14/04/05 13:56:20.46 NBfpK0lN0
ＩＳＰも怪しいもんだぜ
未だ実用化出来てないんだから
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 13:58:17.63 l/V2JkhH0
会社技術者でも、明文化をやたら嫌う風潮があると危ないよ。
大抵そういう企業は独裁的で閉鎖的な感じになって、
社内に牙を向けて権力を維持しようとする。
うちの会社がそうなんだけどねｗ
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:00:18.15 YO2B7kK50
アホなやつほどパソコンで効率化とか言うよな。
研究不正防止の観点から言えば特別なシステムでも無い限りパソコンでは無理。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:02:16.48 yeA4znKz0
>>400
おまえどうやってインターネットに接続してんだよ
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:05:27.22 bupELJrh0
>>387
ノーベル賞を妬む民族
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:16:13.63 so1cpY7n0
>>4の国会フルバージョンをください
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:16:15.35 OxXgBdYY0
山中教授のコピペが発覚しないことを祈るのみ。
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:26:41.45 UtZQlsuh0
電子印鑑とか、後からの改竄防止（特許に対抗する先使用権の証明などに必要）
とかの機能一式を持つ電子実験ノートシステムってのはあるけど、大掛かりな
研究用装置と同じような価格だからな。（しかも買いとり型ではなく、使用人数と
年単位のライセンス型の料金体系。）
検索可能性を付与するなら、実験ノートとは別に検索用のインデックスを別に
作成した方が簡単。うちでは実質的には月間業務報告書がその役割になっているが。
（それを見れば誰が何年何月に実験したのかが分かるので、どのノートを見れば
いいか絞れるというシステム。）
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:29:29.07 BAdF9V4i0
実験ノートすら知らない子が追試も成功してないうちからマスコミといっしょになって騒いだんだろうな
日本人の科学リテラシーはどうなっているのか
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:29:44.30 ckL2DDib0
>>285
ちょっとしか書いてないやつや汚いやつがいるってことを笑ってるだけだろ
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:31:32.45 9p7GrVaZ0
とりあえずその２冊のノートを公表しろよ うち半分がムーミンのパラパラ漫画だったら、ただじゃおかねえぞ
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:50:03.57 ZAbjMlAO0
>>381
生物系のことは良く知らんが、
準備とか同じことやってる場合は数値だけで十分なんじゃないの？
何ページも何を記録するのか全くイメージがわかないだけであって別に笑わそうとしているわけじゃないぞ。
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:51:59.18 9Q5TpLGr0
>>4
議事録を作ってなかった民主党をディスってるん？
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 14:52:06.20 2C/4L8PC0
バカほどノートは綺麗にまとめる
ソースは俺
ノートは買ったこともない
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:08:27.50 ekIXYJKC0
オ枚が馬鹿じゃないというソースがないんだけどｗ
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:14:37.14 OEBUqMw90
証拠として残そうと意識してノートを作るか、
ちょっとしたメモ書きくらいの意識しかないのかでも意味は変わるしな。
実験ノートなら他人が再現できる程度の記録は残しとくもんだが。
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:17:13.66 9Q5TpLGr0
>>336
アインシュタインでさえ量子力学を否定していた。
いくら天才であっても真実を言い当てる事はできない。
一人の人間の知識など微小なのものだ。
自分が想像もできない可能性があることを、科学者ならば知っておかねばならない。
青二才であろうが同じ科学者が発表した画期的な成果が、
いくら自分の知識で疑わしいと判定されようが、
山中教授は謙虚にその研究を事実として取り敢えず受けとめたのだ。
それは科学者として正しい態度だ。
山中教授は科学的成果だけではなく、科学者としても一流だ。
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:24:48.15 rAvj6VZ20
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )俺より目立ってんじゃねーっ！！
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 I P S | ｜
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:26:35.44 ZvhRymboO
パソコンではなくノート、機密保持にもなる優秀な記憶媒体だ
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:33:02.54 oQniJU8/0
山中さんの反撃が始まったな。
小保方さんを徹底的に叩くよ、きっと。
ノーベル賞学者に叩かれたら、もう日本にいられないよ。
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:34:29.82 85EOstro0
大学生でさえノート付けるのに、本当にまともな研究者なの？
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:38:19.02 gsdLI/gOO
小保方の研究費の帳簿もあるのかな？
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:41:53.52 NWfHErBz0
レシピみて作る晩飯の味が毎回変わる人がコメント ↓
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:42:11.52 GzvWgFX20
“ラボノート”ってご存知でしたか？
実験ノートとも呼ばれ、研究者等が実験データやアイデアを記録し、第三者が確認をとる仕様となっていて、
研究の過程を証明するためのノートです。
普通のノートとしても使えますので、研究者になった気分でお仕事や日々の記録に使ってみませんか？
875円
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
875円はちょっと高いんじゃないでしょうか
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:48:55.09 BOHgK2Lz0
オボコは論外として、
杜撰な研究体質がまかり通ってる利剣は、どうなってるんだと、
山中さんが警告してるんだ。
国が、指導しなけりゃ駄目、と言ってるのは、
利剣が・・と言ってるわけだ。
ips細胞との比較優位を強調した笹井にもレッドカードをつきつけた。
そもそも、お前はなにをやっとると言いたかったんだろう。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:55:14.06 SbBrS/+60
要は追跡可能性が0に等しいということ。仕事をする上での最低限
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 15:57:23.06 BOHgK2Lz0
>>423
ラボノート、利剣は冗談きついな。思わず吹き出した。ww
笹井に使わせろと言いたい。
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:14:15.99 PgAefNSIi
>>71
あるということがわからない以上
ないんだろ
ないということはなかなかわからないからな
って話をわざわざしなきゃならんのか
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:16:13.35 yDNb2VwL0
ノート出せないニッポン
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:24:55.08 mFT+IVKG0
>>392
ノートが何の役に立つのかな。再利用できないようなものはゴミ。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:29:12.64 Rm0j/BmX0
>>429
逆なんだよ。
一旦記録したものを綺麗に消せるような物体は改竄されやすいと見る。
だから証明の必要な研究記録には向いていない。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:30:39.47 /vkFEcoQ0
まあ、世間を知らないPC覚えたての子がPC、PCって言いたがる気持ちは分かる
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:31:15.69 SbBrS/+60
>>427
まあ、論文に信憑性が全くない⇒小保方登場前の状態に戻るという単純なことなんだけどねぇ。
未だにSTAPあるかもと思っている人が不思議でならない。同様に理研の1年の検証など不要
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:31:54.63 mFT+IVKG0
>>430
証明のための研究記録？
公式に論文や特許として書かれたものが全て。
ノウハウとか満載なのに研究記録なんか外部の奴に見せられるかっての。
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:33:41.65 LS7Aqu9P0
>>16
実験ノート使う理由は特許や権利関係の証明になると認められてる。
ほんと、それだけ。
実際はパソコンで管理した方が数倍効率的だけど。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:33:59.80 yRLjS9SU0
>>433
学士論文すら書いたことのない奴は黙ってたほうがいいよ
馬鹿丸出しだから
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:34:00.27 5xZiPUUl0
ちなみに コクヨのキャンパスノート 一番いい
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:34:02.30 QKiw2F7g0
そもそも実験ノートの書き方って
理系なら学部一年の実験の最初に学ぶことだろ
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:35:55.27 f6I34wjt0
まともな研究室ならこんなん常識
きちんと証拠になる記録として残すために、実験ノートはボールペンで書けと言われる
学部4年以来十数年、社会人になってからも鉛筆なんかほとんど使ったことないわ
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:37:48.90 SbBrS/+60
>>433
結果だけあっても、それが不十分だったり間違えていた場合に、他人が追跡できなければ存在しないも一緒で無価値
正しいと言い張る本人を信じるか信じないかだけの不毛な論議となる
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:38:41.98 mFT+IVKG0
>>435
最近は卒業論文と言わずに、学士論文と言うらしいな。
あのレベルで「論文」だからな。
「学士論文」を書いたぐらいで威張らないで欲しいんだが。w
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:41:03.13 QKiw2F7g0
>>385
こいつが研究室で使ってたPCは全部私物らしいよ
異常だわ
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:41:51.18 Xcl/Fmt20
>>54
実験指導はハゲのほうだろ？
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:42:10.26 mFT+IVKG0
>>439
本来、論文にしても特許にしても、
他人が追試するのに必要十分な情報を提供しなければならないんだよ。
それができていないのに通してしまうのはレフェリーの問題だよ。
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:42:54.80 f6I34wjt0
>>440
釣りかマジか知らんが、ノート軽視する研究者は普通居ないから、
頑張るだけ恥かくだけだよ
さっさと消えな
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:46:03.99 mFT+IVKG0
>>444
記録そのものを軽視するのではなく、
あなたみたいにノートという時代遅れの媒体をありがたがってる奴を馬鹿にしている。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:47:12.98 CzoMXAMP0
>>440
化学行ってるなら学部一年の最初の実験でノートの重要性と書き方習ってるだろ
習ってないならよっぽど糞な教授に当たってるんだな
どこの大学のどこの学部のどの教授だ？
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:47:21.77 gfmOdDT10
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ハァ？ノートが少ない？？
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 内部の勉強会でも発表を禁じられてた程の
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 極秘事項を文字で残すわけないじゃない～
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒) あたしはヒエダノアレなのよ～
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､ やたら強気なワケ分った？ﾌﾌ
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:48:44.01 mFT+IVKG0
>>446
なるほど。バケガクの世界がかなり遅れていることを認識しました。w
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:49:07.51 f6I34wjt0
>>445
個人がそう主張しているのではなく、あまねく研究開発の業界全体がそれを支持しているんだよ
そんな簡単な事にも気づかずにIT礼賛しているからお前はバカなんだ
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:50:31.14 /vkFEcoQ0
>>445
ノートなんて時代遅れの媒体！ｷﾘｯ!!
