14/04/04 14:10:09.05 7u36N14A0
>>2
公務員比率が日本とは雲泥の差
日本7-8人に一人が公務員=税金で生きている人々
ドイツ175人に一人が公務員=小さな政府
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:11:14.33 rBbzkn6E0
>>342
メディアも国民が待遇改善の本質的な要求を強めないように敢えて問題の核心を突く報道は行わない。
これは中国の御用メディアと同じで、ガス抜きで国民が腹を立てている事象を取り上げる程度。
日本のメディアも中国のメディアと同様、国民が特権階級の奴隷から脱却するような行動にはつながらないように細心の注意を払っている。
現体制を批判する振りをしつつ、それはくだらない記事にとどめて、本筋となる記事では現体制を脅かす存在に対して徹底した攻撃やイメージダウン工作を繰り広げる。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:11:49.82 WLb4Okgj0
>>333
欧州じゃ大学の授業料無料とか、したり顔でほざく奴って
どういう頭の構造してるのかなぁ？とは思うな。
日本も以前は国公立は無料同然だったんだけどね。
今の日本の大学制度って、悪貨が良貨を駆逐してる感じ。
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:13:46.52 ledWDPux0
>>350
それ国家公務員の話やろ
ドイツは州（国家）の連合体つまり連邦やぞ
それは日本の国家公務員とドイツの連邦職員を比べとるんちゃうか？
ドイツの各州は大きな政府やぞ
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:13:53.57 Q6ypnz060
>>350
ある過疎地の卒業式で5人の卒業生
１人は大都市の大学に
2人は地元の民間企業に
2人は地元の公務員だってｗ
それ、2人の民間人が2人の公務員の面倒を見る理屈
どうみても公務員が多すぎるｗ
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:14:16.66 uig9yOM7O
>>9
ユーロが安い時があったが、現在は高い値段に戻った。
時給が10ユーロだと仮定したら、円換算で1400円になるわけだ。
明らかに、日本の最低賃金の2倍以上になる訳だ。
日本は、先進国の中でも、最低賃金が最低の国になるだろう。
反面、公務員の年収は、
ドイツやフランスの2倍以上になっているわけだろう。
つまり、公務員や大企業の人と、底辺の人との格差が、
日本は、欧米の4倍以上になるわけだ。
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:17:08.00 ledWDPux0
>>319
パイは大きくできるんやぞ
M=Ms+Mtやぞ
おまえはMt=Mと思ってるからパイ（Mt）が決まっとる思うとるんやで
本当はMt=M-MsやMsを小さくしてかつMを小さくしない政策を採るとパイMtが大きゅうなるんや
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:20:16.67 QQFfuz220
社会保障・サービスの
私的負担から公的負担へは
控除から給付とセットで語るべきコト
建設的な話をするためには
負の部分も語らなきゃ駄目
日本の控除政策は総中流時代に
企業が社員の社会保障を担えてた時代の
自民党からリーマン層へのバラマキだったわけで
総中流が崩れて控除する代わりに
私的負担でってのが出来なくなって
社会保障からあぶれる層が出てきた
欧州型の社民政策に移行するためには
社民政党の支持・組織基盤になる産別労組が必要
なのでまずは産別運動を語るべき
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:21:08.19 ev0IPMsr0
時間内に終わらせるより残業する奴が優良社員なんて考える管理職とかどうにかしろよ。
時間内に終わらせられない方がダメだろ。
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:24:35.21 gZB/ZmE00
サービス残業や有給休暇未消化が常態化してる日本では最低賃金引き上げなんて無理だろうな。
ドイツだったら定時がきたら仕事が溜まってようが帰るのが常識。
仕事が溜まるのは人員体制の不備が要因だから雇われた側には責任がないからね。
日本でも一昔前はそんな感じだったけど、今じゃサービス残業も普通だからね。
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:31:52.74 ledWDPux0
国際競争力が祝詞になっとるのがいかん
雇用に関しては国際競争力なんぞそこまで意識せんでもいい
雇用に関しては逆に内需拡大を意識せい
国際競争力を強化すべきは資本に関する事で、
得に企業経営や投資銀行業務といった部分の人材育成や技術向上を図る
労働雇用で国際競争力を目指すと企業が内部留保を増やして経済が貧窮化するぞ
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:34:48.92 KXjul9T70
デモとストをしないから、日本の賃金は上がらない
政府が与えるものではなく、労働者が力づくで奪うもの
労働者は団結しないと搾取されるばかり、全労働者が条件闘争すれば上がる
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:37:21.18 8kSKQPj/0
インフレの予感
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:37:31.19 XDGDgWxo0
>>361
ストする日本人切って外国人に雇用を持って行かれる可能性があるがどうする？
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:38:02.68 Vqnxy7nw0
物価が死ぬほど高くなりそう
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:39:22.13 wxyhk+Ri0
ドイツはかなり前から労働賃金ダンピングで非難されてたからな。
日本は低い賃金のうえにサビ残...
