14/04/07 02:01:01.69 nlXgvMgc0
>>583
>>567これか。アンカーがないし、随分レスが離れてたからわかんなかったよｗ
脳の細胞が微妙に増える可能性があるという話はあるけれど、脳細胞自体は増えたり減ったりすることはなく、
生まれてから死ぬまでほぼそのままだよ？
代謝はするから細胞の中身の構成要素は変わるけど、細胞そのものが入れかわるわけではない。
短期記憶に関連する部位や脳の中でも原始的な活動を行っている細胞は入れ換えても同一性を保てる
可能性はあるけれど、学習によって変化した細胞を置換しても学習の結果は引き継がれないのだから、
その部分だけ別の自分になる可能性が高い。自明だと思うけどな。
それと、脳の中にハードコードされているであろう、視覚などに対して反応する原始的な概念みたいなものを
司っている部位は、細胞を変えてしまうと別の動作をしてしまう可能性が高い。
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 02:16:35.81 hd3K2e7i0
意識は、同一性を保っている細胞に宿る、ってこと？
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 06:27:25.91 uwPL+LpZ0
トラベラーの二等船室を思い出すな
コールドスリープから目覚めなくて死亡
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 06:55:08.48 XLgjQmMi0
>>649
NHKでそういうことを、ここんとこシリーズで放送してる
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 07:29:57.45 7AfMc+0Z0
>>648
結局は可能性の話かよ
自分の細胞で作った脳細胞を足しても意識の連続性が保てないと言う証拠にはなってないね
学習した部分が問題なら記憶が無くなるだけと取れる
それが意識が消える証拠は無いね何しろ誰も試していないし動物に実験レベルだからな
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 07:42:52.19 7yiV9cEt0
キリコとフィアナになれるんですね。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 07:54:12.60 g66NUAJq0
契約者も必ず蘇生出来るとは思っていないだろう。
復活の可能性を残して希望を持ったまま安らかに死んでいく事に価値があるんだろう。
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:08:30.73 7gOosJx30
冷凍保存する方が葬式、墓代より安いって、日本の物価や冠婚葬祭費がいかに高いかってことやな
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:26:09.29 DsyyQ/Xp0
新手の詐欺か…
定期的に死体は廃棄されてんだろうな。
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:30:39.06 YLn90QNp0
冷凍保存をされると思って契約をし、金を払ってから死んだんだけど・・・
数年で廃棄処分にされるんだろうな。まあ人間なんて死ねば無になるだけだからな。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:33:59.37 QIz1nIdaO
老化するなら不死とか意味ないのに。
30過ぎてピッコロ大魔王の「力がピークだったころの若さ」の意味が解ってきた。
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:34:58.37 24fMeIaWO
死んでるのに無理だろ。仮死状態じゃないんだから
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:36:54.41 DsyyQ/Xp0
>>658
20歳代で生きたままコールドスリープしないとダメってことか
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:38:17.25 KeixKpHN0
どこからかエイリアンが来てよみがえらせてくれるとでも思ってるのかｗ
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:39:12.56 L5dmoDy80
冷凍されたら細胞は再生産されずに劣化していくだけだろ。
常識的に考えれば普通契約しないんだけど。
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:40:54.06 HTA7uuht0
死後とないやろけど
死んだ後に冷凍されると、魂が永遠に地獄の氷地獄に閉じ込められてる状態だったりしてな(´･ω･｀)
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:45:36.81 Pbmj8Phf0
シャクティーパットを思い出したｗ
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:59:08.30 0Xu88Qek0
ヨボヨボの状態で生き返ってもスライム一匹倒せやしない
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:21:22.50 0CxzHGPG0
幼児を亡くした親がその子を冷凍保存したという話はきいたことがある。
この子が生き返る頃には病も治療可能になっているはず、また生き返っ
てお母さんと遊びましょうねって。親心としてはわからんでもない。
が、親に必要なのは適切な精神的治療と支えだと思う。
自分の意思でやる分にはご自由にと思うが、自分の意思でない子どもや
ペット・・・はやめろよと。
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:24:33.86 2Ol/YBOSO
３７年程前に「熱愛」と言う米国映画があった…
ある劇場で知り合う中年男性と二十歳の女性、やがて二人は愛し合い結ばれるが男性が病に倒れこの世を去る事に…
闘病中彼の死を宣告され覚悟した彼女は悲しみに明け暮れると共に彼を諦める事ができない
そんな時にある研究所を訪ねる…
そして彼女は彼を冷凍保存する事を決意する
将来医療科学が進歩し自分が生きている内に生き返ればと望み祈るのであった
そして５０年後にその瞬間はやって来た…
彼女はすでに老婆となり
面影もない、
彼女はあの頃と変わらぬ彼を見て涙を流す…
