14/04/01 13:11:50.54 O+k9TXcnO
>>809
家のローンも家賃もない夫婦なんて滅多にいないよねｗ
822: 【大吉】 ＠転載禁止
14/04/01 13:12:32.91 bIkJfk9Q0
>>812
ID同じになるの識らないのか？ さっきスタンドで洗車してきたし。
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:12:51.49 F5YZrvTl0
>>814
過疎地というのは、どこの高校に行くとしても下宿が必要な地域だな。
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:13:19.40 DVhqeK110
>>786
地方の国立大学はそれほど塾は必要ではない
塾がなくても１００人に１０人ぐらいは国立に入れるよ
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:13:33.39 /B626T8S0
>>821
>>1が実家暮らしだからそれを念頭に話してるんだが。
そりゃ家建てたりすりゃ300じゃ無理だわな。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:13:55.04 d60jCAuhO
>>808
40代で年収7、800万円くらいにしかならない中流サラリーマン家庭でも無理してたいしたことない私立大学附属にやってんだよ
東京ではね
宣伝や周囲に乗せられているんだろうね
こんな無駄な金使いが少子化を招く
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:14:04.47 r3XBfDZE0
>>809
奨学金って子に22歳から利子つけて400万近くかそれ以上の借金担がせるつもりなの？
親が努力してこなかったせいで、子供が借金漬けか…かわいそうに
まぁ年収300万程度のアルバイトパートさんとは考え方が根本的に違うんだろうな
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:14:16.89 Y+iVXQmQ0
あなたはどれを選ぶ？
「年収１５００万円」都会の共働き夫婦
「年収３００万円」田舎の子だくさん夫婦
「年収２００万円」独身、猫2匹
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:14:22.53 0bl48FRd0
過疎地でもあったよ。底辺高校が。
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:14:31.81 yllMSaLk0
とくぎが欲しい時はHPアップが来て
HPアップが欲しい時はクソとくぎが来る仕様
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:14:38.79 5x50328I0
こんなの一人一人がみんな違うのに意味無いｗｗ >>1 gendaiしっかりしろよー
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:15:04.52 YD7FkaKP0
>>818
現実的で良い選択だと思う。
また、自分の地元の駅弁でないぶん色んな柵からも離れて自立できそうだし。
ちなみうちの実家あたりの田舎だったら、駅弁卒業してれば、
市役所県の行政関連、若しくは唯一ある一部上場企業の支社に簡単に就職でき、
収入そこそこ、勤務＆通勤時間短め、自然がいっぱいの生活送れる。
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:15:09.43 cnI9q6auO
>>803 両方だろうな。
大きい公演なら地方でも見れるし、鳴かず飛ばずならネット配信してたりするが、一番でかいのは有名な人が出てる小さな舞台とかこれから伸びてくる舞台とかだろうなあ
田舎暮らしで不満はないが、音楽、芝居、スポーツ観戦に関しては首都圏が羨ましい
グンマーとか外房総あたりが一番丁度よさそうだなあ
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:15:16.42 tzse/Uaj0
>>45
猫やろか
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:15:29.62 R5GDrPu90
1500万じゃ田舎だって立派な家は建たない
なにいってるんだ、こいつは
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:15:35.15 F61R/PpM0 BE:1306521582-2BP(1)
東京都と田舎では生活費が全然違うと思うよ｡
田舎の場合はほとんど一戸建てで駐車スペースもあるんだろうからなあ
東京だと､マンションの家賃と駐車場代だけで､１０万は最低でも飛ぶよ｡
それが最低レベルだから､マンションなんか鳥小屋
もっと良い住居に住みたかったら､もっと金かかる｡
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:15:44.84 g8Kfm6/b0
年収100万でいいから働かずにネトゲ三昧の生活してぇ
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:15:44.75 txdbVSRd0
>>825
同居の人は家賃もローンもないけど、建て替え分を貯金する必要があるからなぁ
友人は立て替え分貯金と、子供達の教育費（含む下宿代）で大変と言っていた。
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:15:59.97 O+k9TXcnO
>>815
家賃、ローンなければ楽だよねｗ
でも年収300万じゃ子供2人以上は無理
それに貯金も出来ないよ
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:16:18.40 r3XBfDZE0
>>822
・・・・がたくさんついたスレあるんだけど(笑)
嘘つき乙
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:16:36.35 /B626T8S0
>>827
別にいいんでないの
俺は所得でいえば財産債務明細書くぐらい稼いでるけど、子供に無条件で仕送るなんてことせんし。
むしろ子供のため子供のためって何でもかんでも押し付ける馬鹿親のほうが見てて痛いけどな
特に自分に能力のない親ほどそういう傾向にある
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:16:44.66 3vUceINZ0
東京一人暮らしで税込み年収190万だが満足な生活してるよ。
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:16:45.24 Il/37+9Y0
田舎でも年収300万じゃ幸せになんかなれねえよ
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:16:57.79 0bl48FRd0
>>826 そうかな。中流だったら、都立中高一貫一本受験で、
