14/04/07 07:34:48.41 AApY4bqm0
>>865 >>867
こいつドラフトすら知らなかった低学歴女な
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 07:36:04.44 ory6xVyf0
>>847
そういや、バイオ系の研究機関にいたときに
緊急事態のときのために「この先生たちは医者（医師免許持ち）ですよ」というリストが内部でまわされたことがあった
「こんなヤブたちの手にかかるくらいなら這ってでも所外に逃れるわｗｗｗ」というのが
共通認識だった
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 07:45:56.85 zo+uDf050
これは手書きか否かの問題じゃなくて、消えないボールペンを使い
間違えは二重線を引いて跡を残すってことがポイントなんだろ。
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 07:47:42.70 u5YBFAhN0
山中さんはあまりメディアに露出しないほうがよくないか
マスコミはすぐに手のひらかえすからさ…
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 07:54:26.11 r/lECbBV0
>>868
恥ずかしいのうｗｗｗ
有機溶剤持込の危険物ラリリチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 07:54:43.72 teeXGuWvO
>>862
違うよ。紙の一冊のノートでまとめてくれないと、外部からその日の仕事量を判断出来ないんだ。
だからペン書きも含めて堅持させざるを得ない。
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 07:59:35.66 VSsdg3870
>>872
ドラフトの中でどんな危険物を使っても人体に影響無いんだよ
知らなかったの？
ドラフトって野球の指名か何かのことだと思ってたの？
ドラフトってググってもどれの事だかわからなかったんだよね？
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:09:06.60 I3euaCgA0
>>838
話が噛み合ってないｗ
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:19:19.53 Pbmj8Phf0
実験ノートのいい所は
失敗した実験も過程から書かれている点に尽きる
過去の失敗も含めた実験をみれば、成功した実験までの過程もわかるから改竄防止になる
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:20:10.08 MRpKj1dKO
将来的にノートのごく一部でも公開されないかな
ポエムまみれのノーベル賞レベルのノートとは興味深い
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:36:30.32 rjMOCdiT0
>>16
研究専用のノートがあるんだよ。
黒ぺんで、修正しちゃいけないようにして作る。
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:40:47.14 DU7A4RaN0
研究の世界ではノートは当たり前だろ
早稲田とか理研ってその辺どう指導してたの？
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:56:45.86 VSsdg3870
>>16 >>876 >>878
海外では
Electronic Lab Notebook (ELN)
URLﾘﾝｸ(www.las.jp)
というものが既に多数の研究機関で導入されています。
電子署名で改竄も出来ませんし、ボスにチェックしてもらいサインを貰うのも簡単です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 08:57:37.80 RevXpg/+0
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？
The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:08:01.29 uOeLVYhP0
政府も原発事故関係などもそうだが議事録をわざと隠すのが大好きだし。
機密保護法もあるから、国立研究所も保護法の対象機関に指定すれば、
すべてそれは「指定機密です」と言えば、隠しておけるだろう。
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:16:18.31 6zowNrPg0
ノートが捏造されたらすぐにバレる仕組みになっているの？
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:24:50.77 Pbmj8Phf0
今までの失敗の実験まで書いてあるノートを改竄しようとすると
失敗の実験過程まで改竄しなければなくなるから
辻褄合わせが面倒すぎるから改竄防止になる
成功した実験だけ書いているのは実験ノートじゃねーし
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:28:29.58 VSsdg3870
>>884
新しいノートに都合のいいところを書き写したら簡単に捏造出来る
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:32:48.81 SPOBAaif0
>>885
全てのページの他者による日付けとサインを捏造したら可能だろうね。
そのサイナーが、自分はサインした覚えが無い筆跡が違うと主張したら、ねつ造がバレる。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:36:00.09 uOeLVYhP0
商売人なら誰でもやっている、表帳簿と裏帳簿。
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:36:12.00 teeXGuWvO
だからノートは厚手のものが推奨される。
電子化は実験量隠蔽に使われやすく、怠惰な人間を抱え込むなら避けた方がよい。
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:42:19.74 47kW5P7gi
