【社会】甲状腺がんの発見頻度変わらず 福島と他県で 環境省at NEWSPLUS
【社会】甲状腺がんの発見頻度変わらず 福島と他県で 環境省 - 暇つぶし2ch773:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:11:24.41 n8UoPDK00
>>747
ベラルーシで全員検査したらもっと上がるんじゃねーの?
とりあえずサッカー見るからこれで一旦おしまい。
もう始まってるじゃねーか!w

774:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:12:42.60 Xwk3wWOw0
>>1
汚染省に改名しろ

775:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:15:02.37 OxJ1o7sx0
何言っても無駄。10年後になっても放射脳は放射脳のまま。統計が間違ってる
とか国が医者を買収したとかいうに決まってる。幽霊が怖くて夜墓場にいけない
やつは何をどう言ってもだめ。未開人というのはそんなもん。このスレで
あーだの、こうだのいろいろい理屈らしきものをつけてるが、何一つ論理的な
ものはなく、仮にその論理が論理だとしても、そこまでしても、誤差程度の
あるという証明できないものなんざ怖がるやつの気がしれん。いろんな学者や
国際機関がきちんと数値をあげて危険性を指摘してるリスクがそこら中にあるのに、
それは無視。同じような機関が、しっかりと福島では放射線被害は出てないし、
これからも出ないとしっかり言ってるのにこれも無視。先日、じゃあ、誰の
言うことを信用するかといったら「危険な理由は国が決めた基準以上だからだ」
とのたまう自称学者の武田某とか、国会で泣いて20ミリをいきなり1ミリに
させたなんとかという、どっちも今じゃ誰もが無視してる自称学者だと
いうんだから.....なんか、放射脳って放射能を怖がるのが快感なのか?

776:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:18:06.43 At4Ns5Ls0
>>762
とんでもない値が出ているwww
ヨウ素が出る? 腹いてーwwwww

放射性ヨウ素は半減期八日だ、アホ!!
福島原発からゆっくり流れて海水に拡散されて、
セシウムならともかく、ヨウ素なんか生物濃縮される前に半減期迎えて検出されねーよwwww

放射性ヨウ素の心配すんなら、セシウムとヨウ素の半減期の違い、
そして生物的半減期の違いも調べてからやれよwww

放射脳バカ杉て腹いてーwwww

777:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:18:48.95 Hp2Ot5WL0
まだ日本の原発は五重の安全装置で絶対にメルトダウンしないと広告してるのか、ここでは

778:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:18:54.78 F59k7Ud30
>>772
URLリンク(kinoryu.cocolog-nifty.com)
B判定になった数やしこりなどが見られた割合なんかだよ、こういう傾向と併せてガンも見付かったて事だね
福島の甲状腺ガンは問題ない言い切れるほどじゃないけど、まったく無意味なデータと切り捨てるほどでもない

779:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:19:00.75 Of/xmAzI0
WHOもIAEAもICRPも広島の放射線影響研究所にいたるまでみーんなネトウヨの御用学者
信頼に足るのは「3号炉は核爆発」のECRRだけ

780:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:19:54.53 SyPPrsAV0
>>775
なんなんだろうね
「ノストラダムス亡き今オカルト終末思想にひたるため」かと思ってたけど
もはやそこまでの被害が出ないことはさすがにわかってるっぽいし
「真実は隠されてるという隠蔽オカルト思想にひたるため」とか
「放射能にはすごいエネルギーがあるという放射能SFオカルト思想にひたるため」とか
何にせよオカルト系だろうね

781:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:20:10.49 hkF0bWfN0
>>755
それも極論だと思うけどな。たとえば発がん率が3倍って、別に「深酒する。」
とか、「熱いものを好んで食べる。」とかでもあることだろ。それをものすごく
嫌がって、健康に気を付けてる人だって、結構世の中にはいるだろ。そういう人に
無理やり「大丈夫!」とか「気にすんな!」とかいうのも変なものだと思うけどね。

どの程度のリスクまで許容できるかはその人次第。2倍が嫌な人も、2倍くらい
平気な人もいる。

782:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:20:30.62 xVblWTLW0
とりあえず良かったじゃん

783:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:22:25.32 aKbAdTeN0
>>758
すまんが、厳密な数字はわからん
日本でバセドウの有病者数は3000人前後だそうだが、彼らはまずほぼ全員エコー受けただろう
バセドウだけでそれだから、橋本病、無痛性甲状腺炎、亜急性、癌、リンパ腫エトセトラ~
日本1年だけでも万単位はくだるまい