彼はしばらく目の前の老人が彼女だとは気づかない、
彼女だと気づいた瞬間彼は目の前の老人を抱きしめる…
そして彼女はその彼の腕の中でそっと息を引き取るのであった…
単純なストーリーではあるが泣ける作品、一途に再会を信じ待ち続けた彼女の人生はあまりにも気丈で健気に彼を愛し続けるといった話です。
不幸と幸せは紙一重みたいな？
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:28:00.57 ihLXXBTO0
>>519
最小コストで破棄(;｀・ω´・)
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:30:35.72 ihLXXBTO0
>>663
コキュートス！(・∀・)
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:35:16.36 neyJ/U0Y0
人間性を捧げよ…
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:09:58.69 F+Ces3r20
不死より不老がほしい
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 11:43:33.87 nlXgvMgc0
>>652
連続性じゃないよ。同一性。
百数十年して記憶が全て入れかわったら、同じ人間と言えるのだろうかという話。
子供の頃どうやって育ったとか、親がどんな人だったかとか、何が好きかという記憶がなくなって、
新しい技能や、新しい技術や、新しいビジネスの人間関係についてだけ機能する人間は、もはや
普通の人間とは別の「もの」だな。
僕の立場をはっきりさせておくと、不老不死という技術が出来たら、手を出す派だ。
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 12:36:32.25 yUioxYQf0
>>672
記憶がいきなり無くなるわけじゃないのから問題無い
過去の記憶は忘れて行くし
意識が連続してれば俺は問題ないと思ってる
誰かが実験すらした訳じゃないし結果が出るまでこの手の話は半分に聞いとくよ
猿に移植して実験成功してるし
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 12:43:21.02 yUioxYQf0
記憶が変わっても意識が連続してれば生きてる事になる
どっちにしろID:nlXgvMgc0自身素人だろ？
明確なソースや論文が無い限り所詮憶測の範囲内を出ないだろ
自分の細胞を使ってるのに無くなる根拠が全く無いんだよ
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:20:34.08 djuq2VyE0
クローン話になると怖いどこでもドア理論を思い出す
ドアに入る時に自分はじつはしんでて
そっくりな他人が自分としてドアを出るやつ
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:37:05.22 BjNpd3Md0
そういや、ゴルゴ１３に同じような話があったな。
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:41:52.35 OrCbygpd0
>>673
＞猿に移植して実験成功してるし
その実験について詳しく
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:43:35.58 pew86MBU0
アイスマンが蘇ったら信じてもいいんだがなｗ
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:43:45.71 djuq2VyE0
猿…実験…STA…うっ頭が
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:57:19.32 LbGcgbCC0
>>131
うそかまことはは知らんが、
水槽を外に置いておいた。ある冬の寒い日、凍っていた。
びっくりした家人は、とりあえず暖かいところに・・と思い氷を取り出したが・・、落として氷が割れ金魚が真っ二つに。
さらにあわてた家人は真っ二つに割れた氷をきれいに戻し・・・春が来たところ、金魚がまた泳ぎまわっていた。
って話聞いたことない？
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 18:39:22.80 lOBWP+ZYi
食糧不足の未来に発掘されて「古代の冷凍肉」として食べられるんだお(^ω^;)
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:12:09.75 GzYmgbpG0
生き返ったところで、その時代に対応できなくて人知れず自殺するものもいるだろう
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:14:24.83 k2KjXC5o0
ロシア人なら今でも生きてるラスプーチンにやりかた聞けばいいのに
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:15:32.32 phlxs9Jk0
冷凍保存して生きてることにすれば相続税払わなくていいんじゃね？
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:16:07.22 hYnTr98cO
ゴキブリさんは冷凍→解凍でも動き出すよ
っつかそこまでするならクローン人間で作りなおせよ
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:16:37.13 W204P+mG0
生き返ったら、治療費を高額請求されそう
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:19:00.83 2ULcP561i
凍ってるうちに万能細胞が完成して人類は不死となるが、凍結の方は細胞が
劣化していて再生不可能に
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:32:05.37 JNGCMmyxO
ところでミハエル・シューマッハはどうしてる？
まだ昏睡状態？
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:41:24.52 iCbGrLP40
あのカリフォルニアの幻想集団か。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:51:28.81 QMqbEF9J0
>>1
未来の人間「凍ったミイラが大量にみつかりました」