恥ずかしいね
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:51:04.01 fXTOs7wW0
結局さあ、学生時代に付いたボスの良し悪しで大半決まっちゃうんだよ、こういうのは。
本人1人以外は一切与り知りませんでしたなんてことはありえない。
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:51:07.93 hrp+dWI00
>>4
山中教授ってカッコいいなー
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:51:12.45 9F3UhE+r0
>>445
全世界の研究者を馬鹿に出来るおまえは一体何者なんだよｗ
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:51:21.39 qBVWaFoe0
今日地方放送のＴＶ番組で
「実験ノートなんて使いません。パソコンです。」なんてしたり顔で言う
単なる学卒野郎がいてびっくりした。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:52:01.24 mFT+IVKG0
>>449
そんなこと言ってられるのも今のうちだって。
10年もすればガラリと変わると思うよ。w
老害と呼ばれるのも時間の問題だね。
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:52:24.49 2DONnvcI0
>>443
論文の通りやっても誰も再現できないから困っているわけだが
で、『ぼぼ子さん、あなたホントにその実験したんですか？ ノート見せて』 ←現在
そして>>218の展開が！
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:52:28.73 FMWWi6R+0
スティーブ・ジョブズもプレゼン構想するときは紙とペンだって言ってたよなあ
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:53:38.79 eX62UqoD0
オボは早稲田時代にこういうこと仕込まれてなかったのか
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:54:29.68 X+iSUB770
>>218
すげえイライラするｗｗｗ
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:54:39.12 /vkFEcoQ0
>>458 いろんなところの情報を見ると、早稲田ではそんな事は誰もしてないという事のようだ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:54:50.01 9F3UhE+r0
>>451
日本の大学教育なんて運だからなー
どの大学に入ったかよりも、どの教授に当たったか、で教育の質が大きく左右される
もちろん上の大学ほどしっかりした教授が多いわけだけど、東大でもキチガイ教授がいないわけじゃないからな
462:教祖 ◆EH.RXj4cVQ ＠転載禁止
14/04/05 16:55:47.59 0AhfocXL0
| ∇ ` )｡｡oO( >>16 証拠を残したくない人の発想
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:56:25.79 k15kAo5m0
2冊ｗなら、捏造確定に全世界の研究者が賛同する
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:57:09.52 el1evh8ki
IPS細胞は移植したら癌になる
そんな細胞で税金とりまくっているからな
STAPは癌にならないと宣伝されおぼかたに泣付いていた邪魔中
おまえも笑えるwww
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 16:58:16.65 mFT+IVKG0
>>457
そりゃあ、ジョブズは紙とペンの時代に育ってるからね。
コンピューティングの時代に育ってれば、
普通にコンピュータ上で構想したんじゃないかねえ。
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:00:09.90 KWNdTU3j0
紙の記録とかいまどきねぇ
日報だってオンラインで提出して共有する時代だし
私的なメモはともかくもうちょっと考えたほうがいいかもしれませんね
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:00:36.99 AGYRmRhS0
>>457
それって落書きとは走り書きの事だろ
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:01:35.63 2DONnvcI0
>>465
脇だけど
おぼこさんのは典型的なウェットの実験だから
ﾅﾆを何ミリ添加して何分インキュベート、次に以下四つの試薬を順に加え・・・って作業
操作を一つする度にチェックマークいれるのが基本のき
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:02:09.04 SbBrS/+60
>>455
改ざんが簡単な電子データを記録として認めるのはビジネスの世界でも現時点でほとんどないぞ
契約書なんて、なんだかんだ署名捺印の世界
信頼できる外部機関が審査する必要があるのだが、例としてはPDFのタイムスタンプ
電子カルテ等への採用はずっと言われているが、現実的に導入はほとんど進んでいない。
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:02:50.04 QSEBdwvf0
オボコの実験ノートって、アサガオの観察日記にたとえると
「アサガオの種をまいたら芽が出ました」
「つるが伸びてきました」
「つぼみがつきました」
「バラの花が咲きました」
みたいな感じ？
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:03:32.44 hrp+dWI00
>>445
だって実際ありがたいじゃんノートの堅実性
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:04:34.35 8klye3320
>>466
公文書だって最終的には手書きのサインやハンコが必要になるだろ
それと一緒だよ
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:04:50.57 qBVWaFoe0
>>465
小保方の最初の報道での実験の様子みただけで、同じ分野の研究者は
「この子実験していないんじゃないか、手つきが」
って見抜いたんだよね。小保方は、基本のきも知らないようです。
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:05:48.31 hrp+dWI00
>>466
日報と一緒にするとかｗ
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:05:53.42 X+iSUB770
公的機関から金もらって公的機関で研究してるのに、
使ってるのが私物PCだからってデータ出してこないアホがいるから
手書きノートの方がいいんだろ
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:07:02.30 mFT+IVKG0
>>456
誰も再現できなかったら、「ああ、これはインチキ論文だね」で終わり。
研究記録の詳細まで見せろってのはやりすぎだと思うなあ。
それこそアイディア盗用の温床になっちまう。
外部公表用の研究記録を別に用意する必要があるかもね。
>>465
いや、わかってる(笑)。
スクリプトに書いとけば順次実行してくれるってわけじゃないよね。
>>469
署名捺印なんていう非効率なものを無くしていこうと日々努力しております(笑)。
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:07:19.17 0QrU5ksa0
山中先生、余裕っすね！ｗ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:07:27.46 8klye3320
>>473
そもそも試薬棚がスッカスカだったからなｗ
普通はいろんな溶液やら試薬やら用意してれば置ききれないほど溢れてくるらしい
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:08:04.58 2OEy9XZL0
>>1
実験ノートの重要性と、それについてチェク体制も必要という話しだったな。
第三者からチェックされる価値もない実験なら、パソコンでもw
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:08:04.87 fXTOs7wW0
>>469
一応、官公庁の電子入札は導入が進んでいるんだけどね・・・あれも初期の業者登録は紙かもしれないけど。
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:08:26.94 X+iSUB770
>>473
容器の持ち方キャップの開け方とか、マイクロピペット側面に液滴ついたまんまとか
割烹着の袖口から服が出てるとか、なんか言われてたな
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:10:15.05 qBVWaFoe0
>>478
あの実験室は、撮影用なのはすぐに分かるから別に問題ないです。
握り方とか、研究者は絶対に持って歩かないものを持って移動したりとか
その辺で実験自体していないか、基本を教えて貰っていないかどちらかなのが
分かった。
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:10:27.62 gfmOdDT10
不正防止うんぬんもあるけど、手書きは早いし簡単、アイディアも自然に湧く気がする。
PCは入力時に手書きに比べ身構えてしまう。アイディアも「今から出すぞ」という感が出てしまう。
なんでもデジタルにしようとするよりそれぞれの長所を利用した方がいい。
デジタルはまだまだ発展余地がある。
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:11:18.45 2DONnvcI0
>>476
そもそも実験ノートは不特定多数に見せるものじゃないからね
いざって時のために必要
それが重要な特許を出す時とか、プレスが集まるような目立つ成果の時とか、上司に捏造を疑われたときとか
そういうわけで、いつおぼこのノート公開するの？ 今でしょ！
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:11:40.90 a7z3o3ae0
意味がわかんねーわ
一体、小保方さんはこれまで何をやってたんだよ？
実験ごっこか？
早稲田、ハーバード、理研ずっと実験ごっこか？
そんなことが許される環境ではないと思うがな～
どういう合理的な説明がつくわけ？
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:12:27.44 0zIh1XqO0
>>473
ああいう映像はだいたい全部ヤラセだけどね。
うちのところにも来たことあるけど、カメラの前でやってくださいって頼まれるの
それも普段やってる下っ端じゃなく、所長とかのレベルの人がｗ
実際に報道された映像見て笑いこらえるの苦労したわｗ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:13:02.87 SbBrS/+60
>>476
スクリプト？ｗｗｗ
お前、デジタル技術について何にも分かっちゃないだろ？
裏で適当なプログラムで出したり出さなかったり操作できるパチンコで楽しんでるレベル
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:15:20.46 mFT+IVKG0
>>487
デジタル技術…。なにそれ? w
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:18:39.82 SbBrS/+60
>>488
ネット上で「知ったか」で上から目線で振る舞うしかない、ニートさん
違うというなら、君のパソコンとやらで作ったファイルを、「いつ」「誰が」書いたのか証明する方法を教えてくれないか？
話はそれからだ
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:18:42.00 8qa1lVK80
紙をありがたがるなんて老害言われても仕方ないやろ。
ここは毎日ブログ更新で。
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:18:48.34 kiUgINU30
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:19:29.83 8q5wNVzq0
今の電子データ改竄防止技術が数年後も有効かはわからない
パソコンで文書管理しても数年後に「改竄可能なため法的には無効」って言われたらどうしようもない
だったら面倒でも紙媒体に記録したほうが不安が少ない
大阪地検特捜部の主任検事が証拠品のフロッピーディスクの更新日時を改ざんした例があるように
なんらかの方法で改竄することは可能だと思っている
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:19:49.40 2DONnvcI0
>>485
エア実験ですが何か？
つか、追試されない限り赤ポスでもＣＮＳでも何でもゲットできることが明らかになった
それがおぼちゃんの最大の功績といえよう
新たな希望を見出したポスドクも多いとみた
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:19:54.26 qBVWaFoe0
>>486
カメラマンが見栄えの良い角度から、色々注文付けてくるのは分かるけど
有名な料理人が包丁を逆手に持ったりしないのと同じで、研究者なら
やらない事を色々やりすぎていたんだよね。
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:20:04.90 f6I34wjt0
>>485
職場の連中とこの話題になった時は、
コピペと捏造で理研に入って、あまつさえネイチャーに載る論文まで作れるって、
それはそれですげーよなｗｗｗ
って結論になる
ここまでウソだらけとか、真っ当に理系の教育受けてきた人間には、およそ想像もできない世界だし
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:22:08.00 DR7SBJAM0
やはり石板に彫り込むのが一番いいな
数千年は安泰だからな
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:22:59.73 gre2EhOF0
もしや早稲田って実験ノートも教えてないとか？
論文だけじゃなくてノートも調査した方がよさそうだな
でもハーバード時代はどうしてたんだろう？
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:24:09.86 0UckR9fB0
要するにリアルタイムで
その都度過程を記録することが重要なんだろ
あとで改竄されないような方法で
ズルして後でまとめて書いた
朝顔の観察日記に意味がないのと同じか
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:24:42.33 2OEy9XZL0
村木さんの事件で、検察側が取り調べの際のメモを破棄していた。
内規違反だし、最終的には、被疑者側に有利になるとの判決。
「メモ」「ノート」ないだけで決定的に不利になる一例だな。
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:25:22.01 KWNdTU3j0
>>497
あの早稲田だぞｗ
実験そのものをやってないでしょ
商売は上手いけど研究者養成所としては3流だよ
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:25:29.17 mFT+IVKG0
>>489
今のところ、そんな方法はないよ。UNIXライクなOSなら、
ファイルシステム上にあるファイルが、
いつ作られて、いつ変更されて、いつ読まれたかぐらいならわかる。
誰が作ったか、誰が読んだかまでは分からんなあ。
で、それがどうしたの?