都合がいいところだけ書き写すとか言っても
失敗した実験が一度もない実験ノートなんて、
不自然極まりないだろ
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 09:45:59.02 6zowNrPg0
第三者による追試に成功しないうちはすべての実験結果は捏造だという前提にしたほうがいい。
それが科学。
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:00:47.35 VSsdg3870
>>886
筆跡なんてなぞったらわからないから
>>888
どうでもいい顕微鏡写真をノートに沢山貼って実験量偽装を行ってる奴が居るんだが
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:03:59.84 OZpFCR3v0
ここで現状無視して強弁振るってる人たちって、求められてもいないのに子育ての余計なアドバイスとか他人に押しつけちゃう類の人たちだよねｗ
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:23:32.28 teeXGuWvO
現状認識としては、「パソコン保存してますから」と言って実験をサボる人間が消えないということ。
電子化は、実験習慣が身に着いていない学生には有害と言うしかない。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:30:51.02 JVcgb6WD0
>>893
大学の実験の現在の状況がよく分かってないんだけど
パソコンにデータ保存する人は学内のサーバーに毎日結果を同期しなきゃいけないとかできないの？
それだったら手書きより不正しづらいと思うんだけど
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:30:53.03 Pbmj8Phf0
パソコンで保存してもいいんだけど
重要なのは実験ノート通りに実験したら実験ノートに書かれている結果が出るかだよ
おぼが天才でいきなり成功の最短距離の実験をしてSTAP細胞に成功してもいいんだよ
問題はおぼの実験ノートらしきもの通りに実験してもSTAP細胞が出来ない事
山中が言っているのは失敗を含め過程が分かるから不正防止になるってことだろ
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:32:34.70 uOeLVYhP0
日付の入った日記には表に出せないこともかかれているのかもしれん。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:43:12.87 VSsdg3870
>>893
ノートに書いてますからと言い張って見せない人間と全く変わらないだろバカが
頭悪すぎんだよ
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:47:49.92 47kW5P7gi
今回のケースの場合
論文はコピペ
実験ノートは2冊
データの保存は私物PC、データの提出を要求されても出してこない
写真データを実験ノートから確認しようとしたら、実験ノートには
該当する情報がなかった
ちゃんと仕事してるなら、自分の身を守るためにも、
記録は媒体を分散して付けとく分には、損はしないな
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:50:45.53 VSsdg3870
>>898
データでもノートでもなんでもいいけど
やったと称していることがスルスル出てこない
ここが本質
態度で真偽がわかる
ノートが何冊とか、話題に参加したいんだろうけど何も理解してないと思うね
立証責任を果たしているのかということが肝心
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:53:39.85 47kW5P7gi
まあ、筆跡は上からなぞれば偽造できると思ってる程度の人の
立証能力の類推ってそんなもんだよね
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 10:56:29.31 VSsdg3870
>>900
バカだな
筆跡鑑定人なんてもんは金を積んだら喋らせたい鑑定結果をいくらでも作って話す
客観的な性能が数値化不可能な、金の世界
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 11:43:11.30 1YUakWG80
偽造がどうとか本質が分ってない馬鹿ばっかだなｗ
要は業務日誌みたいなものが残ってないから3年間何を
やってたか分らんって話だろう。証明能力うんぬん以前の問題。
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 11:46:45.03 a6gxc5L30
たまにノートをチェックすれば、小保方がちゃんとに研究してたか判るのに、
理研は、何やってたの？
って事でしょ？
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 11:52:10.17 BvgSgo3G0
KOKUYOのCMでもオファー来たんじゃね？
春のＫＯＫＵＹＯステマじゃね？
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 12:25:52.41 9nqZhlPp0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
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13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 12:28:06.19 9nqZhlPp0
>>905
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
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25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
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【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 12:31:00.77 9nqZhlPp0