不合格だったら、難関都立高校にリベンジってパターンが多いけど。
845: 【大吉】 ＠転載禁止
14/04/01 13:17:16.00 bIkJfk9Q0
>>840
エイプリルフール識らないのか？
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:17:18.40 y4lz6/0+0
江戸時代からの江戸っ子は長屋住まい。
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:17:29.93 yllMSaLk0
誤爆
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:17:39.72 6WdsP0z80
>>823
妹の小学生の子供の学年が6人らしいんだが、最寄りの高校まで車で5分
廃校が噂されている
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:18:05.54 DRLxLsfL0
最先端の生き方
お金を貯めて労働地獄から解放されたい32
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:18:40.92 ZYo47Lxk0
愛媛の糞田舎に住んでる俺からしたら、東京で仕事が無いとか言ってる奴は甘え
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:18:48.43 R5GDrPu90
>>815
イオンの中華でも食べてんの？
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:18:49.09 DVhqeK110
>>827
俺、２５０万円ぐらい奨学金を借りたけど、順調に返しているよ
むしろ、大学に行きたいなら自分で金を出せというのが筋だろう
甘やかしすぎ
今は大学の入学式卒業式だって親が夫婦でいくらしいね
そんなのは間違っている
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:19:15.16 unJRZJpo0
田舎では土地と家で2000万～あれば30坪の新築が買えるからな
これが首都圏の地価が高い場所だと土地だけで2000万以上かかる
車だって一台は100万の軽で十分
年収300万で妻がパートで月5万も稼いでくれたら余裕でしょ
強いて言えば「子供の大学費用は積み立てておけ」だろな
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:20:18.29 6WdsP0z80
>>803
どっちも観るよ
初見ではずれのときもある
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:20:33.17 Mk7KoWax0
>>819
千葉や埼玉なんかの首都圏近郊の物件は値崩れが酷いぞ。築20年のリフォーム
済み戸建てが800万円程度だ。当初の売り出しは4000万円くらいだったのだが
な。
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:21:19.60 YD7FkaKP0
>>827
自分も奨学金貰って卒業したけど、そんなにおかしいことかな。
そういう人世の中にたくさんいるよ。
ただ、利息がつく奨学金は大変だろうね。
自分は地元と大学から無利子のを貸与されてたけど、
日本は海外留学生の授業料無償にする分を日本人の学生に廻すべきだわ。
最低限、奨学金は無利子であるべきだと思う。
そのかわり取立ては厳しくｗ
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:21:47.38 DXvAp7SF0
>>748
俺も仕事の後にボードとかだな
休みの日にわざわざスキーとかやらん
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:21:49.76 R5GDrPu90
ここで言う田舎の定義はどの辺なんだ？
島根県なんか、田舎の中でよレアだろ
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:21:53.46 fh+EFrDp0
何で二極化
ああ
ばか現代か
860: 【末吉】 ＠転載禁止
14/04/01 13:22:15.16 bIkJfk9Q0
>>853
いまなら、中古を買ってリフォームして固定資産税を抑えるのが得。
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:22:17.04 Hqz3ezgd0
>>840
ＩＤはかぶるときは数日間かぶる。おれはなぜかよくかぶる。ＩＤの元の数字の問題だろうが。
おれはよくチョンを叩いてるが、かぶってるやつもチョンを叩いてたから、
おれは丸２４時間チョンを叩き続けた男と認定されたことがある。
・・・・ぐらいで判断するのは素人・・・・・。
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:22:54.78 rRJH8DQJ0
>>780
オペラ・コンサート・美術館・博物館の展示イベントやら充実してるよ。
その生け花・着付け・お茶…、一流の教室も都市部に集中してるし、食文化も世界中の料理が近所で食べられたり、やっぱり一流のシェフも都市部だよ。
俺が東京から離れられないのは、やっぱり文化的刺激だなぁ。
遊ぶの好きだから地方への旅行もよく行くし、公平に見てるつもり。
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:23:34.66 F5YZrvTl0
>>829
例えば、高知県三原村立三原中学校の卒業生が下宿なしでどこに行けるか
グーグルマップを見ながら思いを馳せるとなかなかおもしろいぞ。
これぞ真の過疎地。
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:23:59.16 Mk7KoWax0
>>786
田舎にしても駅の近くには一つや二つの学習塾はある罠。
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:24:20.35 txdbVSRd0
>>852
いやいや、あなたの親は奨学金だけじゃなく教育ローンも使ったんでしょう
奨学金だけじゃ大学に行かせられないわけでしょ
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:24:41.37 ubGHOX5d0
田舎っていったって千差万別だろ。
適度に自然があって日常の買い物に不便がなくて、週末ちょっと足を伸ばせば都会に出られる田舎だってあるだろ。
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:25:09.88 ZYo47Lxk0
地方によって違うだろうが、家賃以外はそれほど差なく無いか？かえって東京の方が競争意識働いてやすいくらいじゃね？
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:25:30.19 O+k9TXcnO
>>860
中古ならリフォームと耐震補強が大切だね