ところでデジタル技術って何?
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:28:49.46 SbBrS/+60
>>501
＞今のところ、そんな方法はないよ。
はっはｗ
>>445で
「あなたみたいにノートという時代遅れの媒体をありがたがってる奴を馬鹿にしている。」
と能書き垂れてたようにお前は時代の最先端なんだろ？
ノートは時代遅れなんだろ？
さっさと皆様に土下座したら？
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:29:55.35 hrp+dWI00
>>494
なるほど
有名な料理人ならちゃんと断りそうだけど、研究者ならまあいいか、とやってしまいそう
何だろうこの違い
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:31:23.85 AGYRmRhS0
紙のノートに書かれた内容について
いつ誰が書いたか証明する方法というのもあまりないと思うけどな
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:31:47.50 X+iSUB770
まあ、小保方の場合電子的記録も、まともにとってなくて
データいじりまくってたと検証されてるんだから
電子的記録の優位性も糞もないわな
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:32:04.34 0zIh1XqO0
>>485
理研内部でも、発表会に出席しなくてよいという超VIP待遇を彼女だけは受けてたわけだから
理研や笹井が関与してないのは考えにくいんだよなぁ
今となってはこの異例の待遇は「競争相手が多いから」じゃなくて
「喋らせたらバレるから」だったのは明らかだろ
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:32:18.96 evQpQh320
大学院出たばっかりの若手は短期間で次々と研究機関を渡り歩かねばならん
ある研究機関所属中に作ったノートの内容をその機関が公的認証（サインなど）をするなら
他所の機関に移るときにそのノートは置いていかなければならんのか？
他所に移った若手はまた一からはじめなければならんのか？
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:33:09.49 hrp+dWI00
>>501
あんたはただ「新しい物は凄い」と根拠もなくありがたがってるだけに見えるわ
何でノートがいまだに使われてるかわかんないんでしょ？
あんたは自分でも言ってるが今ですらノートの方が優れてるのに
なんでノートを推奨する人をありがたがってるバカ扱いできるんだろうｗ
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:33:41.61 2TqpeKs10
つまり理研は不正防止策すら取っていなかったと
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:34:32.09 0zIh1XqO0
>>508
そいつは他人を馬鹿にしたいだけって自分で言ってるし
相手しても時間の無駄だと思うんだが
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:35:22.24 X+iSUB770
>>509
これからやるらしい
理研 不正防止へ改革推進本部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:35:28.00 qBVWaFoe0
>>501
引き籠りの釣り師と何必死になって対話しているの？謎だ。
>>504
前後関係を捏造出来ないのが大きい。
理研の場合、研究所レベルで連番管理で、更に持ち出し禁止だったはず。
少なくとも俺のいた頃はそうだった。
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:36:40.83 mFT+IVKG0
>>502
おお、勝ち誇ってるねえ。w
検索、再利用という面ではノートとは比べものにならないアドバンテージがある。
そのアドバンテージを捨ててまでノートに拘るのはくだらないと思うね。
懸念は改ざんの有無の証明には使いにくいことだけだろ？
気になるなら時々プリントアウトでもしておけよ。
まあ、そのうちノートが本当に時代遅れになるから安心してください。
>>508
新しいものが出てきたときによくある反応ですね。
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:40:29.42 mFT+IVKG0
>>504
筆跡で分かるのだと言いたいんだと思う。時間は不明だよね。
化学屋さんは、炭素年代測定して時間もわかるのかもしれん。
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:41:26.54 kaVegoKg0
>>513
でも、今回はそのデジタル技術で捏造されたし、そのデジタル技術が
これほど発展・普及してもノートは活用されてるんだから、ノートが時代
遅れになることはないと思うよ。
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:41:29.97 f6I34wjt0
>>507
秘密保持の観点からも、そんなことは当たり前だろ
現実的には個人が自分のデータを持ち出すのを全て抑制するのは無理かもしれんが、
少なくとも建前上は、別の会社なり組織なりに異動するときにまんま持ち出すことが許されるわけない
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:42:01.25 2DONnvcI0
>>504
ボールペンでの手書きが基本
ルーズリーフ不可
時系列で記載
この３点
あと、定期的にスキャンして雇用者にファイルを送れば完璧にちかい
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:45:32.18 X+iSUB770
ボールペン書きのノートと言えば思い出す
先輩のノートのわきにあった、有機溶剤のビンを先生が倒して
ノートが読めなくなってしまったあの悪夢を
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:46:15.73 vseZgyXH0
>>517
修正液や消せるボールペンは不可
間違いは二重線で消して、何が書いてあったかわかるようにする。
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:46:51.39 HhLwO6wO0
割烹着とか、胡散臭いリケンの演出？のせいで信じようにも。
リケンは小保方さんをメディアに出させないように必死だが、
それもマイナスイメージ
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:49:01.68 2DONnvcI0
>>518
あるあるw
そこで心がけのよい人は定期的にコピーをとるか
今ならスキャンしてファイルを保存する
>>519のように、ともかく消えるのはアカン
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:50:50.09 Rm0j/BmX0
「ノートを追放して電子化」と謳った結果がコピペで論文でっちあげでは、意味が無いのさ。
MS-OneNoteを雑記帳がわりにして詰め込んでも役には経つはずだが、これにしても改竄からは逃れられない。
大阪地検特捜部の例をみても、ファイルのタイムスタンプは信用出来ない。
またノートに書かせておくと、指導をする生徒の進捗状況がわかりやすい。
逆に、パソコンに入ってます、と言われると、どこに入っているのかUSBメモリーか検索も実験量の見積もりもしにくい。
要するに、有用な代替品は、カネがかかる。
今のところはノート主体で、プレゼンテーションをする時に転記するという手間を要している。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:52:40.35 JmnKVzQc0
プロとド素人（詐欺師）の違いです
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:53:22.49 1Hk89M4E0
何をいまさら
実験ノートの取り方やその重要性なんて、まともな大学の理工系出身者なら皆学んでいる
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:54:11.79 vseZgyXH0
>>521
それから、空白はできるだけ作らない。
途中まで書いて別のページに書く場合、
（たとえば残りの部分ではスケッチが書ききれないような時）
余白の部分は斜線などで消して、空白であることを
明示的にする。
消すのもダメだけど、あとから書き足すのもダメ。
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 17:58:15.95 v+cWYI6Gi
研究畑じゃないけど企業の各種書類だってデータで作ったとしても
最後は出力して手書きサインまたは赤々と押印（日付印）を残す
それをファイルに綴るかやるとしたらそれをPDFにして保存
結局それが一番手っ取り早い証跡の残し方
データオンリーでは改ざんもなりすましも可能だし履歴も残らない
だから研究ノートが大事なんだってことは別に研究畑の人間でなくても
容易に想像できると思うんだがな
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:05:10.59 evQpQh320
数理科学でひたすら数式を変形させているジャンルではノートがevidenceという文化は希薄かなあ
だって何冊あっても足りないもん
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:08:00.59 49rkr3cD0
電子署名システムはあるけど、構築維持するだけでも相当金が掛かる。
理研なら余裕で維持はできるかも知れないけどさ。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:09:44.91 2DONnvcI0
>>527
そういう分野ではノートの重要性は薄いんじゃないかな
再現性が重要かつ致命的な分野での話とｵﾓ
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:15:20.26 yDNb2VwL0
基本的に実験屋の話ではあるね
1年生の時に駒場で真っ先に叩き込まれたのも実験ノートの作り方だったな
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:19:34.29 vseZgyXH0
>>530
オボちゃんの大学は三流だから
ノートの書き方も教えないみたいだ。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:20:54.14 MpCgySrh0
早稲田って、マジでこんなレベルなんかよ？ｗ
笑えるわ
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:23:32.86 /WLlIES90
この「ノート」を紙のノートに限定して解釈する奴なんているんだな。
要は、逐次のφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...が重要っていってるんだろう。バカの壁だね。
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:24:34.30 hLhSkD0a0
>>524
つまり早稲田はまともじゃないということですね。(´・ω・`)
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:24:49.75 jGu/zBd00
400 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日: 2014/04/05(土) 13:56:20.46 ID: NBfpK0lN0
ＩＳＰも怪しいもんだぜ
未だ実用化出来てないんだから
403 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日: 2014/04/05(土) 14:02:16.48 ID: yeA4znKz0
>>400