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:41:21.38 ledWDPux0
デマンドプルの良性インフレ
Msの増加率拡大はコストプッシュの悪性インフレをもたらすが、
Mtの増加率拡大はデマンドプルの良性インフレをもたらす
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:48:31.27 1+bHfj5S0
>>348
世論はともかく経団連に愛国心なんかありませんよ。たいていが官僚出身者か
サラリーマン社長だし、自分の代の食い逃げしか考えていません。
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:49:46.47 drma9ZHA0
ドイツにはこれまで法定最低賃金がなかったというオソマツさ
あまりにひどいので来年から導入
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:51:45.51 6N1ZROFR0
時給９００円なんてやってるからニートもバカらしくて働かんのだろ
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:51:59.91 QQFfuz220
>>361
デモとストの前に労働者の組織化が必要
そのためには組織化できない原因の排除が必要
大企業・官公庁労働者の職務を定めない雇用契約が
企業別組合で職じゃなく身分で労働者を分断してる原因になってる
企業別組合から産別労組に移行するためには
労働者階級から職務を定めない雇用契約を排除しないと
学校教育やメディアでの啓発・啓蒙も行われないまま
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:52:27.85 CggrbbCf0
日本から見ると欧米が天国に見えるな
こんな国もう嫌や
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:54:24.61 fzfpK5bU0
>>7
景気には効果がありそうだけどね
貧乏人はある金全て使うし・・・
日本はお金を使わない老人が金持ちだからお金が回らず景気が悪い
バブル時は中間層だらけだったが天才が生まれないだのと批判があったな
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/04 14:55:24.81 g4Zkw0we0
イギリスは生活できる水準の生活賃金で
ロンドン１４００円以上ロンドン以外１２００円以上の時給
食品は非課税
日本の非正規が主婦と学生だけなんて何時の時代の話だよ
非正規共働きの夫婦で子育てできる生活水準でなければ日本の未来は無い
保険、介護、家事労働も移民を入れるなんて亡国のシナリオ
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:58:18.98 SPKhEqcZ0
>>365
製造業が強い国って大抵はそんなんだよな。
ま、SPDが大連立に参加するからにはやったるで～と
掲げていた目標のひとつ達成か。
向こうのサヨはどこぞの国のと違って有能
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 14:58:37.85 drma9ZHA0
公務員比率が日本とは雲泥の差
日本23-24人に一人が公務員=税金で生きている人々
ドイツ15人に一人が公務員=小さな政府
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:00:01.83 IjSawcZA0
>>369
地方だとそれでかなり高い方だという･･･
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:00:52.89 niq1a7s2O
>>364
は？
それでも正社員よりは安上がりだろ。
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:01:15.39 K60ZqB/Z0
おっと、マネするの？、ねぇ、マネするの？
まぁ業界が許さないとは思うがマネはよした方が良いと思うよ
事後収拾出来ないのが日本という国だから
日本はなんか悪い意味で酷いパッチワークみたいな法ばかり
だわ
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:03:39.61 nGctVvL/0
>>368
ドイツって韓国並みに遅れてるな
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:04:31.64 VIU+renO0
>>316
インチキというならインチキのソース出せや。
出せないなら与太も大概にしろ。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:05:50.22 PrrDhrSb0
>>24
小金持ち企業が多すぎる証。
全然淘汰の競争原理が発動していない経団連内部・・。
末端の労働者だけ、低賃金で競争させて誤魔化している証拠。
国が、最低賃金をドイツ並みにしないと、企業が競争より談合に走ってる現状が改善しないからね。
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:10:19.67 PE1HsXQg0
>>373
食品は非課税じゃねぇよ
食材が非課税
食品は一定の条件を満たさない限り課税されます
生命維持必需品か否か
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:13:42.07 ttDbYG/o0
日本で働いたら負け
384:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ＠転載禁止
14/04/04 15:15:19.31 9DeGdiOV0
ドイツよりも日本の方がこういう処置に素早く順応できるんだろうな
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:21:36.25 WuoUlHXk0
>>7
一般的にはアングラで使われることになる。
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:21:50.19 PE1HsXQg0
>>381
ドイツ並が良いの？
自販機価格で言うとコーラが2ユーロだから時給で4.25本コーラが買える
日本で4.25本買うならば638円が最低賃金
それがドイツ並だけど本当に良いの？
実質手取りは5ユーロだけど良いの？
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:23:49.45 n/Zudr0x0
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Rush - 2112