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:26:09.90 unJRZJpo0
>>860
お特かどうかならそうなんだけど
女は新築に住みたがるから
新築というか若い夫婦が集まってる新しい住宅地だな
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:26:23.99 IJVd8gG70
>>828
どれもヤダよ～～
都会で年収１５００万じゃたいした生活できないし、
年収３００万で子だくさんなんてビッグダディのうちみたいだし、
独身 猫二匹なんて寂しすぎるし…
理想は 年収一億二千万くらい
妻は専業主婦
子供４人（男二人、女二人）
都会に一戸建て（６LDK）、田舎にセカンドハウス
車二台…
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:27:38.29 9XFbCEvk0
どうでもいいが、酒田市のお父さんは、子供の名前を何とかしろよ。
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:27:45.98 DVhqeK110
>>865
だから教育ローンを借りるのも悪くないだろ？
君のようなのは、子供を大きな車に乗せて、高級レストランに行かせて、
それでユニクロじゃなくブランド物を着せて、それで尚且つ大学に行かせようとするんだから
それは無理だと言っているんだ
都会人はそういう思考をするんだよね
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:28:48.06 ZWImlccj0
幸せの基準なんて人によって変わる
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:29:31.67 txdbVSRd0
>>872
そんなこと一言も書いてないけど…
なんでねつ造までするのか
田舎に住んでいる方はそういうやり方をするものなの？
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:29:40.38 5aa9Qs4k0
人による
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:29:52.42 K3YbFg090
新聞か何かで見たけど、定年時に4500万あれば割と楽に老後を過ごせるとか。
これには見栄を張る部分を含んでいないので、見栄っ張りには10億でも足りない
とかになるんだろうな。
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:30:20.52 unJRZJpo0
妄想してる間に働いたほうが勝ち
10年後に決定的な差ができている
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:30:20.57 cnI9q6auO
>>872 どれか一つでも欠けたら敗北感に襲われるからな
ウンコみたいな見栄の張り合いがそのまま近所付き合いなんだろう
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:30:47.31 /B626T8S0
まぁ都会もいいよね
ただ一軒家だと殺されるリスク付きまとうしマンションは手抜きのオンパレードだし、
住んでる人間もID:r3XBfDZE0みたいなの多いと思うと何となく住む気しないわ
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:31:36.50 DVhqeK110
>>874
それに、大学なんて、地方においてはたいした必要ないの
そこらへんの工員だって、土木作業員だって、貧しくとも十分に暮らせるのが田舎だもの
大学だって行かせられるし、所得少なければ学費免除だってなるし
そういうふうにできている
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:31:59.23 YD7FkaKP0
>>876
その4500万って言う数字が結構非現実的な気がするよ。
うちは退職金制度は401Kになってしまったし、年金財形とかでさえ1500万くらいしか作れない。
家はローン払い終わる頃には大規模修繕が必要だろうし。
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:32:41.23 cSSIl/0mi
年収1500万だと、手取りで1000万円ぐらい？
883: 【中吉】 ＠転載禁止
14/04/01 13:34:05.35 bIkJfk9Q0
>>869
「女房と畳は新しい方が良い」って言って買ったばかりの家と女房を手放した人がいる。
>>879
一軒家だけど階段の壁の断熱材が入ってなかった。
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:34:20.08 DVhqeK110
だいたい日本においては大学は必要ないと思うよ
だって日本の大学生って新聞も読まない、本も読まない
それで明るくコミュニケーション能力があればいい企業に入れるんだから
大学なんて知の修練の場ではなく、ブランド物のバックと同じだよ
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:34:33.76 SEhFrFny0
いつまでも健康体であり続けたい
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:34:59.29 YD7FkaKP0
>>882
扶養家族で全然違ってくるよ。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:34:59.71 IaNVX7a60
この記事書いた記者が馬鹿なのだけはガチ。
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:35:30.36 diDq+E9rO
年収300で子供が4人もいたら貧乏確定じゃねーか
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:35:43.79 SZAvwa8j0
>>881
楽に過ごすには、普段からそれなりの貯金をしないと無理ってこと
そもそもそんな生活できる人は、それほど貯蓄を必要としないという話もあるが
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:35:48.82 F61R/PpM0 BE:1633152454-2BP(1)
田舎の一軒家だと家賃がかからないというのはメリットだけど､その家に一生
縛られた生活をする必要があるんだよね｡
自分の好きなことがその田舎ではできなかったら､そこを出て他に住まなければ
ならないのだから､家賃が必要｡
金銭的にはメリットだけど､人生の選択肢という意味ではデメリット｡
田舎の人が状況するのは､それが理由でしょ｡
広い家や家賃がいらないという生活を捨ててまで､
家賃の高い小さい家ばかりの東京に上京してくる｡
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:36:45.44 ohbFFh4y0
