつ通常攻撃でもほとんど生きて帰ってこない
その中から考え出されたこと
これを前提に物言わんとただ非人間的でここの議論おわってしまうだろう

995:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:57:49.93 o4koQkU60
/( ・`ω・´)

996:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:57:56.07 s4sq3qly0
>>990
国体を守る=国民を守るってことがわかってないのかなぁ
今俺らが自由に言葉を発せられるのは日本という国体があってこそだぜ

>>970
馬鹿言っちゃいけない。日本海軍は弱いって話は始めて聞いたぞ。

997:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:58:06.85 vnVRRvhJ0
無人兵器をもっと開発しろって事ですね、わかります

998:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:58:10.00 LC4XwsXp0
>>993
記録を見ればそれは事実だと思うぞ。
因みに流行りの小説、0のなんちゃらでもそんな事が出てくるわけでw

999:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:58:35.81 yLpQnNdd0
>>989
> >>972
> お前も文章読めない奴だなw
そりゃお前だなw

> ゼロ戦と戦ったら初期の頃は必ず落とされる戦いだった。
> 数機で数十機~数百機もやられてた。それでも出撃したんだよ。
> これが特攻と言わないわけないだろw

だからあw
それは、戦って負ける可能性が極めて高いってだけの話でな(死ぬことを目的としているわけではない)
特攻ってのは「必ず死ぬことを前提にした作戦なわけ。
おわかり
100パーセント死ぬことを「目的」とした特攻なわけないだろうがよw

1000:名無しさん@13周年@転載禁止
14/04/06 20:58:48.98 2THCNv8W0
>>996
「国体」と「国」と「政府」の違いも判らないバカですか。

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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