>>905>>906
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
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20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 14:22:54.43 VsnQfu410
ノートをとらないということ自体がありえないだろ
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 14:44:28.51 Pbmj8Phf0
業務日誌と実験ノートは別物
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 15:38:51.02 Hi33cUzm0
紙にボールペンで執筆してると、思い出せない感じが出てきたところで止まる。
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 15:42:04.74 p/1XJzvJO
よくわかんないけど、リーダーってことはチームで研究してたわけではないのに周りの人間騙して捏造なんてできんの？
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 15:44:08.62 zWUBN0tEO
ノートはとらない主義
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 15:48:04.85 C7oYwynv0
譜面書かない作曲家や。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:00:26.34 +147Sxv50
しかし周りの人間は研究してるかどうかわからなかったのか？
朝から晩までお酢で遊んでる姿にだまされてたのか？
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:18:33.30 68N/ASMx0
お酢で遊ぶ？
雄と遊ぶの間違いだろ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/07 16:25:11.42 uAtie+Pu0
>>909
俺もあんたの意見に１００％賛成だが、理研やその他一部での「実験ノート」というのは業務日誌の
性格も兼ねた公式文書を指すらしい。どの分野の研究者でも強制されなくてもなんらかのノートは
普通自発的に作るもので、独法や大学の場合はそういう物は個人の自由にする所のほうが多いと思うが、
特許（金）が絡むような所は相当面倒っぽいみたいだ。
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:53:43.82 vJKtotsI0
実験は血を吐いてでも毎日紙のノートにペンで残らず書き、
毎週ボスに見せてサインを貰うこと。（これをボスが怠ると、実験室は喫茶室と化す）
電子媒体はエクセルのグラフやパワーポイントに仕上げる際に転記しつくられるもの。
そちらだけで紙の打ち出しがないのは良くない。（写真は全ては要らない）
実験記録はノートに書き、貼り付けておくもの。
>>897のように、電子化では実験量が容易に誤魔化され、紙のノートでは誤魔化しにくいという事実へ、
虚偽を使って更にごまかそうと試みる人間が出てくる。
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 16:56:40.62 3E1K+G+z0
だれかこいつを黙らせろよ
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 19:08:02.44 NPX8Db9T0
でも頭が良すぎるとノート書かなくても記憶できちゃうんだよね
重要だとわかっていてもほかに考えるのを優先しちゃう
数式も途中まで書いて全部脳内で計算しちゃう、周りにもいた
倫理的には問題ありありだけど気持ちはわからんでもない
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 19:10:38.34 IIZlw/YS0
>>919
え、いやいや頭いいとか計算とかそういうのじゃなくて、
研究や実験の「記録」や「証拠」としてのノートに記録とっとけって話だろ・・
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 19:12:50.67 wnKLEsZV0
理論系と実験系で話が全然噛み合わないのがこのスレ
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 20:40:27.48 vjlrJm1a0
理論系()ってノートとらないんだね
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/07 22:13:33.23 uAtie+Pu0
>>922
んな事はない。頭の中のアイデアを紙なりホワイトボードなりに書き出してみることで整理できたり
問題点が見つかったりする。数式だって簡単なものならともかく方程式から解を得る迄にA4に縦横
5mm程度の字で適当に図を書いて数ページ要するようなものは頭の記憶力では無視。
少なくとも天才ではない俺的には。
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:30:17.71 Ei9tT/fT0
STAP バカ女 対策にはいいですね
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:38:05.73 +7Ws+D8d0
>>895
むしろ過程が本質だからなぁ
最近落ち目の企業は結果だけしか書いてない屑レポートを大量に出させて技術者育成とか言ってるしなｗ
プレゼン資料と技術レポートの区別もつかないから落ち目なんだろうがｗ
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:42:46.72 Q8bBUaJ+O
小保方の手帖
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:46:19.01 eZz2BhCI0
>>919
科学は実験データと証拠が全てなんだよ！
極端にいえば人間の頭の中の事なんか何の意味も無いし
そんなの何の証拠にもならないｗ
数学や理論物理だってキッチリ公式として表せなければ
何の意味もなさない科学とはそう言うもんなんだよ！