田舎でも普通に家建てて子供を都内の大学に行かせようとすれば、300万じゃとても足りないでしょ。
よく「物価が安い」とか言うけど、コンビニはどこも同じだし、スーパーも都内の激安店の方が安いし、何を指してるのかよく分からない。
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:37:04.48 DVhqeK110
俺が東京の大学に行って、偉くならなくちゃ、スキル積んでいい企業入らなくちゃ
と思って一生懸命頑張って、田舎へ帰ってきてみると、
高卒のDQNどもが、そこらへんの工場に正社員として勤めて、
仕事だって単純作業しかできないに、奥さんもらって、子供もいて、一軒家建ててやんの
田舎ってそういう感じだよ
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:37:48.54 ubGHOX5d0
>>887
だよなあ。
比較が極端すぎる。
都会と田舎の平均年収の例で比較すればいいのに。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:38:47.01 O+k9TXcnO
>>890
一軒家だと維持費もバカにならないよね
外壁の塗り替えでも150万前後はかかる
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:39:05.21 unJRZJpo0
4500万を投資信託につっこむ（例えばグロソブ） → 分配金毎月16万円
4500万を投資信託につっこむ（例えばハイイールド） → 分配金毎月48万6千円
まぁ参考までに
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:39:25.10 5aa9Qs4k0
東京の隅田川沿の1000坪の敷地に、立派な日本家屋と日本庭園をこしらえて
裏庭を出るとボートが係留できる専用桟橋があって、70フィート艇係留して
自分の年収も10億なら、嫁と子供4人で暮らしてやってもいいわ
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:40:14.13 SZAvwa8j0
>>886
今は扶養でそれほど変わらないと思うが
成年扶養が何人もいる家ってさすがに少ないだろうし
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:40:19.17 DVhqeK110
>>894
リフォームのときは必要だけど
維持費なんてほとんど掛からないよ
工賃だって知り合いの会社に頼めば、格安でやってくれる
そういうのが田舎なんだよ
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:40:42.86 diDq+E9rO
>>893
極端なほうがわかりやすくていいだろ
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:40:50.21 F5YZrvTl0
ただ、田舎の幸せは次の経済ショックでかなり吹き飛ぶと思うんだけどなあ。
都市の人は減給で済むけど、田舎の人は職場ごとなくなる感じ。
アグリフーズの工場のようにな。
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:41:06.47 VkPCCOxp0
>>891
不動産とキャバクラとゴルフはかなり違うけど
他はあまり変わらないかな
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:41:19.72 HbooiRdI0
田舎の子で頭よくて大学いかせると
結局田舎では仕事なくて田舎には戻ってこれないから
ずっと田舎に住んでもらうためには適度なバカな方がいい
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:41:36.07 cnI9q6auO
>>890 上京しないと出来ない事って昔ほどないと思うけどね
昔なら音楽で食う、なんてのがその筆頭だったけど、最近じゃ地方発のバンドが売れたりネット配信なんて手段もあるし
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:41:51.75 xmXUMzTn0
実際年収300万の子沢山じゃあ
どこに住んでも子供達が高校に行く頃には辛くなるよな。
今じゃあ国公立行ってもそれなりに金かかるし。
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:42:11.75 lZq3X4sC0
漁業とか農業は注意だな
田舎暮らしで職無くて父ちゃん出稼ぎ、
も結構いる
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:42:41.22 DVhqeK110
>>900
経済的なことでは厳しいかもね
でも人って集団の中での繋がりがあれば貧しくても何とかなるもんだよ
困っているのは一人じゃないからね
そして集団で助け合う
そういう相互扶助が生きているのが田舎だと思ってもらいたい
907: 【大吉】 ＠転載禁止
14/04/01 13:43:36.82 bIkJfk9Q0
>>894
65坪のヘーベル外壁だけど塗替えに60万で出来るって言われた。
ちなみに、東日本大震災で屋根瓦を交換は120万だった。
>>905
ＴＰＰで農業は価格で対抗できないから衰退。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:44:15.17 unJRZJpo0
妻「むしろ出稼ぎ最高、トヨタに行ってきておｋ」
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:45:13.45 c0DO9bSd0
自分のための時間がいくら取れるか、仕事でほぼ無理とかならいくら稼ごうが無駄な人生だな
仕事が趣味な人はそれで良いけど
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:45:20.40 /B626T8S0
まぁ貧乏な時期は金持ってたほうが幸せだと思ってたが、
いざ金稼げるようになると生活水準上がって、逆にその水準を維持できなくなるのが怖くなる。
だから何が幸せかなんて分からんよ。
少なくとも俺はご近所同士で見栄の張り合いをしてるところで貧困層に落ちるより、
田舎で貧困層に落ちるほうがその後の人生がまだ救われる可能性はあると思う。
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:45:27.24 O+k9TXcnO
>>907
うちは、140万
実家は180万だった
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:45:58.73 v/CWYcoX0
>>892
ほんとこれ。 ベルファイヤかボクシー乗ってスーパーでは子供を好き放題はしり回させて知らん顔。
すきやとかカッパとかマクドとかでしか“外食”しない。あとはツタヤにたむろう程度。
奴隷の子供にクリエイティブとかアートとか判るわけないわ。
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:46:03.27 6WdsP0z80