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:00:07.96 hd3K2e7i0
>>687
そのころにはナノマシーンによる遺伝子治療が完成していて
劣化遺伝子の修復が出来そう。もしかしたら若返りもｗ
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:05:14.30 cJTxsXqv0
>>636
20世代で100万人超えるなｗ
>>672
テセウスの船って奴だな
船の劣化した部品を取り替えて船を保存して行ったら、年が経つにつれて最初の船の部品は一つもなくなったけどそれでもその船は最初の船と同一の物なのかどうか
人間の細胞も古い物は廃棄されるから、俺らが赤ん坊の時の細胞は残ってないし、老人になった時は果たして赤ん坊時代の俺と同じ人間なのか
国や会社等の組織も同じで、40年で会社を構成する社員が変わる会社は100年前の会社と同じ会社って事になるのか
国の歴史も1000年以上経つけど、当時の日本を作った人間は生き残ってないけど今の俺達が住んでる日本は日本で俺達は日本人だ
但し外国人を入れたらそれはもう日本とは言えなくなるだろうけどな
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:09:19.15 PYBhIBkw0
>>688
意識が回復したそうだ。
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 21:09:52.84 Fe8He6pE0
>>686
生き返ったら、治療費を高額請求されそう
カウボーイビバップのフェイだな。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 22:12:08.54 nlXgvMgc0
>>692
考えてみると面白いよね。
今の100歳くらいの人の時代は、牛乳とか砂糖が貴重品で、甘いものが大好きだったりする。
戦後生まれの人は、卵やバターや肉が貴重品だったとか。記憶が変わったら嗜好も変わるだろうね。
子供の頃の生活や親や友達の記憶・経験はないのに、その後のプロフェッションについてだけ堪能とか、
そういう人間が出来上がるとしたら、それは人として生きていけるのかと思わないでもないのだけれど。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:44:11.11 S2rnoI0b0
>>692
だから、身体とか記憶が「自分」なんじゃ無いと思うよ。
これが自分だと認識する「われ」が自分なんだって。
「我思う故に我あり」の「われ」。
記憶だって思い出すのはこの「われ」だし、
死にたくないと思うのも「われ」でしょ。
記憶も身体も、この「われ」という統合的なものがあってこそ、この一部として意味を持つ。
要するに、「記憶」や「身体」なんてものは構成するパーツにしか過ぎないと思うな。
だから、記憶だけ取り出して他に持って行って植え付けても、
そこに「われ」が継続していない限り、それは単なる「情報」にしか過ぎない。
身体だけコピーしても同じ。
ただ、外側にいる第三者にとっては、「身体や「趣味・嗜好・性格・記憶」といった
外側に顕現していた「パーツ」こそがその人を認識する手段だったわけだから
他人にとっては、「われ」の継続よりも、
そういったパーツの同一性の方が重要だろうね。
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:16:48.03 IulNK1+z0
でもどうして火葬が普通なのだろう
生ごみと同じで焼却処分に他ならないじゃないの
いつも葬儀で焼かれた骨を拾うたびに、これは生物ではなく単なる物質だと感じ
何か悲しくなった。
おそらく火葬と言う形式は、コンパクトにして墓に納めやすくし、維持費もかからない
という経済的目的なのだろうと思うわ
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:20:23.49 gXdY1upN0
>>697
煙になって天に還ると教わったよ俺は。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:21:26.02 tcVqM5420
>>697
火葬にしないとレイプする人種が来てるから危ない
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:28:12.51 4/JaQDHJ0
レンちん解凍して、やりすぎてしまう
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:28:14.48 pX0GRSJD0
>>692
心筋や、神経細胞は入れ変わらないんじゃなかった？
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:31:32.76 6AV+Tox00
>>697
病原菌等衛生管理上の問題も孕んでるからね。
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:32:29.22 IDKRimxk0
>>701
構成する物質の代謝はあるよね
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:34:50.72 IPU12oq/0
>>697
衛生の観点からも火葬は合理的
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:35:57.16 MtiaYNdY0
>>696
コンピュータに本人情報入れて同じように会話応答できたとしても、それは本人の自我をもっていないから
会話シミュレーターに過ぎないってことだね。
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:37:23.35 tcVqM5420
>>697
あと、土葬は宗教的にやる地域との差がある
キリスト教とかは復活に肉体が要るから燃やさない
まあ腐るんですがね
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:40:09.94 3DKmN42m0
どう考えても詐欺なのに。
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:40:15.93 N/qo9mCP0
これ思惑通りになったとしても
死ねない苦しみの方がキツイ
という結論になりそうだが。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:40:47.17 knfc1Wk40
>>1
面白いソース見つけてくるね
今後も期待してます