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:48:12.69 70Wk+dgl0
>>918
ノーベル賞受賞者になんてこと言うんだ
暴言吐くなら野依にしろよ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:50:41.30 eZz2BhCI0
科学だけじゃないな！
芸術家だって文学者だって形や文書に表さなきゃ
何の意味もなさない・・・
「頭の中にある！」とか「私は見た！」だけでは
何の意味もなさないもんだよなｗ
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:51:26.29 KPYXl70F0
内部統制のかけらもない
あまりにもお粗末
実は組織ぐるみだけど、とかげのしっぽ切りをしたっていうほうがまだまとも
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/07 23:58:22.01 D2GaMaoC0
>>4
＞「また 書いていてもちょっとしか無いとか やたら汚いという人は指導しています」
学部卒修士博士課程の話ですね。
他の研究者に指導する訳無いしな。
普通の研究者なら全てデジタル化して実験風景は撮影するだけだ。
＞｢ぼくたちは（研究ノートを）出さない人は不正をしていると見なしますと言明しています｣
学部卒修士博士課程の話ですね。
普通の自然科学論文作成には２０人くらい関わる事になるから不正のしようが無い。
あと、不正と誤認は同じ事だ。どうせ実験しても全然出来ないから、時が経てば忘れ去られるだけだし。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 00:06:06.28 O1Sz0z3W0
>>919
夕ごはん何を食べたか、何日前まで覚えているの？
記憶が良いというのは錯覚です。
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/08 00:59:44.06 dUCwAIC30
>>931
「２０人」って... 自分の極周辺だけの状態を自然科学全域に迄外挿するのは如何なもんかと。
ま、しかし日本の場合は論文の共著者が多過ぎるような気がする。なかにはただ単に公費で得た
データを私物化しちゃってる人が公共のものの筈のデータを提供しただけとか、研究上は何も
してない上司とか。
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:02:16.37 1f8gHrlo0
理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」
理研のおっさん 「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」
このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。
例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。
たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。
そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:05:14.21 qXFK6s780
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ 小保方がやられたようだな
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜ フフフ…奴は所詮、割烹着だけの飾り …
┌─└────ｖ──┬───┘
｜ 実験どころかノートも書けないとは |
｜ 理研CDBの面汚しよｗｗｗ. │
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NIWA ケビン 和歌山 のよりん
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:11:50.76 xjDVswVw0
>>12
例えの意味が分かりません
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 01:39:58.86 o8ge20rW0
ノート取らなくていいけど、PC入力時に最低限原本作らないとダメだろう。
それに上司の判かサインもらわないと。
とにかく提出出来る証拠残さないとダメだよって今更31歳に言う事かなぁ。
何にもないじゃ如何にもならないよ。
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 06:02:45.02 CxlMO0pT0
>>872
ドラフトの中でどんな危険物を使っても人体に影響無いんだよ
知らなかったの？
ドラフトって野球の指名か何かのことだと思ってたの？
ドラフトってググってもどれの事だかわからなかったんだよね？
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 06:05:48.80 CxlMO0pT0
>>917
紙のノートは見るのに電子ファイルは見ないなどという意味不明なデタラメを撒く詐欺師
電子署名を行う時に、ファイル内容を閲覧し終えないと署名不可能にしたらいいだけ
紙のノートなんか読んでも無いのに機械的にサインして終わり
三文判を事務に渡して、「押しといて」というノートチェックするんだろ？
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 06:31:38.33 YxkmlMJc0
>>137
山中先生のご活躍に比べてお前と来たら…悲しくならないかい？
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:40:26.61 r6INyNtq0
女は意外と家で日記とかに記録してることが多いからね
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 13:58:13.44 MH0lamj9O
山中必死だなw
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/08 20:18:50.57 NaKkhCaD0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！