>>891
米とか野菜とか山菜とか魚とか作ってなくても複数からもらう
鶏や馬も年に2回ぐらいもらう
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:48:48.91 cnI9q6auO
過疎地や離島でなければ、田舎の通勤通学は遠くても車で30分
それ以上かかるなら職場の近くにアパート借りても月３万程度ですむ
毎日電車で１時間以上とか考えられない
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:49:32.03 PLJUfI4HO
>>125
逆もあるよ。
上が私立行ってそれでいっぱいいっぱいだからあんたらは諦めてね、みたいなの。
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:49:47.72 SEhFrFny0
日本から経済的な豊かさを抜き取ったら何も残らないから恐ろしいよ
この先50年どうなるんだろうコノクニは 精神文化は死んでいる
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:51:32.80 unJRZJpo0
>>916
いいからバイト行ってこいよｗ
土木重機の資格取るとこれから10年年収500万以上狙えるぞ
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:52:17.15 CLK4Aobf0
>>55
馬鹿はどうみてもお前だろｗ
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/01 13:52:59.24 ulUsZTIb0
マイルドヤンキーというやつか…
田舎だから年収200万で満足というのは嘘
本音は月４、5万手取りが増えたらと思っているはず
アグリのアベちゃんもその程度給料確保できたら
テロらなかったはず
田舎は１人1台軽自動車が必要で
軽自動車税上げガソリン増税で直撃ですがな…
子供を他県に下宿させ高等教育を受けさせる費用も凄いから
貯蓄しなきゃならないし
住居費が安いだけでスーパーで買える物の物価は東京と
同じだよ
田舎の人が全員土建会社に知り合いがいるわけではない
メンテナンスは普通にホームセンターとかに頼むよ
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:53:26.59 ubGHOX5d0
>>914
別に都会でも会社の近くに住めばいいんだけどね。
その分、家賃に響く場合も多いだろうけど。
俺は多少家賃高くても、乗り換えなし20分のとこに部屋借りたわ。
921: 【大吉】 ＠転載禁止
14/04/01 13:53:27.17 bIkJfk9Q0
>>916
少子化で「ょぅι゛ょ」が居なくなるよ
>>917
おすすめの重機の資格は？
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:54:51.24 kh52aCR00
どっちが幸せって、木嶋力士工が答えをしってるよ！
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:55:50.55 5cJXUc+60
>>912
ホントにそうだな
更に問題なのが、そんなＤＱＮ層の方が絶対量が多いんで
自治体がＤＱＮに乗っ取られてるってことだ
ハッキリ言って、田舎に民主主義なんていらない
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:56:12.55 oS7HaJ9p0
>>819
年収100万だが庭付き新築一戸建てを買いました
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:57:32.56 DVhqeK110
>>923
そうだね
お酒が強くて、声が大きくて、怒ると怖くて、胆力があって、
話が好きなタイプが田舎では一番偉い
下手に知的だと田舎では居場所がない
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:57:57.11 PLJUfI4HO
>>914
車だと自由がないからいやなんだよなぁ。
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:58:09.37 O+k9TXcnO
>>924
いくらの家？
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:58:28.62 cnI9q6auO
>>920 わざわざ借りるなら徒歩圏内だろ
家賃と定期両方必要とかアホらしくない？
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 13:59:02.03 oS7HaJ9p0
>>927
3500万
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:00:40.83 O+k9TXcnO
>>929
頭金はいくら払ったの？
929のお金？
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:01:03.15 unJRZJpo0
>>921
高所作業車・・・高給が狙える
車両系（解体）・・・取得費用安い
クレーン、玉掛け、フォークリフト・・・職種を選ばない
大型免許・・・↑と併用が多い、牽引、危険乙と合わせて給料うｐ
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:01:10.24 Lv2km4CC0
1500万と300万の比較は意図的だろ
年収500万なら地方の方が住環境は上だな
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:01:13.80 3KHW4j4L0
九州の田舎で1000万越えの俺は最高の勝ち組って事か
通勤15分w
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:01:58.38 DVhqeK110
>>933
周りの人のやっかみとか凄くないか？
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:02:22.51 D0pHEJ8O0
>>923
レンホーがトップ当選する東京も何も言えんがな
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:02:55.93 VPbmCYjI0
>>933
すげぇｗ
仲間というか、付き合いのある人ってそこそこの常識人？
自分はオタだから、都会にあるショップが生きる喜びで離れられないｗ
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:03:32.50 oS7HaJ9p0
>>930
夫婦貯蓄潰して現金一括、ローンとか無理
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:03:53.49 3KHW4j4L0
>>934
幸い優しい人ばかりだよ、あんまつきあいもないけどな