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:38:46.60 PE1HsXQg0
一応フランスの基準だけど
2.1％-医薬品
5％-基本的な食品(パン・卵・乳製品・肉・水・茶・野菜など)
7％-お惣菜などテイクアウト品
20％-贅沢と見做される食品(フォアグラなど高級食材・コーヒー・チョコなど菓子類)
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:51:41.95 LqtSm7rfO
>>375
日本はみなし公務員が多いからな～
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 15:56:58.52 EWMrvCIy0
>>386
コーラで比較しても仕方ないだろ
基本的には生活コストでの比較住居費や食品全般とか
サンプリングすればどんな比較でも出来る
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 16:14:14.67 f/bwpP1N0
>>361
この前相模鉄道がストしたときの反応知ってるかw
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 16:27:03.91 UsDvJSFm0
日本はずっと右派が政権撮り続けてるからな
欧米は右派と左派が交互に政権を担うのが普通
ちゃんとした左派政党が日本にない
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 16:48:14.60 RpQJL2Br0
スペインが10ユーロだっけ？
でも、実態は4ユーロらしいぞｗ。
アメリカだって12ドル位にあげたのだから、アベノミクスを成功させるには
最低賃金と労働者保護こそが最善なのに、やろうとしているのは逆だよね。
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 16:50:14.56 q717IsMk0
ドイツの民主主義をお手本にすべきだったな
英国なんか手本にするから
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 16:51:46.68 CO6EvgW50
2000時間働いても244万円にしかならないのか
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 16:58:21.92 V09t3mSE0
あのな
仕事にはそれぞれ格ってのがあるんだよ
それを一律最低賃金1200円とかにしてどーすんだよ
下をイビツに引き上げると割を食うのは直近の上の層だぞ
おまえらが最下層の仕事をしてるなら何も言わんが。
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 17:00:05.69 UsDvJSFm0
>>396
1200円になったら24時間コンビニとか牛丼屋がなりたたなくなる
なので自然と生産性の低い、労働者が割を食う仕事が少なくなる
小学生でも分かりそうなもんだが
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 17:26:05.70 HZ6nwCSH0
体力のある大手企業はいいよ。中小企業とかカス社員にも時給１２００円も払えるか。
皆が皆優秀な社員ってわけじゃないだろうし。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 17:41:04.40 V09t3mSE0
たとえば鳶でも大工でも塗装工でも
何も仕事を知らない見習いの時期ってのがあるんだよ
その見習い期で一所懸命仕事を覚えて認められて
ようやく日当2万だ3万だになるわけ
経験もなく荷物運びくらいが関の山の一年目小僧にいきなり1万オーバーの日当なんてやれないの
全部施主に跳ね返るんだが。今まで100万で済んでいた物に150万払うか？
しわいお前らが払うわけない
じゃあ潰れるしかないな
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 17:45:43.30 js4RA5rj0
アベチョンコを支持するおまえらバカウヨ自身がおまえら自身を
中韓人並みの低賃金奴隷にしただけ
アベがなんでブラック企業を支持するのか？そういうことだ
ブラック企業の低賃金奴隷が嫌ならすぐにアベを引きずり下ろせよ
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 18:16:47.08 lsH05BJF0
社員に給料払えていない企業＝利益低い企業＝たいした価値を生み出していない企業
ってことで、安給料しか払えない会社は潰しても社会はまったく困らない
資源の無駄、ゴミの削減になって、かえってよい
それで他の会社に行けないような実力しかない人は、そもそもホワイトカラー向きでない
単純労働か自営に転身すればいい
そこを見込んで子供の頃に、技術身につけるか知識学ぶか分けてしまう欧州すばらしい
はやいうちから頭のレベルで分ければ、多分いじめとかもずっと減るんじゃないかな
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 18:56:20.19 4G0aSAI80
>>380
横レスだけど
どこの誰が書いたのかもわからない君の資料と違って内閣府作成の資料
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
8・11・15P参照ね
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 20:26:05.32 niq1a7s2O
18才未満は適用外だから学生のバイトは700円とかでも普通に使えるってことだろ？
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 20:33:04.66 7COpJzU30
(ﾟ∀ﾟ)
ドイツ政府・・・これはなかなかの馬鹿左翼脳集団ですね。
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 20:39:32.91 +xdAIm5i0
ドイツは同一労働同一賃金だから正社員もこれだよ。
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 21:49:21.98 orfnPi800
>>398
1200すら払えない
そんなカスな業界は消えてしまえ
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 21:57:37.77 Sose7p8r0
ドイツ政府はウクライナにいくらあげるんだろ？
遠く離れた極東の日本が1500億だから最低2000億くらいかね？