おまえどうやってインターネットに接続してんだよ
ワロタ
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:33:11.41 lE9B8vL+i
>>4
天才の字とノートは汚い。
普遍だな。
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:35:14.51 /WLlIES90
>>4
やたら汚いというのは、別に笑い話ではないとおもうが
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:36:23.65 Rm0j/BmX0
>>533
いや、おそらく無線綴じですらない、糸で綴じた紙のノートにペン書きすることを意図している。
そして電子代替物はおそらく、改竄防止に必要なカネと実験量確認に要する手間を数倍増させ、
代わりにおそらくプレゼンテーション用資料は作りやすくさせる。
改竄防止と実験量の確認のために、未だ紙のノートは譲れない。
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:41:52.37 /WLlIES90
>>538
それは、そういう確認方法を前提にしてるからじゃないの。
それとも手書きノート自体に改竄しにくい理由がなにかあるの？
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:41:54.15 zeZjkVlK0
>>533
ノートに書いてスマホで取り込みだろ
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:43:58.40 3rHNhIEVO
>>524
ノートは発達障害の人はむつかしいときいたことある。
基本的には実験屋が実験屋やってたら自ずと身につくはずだけどね。
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:49:17.38 vseZgyXH0
>>539
手書きノート以上に改竄しにくい方法が今のところない。
もちろん、すごくお金や手間をかければあるかもしれないが、
合理的な手段として手書きが優れている。
今のところは。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:49:39.84 aZXUCpMc0
小保方の実家の周囲の人たち（おばさん連中）は、小保方一人のせいにされて
とおおむね同情的だと聞く
近所のおばさん連中は実態を理解していないのだ
小保方が一人で人をだまし、盗用し、捏造したことが不正とされ、共同研究者
の想定外の稚拙な倫理観の欠如した行為をした
迷惑を被ったのは共同研究者だ
もちろん、共同研究者であえう笹井らは故意はなくても重過失があったこと
には違いない
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:52:22.45 /WLlIES90
>>542
いや、なんで改竄しにくいかを教えてほしいのだけど。
たんに書くのが大変ということぐらいしか思いつかないけど、
それは本当に「改竄しにくい」と言えるものかな？
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:55:23.68 vseZgyXH0
>>544
紙に万年筆やボールペンで書けば消せないじゃん。
ノート自体はしっかり製本してあって、あらかじめページ番号も
ついているから破ってしまえばすぐにわかる。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:57:18.04 ZAbjMlAO0
手書きノートは後から書き足しと言う手があるから、
そこまで鉄壁ではないように思うが。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 18:59:27.31 vseZgyXH0
>>546
>>525を読んでください。
そりゃまぁ、悪意のある人の不正を完璧に防げるわけじゃない。
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:00:00.15 /WLlIES90
>>545
なるほどね。
書き直してはいけないルールと、余白をあけてはいけないルール、
逆方向に戻ってはいけないルールみたいなのがあるんだね。
でも単に書き換えを禁止したいなら、チェックした時点で作者の
手の出せないところに複製を取ればいいだけだと思うけど。電子データでも。
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:03:57.40 vseZgyXH0
>>548
今後はそうなるかもしれませんねぇ。
ただ、研究者はこういうことに関しては結構保守的ですから。
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:05:34.18 /WLlIES90
保守的というより、作業しながら記録つけるのには紙のノートが
一番便利というだけじゃないかな。改竄とか関係なく。一方ロシアは鉛筆を使った的な。
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:07:44.06 KANb0+eD0
新規医薬品の安全性検査の実験？ノートってボールペン記入で、書き直すには
いろいろとルールがあるってむかーし聞いたな。
銀行や役所の中でもそこそこ大事な書類だと修正するのにいちいち修正箇所に
捺印したりするよね。
とても大事な書類だと、一から書き直しだけどさ。
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:20:37.28 ScCi2JpM0
へー
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:23:31.27 Xlfwv5RK0
研究ノートか
やっぱどんなにＰＣが発達しても、
本人直筆の手書きノートが最大の証拠になるんだな
手書き最高だわ
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:24:59.34 q1Vmy8ms0
>>549
性善説が成り立たないのは明白なのだから変更にグダグダ言う奴は不正推進者として排除だろうな
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:28:20.58 aZXUCpMc0
新規の発見の時期を争う場合、実験ノートがその証拠とされる
そういう意味で非常に重要な記録であり、それをろくに記録していなった
小保方はその時点ですでに研究者として失格なのである
それ以前に、もちろん人間としてはとうに失格だが
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:30:36.79 /vkFEcoQ0
研究ノートじゃなくって、実験ノートな
実験作業しつつ、試行した事・間違った事含めて逐一時系列に作業ログする物
記録する事が目的じゃなくて、あくまで後でなんかあったときに参照するための物
人に見せたり発表するために使うものじゃない
その辺はき違えたPCｦﾀ君が必死でデータ化しる！って書いてるが、手段が目的と化した典型的な例だな
いわゆるITプロなんだろうけど、同業者としてああなってはイカンと思う
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:37:30.13 eqbxa6D30
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【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
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【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:40:06.49 /BWEQOrT0
これって理研もおかしいって話だよな
やっぱグルじゃね？
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 19:41:58.45 eqbxa6D30
>>557>>558
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
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-Arts & Humanities-
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【Linguistics】
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561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 20:10:40.52 jGu/zBd00
ＰＣでメモ残しても、変更、修正、改竄がいくらでも出来ちゃうから、
オリジナリティや独創性の証明には無意味
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 20:14:49.78 EysTkyvE0
>>334
小学校の低学年で毎週末ノート提出とかやってなかった？
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 20:17:24.14 vNvzKOiY0
>>559
いや、大量の予算をもらってくるくせにノーチェックでザル状態だっただけだと思う。
本来補助金事業の研究は次年度以降予算の確保に向けた詳細な報告が必要となるから
大学の研究室とかだときっちり記録をとってきっちりレポートを作成するのに、
O案件の状況を聞く限り利権は報告を前提とした記録はとってない。
予算を注ぎ込まれながら何に使おうが結果を出さなかろうが問題ない
まるで国会議員の立法事務費や通信費のような状況。
どんだけ懐に研究費を落としてても不思議じゃないわ、この組織。
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 20:34:02.31 /vkFEcoQ0
どこかの書込で見たけど、1000ﾏｿの家具買ってる一方で
余った予算を返上した馬鹿マジメな人もいるらしい
税金なんだから本来そう有るべきなんだよな
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 20:36:39.99 LS7Aqu9P0
特許争いになった時、実験ノートが証明に使われたりする。
特許を取ることまで見越して研究してる人たちはちゃんとノートを取ってる。
そういうのをあまり気にしてない人はノートを軽視してる。小保方は後者だっただけだろう。
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 20:47:42.48 niK1X9IW0
ボカタはノートの意味自体理解してなさそう
論文提出したからいいでショ的な、あとで問題起きるなんてまったく考えてない
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 20:50:18.31 9DXFbzFji
>>89
本人が自力で研究した証明としてノートの手書きが推奨されるのであって、カルテやら何やら業務記録そのものとしては端末入力で問題ないでしょ。
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 21:18:29.99 r5OyFzul0
税金投入された研究活動なのに、研究せずにコピペで論文をネイチャーに取り上げさせたことしか、実績が残ってない
まともに研究してないなら、莫大な研究費を何に使った？
会計検査院の査察が必要だろ？
小保方の切った伝票類を、公開させろ
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 21:34:34.55 ebPNA50j0
>>77
> 研究室では記録にはボールペンとか消しゴムで消せないもので書いて
> 間違えたら修正液じゃなく二重線で引いて間違いの記録も残せ
>>84
> ノートは日付込みで本人の筆跡で消せないボールペンで書くことで
> 証明書も兼ねてるのに
>>115
> ルーズリーフじゃだめなんだよな
> ちゃんと糸で綴じてあるようなノートでないと
>>203
> ノートは鉛筆、修正液は厳禁なのは、常識だな