今までの歴史で何十年も重なって、よその国にもデータあって
数百万くらいのデータは余裕であると思うけどな
適当ですまん

784:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:22:54.70 At4Ns5Ls0
>>762
それにね、
毎日500ベクレルのお魚を毎日食べても、
一年間で被曝する量は1mSV以下になる計算だからね。

いったいどれくらいのヨウ素が含まれる魚が出たのかなー。
100ベクレルくらいかなー。
毎日お魚食べても100ベクレルくらいだと100mSV被曝するまで、
五百年もかかっちゃうなー。

785:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:23:58.25 OxJ1o7sx0
>>770
幽霊いないと同じことじゃん。断定できないのは当然じゃないか。誠実な
科学者、技術者は断定はしない。この世に断定できるものなどないからな。
いったい、M9の地震の可能性を予測した地震学者がいたか? 二万人の津波
で犠牲になった人たちの多くはあんな津波が来ることを想定しなかった人
たちだ。それどころか、数十万人の家を失った殆どのひとは想定して
いなかった。人はリスクのすべてを把握なんてできん。 が、こと放射能
に関しては結構な資料がある。広島、長崎、チェルノブイリ、福島の三年間。
いずれのデータも福島程度の線量でどうにかなったなんつう例はただの1例も
ない。福島はまだ三年だが、広島長崎チェルノブイリでも一例もない。少なくとも
公的機関のデータではそうだ。1000年に一度の津波よりははるかにデータが
そろってる。俺に言わせば、バカバカしい除染に充てる費用を、つい先日
示された例に従って南海トラフ対策、首都直下対策に充てる方が絶対合理的
だと思うぞ。リスクゼロはない、充てるコストは限られてる。ならば、だ。

786:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:23:59.74 zgudRqb+0
核廃棄物とかも都庁の地下とかに保管すればいい。
健康被害がないことが証明されたんだろ。

787:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:24:35.01 z7xDYOwz0
でもさあ、変わったらたぶん発表できないだろう。差別とか言ってさ、
まず福島県庁とか猛抗議だろうし。結局、影響ない、大丈夫っていう
広報しかないんだよ。

788:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:25:20.84 aKbAdTeN0
>>776
まあそう言わないで
プールのUFOキャッチャー失敗したらまだこれから新たな放射性ヨウ素出るかもわからないよ
出た場合にも政府はすぐ教えてくれないから心配だ
メルトダウンの時はトンズラこいたし

789:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:25:57.64 xgTYsZ3+0
>>770
そうそう。結局何もわからないってことだよな。

危険厨がある程度いるのは理解できるとして、安全厨の目的は何だ?
原発村、東電、福島の工作員以外にだれがやる?

俺は君子危うきに近寄らずを貫くよ。

790:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:28:52.85 b3yfpvG90
>>787
なわけあるかよ
これは、もし今後福島県で甲状腺ガンが大きく増えた場合に、間違いなく
訴訟の際に判断を分ける重要な調査なんだぞ
こんな無意味な統計じゃなくて、ちゃんとした調査をしないと必ず泣き寝入りになる

791:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:28:53.23 OxJ1o7sx0
>>784
残念ながら、もう、福島のどこを探しても放射性ヨウ素なんて検出不可能。
半減期が短いからね。放射性ヨウ素の被ばくなんて最初の1週間で決まる。
チェルノブイリはその間に飲んだ牛乳などによって被ばく。その被ばく量は、
1000ミリシーベルト平均。多い人で4000ミリシーベルト。福島の場合は、
すぐに牛乳などは廃棄処分したので、多い人でも1ミリシーベルト程度。
まともな学者で福島事故原因で甲状腺がんが起きるなんつうことを言う学者
は一人もいない。

792:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:31:33.38 aKbAdTeN0
>>791
>放射性ヨウ素の被ばくなんて最初の1週間で決まる。

これは合ってる
でも気流に乗って東日本に空からたくさん降ったのに
被曝ソースをどうして飲食物に限定するの?

793:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:31:46.22 l6qJc5RG0
>>691
明らかに異常です。

794:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:31:49.96 0Zn0yO1b0
日本全部が汚染か

795:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:33:54.82 OxJ1o7sx0
>>789
あのなあ、別に東電関係なくとも、お前ら放射脳をぶち殺したいものは
いるぞ。お前らのせいで、俺らの貴重な税金が何兆円も無駄にされ、
我が家の電気料が爆上げだ。原発停止のせいで、毎日毎日日本人の財布
から100億円がぶっとぶ。これを全部防衛費に当てれば支那なんぞぶっとば
せるし、消費税上げなんぞ不要になるわ。今の日本、放射線による被害は
皆無だが、放射脳による被害は数兆円だわ。それが5兆円なら、国民一人
あたり5万円。二人家族のうちでも10万円はお前らのせいで損してるわ。

796:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:34:05.65 hkF0bWfN0
>>789
そんな感じ。別にものすごく被ばくを恐れる必要もないが、「しょっぱいものばっかり
食べると胃癌になるリスクが2倍になる。」程度のリスクすらないと考えるのも、どうか
と思う。仕事で必要ならいくし、別に恐れはしないけど、でも必要ないならいかない、
そんなもんだろ。

で、そんなこと言っていられない地元の人に、どの程度何をすべきかを決めるには、腹を
決めてきっちり統計とって、2倍とか3倍とかの小さなリスクをどう処理するか政治的に
決断するしかないだろ、と思う。

797:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:35:33.01 SyPPrsAV0
>>789
「断定できない」

「何もわからない」
に脳内変換するところが放射脳が放射脳たる所以だよな

798:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:36:13.59 0p92ptc10
まだ有意な差が出るほど汚染されていない。
結果が出るのは発生から10年後とかだろ。
現場で死んじゃったのは事故死扱いだろうし。

799:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:37:22.96 l6qJc5RG0
>>697
「100万人に一人」を導き出した調べ方と福島の調べ方は同じみたい。

>>763

800:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:38:10.24 aZRqFTck0
>>12
もう一回、学校に行ったほうがいい頭してらしゃる

801:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:38:27.04 OxJ1o7sx0
>>792
あのなあ、放射性ヨウ素は甲状腺に集まる。集まるから癌を作る。
セシウムのようどの臓器にも集まる性質がないなら普通に代謝され
同じ濃度でも大した悪さをしない。甲状腺がんは放射性ヨウ素以外
は関係しない。つまり、まず、外部被ばくは関係ない。放射性ヨウ素の
問題はすべからくちゃんと人体に取り込まれる、つまり食物とともに
入ったときにしか問題にならない。肺から直接吸収なんてことは極めて
少ないわ。ヨウ素は甲状腺ホルモンの材料、つまり栄養として取り込まれる
から甲状腺に集まる。

802:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:39:15.63 aKbAdTeN0
内部被曝には基本、閾値はないんだよ
それに反論するやつはまさにまともな医者にはいない
嘘だと思ったら明日にでも医学書買って読んでみれ
そこらでにわか検索なんかしても無駄

803:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:41:06.11 YgwuRP8L0
>>802
しきい値がないとか言うのは
にわかだねぇ

804:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:41:48.35 Of/xmAzI0
のう胞の発見割合が他県と一緒だった時
あん時も比較対象が無い間の発見率をコピペしまくってた奴いたな

そして逃げ台詞はいつも
「まだ影響は出てない」「日本全部が汚染か」

805:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:42:28.32 mkj/jAY80
いくらなんでもこの調査は恣意的すぎるよ。
賠償を減らし東電を守るためならなりふり構わずって感じなんだけど。

806:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:44:27.70 aKbAdTeN0
>>801
ヨウ素やらセシウムの代謝なんか説明してもらわなくてもわかってるよ
外部被曝なんて一言も言ってない
もちろん、空気中の吸っての内部被曝だよ
降ったヨウ素は空から瞬時に地面に着地して、吸う事はないと?
落っこちてるものを食べて被曝する方がよほど日にち減ってて半減してると思うよ
どうして吸って被曝しない?
吸ったもんそのまま呼気に出るのかい?

セシウムはちなみにどこにも集まらない
尿排泄される以上に被曝続けたら体全体で高濃度になるってだけ

807:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:45:26.19 HWvBlc8v0
IAEAや政府の発表を信じて安全と主張する者と
どこの馬の骨が書いたか分からないデータを元に危険と主張する者の争いのスレですね

808:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:45:53.39 dXeBq2m20
がんは成長するのに数年かかるんだがなw
今発生頻度が上昇するわけないだろw
あとソ連のチェルノブイリと違って非難が早かったしあまり影響でないしな

809:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:46:06.15 OxJ1o7sx0
>>802
そもそも、医者なんざ放射線防護学の勉強なんてしてないわ。そもそも
シーベルトという単位の意味調べてみろよ。 内部も外部もない。
危険度はシーベルトだけでわかるようにしてるわ。 放射性物質は、
放射線を出せば放射性物質でなくなるか、別の放射性物質に変わる。
内部被ばくが問題になるのは、それなりの質量をもった放射性物質を
体内に取り込んだときのこと。福島由来のように、殆どが一旦気化し、
極めて小さい単位で飛散したものは特定部位を長期間にわたって
被爆させるようなことにはならんわ。実際福島とけた違いの汚染を
したチェルノブイリでも甲状腺に集まる性質の放射性ヨウ素による
もの以外について全く被害など出てない。

810:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:47:43.37 s63mUAlO0
他県でも同じなら、福島県立病院で検査結果を一元管理して封印しているのはなぜだ?
そういうところからしてこの件はあやしすぎるんだよな。

811:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:48:20.14 SyPPrsAV0
>>799
全然違うっつうの

罹患率=特定期間中の疾患の新規発生症例数/罹患の危険性にさらされる人口
※ある期間に新規で病気が判明した場合

有病率=特定時点における疾患を有する人口/観察対象の人口
※期間は関係なくその時点で疾患があるかどうか

分母は罹患率≧有病率で
分子は罹患率≦有病率だから
罹患率の方が有病率より小さくなる

812:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:48:39.88 aKbAdTeN0
>>809
医者はいかなる現場でも内部被曝する事がそもそもありえないからね
意味わかるかい?

813:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:48:44.72 At4Ns5Ls0
>>805
報道も恣意的だけどな。

福島で甲状腺がんが増えたというが、
事故当時乳幼児だった世代などでは甲状腺がんが増えていない。
っていうデータがあったと福島版の新聞では書いてあったが、
これではかかれていないな。

814:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:49:18.82 Of/xmAzI0
この検査結果が無意味とか恣意的とか言ってるぐらいだから
採取数が数百で増えた増えたと騒いでるアブラムシだのヤマトシジミの奇形が
いかにバカバカしいか解るな

815:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:52:25.14 OxJ1o7sx0
>>806
ちゃんと読め。なんで甲状腺にヨウ素が集まるか、それは甲状腺
ホルモンの材料としてだ。つまり、栄養として取り込む。人間、普通は
栄養は食物からとる。口から肺に入るヨウ素の量など微量だわ。しかも、
殆どは同じ呼気から排出されるわ。
そもそも論として、福島での放射性ヨウ素の被ばく量は、多い人で1ミリ
シーベルト、これは一週間以内に現地に入り数十人をサンプルとして調査
した放射線防護学者が確認してる。それに比してチェルノブイリのそれは
平均て1000ミリシーベルトぐらい。多いものは4000ミリシーベルトあった。
比較するレベルじゃない。下痢便そのものとすかっしっ屁ぐらい違う。

816:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:53:48.74 BEEmqhpGO
ベラルーシの統計は15歳未満だけど、福島や今回の3県は18歳以下。
そして、今回の3県で癌と判明した子は10代後半。
福島の子もほとんど10代後半。
ベラルーシと同じく15歳未満で比べなきゃ意味ないの分かってる?

817:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:56:42.27 OxJ1o7sx0
>>810
まさに、お前らみたいな放射脳がかってにやってどんだけむちゃくちゃ
な検査するかわからんからに決まってるだろうが。そもそも、いくら
一元管理しようがしまいが、今の日本、世界一線量計の密度が濃く、しかも、
持ってるものが危険厨の放射脳の国で、なにをどうごまかせるつううんだよ。
仮にごまかせても、現実に甲状腺がん患者の犠牲がでればごまかしようが
ないだろ。自覚症状のないものに対する甲状腺がん検診なんて日本で大規模
にやったことなどない。そんななかで好き勝手やらせたら、それこそ恣意的
ないい加減なものがでまくるわ。実際騒いでるバカどもがでてるしな。

818:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 00:58:38.27 IfZ3lwZL0
癌って調べたら率が高くなるんだよな。
治療したら酷くなって、ボロボロにされる。

819:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:00:45.35 OxJ1o7sx0
>>816
お前に聞くがそこで意味ある必要のある理由がわからん。普通の頭なら、
16歳~18歳を無視したベラルーシよりは福島のそれの方が丁寧だろうが。
確かに、福島の方が分母は大きくなるが、それによる違いなんて15対18でしか
ねぇわ。チェルノの場合は4000人からの患者がでてる。死者はわずか10人台
だけどな。15と18の違いでどうにかなる数値じゃねぇだろ。

820:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:02:09.49 aKbAdTeN0
>>815
どうして
ヨウ素は水にも溶ける
溶けなければ含有塵はそのまま細気管支に残る
じん肺が吸った分ほいほい出てってくれるなら他の健康被害も起こらないよ
PM2.5もアスベストも心配いらないのかい?