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 22:04:12.57 CFQP8XxJ0
ジャップランドの倍近いじゃないか
それでいて失業率も低いんだから凄い国ですわ
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 22:21:42.74 V09t3mSE0
たもんとか
スタンフォード監獄実験の典型みたいな動きしてただろ
まじチンカスシロウト童貞だわ
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/04 23:32:33.18 oXMiY0Bd0
最低時給が1200円って贅沢やね
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:19:45.30 aSYVQWLF0
■■■安倍政権、「外国人だけ消費税全額免税」 を検討■■■
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
■年金も溶かす気満々の安倍自民
【金融】ＧＰＩＦ:国内株式のアクティブ運用先にゴールドマン・サックスなど３社を選定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
前代未聞の売国奴もとい亡国奴
日本人を苦しめ外国人を優遇する外国人のための政党、自民党
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:22:11.04 FVcisKgm0
>>399
今は一人前でも月給１５万円とかそんなものだよ
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:27:23.58 FVcisKgm0
日本国、第２の敗戦ですわ
このまま日本はギリシャと同様
またお抱え外国人に３０００人ぐらい来てもらえばいい
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:31:57.77 cFrcUiic0
>>386
水替わりに飲んでいるビールで計算してみようぜw
ドイツでは500mlで70セントほど
時給 ビール6リットル
日本では500mlのスーパードライが250円前後
時給 ビール1.25リットル
>>398
そこで零細家族経営の自営業が入る余地が生まれる。
>>399
95年ぐらいまでだと釜ヶ崎の日雇い雑用でも日当が1万5000円ほどあったような…
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:37:57.05 /CmWhvc10
日本の最賃は国連から生存不可能と警告されるほどの最低水準。
平均賃金に対する最賃も同様先進最低。
クルーグマンが言ってたように最賃労働者の多くは国内のサービス産業従事者であり
所謂国際競争という言い訳は通用しない。上げることにより＋の波及効果が生まれ
弊害は少しかあるいは全くないと言ってる。さっさと上げたらどうですか。
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:41:41.00 Sj1TaV4C0
8.5ユーロ
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:45:16.06 jfLB89IbO
>>408
ジャップランドは失業率も求人倍率も偽装しなきゃダメなくらいだからな
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:45:51.80 cFrcUiic0
>>408
同じユーロ圏のギリシャとかがその分酷い目に遭ってるだろw？
日本で言えば東京とか名古屋と同じ円圏の東北や北海道や沖縄の失業率が高いのと一緒
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:51:11.59 FVcisKgm0
>>415
サービスに付加価値を付けられないというのは、日本独特の価値観から来ている
かつては丁稚奉公、今日は相撲の付き人、部活動による新人の無報酬での
グランド整備のような形に見受けられる
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:56:21.17 ZMdlFUYN0
給料が安い→消費を絞る→企業の業績落ちる→なぜか役員の給料上がる→平社員の給料下がる→給料安いから消費を絞る！
なんだこれ死ねる。
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 01:57:53.70 FVcisKgm0
>>415
政府に大胆な提言をする
学校教育における、生徒による校内の清掃をやめさせよ
もしくは生徒に対価を支払え
サービス＝価値が低いという発想の根源はそこから来ている
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 02:08:21.39 35CdtTvy0
やっぱドイツ凄いな
日本の腐れ左翼を絶滅させてドイツ人左翼を日本の左派政党に招いたほうがいいんでないか
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 02:39:02.94 GsReAOYR0
>>1
ドイツはそれなりに技術流出防いでるからな
非価格競争力がある
日本は韓国中国に盗まれすぎたから
価格競争に持ち込まれ疲弊した
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 03:03:00.98 hcURdTLA0
労働行政がしっかり出来ている国だから出来る事。
日本みたいに労基法が有名無実だったら何も変わらない。
労働者側も従業員は経営者になる前のワンステップという
日本式の価値観をいい加減改めるべし。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 03:10:07.37 YfgMSKn70
>>421
校内清掃については衛生の授業や習慣着けみたいな所あるから、あった方が良いと思うけどな
本来は家の手伝いで学ぶべきなのかもしれないけど、行き届かない子も多いし
ただし素手でトイレ掃除とかだと逆効果だろうけど
トイレ掃除は手袋着けてやらんと
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 03:18:34.72 YfgMSKn70
>>414
スーパードライって日本のビールの中でも高い方じゃね？
500mlが150円～200円前後のものもあるで
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 03:19:42.54 mVFIk8Ym0
時給６００円の日本はどうなるんだ
人口が増えすぎて分け前が少なくなったんだが
高度成長期のように9000万人に減らせよ売国自民党
移民や外国人労働者を入れたら後は分かってるよな