>>276
> 北里大学准教授の野島高彦によると「義務」らしい。
> 日付や時間を必ず併記して文章は改ざん修正できないように
> 文末に必ず斜線を入れる。
> これが大前提で第三者の追試があるんだって。
こういう研究をする際の研究の仕方のノウハウがあれば、
もっと教えて欲しいです。
私は今まで鉛筆で、日付＋時分を記録していましたが駄目なようですね。
今後は、
(黒・赤のボールペンで)、
((日時と末尾を斜線で埋める) or (”「” ＋ 日時 ＋ ”」”))、
の記録にします。
(”「” ＋ 日時 ＋ ”」”) の記録で斜線に換える。
っていう手法は駄目でしょうか？
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 21:37:34.24 ebPNA50j0
>>569
(”「” ＋ 日時 ＋ ”」”) の記録で斜線に換える。
っていう手法は駄目でしょうか？
具体的には、
「H26.4.5 21:35 実験開始
あれやこれやの記述。
H26.4.5 23:11 実験終了」
というように「」内に実験開始・終了と、その日時を書けばいいかな？
末尾を斜線で埋めると同等の効果を発揮するかな？
と思ったのですが。
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 21:50:47.75 a0Bh6W6n0
実験ノートは第三者の確認サインがいるはず。極秘事項でも必ずサインが
あるはず。論文執筆に際しては共著者や上司がノートを確認するはず。
今頃出てきた、という理屈は通らない。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 21:53:51.70 otnKcdTh0
>>559
いろんな意味でお粗末過ぎて、組織ぐるみなのは考えづらいと思うけど
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 21:54:19.90 a0Bh6W6n0
要するに実験はしていなかったということ。そうすると1500万円かけて
塗りたくったピンクのペンキの意味もわかる。実験していない実験室
を公開できるはずがない。
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 22:00:13.96 8rFnyvHO0
>>570
そんなんで充分
あと訂正の時に日付とサイン入れておくとパーフェクト（これには時間まではいらんと思うが）
GLPやってるようなところはそれに更にコピー（PC生データ含む）含めて防火の別室に保管する事になっとる
あとプリントアウトした薬品重量等のの紙片にも日付とサイン入れておくようにするともっといい
感熱紙はサインした後のコピーが基本
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 22:00:33.01 X5WDK3oE0
息を吐くように嘘をつくobktには通用しない
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 22:08:35.46 5jZQUcAw0
>>53
枡はかけるのにな
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 22:46:13.04 ebPNA50j0
>>574
ありがとうございます。
訂正の時に日付とサインも入れた方がいいのですか。
ううーん、私は個人で色々頑張っていますので、
ここまでやると、やり過ぎな気がします。
また、個人で行っている事に対して、
GLP, プリントアウトなどは壮大過ぎますし、
そこまではしないでいます。
しかし、今後のために、頭の片隅には置いていようと思います。
私のような無学の者に対しても、
このスレは、色々勉強になりました。
皆様、ありがとうございます。
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 23:42:09.66 GGj4ei2p0
>>201
大企業はいいですなぁ
うちは導入した電子ノートが糞過ぎてフリーズしまくり
すでに手書きノートは廃止されてるんで嫌でも使わざるを得ないという
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 23:50:27.34 ja51Vvj80
ヤマダくん、>>218に座布団5枚
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 23:52:10.75 GGj4ei2p0
>>318
うちの会社で使ってた紙媒体のノートは専用品だったけどコクヨノートと同程度の貧弱なのだったよ
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 23:53:11.34 5Igbms3H0
おっぱい型の実験ノートなんだよ言わせんな
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 23:58:19.72 Kl05BkMN0
>>577
個人うんぬんじゃなくて、定期的に上司とかにチェックしてもらって捺印かサインを貰えって山中教授は言ってた
釣りの人だったらごめんね
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 00:12:07.00 r50aBgpQ0
女性だからメディアに持ち上げられただけで、もしかしてテクニシャンに毛が生えたようなもんだったんじゃないの？
そうでなきゃ実験ノートの管理がいいかげんなことを共同研究者が気づいたはずだもの
「小保方に代わってお詫びします」的なスタンスで尻尾切りを急いだオヤジ連中が黒幕だと思う
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 00:27:10.83 x5gbSAOH0
>>583
早稲田の大学院出てるのに、それはないだろ。
それとも早稲田がその程度ってこと？
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 00:27:20.87 o4tOafTF0
>>582
違います。釣りじゃありません。
組織に属さず、外界に情報を発信せず、
個人でひっそりと研究をしている者もおるのです。
それ「趣味」でしょと言われれば、それまでですが。。。
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 00:56:27.65 jAkJoigq0
>>583
実験ノートの利用度は研究者によってバラバラだよ
マスコミは必ずきちんと書くものみたいに報道してるけど
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 01:31:21.82 G/adElrh0
ソフト系の記録はPCのエディタでメモ
電気・機械系はノートに絵主体で手書き
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 01:34:36.51 D2+oBoc60
記録が紙か電子かなんざどちらでもいいが、なんも出せないのは一番あかんだろ。
自分の研究が正しいことを証明する物を出さないでは話にならん。
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 01:37:49.57 L5MlvoXg0
いまだに小保方擁護してる連中は新時代の医療の神である山中教授をいまだにディスってる連中と一緒だよね。
マジで小保方信者のクズどもは将来iPSが実用化されても利用しないでね。
iPSを使えば助かる事があっても素直に死んでね。
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 01:56:24.67 qh0ckB6D0
電子的記録でもいいけど小保方の場合は研究室にPCすらなくて
私物のノーパソは提出を拒否してるっていうんだから
紙のノートかITかという以前の問題だろう
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 03:17:32.84 NUlNlpKW0
うち、配られる実験ノートが分厚すぎて実験台で広げるのも大変だし、持ち歩くのも面倒だから直接記録には使えないんだよなぁ。
それで、紙の切れ端にメモっては居室のパソコンにデータ入力して、最後にまとめてプリントアウト。
感想等も含めてパソコンに入力。
実験ノートには印刷した紙を貼り付けている。
証拠能力として低くなるのは分かっているが、実験ノートの使い勝手が悪すぎる。
以前自分で買っていた実験ノートは、手頃な薄さだったので常に持ち歩いていた。
証拠証拠と言い出して実験ノート指定されてからの方が、実験ノートとして駄目なものになってる。
オボちゃんを笑えないわ。
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 04:02:16.48 m2AKKUPA0
うちは役所との打ち合わせでは、その場でボールペンのメモ書きをするよう義務付けられている。打ち合わせが終わったら、そのメモ書きを役所の担当者に確認してもらい、印鑑をもらっているけど、実験のノートとはコレと似たようなもんですか？
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:31:03.32 QxLhxdpZ0
人類史の 進歩の産物はジャンル問わずノートや紙切れからと思う
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:36:29.06 qh0ckB6D0
STAPという結論だけが先にあるから
データを残す必要もアイデアが生まれる必要もなかったんだろうね
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:38:27.85 JxwUdgzH0
そもそもノートとらないと、実験の条件振りとその結果とか
どうやるんだ？PCでやってるのか？
こんな細胞みたいな清潔感第一の実験室にノートPC持ち込める環境なのか？
俺が半導体のクリーンルームで実験してたときは
クリーンルーム専用の紙に書いてたぞ
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:39:51.52 lZItIe030
俺なんか10年で2冊しかない。
データや実験計画はPCの中だし。
ノートに書いてるのは、古い装置で、データ手書きするしかないような装置。数字の羅列。
普通はこんなもんだと思うけどね。
あとは、最初に教えて貰った装置の使い方や、打ち合わせ時間のメモ。
当然、第三者が見ても訳判らん。
PCの中見てもらえば、しっかりやってるって解るとおもうけどね。
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:40:37.22 JxwUdgzH0
>>591
それこそ教授に現場教えてやれよｗ
現場みない教授多いからな
それに教授がくるときだけ不便な実験ノート使ってますよって媚うってないか？
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:41:13.32 aD5XnkkC0
>>590
私物ノーパソの理研内ネットワーク接続を許してたんだよなあ
ガバナンス欠如のゆるゆる組織としか思えない
オボ何かどうでもいいからレン四に管理してもらえよ
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:42:28.42 NEjmlxjM0
>>12
それ不満なのかお前ｗ
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:43:15.40 JxwUdgzH0
>>598
私物ノートPCでの業務を許してる企業なんていまどきないよなｗｗｗｗ
企業から出先へ会社のノートPCを持ち出すときは必要なデータ以外は持ち出さないようにってくらいなのに
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:44:47.32 NEjmlxjM0
擁護は人間ではありません。
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:47:29.03 lZItIe030
3年で2冊しかないの？！
とヤンヤヤンヤ騒いでる馬鹿はどうしようもない。
研究者みんな清く正しいお坊っちゃんお嬢ちゃんばかりじゃねーんだよ。