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:04:03.96 QNVuIaZ40
PCの前で生涯過ごすんだから大都会もド田舎も関係なくね
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:04:18.34 KSjn8e/j0
１５００万なんてほんのほんの一握りしかいないよ
誇張しまくり記事だね
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:04:40.15 f2pH6gzg0
変な付き合いに巻き揉まれると都会でも悲惨だな
田舎だと更に悲惨だがな
実際生活コストって住居費の違いだけだろ
田舎は都市ガスないとこだとプロパンガスで月数万平気でぼってくるしさ
見え張らずに余分な付き合い切った賃貸最強
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:05:02.86 5aa9Qs4k0
>>931
車両系解体に移動式クレーンに大特にフォークリフトは使えるね
でも殆どに言えることだけど経験者か20前後じゃないと、持ってても意味ないと思うわ
お話にならん
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:06:59.59 VLtVvoRF0
昨年無理して渋谷区に戸建てを建てたんだが、今年株で失敗して途方にくれてる。
現物だから破産はないが、本日とうとう含み損が9桁に達した。
資金拘束されててマジヤバイ。
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:07:01.39 F61R/PpM0 BE:4572826278-2BP(1)
>>892
田舎は向上心というのはあまりないかもね｡確かに
職業の選択がほとんどないから､必然とそういう生活することになっちゃうんだと思うよ｡
楽って言えば楽でしょう､家も持ち家で家賃必要ないし｡逆に向上心も必要ない｡
逆に向上心の高い人はあなたみたいに上京するんだろうし｡
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:09:30.80 DVhqeK110
>>944
そう
そして日本はその向上心を持っている人が必ずしも幸福になれるとは限らない国なんだよ
東京の企業がそういうことを評価しないしね
見聞を広める努力や向学心をね
喋りが上手いか、だけで
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:09:51.24 unJRZJpo0
>>942
なんだってそうだろ
まずは日雇いでもなんでも土建会社に入社して
「資格を活用したいから重機教えてください」って社長に頼む
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:11:17.60 23FuqP7N0
なんで都会か過疎地かって極論になんねんｗ
三大都市の郊外で通勤1時間以内が一番幸せやろ。
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:11:22.91 kh52aCR00
>>944
その向上心とやらを持って上京してくる奴の8割方は、木嶋力士工とあまり変わらん
指向の向上心を持った奴らだけどな（笑）。
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:11:28.25 pctDjjsj0
【インタビュー】『ヤンキー経済消費の主役・新保守層の正体』著者、原田曜平氏 [14/03/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:12:19.43 NQPNCqbP0
まず、金持ちの方の生活がリアリティなさすぎ、書いてる奴がビンボーなのか？
それだけ年収があれば、絶対にお手伝いさんは頼んでいるはずだし、タワーマンションで近所付き合いなんであんまりない。
だいたい共働き設定と矛盾してるだろ。
地方の人の方は、仮名なのに娘の名前を晒すとか意味不明
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:13:08.29 nvdHjqIe0
隣の芝生は青く見えるってやつですな
952: 【中吉】 ＠転載禁止
14/04/01 14:14:51.87 bIkJfk9Q0
>>946
土建会社に務めると、銃器の始末を頼まれる。 ガスで溶かしとけ。
>>951
芝生のタンポポとスギナはマヂでウザい。
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:15:22.29 DVhqeK110
.>948
みんな東京に憧れて行くんですよ
井の中の蛙にはなりたくない、見聞を広めなきゃ、ってね
そういう大学生がいっぱいいる
でも、日本っていう国は、地域の学校と企業が採用で太いパイプを持っていて、
逆に言えば、そんな他の大学に行ったやつなんで、
よそ者で面倒みない、となってしまう
東京だってそうだよ、地方からきた人より、地元の高校から東京の大学に行ったやつの
方が相対的にいい仕事就いてるだろう？
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:15:25.65 5MRra82r0
子供の名前がカワイソウだな
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:18:36.28 SEhFrFny0
>>921
少子化から美幼女を愛でる文化が育まれれば唯一の救い
>>917
2050年までに建設業界の技術者不足が深刻化するらしいね
インフラの構築・整備が困難になるとか
本屋行ってきますわ 土木重機っすね？かしこまりますた
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:20:44.97 f8vPhYiOI
>>797
田舎出身は高校時代やることないから
セックスばっかしてたっていう人多かった。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:21:57.46 DVhqeK110
>>956
セクロスばかりやってる人は肌を見れば分かるよ
肌にコラーゲンがない
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:22:18.68 g73SUGwT0
田舎がないから田舎が少し羨ましい
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:22:25.54 f2pH6gzg0
旅行して街並み見てる感じだと、広島市あたり住みやすそうだったぞ
さいたまよりちょっと都会ぐらいの感じで
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:23:15.32 unutPQhI0
>>13
平田オリザ 劇作家・演出家・青年団主宰 代表作-『ソウル市民』三部作など
「地方から出てきた学生を見ていると、受験のための勉強はできてもアートや映画の楽しみ方がわからないといった子たちが多い」
上を要約すると「俺を評価しないチョッパリは田舎者」