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 03:22:33.20 RQV4fOWJ0
>>7
日本でもまともなところは普通に手取り1500円いってる（非正規で）
国外移転できないところだけが760円とかなだけ
ワタミ以下の飲食やらコンビニ等小売り、そして臨時職員で人件費削って正規職員に上乗せしてる地方公務員が困るだけ
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 03:27:24.12 cFrcUiic0
>>426
150円で計算しても
最低賃金だとビール換算2リットルほどでドイツの半分以下…
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 03:29:07.51 yDNb2VwL0
ネオリベからの揺り戻しが世界規模で進行しつつあるみたいだね
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 03:32:19.22 NTqFsv+V0
そうはいってもドイツはワークシェアリングの国だぜ
時給1220円でも4時間ぐらいしか働かせてくれない
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 03:36:51.14 cFrcUiic0
>>431
800円で8時間とか12時間働くより良いんじゃねw？
ビールは安いからポテトとソーセージつまみにビール飲んで寝てるなり
好きな事してればいいんだからw
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:11:26.43 QFRk4Bk80
自民党は経営者寄りだから賃金抑制に動くのは当然として、労働者が支持母体のはずの民主党が最優先で最低賃金引き上げを実施しなかったのは無能過ぎる。
オバマが仮に医療保険に手をつけなかったらどこでチェンジしたんだと言われかねなかったように、民主党の存在意義は疑われるのも無理ない。
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:13:13.23 vxzuO4V20
ドイツの企業は出来るのに、
なんで日本の企業の経営者は、
「うちを潰す気か！」
って怒ることになるの？
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:14:34.74 /I5+2CHD0
>>433
ヒント 自治労 公務員総人件費抑制 １年契約の非常勤公務員は時給800円
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:16:22.73 0Cm+3+QKO
>>10
てかデフレ化とか言ってるが。
コーヒ一杯７００円だろ。
てか仏は前から９ユーロらしいが。
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:16:34.46 VQ52lESB0
>>1
ニュース国際＋でやれ＞Whale Osugi ★
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:17:22.23 lWuby4f30
>>434
違法すれすれの人買いで
経営者気取ってるから
価値を生み出してるんじゃなく
ダンピングだけしか能がないからね
賛否はあるにしろ
本気で経営センス・行動力あるのはハゲだけだと思ってる
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:20:00.30 /I5+2CHD0
尚、自治体職員の4割が時給800～850円の非正規
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:20:45.52 0Cm+3+QKO
>>433
小浜の医療保険改革は力を持った団体の反発が強いだろ。
ユ○ヤを敵に回すみたいなもんだろが
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:21:10.19 Wbh/rR630
１ユーロ100円だと時給850円か
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:23:45.63 +F0BckXU0
奴隷王国日本の平均：764円ｗ
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:25:31.32 duQBTSuF0
すげえなドイツ
日本人はダメすぎだ
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:30:21.83 ONXR9AWp0
どっかの中世島国とは格が違うな
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:32:49.39 6Pgtryby0
嘘八百のドイツsage情報書き込んでる連中、いやに沸いてるな
こういう話が一番痛いってことだな
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:33:43.54 /ue17dtF0
>>21
嘘付け。
地元民が行くスーパー行くと食料品はめっちゃ安い。はっきり言って日本より安い。
外食もすきやの牛丼がないかわりに町中に2～3ユーロのケバブとかある。
コーラだって2ユーロもするのは観光客向けの自販機くらいだ。
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:37:32.36 /ue17dtF0
ごめん>>446の内容は>>91宛てだった。やり直し
>>91
嘘付け。
地元民が行くスーパー行くと食料品はめっちゃ安い。はっきり言って日本より安い。
外食もすきやの牛丼がないかわりに町中に2～3ユーロのケバブとかある。
コーラだって2ユーロもするのは観光客向けの自販機くらいだ。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:42:25.81 /ue17dtF0
最低賃金払えないブラックはさっさと潰せ。
日本は過当競争なんだよ。
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:43:28.06 sp2zlQZs0
>>431
ベーシックインカムへの道のりが早いな
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:44:46.23 fZfU7JjT0
>>447
それだと、>1の為替計算だとケバブが400円くらい？すき家どころか吉野家より高い気がするが。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:49:22.74 H/YzQoUK0
やっぱユーロのこういうとこはほんとに先進国だよな...