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 05:48:30.94 TeQZOwLJ0
素人には全く分からん世界だな... なのに世間は盛り上がるのな
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 06:11:27.14 lZItIe030
ノートノート言ってるのは、原稿書くのに手書きで書いてPCで清書したり、文章必ず印刷してからじゃないと読めないジジイ。
ワープロとか出始めた時代のジジイはそうだった。紙じゃないと読み書きできない人。慣れだから仕方ない面もあるが。
今の人はPC画面上で読み書きでも頭に入ってくる。ジジイ共には想像もできないだろうが。それが現実。
証拠ガー証拠ガー言ってるのもバカ。結果が正しければ、再現は必ずできる。特許の証拠ガー？特許はアイデアでもいいわけだから手書きだろうが活字だろうが関係ねーよ。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 06:16:07.51 L5MlvoXgI
>>604
過程が大事なんだよ。バカは黙ってろ。
これが一般的な研究の世界の、世界的なルールであり常識なんだ。
すぐ消去改ざんできるパソコンのデータではダメなんだよ。
筆跡などもあるしな。
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 06:21:56.38 uYmnV9FrO
どうしてもＰＣじゃないとダメなら
小保方が日付つけたデータをアウトプットして
上司の検証サイン貰ってたら良かったんだよ
成果や日付を改ざんできないように契約書並みにちゃんと割り印とかもしてね
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 06:22:14.55 q5+o5mb/0
>>145,>>201
外部に公開する予定のない企業開発の技術情報漏洩管理と
公開前提の学術研究の手法とを混同してるねｗ
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 06:52:24.34 lZItIe030
>>605 馬鹿はテメーだ。
過程より結果が大事に決まってんだろうが。
幼稚園からやり直してこい。
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 06:55:38.46 q5+o5mb/0
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
小保方さんのラボノートについて
STAP細胞のねつ造疑惑に関する理研の説明会において、小保方さんの実験ノートが3年間で2冊しか残されておらず、日付すら記載されていないことから、STAP細胞の存在を証明できないというような説明がありました（参照記事）。
これに対して東大先端研教授の玉井克哉先生が以下のようにツイートしています。
特許出願するような研究で、日時のわからないラボノートしかないというのは、まったくおかしい。昨年までアメリカ特許法が先発明主義だったので、成果の発表で先行しても「発明はこちらが早い」と他にクレームされるおそれがある。
それを避けるため改竄不可能な形で詳細な記録をつけておく。
? 玉井克哉（Katsuya TAMAI） (@tamai1961) 2014, 4月 3日
これはまさにそのとおりです。
特にSTAP細胞の研究に関しては、実際に小保方さんを発明者の一人とする特許が実際に出願されている（PCT出願以前にもそれの優先権の基礎出願が2012年4月24日に米国に出願されてます）ので、
ラボノートがちゃんとしていないということは、研究プロセスが相当いい加減だったか、何かを隠しているかのいずれかだと思います。
日本は過去の米国とは異なり先願主義ですが先使用権の立証のためや誰が真の発明者かもめたりしないためにもにラボノートは重要です（米国でも特許法改正により先使用権の規定が含まれました）。
さらに、言うまでもないですが特許うんぬんの話以前に実験の正当性の証明等のためにも重要です。
一般的にラボノートは、改竄を防ぐためにルーズリーフではなく、綴じ製本されてページ番号が事前に印刷されているものを使用し、ページ毎に記載者と管理者がサインする必要があります。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 06:55:57.69 nFdsKQFO0
そんな冊数だけで雇用していた利権もおかしい
コピペ大学はコピペが多いのか それでも卒業できるのかという謎も解明されていない
仕分けは大事
で、その結果は実際どうなの もっと成功者出てこないの
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 06:57:55.38 q5+o5mb/0
>>604,>>608
朝鮮人みたく無知な癖に虚勢を張る情弱だね。
このスレの過去ログも辿れない池沼は喋るなやｗ
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:02:11.85 vqK4w2Y60
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00384 2014-04-05 14:42
分割画面で猫のイラストが出ます。
URLﾘﾝｸ(freett.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:3-番)
偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:02:57.47 vqK4w2Y60
>>612
●短く言い切ると その79
三つの教訓
・アナタを育ててくれた親の泣く顔を見たくなければ、中堅上位大学へ行ける学力を身につけよう。
私の親は昭和世代で、大東亜帝国の大学を出れば、コネ無し就職できると思い込んでいたから、ショックがでかかった。
偏差値50都立高の普通成績なら、理系受験対策が中学校のやり直しだ。習慣の対立闘争もあるし、時間がかかる。
「協調性を守ること」と「公立学校にケンカが弱いことで浮きやすい子がみんなよりも努力すること」とは、両立困難だ。
「ごく普通の公立学校」と「超高学歴親」だと、両方の文化ギャップに叩かれるが、心が折れないように気をつけよう。
・東京文化圏で同室同時刻に「貧乏不良」と「カネづる」の両方を追う女は快楽殺人鬼の中瀬ゆかり症候群だ。
別角度で見ると、「不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける中瀬ゆかり症候群だ。
「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」と逆恨み。
彼女たちは「貧乏不良」と「モヤシ金持ち」の二兎追い失敗し、モヤシを快楽殺人で消し、再び別のモヤシを探す繰り返し。
（クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。）
・田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、多感な高校の思春期が終わって、過去の故郷出自の成功体験を組合わせて解決する年齢だ。
東京の掟「貧乏不良とカネづるとは同室同時刻に両立不可能」だ。彼女たちは、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。
当時の私は、「彼女たちが、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。」これに無知で、目の前の事実を認識しても否定する。
そもそもの話だ。思い出してごらん。東京の公立学校で中瀬ゆかりさんの性格はいたか？いなかったでしょ。
昭和の時代から中瀬ゆかり遺伝子は淘汰され、中瀬ゆかり遺伝形質が東京で子孫を残せる確率はゼロだ。それが運命だった。
移民社会のように出自の同郷同族が排他的に居住すれば、子孫を残せるんだろうが。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:03:18.85 vqK4w2Y60
>>612
●校風 その47
>自分の息子には絶対に通わせたくない学校だな。
>帝京・国士舘あたりは世間の評判も悪いし、学生の質も悪いと聞く。
>帝京に行くような人は中学から既に落ちこぼれた奴ばっかりだろう。
大学側から見ると、
偏差値50公立高校の普通の成績からAO入試推薦入試の理系大学生は、
中学校水準の勉強が身についていない落ちこぼれだ。
高校では普通だが、一般入試合格の通過儀礼がないと、大学から見れば、落ちこぼれだ。
大学側が本気でAO入学組を勉強をさせるなら、中学校水準のおさらい補習と、
「勉強しない文化」と対決し血を流す熱血中学教師役が必要だ。
大学教員の雰囲気からすると「熱血中学教師役」の人材が居ないから、
「偏差値50公立高校の普通の成績からAO入試推薦入試の理系大学生」は、
学生本人が協調性を追及する性格タイプなら、技術者になるのは不可能だ。
●中瀬ゆかり症候群 その81
「貧乏不良」と「モヤシ金持ち坊ちゃん」とは相性が悪い。
用事のない自由時間だと、不良が坊ちゃんを叩いて勉強、実験邪魔して共同体から排除する。
中瀬ゆかり症候群は貧乏不良をエコヒイキするので、モヤシ金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。
中瀬ゆかり症候群はモヤシ金持ち坊ちゃんとは相性が悪いのに、その坊ちゃんに手抜き求婚する。
中瀬ゆかり症候群は人間関係が悪化し、「全部坊ちゃんが悪い。」と坊ちゃんに濡れ衣を着せ快楽殺人で消す。
中瀬ゆかり症候群は不良をエコヒイキし、再び（筋肉金持ちを避け）別のモヤシ金持ち坊ちゃんに手抜き求婚する。
東京文化圏で中瀬ゆかり症候群はそんなことを何度も繰り返し、婚期を逃し、子無し独身で終わる。
中瀬ゆかり症候群が不良とカネの二兎追いするのは、野蛮な性本能だから、手遅れ。東京で子無し独身は宿命。
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:03:37.48 weXkfpWK0
>>287
細野晴臣の音楽以外の活動に興味ないから。
昔からアーティストは変人ばかりってのは
常識だし。
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:03:40.29 vqK4w2Y60
>>612
●校風 その48
偏差値50底辺バイオはほかの大学と違う。
教授、助教授は、研究に役立つ学生を確保したい。バイオ根幹実験で指先の器用な学部生を確保したい。
底辺バイオ大学は（指先が先天的に器用だという理由で）女の横暴がまかり通る。【極道】の世界だ。
底辺バイオは、指先仕事の器用な中瀬ゆかり症候群が根幹実験の裏方さんだ。彼女たちで底辺バイオは成立している。
強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、（筋肉金持ちを避け）モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
「貧乏不良」と「モヤシ金持ち坊ちゃん」は両立不可能ゆえ、中瀬ゆかり症候群は、男方面の人間関係で必ず失敗する。
失敗すると、「モヤシ金持ち坊ちゃんが全部悪い。」と濡れ衣を着せて、快楽殺人でモヤシ金持ち坊ちゃんを消す。
再び、中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、別人のモヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。永遠の繰り返しだ。
強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、誤った情報判断に基づいた失敗ではなく、野蛮な性本能だから手遅れ。
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
こういう底辺バイオの社会現象に巻き込まれると親が泣く。給料もないのに快楽殺人共同体とは無関係になろう。
独善的な社会正義視点から見て、東京で子孫を残せず子無し独身の中瀬ゆかり症候群はかわいそうに見える。
反面、独善的な社会正義視点から見て、モヤシ金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せる悪い女だから、助けちゃダメ。
独善的な社会正義視点以前に、誰が真犯人かわからないが、おそらく快楽殺人鬼が混じっているだろう共同体は、
参加プレイヤー全員が私にとって気持ち悪く見える。明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:03:54.10 +CTfPdUs0