2002年に新国立劇場か?制作した日韓合同公演『その河をこえて、五月』て?は、作・演出をつとめ、日韓両国て?大きな演劇賞を受賞しました。
2003年『その河をこえて、五月』(2002年日韓国民交流記念事業)て?、第2回朝日舞台芸術賞ク?ランフ?リ受賞
鳩山首相に当日2時間にわたり、間の取り方や強調の仕方等、演劇の手法を直接伝授した[3]。
2010年2月29日に開かれた「友愛公共フォーラム発会記念シンポジウム」で内閣参与としての自身の考え「近代国家をどう解体するか」等を示した[4]。
2010年、菅直人内閣で国際交流担当の内閣官房参与に任命される。同年12月。
韓国民団が企画した「第4回永住外国人地方参政権シンポジウムｉｎ鳥取」で基調講演を行い、在日韓国人の地方参政権付与に賛意を示した。
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:23:32.65 JK+H1iMo0
ねえ。俺も挫折したクズだけど、このスレ的にはリア充よりも見込みがあるんだよな？
人間的な面白さだけは奴等に負けない自信ある。毎日3本はＤＶＤ見てるし、アニメにも
造詣が深い。
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:24:10.19 RdV4qKIT0
田舎とド田舎じゃだいぶ違うし
地方都市で年収１５００万なら余裕過ぎる
通学圏内に国公立大学があるならなおよし
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:24:55.75 cKIpM7Gj0
>>947
名古屋、大阪は知らないが東京の場合は通勤地獄あり。
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:25:56.86 RKEDW8QL0
>>657
山本さんなら息子は太郎にすればソコソコ目立てたのにな
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:26:08.30 DVhqeK110
>>961
君に忍耐力と仕事への意欲と協調性と必要最低限のコミュニケーション能力があれば、いい仕事付けると思うよ
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:26:43.86 h+3ArsO80
>>962
東京（首都圏）と大阪・京都除いたら、
広島市、岡山市、福岡市、神戸市、仙台市、札幌市くらいしかない。
あと滋賀や和歌山や静岡で国立大が近くにあってもどうせ進学しないから意味がない
967: 【末吉】 ＠転載禁止
14/04/01 14:26:45.04 bIkJfk9Q0
>>961
ＤＶＤって画質悪くないの？
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:27:22.94 unutPQhI0
>>960
コイツのHPからコピペしたら濁点が文字化けするんだけど…
おなじメシクテ トコちがうー
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:27:39.72 DDjAO8W50
>>963
閉所恐怖症だから東京で働くの諦めたわ
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:28:52.17 DVhqeK110
>>960
これは違うと思うよ
だって、例えば歴代の有名な漫画家は人口比で比較すれば圧倒的に地方出身者ばかりだぜ
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:29:56.62 +//fEWi50
負け組対象のガス抜き記事だな
現代でスレたてんなよ
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:31:50.67 JK+H1iMo0
田舎の美人のワル憧れ率というか本人ヤンキー率の高さは異常。
性格がきつくない女はほとんど都会。田舎だとそういうタイプはほぼ
メンヘラ。
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:34:35.78 f8vPhYiOI
>>970
無いから自家発電すんのよ。
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:35:58.01 LUx8Ltge0
結局、見張りのために友田働き夫婦のほとんどが絶対一人っ子
たまに２人とかで、３人以上なんていないんだよ。
一人娘を優雅にお受験して育ててそれなりの大学に入れるのが
スタンダード。
共働き夫婦ほど子だくさんなんて猪瀬は大嘘言ってましたとさｗ
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:37:34.70 +cb0ZzlO0
東京にこだわりすぎじゃないか
地方都市でも十分な生活できるじゃん
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:38:24.66 O+k9TXcnO
>>967
え・・・
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:39:38.99 kh52aCR00
そういえばノーベル受賞者に東京圏出身者はほとんど居なかったよな、、
その代わりに、まるでイギリスの紅茶貴族の様に、階級差別大好きエリティスト
俗物なら掃いて捨てる程居るけどな（笑）
木嶋力士工なら、後者の様になりたいとの向上心を持って上京したのは、ほぼ間違いないであろう。
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:41:37.44 DI47GEYn0
手取り540万で地方都市在住。2LDK家賃は自己負担分1万5千円
本社が東京で転勤で地方住まい
こういう人も結構多いけど快適だよね？
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:44:31.55 uuztplvV0
世田谷区いいよ
高級住宅街もあるけど、中級住宅街もあって、底辺の一人暮らしの若者もいて
バランスがいい
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:46:39.85 GwWHcf+o0
子育てとか本当に有意義か？
実際の理由は親の喜ぶためくらいだろ
将来、年老いた自分の面倒を見てくれるのか。
近所の一人暮らしの爺さんは肺炎で入院してそのまま亡くなったが
子は近くに居るがほとんど顔もださんので死にそうなのに一人で歩いて病院に行ったそうだ。
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:47:13.20 6WdsP0z80
>>978
快適といえば快適だけど、転勤族だからな
年収が下がっても地元にこだわった奴のほうが幸せかもしれない
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:47:13.17 5r3KY1sZ0
本来お金が必要なところにお金は無し
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:48:09.54 1BRv21rY0