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:54:38.69 /ue17dtF0
>>450
まあ、ベルリンとかだと2.5ユーロくらいからある。
あと量がスゴイから。
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:55:06.37 QFRk4Bk80
>>431-432
欧米の労働者→低時間労働、高額の時給を導入する政治家を支持
日本の労働者→長時間労働、低額の時給を導入する政治家を支持
日本人の構造は太平洋戦争時から進歩がない。ろくな補給も受けられず過酷な環境で自滅していった最前線の日本兵。アメリカの空爆に無抵抗に丸焼きにされるだけの日本国民。偉大なる日本国のためにひたすら耐えろと煽るだけの大本営メディア。
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:57:42.43 /ue17dtF0
>>448
日本ならベーシックインだな。
島国だし向いてる。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 04:58:38.96 fZfU7JjT0
ドイツは日本人の感覚だと食料品は安い。ところが外食は逆に高いという印象。要するに人件費が高いから。
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:01:49.59 NhACpGzb0
外国を搾取するドイツ。外国から搾取される日本。
時給２０００円で商品価格アップでおｋ。
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:08:59.54 9ZveDQVt0
>>422なんであっちの左翼はドイツ人のための施策をして売国にはしらねんだろうな。
日本の左翼が国民に見放されたのは外人のつかいっぱしりだとばれたからなのに今
もって韓国と中国の主張をそのままするからな。日本の左翼はまじで終わってる。
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:10:54.60 Ceq0/L5H0
>>7
余裕じゃね？インフレになるだけだし。
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:13:09.81 fXjL0SNQ0
日本は最低賃金制度を廃して
自由主義の本道を示すべき。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:16:26.48 fZfU7JjT0
>>456
外国を搾取というかドイツは完全な外需依存経済。輸出依存度が40%という今時先進国では珍しい国。
だから元記事にもあるように内需が弱いのが悩みの種。儲けの多くがEU内の貧乏国に流れるんでギリシャやスぺインのバブルの原因になった。
内需は弱いし投資が国内に回らないし、で正直経済指数の割りにはあまり豊かな国って印象はない。
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:25:59.09 27jeXxAN0
日本のクズ国家っぷりを浮き彫りにして
どんどん外圧をかけてもらおう(+_+)
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:26:06.20 72GwQwTY0
ジャップってさ、支配層のいう事を喜んで支持するよね
自分自身は支配層ではなく奴隷層なのに
わが子をマンセーマンセーと言って
戦地に強制送り込みするような冷酷非道民族だから仕方ないかもだが
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:30:36.10 NhACpGzb0
ドイツ通の方たちがドイツ永住だね。涙を忍んで旗ふるよ。
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:31:07.60 QFRk4Bk80
>>457
売国具合は自民党も日本共産党も大して変わらんよ。ただ自民党は自分達が売国の砦であるかのように吹聴して、基本自民党を支持しても不利益にしかならない層を取り込んでいるだけ。
アメリカの共和党が貧乏人のキリスト教徒を囲っているのに似ているが、向こうはまだ本質的なニーズに応えているな。
自民党は口先でごまかしているが、国も地方も大半は自民党勢力による支配が長年続いているのだから、本当に自民党が売国を阻止していたら、日本に売国の議題は上がること自体がおかしい。
権力を保持していないと売国ってできないからね。日本共産党が日本で政権を担当している時に日本共産党が売国したという指摘は可能だが。
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:33:56.39 CVcuzGv30
仕事なんだから
より楽で、より休みが多く、より金になる方が正解
わざわざ苦労を背負い込むような何かの精神修行でやってる積りの奴は馬鹿
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:36:48.75 NhACpGzb0
中韓人が押し寄せてくるとのことだから日本人が楽園ドイツに移住すればおｋ
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:40:37.41 9ZveDQVt0
>>464自民は売国というよりは優柔不断でどうでもいいところで妙な譲歩したり人を信用してドツボにはまってる感じだわ。
なんかもろ日本人ポイ感じ。左翼はリアルで工作員じゃん。
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 05:43:53.97 wISxifex0
雇われなければ意味無いけどな
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 06:21:14.74 e1yLnAcQ0
給料上げたらその分人減らすからひとりひとりの負担が増すだけ。
売り上げ拡大しない限りトータルの人件費変わるわけないだろ。
結局、市場縮小や成長鈍化は急速な少子高齢化が根本原因だから