>>608
アホが。
結果を求めていく上で失敗したときに
過程を見直し、方向転換したり
枝分かれした新たな発見があるから
正確な記録が必要なんじゃ、ボケが。
お前の考えの結果は、オボコと笹川なんだよ、能無し。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:04:01.70 vqK4w2Y60
>>612
●サイコパスとは無関係になれ その25
うすうすは感づいていたが、2014年になってやっとモノの考え方が違うことが確信できた。だいぶ遅いが。
「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
帝京大学スレッド part3（2014/01/07スレ建て）
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:457番)
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
「金銭価値ゼロ」抽出すればわかるが、
2014/02/14の457番投稿の「金銭価値ゼロ」単語語彙登場以降、雰囲気が変わった。
田舎者の帝京女の異常な慌てっぷりで、今まで経験が少ない、私へ複数の大量返信があり、
スレ800番台で余裕があるのに重複の別スレッドまで立ってしまった。
帝京大学スレッド part3（これが20日後の2014/01/27重複スレ立て）
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
彼女たちは、モノの考え方が違うからこう↓不満を持つ。
「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」
しかし、東京女や多摩女も納得している東京の現実はこう↓だ。
「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
田舎者の帝京女とモヤシ金持ち坊ちゃんとは、モノの考え方が違う。
田舎者の帝京女は金銭がもらえないことから一方的に不満が溜まってゆく。
不満が溜まり快楽殺人鬼になり、悪い噂を流してモヤシ金持ち坊ちゃんを敵だらけにして、殺してしまったんだ。
モノの考え方が違うから一緒にはやってゆけない。事前にこんな世界と知ってれば、自分の素性を隠すか、退学再受験する。
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:04:23.22 vqK4w2Y60
>>612
●サイコパスとは無関係になれ その17
不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。（両立可能だとウソを言う人も大勢いる。）
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。
「カワイイカワイイ私の不良ちゃん（笑顔）、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。
「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか？坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか？そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。
不良とモヤシ金持ちと同室同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:04:44.69 vqK4w2Y60
>>612
●不良の魅力に屈服するカネカネ女
「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
URLﾘﾝｸ(big.freett.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(freett.com)
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢 11ページ目
URLﾘﾝｸ(www.iar.or.jp)
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:05:06.03 vqK4w2Y60
>>612
●成熟したブスに注意 その7
ヽヽ ＼＿＿／|
＼| ヽ++丿丿 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
|＼ ￣ ノ | この女は誰と結婚しようとも、
r ―ノ ￣￣iヽ―ヘ ∩ | 不倫で俺の子を産んじまうよ。
／ ￣￣￣ヽ/￣ ヽ ） ,,| |- | 俺のリモコン女だ。 by 東京の不良
/ / 人 ヽ ） ヽ / | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
/ 丿 ヽ ） / ⌒ヽ| /
（ ヽ＼＼ ＼ ,, ノ＼ 丿Ｌ＿＿＿ノ
＼ ヽ ＼） ヽ ￣ヽ | | |
ヽ _ヽ | | | | |
） 丿 ＼ ヽ ヽ |丿|
（（（ 巛 ヽ／￣ ヽ/￣ヽ／￣＼ ／￣＼ あぁーん
（（（ | ／ ＼ | |／￣￣￣＼ |
（（（ ヽヽ / ＼＿ ／ノ Ｖヽヽ| ／
| | ヽ / / ☣ ☣ ∥
| | ＼ ｒ―| / ● ヽ 見なさい、コレが社会のルールよ。
| | ヽ 丿 ＼ヽ Д ／ヽ 人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
ヽ | / ￣|/ ＿／ | 拒否すれば、お前は破滅だ。
） ﾉ / / /ヽ _ | ヽ by 托卵を狙うカッペ女
| / / / / |＼＿丿 |＿ノ ヽ ＼
| / / / / | ＼
不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:05:43.07 vqK4w2Y60
>>612
●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
（サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。）
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。（それが娯楽の必然だが。）
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。
ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種（精子、遺伝子）をまく畑（子宮）を選別する。
不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:06:17.50 vqK4w2Y60
>>612
●不良か金かどっちか選べ その03
女の二大欲望は、「不良」と「カネ」だ。
この二大欲望を知らない男が多い。都立高卒業までの18年間、私は東京で生まれ育って、知らなかった。
東京女や多摩女は、東京暮らしでは「不良とカネの両立は原則として不可能」と悟っている。
東京女や多摩女だって、本音では「不良とカネ」の両方がノドから手が出るほど欲しい。それに身を切る決断で一方を選ぶ。
本当は「不良とカネ」の両方好きなのに、どちらか一方に良い顔をして、他方に泣く泣く怖い顔をして人間関係を清算する。
こういうマトモな都民女に囲まれると、「女の二大欲望は不良とカネだ。」ということを知らずに東京の公立高校を卒業してしまう。
強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、女の二大欲望の「不良」と「カネ」を同時に手に入れようとして失敗し、快楽殺人鬼になる。
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、（筋肉金持ちを避け）モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
この個人追跡段階になると、モヤシ金持ち坊ちゃん側に、生命財産の危険がある。モヤシが無傷無料で逃げるのは不可能だ。
金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し満足油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
（不良が私からの金品を裏で受け取り、私へのイジメを手加減したということは、不良の側に殺意がなかったかもしれない。）
社会のこと、国のことを想うなら、不良かカネかどっちか選んで子を産んでくれ。
世の中には金持ちとの出会いがなく困っている女がいるんだから、
大学で人生最高の女の肌年齢の時期に金持ちと出会えるだけでもラッキーなんだぞ。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:07:10.87 vqK4w2Y60
>>612
●サークルクラッシャー その03
中瀬ゆかり症候群は1980～2000年の「バブル」と「バブルの余韻」のアダ花だった。
2010年ごろから、バブルを知らない世代のサークルクラッシャー女症候群が目立ってきた。
「不良側に軸足を置く中瀬ゆかり症候群」と「アニオタ側に軸足を置くサークルクラッシャー女症候群」とは種族が違う。
サークルクラッシャー女症候群は、アニオタを不可触賎民扱いせず、条件さえそろえばアニオタと交尾する。
すべての人間関係がアニオタ共同体で完結するので、悪意ある不良が登場しないぶん、極端に男女交際が自由になる。
サークルクラッシャー女症候群は、実際にアニオタと交尾して、体の相性やそのアニオタの家の資産を調査する。
モヤシ金持ちの私のような坊ちゃんは、アニオタじゃないんだけど、孤立を避け昼飯を食うためアニオタ派閥に仮所属する。
私が仮所属することで、アニオタ派閥全体に濃厚なカネの匂いが充満する。本物の金持ちは、私を含め二人ぐらいだが。
いつの時代もアニオタ派閥はそういうひ弱な金持ちが逃げ込む緊急避難施設だ。そのカネのイイ匂いに釣られて、
不良男と絶交してるサークルクラッシャーがアニオタ派閥内に宝探しで盲目的に男漁り交尾しまくる。
サークルクラッシャー女症候群の恋愛テクニックは、「不良男の臭いを消すこと」と「長い黒髪」だ。比較的単純だ。
仮に、中瀬ゆかり症候群なら、不良と良好な関係を保つことが最優先だから、この単純なテクニックがマネできない。
この単純なテクニックが効く。私もアダルトビデオで、履歴を思い出すと、茶髪や刺青を避け、黒髪のAV女優を見る。
私の場合、短髪でも長髪でも黒髪の女優だと、「不良と無関係の女」という無意識の安心感から、白い液が大量に出る。
サークルクラッシャー女症候群は、私にもアニオタにも共通の「不良男のことが苦手な感性の男心」をくすぐっているんだろう。
サークルクラッシャー女症候群は「あえて敵に回すわけじゃないが、不良に嫌われてもかまわない。」という踏ん切りがある。
仮に、中瀬ゆかり症候群がサークルクラッシャー女症候群を見たら、
もう当時の私にチョッカイを出すことはなかく、貧乏不良と結婚出産しただろう。
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:13:13.15 vqK4w2Y60
>>612
●サークルクラッシャー その04
時代が変わった。
1980～1990年代の女の若者は、中瀬ゆかり症候群という社会病理が大きな顔して歩いていた。
強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、（筋肉金持ちを避け）モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
「それ可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
不良とモヤシは相性が悪く、人間関係が悪化し、女は「全部坊ちゃんが悪い。」と坊ちゃんに濡れ衣を着せ快楽殺人で消す。
そして再び、不良に軸足を置きながら、また別のモヤシ金持ち坊ちゃんを探す繰り返しで、女の婚期が終わる。
恋愛は本能に近い。女本人じゃ自己修正できない。そのまま子無し破滅する。今の若者が聞くとウソに聞こえる社会病理だった。
2010年代の若者には、サークルクラッシャー女症候群という大きな社会病理が登場する。
2010年代は直接バブルの記憶がない、バブルドラマの非現実的なウソシナリオを視聴せず、影響を逃れた女の世代だ。
モヤシ金持ちの私のような坊ちゃんは、アニオタじゃないんだけど、孤立を避け昼飯を食うためアニオタ派閥に仮所属する。
私が仮所属することで、アニオタ派閥全体に濃厚なカネの匂いが充満する。本物の金持ちは、私を含め二人ぐらいだが。