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:42:26.28 gXdY1upN0
>>707
冷凍葬、という新ジャンルだと思えばいい。
これが流行れば何千年前の自分の先祖の姿も見れるわけで、それはそれでいいんじゃないの？
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:42:51.51 IulNK1+z0
>>702>>704
衛生面とか、要するに管理面からの要請でしょ
どっちかというと人間の尊厳と言うよりも、目的合理性という感じがするわ
>>706
最近はキリスト教圏でも火葬が増えてきたな。
でも燃やされるよりもまだ腐る方がいいな。自然に任せるという意味で。
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:43:24.41 acHlUNjhO
遠い未来に蘇生しても、言葉は通じず人類の外見も変わっているかもしれない
蘇生したら希少生物の研究施設にまっしぐらという可能性もある
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:44:44.24 glNd/Q9I0
ロシアなら、シベリアあたりの永久凍土に埋めとけばいいんじゃね？(´･ω･`)
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:56:54.37 MLd0C7xf0
>>73
死んでから冷凍するのに、蘇生できるわけ無い
もし定期的な蘇生前提で冷凍するなら死ぬ前じゃないといけないけど、
それって殺人なのでは？
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:02:33.38 MLd0C7xf0
>>277
脳も老化していくやん。
生後数ヶ月をピークに脳細胞は死に続けていくんでしょ。ダメじゃん
それに老人に何もさせなかったら急速にボケていくやん
寝たきりになったらもの凄い勢いでボケていくやん
脳だけとか何もすることなくて速効でダメになるわ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:08:18.81 a7agHnGk0
>>685
お前のクローンを作ったところで、それはお前じゃない
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:19:32.99 u71epaG20
>>714
心停止直後に冷凍したなら蘇生の可能性はあるんじゃないかな
短時間で冷凍・解凍しないと脳死しちゃうけど
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:19:47.78 VaPBiL8c0
不老不死とまでいかなくても若返りたい
40になったら老化が急速に進行してキツイ
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:19:51.33 XONQuLAd0
一卵性双生児が近親相姦したら、同じ遺伝子の子供ができるから、これを
繰り返したら、不死と同じなんじゃなかろうか
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:20:52.97 cMrKuN0A0
気持ち悪い
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:20:59.13 HIra4HIP0
>>719
一卵性双生児って事は性別は同じだろ
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:22:58.45 FlStEeKD0
３０００年後ぐらいに目覚めて歴史の勉強をしたい気がする
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:23:15.96 hHokEolH0
>>714
この手の冷凍保存を請け負う会社はたいてい希望者が亡くなった直後に冷凍措置を施す。
生きている間には冷凍しない。
もっとも死ぬ前であっても冷凍してしまえば蘇生する方法はないのは変わらないんだけど、
業者も希望者も「未来には無事に解凍し蘇生できる技術が確立されるはずだ」という前提に
立っている。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:34:37.21 MLd0C7xf0
>>718
健康に老いて老衰で死にたい
闘病生活とか絶対嫌
無病息災で平均寿命まで生きたい
それだけ
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:40:32.28 MLd0C7xf0
>>721
同性の一卵性双生児でも別々の霊魂が宿ることは確認されてるじゃん
同じ遺伝子なら同じ人になる訳じゃないんだよ。
すなわち1度完全に死んだ人が生き返ったとき、そこに宿る魂が同じ人とは限らない
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:45:49.79 HIra4HIP0
>>725
そんなのどこで確認されてるんだ？
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:47:38.58 54S1V4S/0
すべては不死のため
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:49:23.43 eThgI3a60
霊体って素粒子だと思うんだけど、それも凍るの？
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:52:48.44 eThgI3a60
飲み物で言えば、気の抜けた炭酸飲料みたいものか？
同じ様に炭酸も入れ直さないとな。
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:35:16.79 L+SMQEw00
>>519
これはあかん・・・
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 02:41:46.53 9NOY04FoO
身内の介護してると、健康で頭と体のバランスが良い状態で老いるなら良いと思うが、頭が先に認知症になるパターンになったら最悪だから、あんまり長生きなんてするもんじゃないよなぁ。孫の顔見て死ねたらいい。子供に負担はかけたくない。
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 03:14:39.22 NBuO4idP0
>>455
死体と一緒に年金支給も凍結されるだろw