日本の貧困はどうにもならないんだよ。
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 06:28:22.37 u9i9AX8O0
>>469
ドイツは自炊せず外食ばっかりしてると、途端に食費がバカみたいに跳ね上がるぞ。
スーパーとかはともかく、レストランとかは…もちろん牛丼270円なんてないからな。
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 06:32:58.35 /ue17dtF0
>>469
>結局、市場縮小や成長鈍化は急速な少子高齢化が根本原因だから
未だにこんなデタラメ信じてるやついるのか。
いままで10人で分けてたパイがあります。
それを5人で分ける事になりました。
これって逆に豊かになる大チャンスだろう。
問題はパイを分けるためのカネをばらまく方法が現在の資本主義では存在しないということ。
成長がストップした先進国は、人工的にカネをばらまく必要がある。
ベーシックインカムやれと言うのはそういうことなんだよ。
カネをばらまいて1人あたりの消費を倍にしていけばいいだけのことなんだ。
モノは今まで通りあるんだから。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 06:41:06.96 e1yLnAcQ0
>>471
もうずっと前からアホみたいにカネばらまいてるだろ。
限界以上に量的緩和繰り返しても銀行は日銀から超低金利で調達したカネを
少しだけ高い外国の金融商品買って低リスクで運用するだけ。それがずっと
続いてる。
貸し倒れリスクが高くて成長も鈍い日本のクソみたいな市場にカネは回って
こない。
＞いままで10人で分けてたパイがあります。
＞それを5人で分ける事になりました。
人口半減すれば国内市場も半減するから何も変わらない。
相変わらず増え続ける借金を半分の人数で負担しなきゃいけなくなるだけだｗ
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 06:44:20.36 /ue17dtF0
>>472
だからカネを創り出すシステムが、全て借金を基本としているからそうなる。
要するにいくらカネを増やしても必ず返済しないといけないならいくら低金利にしても借りないし、
返したら減るから意味が無い。
政府紙幣で返済不要のカネを直接消費者にばらまく必要がある。
人口が半減したら消費を倍にすればいいだけ。
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 06:48:34.45 RrKNysIh0
日本は安すぎる・・
物価にも当然影響してくる事象だろうが
最低賃金安くては少子化なり、生活保護なりが減るわけがない
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 06:49:25.83 zOJ+klVD0
＞1220円
これなら子供産むな
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 06:51:30.72 /ue17dtF0
ある村に、村全体で100億のカネがあるとする。
その村に銀行が1000億融資してインフラを整備するとする。
当然、その村には合計1100億のカネが溢れ、村は経済が活発になり景気が良くなる。
しかし10年たって全てのインフラが整い、それ以上借りる必要が無くなり、
利息付きで全額銀行に返済したらいくら村に残るだろう。
利息が100億なら、全額返済して一銭も村にはカネが無くなることになり
貨幣経済は崩壊、村人は餓死、銀行も借り手が消えて倒産となる。
この村のような事が起こるまで、実際には国家単位では最低でも60年くらいかかる。
そうなったら今の中国もそうだしリーマンショックの時の米国や失われた20年の日本もそうだが
がんがん金融緩和するしか助かる道はない。
しかしいくら金融緩和しても何年か後に返済しなければいけないから問題の先送りでしかない。
前回に同じことが起こった時は戦争して誤魔化した。
基本的にこの問題は戦争して誤魔化すか、
返済しなくていいカネを供給しない限り解決しない。
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 07:23:27.15 GiTyqxdj0
日本は真似しなくていいからな
労働者の質が全然違うから
日本で同じことしたら日本経済が破綻する
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 07:45:49.19 6M3h3FrR0
>>428
日本の地域別最低賃金。平成25年10月7日現在。
平均764円、最低664円～最高東京869円
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 07:46:50.01 OadKEZAz0
でもさぁ
Toec700以上、大卒修士以上、経験10年 採用年齢30才以下…
社宅、家賃補助無し、時給950円～1050円 なめた会社あるぞ、
年収500万以上って記載してるが年収300万ちょい、詐欺だろ賃金記載と面接での話し合いで前職の給与を考慮します…そんで300万円？だぜ
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 07:50:19.14 6M3h3FrR0
>>478
つまり、日本の最低賃金のほうがドイツよりずっと安いので、ドイツに行ける労働者なら、日本には来ない。
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 07:52:35.85 GiTyqxdj0
デフレだからな
欧州と比べたらいけない
日本の兄弟は韓国中国
韓国人はそんなに高い賃金で働いているのか？
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 07:54:03.94 FQzbh8EO0
>>7
8.5ユーロだからね
IMFのPPPでもユーロ円=100円程度の方が正常って感じだし
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 07:54:08.99 r7BqUN8w0