いつの時代もアニオタ派閥はそういう浮いたひ弱な金持ちが逃げ込む緊急避難施設だ。そのカネのイイ匂いに釣られて、
不良男と絶交してるサークルクラッシャーがアニオタ派閥内に宝探しで盲目的に男漁り交尾しまくる。それで関係が破綻する。
アニオタに好かれることに賭けた、条件さえ合えばアニオタと交尾できる、巨大な女性層ははじめてだ。
二つのモテ要素「会話で不良男の話題は避けること」と「長い黒髪」は、不良に心ひかれる一般女性にはマネできない。
不良側の女は、会話のどこかで「坊ちゃんをいじめる不良」を持ち上げ敵対表明する。それでモヤシ金持ちに逃げられる。
中瀬ゆかり症候群は男の命を盗むが、サークルクラッシャー女症候群は肉体関係で男の財布を盗むぞ。
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:13:35.13 vqK4w2Y60
>>612
●サークルクラッシャー その05
中瀬ゆかり症候群は「不良をエコヒイキするアタシを好きになって。」とか、
「モヤシとお情けでセックスしてあげるかも。（ウソ）」とか、そういうナメた態度でモヤシ金持ちを狙ってくる。
失敗すると、「全部坊ちゃんが悪い。」と快楽殺人で消去し、別人のモヤシ金持ち坊ちゃんを探す繰り返しだ。
サークルクラッシャー女症候群は、ウソではなく、本気でモヤシ金持ちのみを狙ってる。
「会話の中で不良の話題を避ける。」＆「長い黒髪」＆「ウソではなく実際にセックスし信用を勝ち取る。」
こういう女がカネ目当てだと、モヤシ金持ちは家の権利書から何から何まで盗まれ、借金も背負わされる。
結婚をあせる25歳過ぎのババアではなく、女子大生年齢なのに「本気出す」からサークルクラッシャーはすごい。
「本気出せば、アタシだっていいトコまでいける。」そんなウソじゃなく、実際にアニオタとベッドであえいでいる。
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:31:08.58 QxLhxdpZ0
前に大勢の学者がニュートリノの実験で 機械を駆使して光を超えたったて報道が
あったが 結局 紙とペンだけの 大昔のアインシュタインの理論を
破ることが出来なかった なんか似たような話
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:40:36.79 pDW3Hm910
>実験ノートが３年間で２冊しかないなど記録が不十分で
考えられんな。企業で研究やってたが3週間で1冊は使ってたわ。
仕事してねえだろこのねつ造糞アマ。。。。
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 07:44:59.68 pDW3Hm910
こういう馬鹿も居るんだなｗ>>16
まあもちろん成果物としてデジタルものもたくさん作成することになるが
手書きノートは自分の脳内拡張版みたいなもんだ。色んな研究者に遭ったが
そう言ったノートを持ってない研究者は見たことがない。
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:08:49.43 3Sz85E/L0
俺の場合は研究というより開発に近かったけど
やはり新しい考えが浮かぶたびにノートには書き込んでいたな。
あと、経験式の導入や数値計算手法のアイデアなど、
考えている途中は広告の紙の裏などを使うが
ある程度まとまった時点でノートに記録しておく。
そうして整理していかない限り、
途中で忘れてしまって
複雑なシステムを構築できない。
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:15:20.64 diH1/LFP0
こういうのはPCじゃなくてノートがいいんだよな
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:19:14.88 2gGK/5XR0
手書きだとちょっとした絵なんか簡単に描けるしな
ノートの隅っこにパラパラ漫画描いて気分転換したり
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:28:02.79 Rvxv5xPd0
あと記入は必ずボールペンで。
実験内容の間違えや記入ミスがあった時も必ずそれを後で確認出来るようにしておかないと何処が
悪かったのか解らなくなるし、捏造や不正の防止にもなる。
でもこんなの学生実験の一番最初に教えられる事だと思うけどなぁ。
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:30:31.51 cKuvTUOf0
小保方が「iPSんとこの陰謀だろ！！」っつってますがどう思いますか？
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:32:11.04 GUuM+hVl0
>>633
実験ノートとか業務メモのノートって基本、水性ボールペンか万年筆だぜ
鉛筆やシャーペンよりも単位時間当たりにかける文字数が多いから、便利なんだよ
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:47:24.26 96P3Ub3F0
>>635
水性ペンなんか経年劣化で消えちゃうから使わないよ
滲むし
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:55:27.12 pDW3Hm910
>>636
横からだが何を言ってんだお前。。。。
万年筆も水性インクだし安定性が良いのは水性だろう。
変質するのは油性インクの方。擦れて汚れるのも油性インク。
無知晒して恥ずかしい奴だなあ。
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:56:39.67 B/r5iSj/0
URLﾘﾝｸ(www.osaka-c.ed.jp)
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題
ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:56:58.69 DHN2DpWx0
墨汁って水性だわなｗ
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 08:59:34.50 xENvs8Ys0
山中てめーは会見ばっかしてないで本業の仕事しろ
予算ばっかり食いやがって何の成果もナシ
死ねマグレジジイ
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:00:51.79 B/r5iSj/0
>>628
1冊何ページ？
サイズはA4？
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:02:31.31 DHN2DpWx0
紙＋ボールペンが証拠能力最強とか言ってるジジイｗ
時代の変化に適応できないアンモナイトかｗ
今は裁判所も証拠として電子データをどんどん採用する時代。
PCで書いたデータをメールで送れば後から立証可能だわ。頭使えよｗ
そもそも紙とペンほど誤魔化しのきく記録は無い。
後から都合の悪いページが出てきたら、なぁにそこを除いて最初のページから全部
丸写しで書き写せば良い。ね？簡単ｗ
まぁ郷愁だわね、紙＋ペンｗ
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:03:09.91 Lb1HFJTZ0
>>640
おぼちゃん、なに書いてんのｗ
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:04:27.87 B/r5iSj/0
URLﾘﾝｸ(www.osaka-c.ed.jp)
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題
ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ
なんか化学知らないシロウトはインクは消せないものだと思っちゃうのか
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:09:09.52 pDW3Hm910
>>641
俺の会社はノートじゃなくてA4レポート用紙タイプ。基本片面しか
使わなかった。コピー時に便利だから。ばらしてスキャンして
デジタル化も簡単。
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:22:40.54 WwiS5d4cO
>>638
筆圧って知ってる？
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:26:38.48 qvApQBy8O
別に消せるからどうこうじゃなくて、単に記録を取れと言ってるだけだろが。
パソコンでノート付けたって構わねえっつの。
ノートブックに綴じるかどうかは人それぞれだ。
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:32:22.09 L6NTlUn90
どうせ手間かけて残すなら証拠力が強いほうがベター。
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:32:40.62 n/QbrLnv0
>>642
PCでやるなら電子署名とか改ざん対策を施した専用のシステムが必要だよ。
それがないと紙とペンの効力に及ばない。
企業の研究所とかだと電子ノートを導入してるけど、大学じゃ無理だね。
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:34:57.30 p6umko+N0
これを機に電子ノート導入への全額補助金をお願いしますよ。政治家さん。
ただでさえ予算が無くてノートしか買えないんですよ。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:36:21.05 xOhhDyMM0
森口はどうしてんだろうな
インタビューしてほしいわw
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:39:11.98 n/QbrLnv0
「電子ノート」というとタブレットとペンみたいなものを連想してしまうかもしれないが、
実際には「統制されたレポジトリ」というのが一番近い。
つまり、俺たちが普段パソコンでフォルダに文書を保管しても、
いつでも、誰でも修正できるし、その履歴は残らない（残すこともできるがユーザ次第）。
これを電子ノートと呼ばれるシステムでは、
・ユーザの権限によってファイルを閲覧・修正・削除できるかどうかが決まる
・修正・削除した場合にもずっと履歴が残る。
・データは共有のサーバに保管する。（実験室がネット通っていない場合も一時的にオフライン使用は可）
・上司による確認・承認などのプロセスをシステム的に確実に行うようにする。
ということができるようになる。要はパソコンのフォルダの凄い版が電子ノート。
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:42:08.17 DHN2DpWx0
>>649
電子署名なんてさほど効力もないよ。
日本の裁判所における私文書の扱いってのはそもそも低いんです。
これは紙で、署名やら体裁をどんなに整えても同じで。
想像以上に扱いは低いと思って下さい。
裁判所でマトモな証拠として扱って欲しければ公正証書を取らなきゃダメ。
それ以外の私文書の証拠は参考資料程度に過ぎない。電子署名しようが同じ。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:42:35.19 2THydGl40
税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/06 09:45:54.44 MamjL9E+0
ノートが二冊、一冊はNature用下書きって情報が出るまでは、
黒幕は笹井だと思っていた。
理研では連番付綴り付ノート、サイン有で運用しており、実験ノートは
成果物として理研の所有になっている。その前提であのような会見にな
るって事は、小保方は最初から実験なしでSTAP細胞捏造の主演女優とし
て雇われたって事だね。
黒幕は、理研じゃなく、再生医療の岡野、東京女子医大の大和、早稲田閥
の下村大臣、常田、ハーバードの小島、ヴァカンティだな。
笹井はその手下。若山は利用されたバカ（こいつは頭は悪い実験マシーン）。
全貌が見えてきたら、面白すぎだな。山崎豊子が死んだのが悔やまれる展開。