低賃金を正当化するための経営層による洗脳だな
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:48:25.58 LMhyRZf70
タワーマンション住んでるような奴は他人に興味ないからカーストなんてないよ。
カーストがあるのは小金持った奴が住んでるファミリーマンション
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:50:01.31 iweLkZiY0
ちょっと古いけどこんなデータもあるからなあ。
URLﾘﾝｸ(www.conso.jp)
高層ほど良いというのは、金銭的にはそうかもしれないが、他ではどうなのか。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:51:27.69 uuztplvV0
世田谷区いいよ
高級住宅街もあるけど、中級住宅街もあって、底辺の一人暮らし（年収４００万以上の公務員か大企業勤務）しの若者もいて
バランスがいい
高級住宅街の近くにド底辺の都営があって、民度の悪さが相殺w
DQNは下北沢に集まるので、下北にさえ行かなければ快適
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:52:20.66 fSAFajCQ0
>>2
＞家族構成は母と専業主婦の妻、子供4人です。上から3人が女の子で、真理亜、亜久亜、楚仁亜と名付けました。
＞4人目で男の子(瑠夏)が生まれたときは、本当にうれしかったですね。
これなんで僕の名前には亜が入ってないの？
ってグレるパターン
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:52:31.18 6R1P1EA+0
超超超田舎者38歳嫁さん専業子供一人
月収30万毎月貯金10～15万
生活費の詳細は嫁さん任せだからわからん
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:52:39.99 t4S2PggTO
>>980
家や車と同じで所有欲を満たすためという面もあるだろうね
両親はもとより特に祖父母は孫がいるのがステイタスみたいに言うでしょ
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:53:12.37 HQeb2JPM0
田舎で子沢山年収1500万円が最強ということで。
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:53:31.78 OY2vH3150
>>986
京王線（新宿～八王子）の路線も
何気に世田谷区通るよね
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:55:41.92 OMX0AkEh0
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
他にも多数ニュースになったけれど、覚え切れない。そして隠している人もいるはず。
やはり、どう考えてもおかしいのに。311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親（国立か国分寺にお住まいと記憶）が病死した
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岩田華怜は、AKBG（グループ）唯一の東日本大震災被災者としても知られるメンバー
「突然の高熱と腹痛で倒れ、毎日検査と点滴でした」
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急死した井伊準氏（東京交響楽団。享年２７）の死因は「心臓疾患」
急逝の前々日までは普通にツイッターを更新
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【訃報】 大震災復興応援歌の作詞家「おのりく」さん（３８歳）が急死
今月１５日には元気に熊本県を旅行
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福来心理学研究所 評議委員 菊地文人・・・山形で療養中であった菊地文人ですが
３月２２日 午前４時頃、 心不全のため急逝いたしました。享年37歳
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ｱｯﾁｬｰ‥‥私の長男の職場男性同僚(35歳)が、今朝突然死だって！(急性心不全、心筋‥)
朝、起きて来ないので奥さんが起こしにいったら息を引き取っていたと云う。
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993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:56:09.21 GwWHcf+o0
>>989
親とはいえ他人のステイタスのため人生投げるんだ
よほど暇で無気力なんじゃねえの？
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:56:56.61 h/0k9G+q0
田舎なんてやめておけ
特に独身に居場所はない
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 14:59:39.02 uuztplvV0
港区とかマジで住みにくいのによく住むよ
大体米軍があるところは３級市民の自覚が芽生えるから、絶対に民度が低くなる
金のもんだいじゃねー
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 15:02:47.24 ilsgH+MX0
普通に努力してれば年収300万なんてありえないし、子沢山で年収300万なんて子のことを考えてなさすぎて無計画すぎ
年収1500万で子沢山が正解
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 15:03:58.61 njWif0LQ0
将来、親のことを久楚汚耶とか呼びそうな子どもたちだな。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 15:04:45.50 uuztplvV0
>>996
でも年収１５００万程度で子だくさんだと、東京だったら普通に死ねるけどね
まず広い住宅の確保が難しいから
１２０平米程度で家族４人以上とか、かなりきついよ
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 15:05:19.39 SZAvwa8j0
>>993
家族の価値が分からないんなら意義なんか無いよ
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/01 15:07:56.27 ilsgH+MX0
>>998
東京は本当の金持ちしか無理なんだろうなって思うわ
東京以外の政令指定都市かそれに近い程度の土地で年収1500万で子供数人なら平民でも十分しあわせ
1001:１００１
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