賃金据え置きでもいいから大増税はやめろよ、糞自民
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 07:58:24.51 et1Ahh440
昔は、法人税で多く払うなら給与を多めに払ったほうがいいという考え方
だった。
今は経営者も政界もモラルハザードさ。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 08:03:34.74 6M3h3FrR0
>>484
> 昔は、法人税で多く払うなら給与を多めに払ったほうがいいという考え方
> だった。
これって、社会全体の経済の為にも大事だよねえ。
社員の給料を出さずに、経費削減してたら、内需が萎むばかりだし。
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 08:07:23.18 hxaiTwAp0
>>470
日本が消費税導入時に、食品とか生活必需品を除外しなかった理由の一つが
外食産業の保護って点にあるんだよね・・・
つまり、外食は「贅沢」ってことになって、消費税がかかり、一般のスーパーの食品は消費税除外になると
みんな、スーパーで弁当とか買う代わりに、外食産業を利用しなくなって、経営者が困る
そこで、自民党にも多い、外食産業関連の国会議員が、強行に消費税の食品除外を「算定が面倒だ」とか言って無視した
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 08:09:33.59 hxaiTwAp0
>>479
＞大卒修士以上、経験10年 採用年齢30才以下
大卒なら22歳、修士なら24歳、そこから経験10年だと、どう頑張っても30歳超えるんだが？
この表記の時点で、その会社おかしいだろｗ
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 08:14:24.46 jfLB89IbO
>>486
物品税ベースでやれば良かっただけだろ
少しでも多く徴収したかったからの後付けの言い訳
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 08:34:05.10 riLL9ATx0
日本も最低賃金を1000円にした場合の
長所・短所や経済への影響をきっちり研究しろよ。
まずはそれから。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 08:38:08.34 fhB3lwOx0
原価の占める割合が人件費が少なければその分安く売れるが逆はないだけｗそりや好きなだけ設定できるが常識の範囲でしよヽ（ヽL）ノ
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 08:44:45.17 5vDEm9HX0
個人輸入でドイツから買い物よくするけど、日用品や化粧品、衣類なんかも日本より安く感じるな。
同等の質の物で比べた場合ね。
オーガニックの食品や日用品、ウール、シルクを使って自国で製造された衣類(中国製ではない)。
日本は物価高いといつも思うわ。
質の悪い物が本当に高い。良い物はもっと高い。
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 09:06:04.35 DAlCSlab0
ドイツは労働者が強いからなあ。
日本は労働者がサービス残業をやる間抜けの国だもん。
経営者も政府も舐めてかかってるから賃金だって上がらない。
物価上昇にすら見合わないベースアップで大喜びしてる奴ばかりなんだから。
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 09:22:39.16 fhB3lwOx0
491
要するに今まではドイツが最低賃金制度導入してなかったから出来た相談でしよｗ今後はどうなるのやらハラハラ
ヽ（ヽL）ノ
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 09:26:25.92 FYopzXpP0
そういや日本でも民主党が最低賃金を１０００円とのマニフェストがあったな
結局、政権時にも実現できなかったがね
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 09:42:09.80 FQzbh8EO0
>>494
民主時なら8.5ユーロ相当は、最低賃金は無理としても東京平均時給くらいは実現してたかな
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 10:01:18.54 ngGHfcXe0
ネトウヨの愛国心の対象ってなぜか、武士（道）だったり、大日本帝国（陸海軍）
だったり、だいたい日本文化の尚武な面について誇っていることが多いように思うんだ。
（なぜか戦後日本で独自に発展した漫画・アニメ・ゲームなどを誇ったりはしない。）
よくドイツが日本と似てると言われることがあるが、その要素ってまさに日本に尚武な面
についてドイツと似ているんだよね。（封建制下でのドイツ騎士と日本武士、近代軍国主義下での
ドイツ軍人と日本軍人など）
ただその点では,戦乱に明け暮れた欧州史で、長年にわたり欧州中央部に 「ローマ皇帝」
を君主にいただき君臨した、ドイツ人の方が体格も大柄だし、知能的にも優秀な尚武の民だろう。
それ故に何かというとドイツを落としめて、テメエの見苦しいドイツへのコンプレックスを
解消しようとしてるんだろう。
ホント、ネトウヨって今はやりの人間のクズだな（爆笑）
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 10:09:55.38 2fWpvj4U0
うらやましいなぁ
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 10:24:34.01 6Nfrk/qy0
一方日本人は増税されて喜んでいた
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/05 10:29:09.74 m3EZ/Jvx0
日本でも安倍がバランス間違うと第二次二・二六事件が起きる。