放射線防護学者って早野らの事かい?

821:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:03:23.33 jBjZUnon0
こんなの計算済みだよ。
政治的に病気になる人間はでないことにされているんだから。

822:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:03:59.64 Y6+oey3U0
福島県は18歳以下人口の約半数の17万人規模の検査だよ。
他の県でもやってみればいい。
金がかかってもやる価値はあると思う

823:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:04:38.83 f6IxAXRr0
良い病院を紹介すると言って他県に移動させればいいw

824:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:05:16.38 Of/xmAzI0
放射能の影響が出るのはまだ先だというやつらと
この検査結果がおかしいというやつらで喧嘩にならないのが何より証拠
「原発再稼働阻止できれば何でもいいニダ」

825:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:07:06.01 FY3cMAhYO
>>819
甲状腺癌が見つかった世代が問題なんだよ
もともと小児甲状腺癌がよくみられるのは10代

それに対して放射性ヨウ素による被爆の影響を受けやすいの乳幼児
被爆が原因なら乳幼児の甲状腺癌が増加するのが自然なのに
福島のケースではそうなっていない

826:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:07:07.53 Y6+oey3U0
>>822
違った。25万人か。25万人は15歳以下の数だね(2013年)。18歳以下人口は2011年で36万人みたいだ

827:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:07:46.15 OxJ1o7sx0
>>820
肺にはいったところで、そこにとどまる。そんな量はたいしたもんじゃない。
甲状腺がんになるのは消化管にはいってものが栄養として吸収され、甲状腺
に蓄積、高濃度化するからだ。 ゼロとは言わんが、ちゃんと量まで考えて
やれよ。そもそもが、ちゃんと教えてやったチェルノと福島との被ばく量の
違いは無視かよ。いいかげんにしろよ。アスベストもPM2.5も長期間にわたる
汚染だろうかが。福島の汚染なんてたかだか1週間だ。すでにない。リスク
を論じるときには有無で論じるんではない。確率とか他と比較しての大小で
論じるものだ。リスクゼロの物質も、事象もこの世にはない。

828:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:08:19.45 BEEmqhpGO
>>819
甲状腺癌は15歳未満が稀なの。
18歳とかは多くはないけど、ないわけではない。
成人してから甲状腺癌の自覚症状が出て、癌と判明した人は、10代後半からすでに癌を持ってる。
甲状腺癌は進行が遅いし、自覚症状出なきゃ病院にも行かないから気付かないだけ。
チェルノブイリでは10歳以下に多発したから、放射能の影響を言われてるの。
福島では10歳以下は1人だったんじゃないかな?
ここ確かじゃないから調べてみてくれ。

829:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:08:54.61 36pc8QmDO
そんなことより太平洋側の魚が大丈夫か教えてくれよ

830:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:09:06.61 At4Ns5Ls0
>>806
頭悪いな。

人体がヨウ素を甲状腺に集めるのは、
甲状腺ホルモンの生成に必要だからで、そのため人体は放射性だろうと普通のヨウ素だろうと、
区別なく集めてしまう。
ヨウ素を運ぶのは血液であり、血液中にヨウ素を栄養として取り入れるのは、
人体の消化器官だ。
つまり食物からヨウ素は人体に吸収され血液によって甲状腺に運ばれるのだ。

おまえの頭の中では肺の肺胞で血液中にヨウ素を吸収しているのか?

831:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:11:34.93 9EyzRyAY0
これは避難が上手くいったという民主の手柄が証明された事実

832:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:11:58.58 OxJ1o7sx0
>>825
つまり、福島原発事故の影響は皆無ね。 俺の結論と一緒。


 もう、幽霊こわいの未開人とのお相手は終わり。  寝る。

833:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:12:40.10 Of/xmAzI0
経口摂取の内部被曝なんか問題にならないほど吸引による内部被曝の方が恐ろしい
我等が教祖バズビーとガンダーセン博士のホットパーティクル理論

834:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:14:35.04 F59k7Ud30
B判定の割合からいって全国で発見される事はほぼ検討がつく
結果的に数名の子供を投薬生活させちゃうのは申し訳ないけど
確定させるために追加で1万人ぐらいは調べて欲しい、それ以上は望まない

835:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:15:20.37 aKbAdTeN0
>>827
>肺にはいったところで、そこにとどまる。そんな量はたいしたもんじゃない。

まったく違う
そこにとどまったものはいずれ血中に溶けて、結局甲状腺に集積する
経口摂取したものと結局は同じところにいくんだよ
キセノンになって呼気から出るまで待ってたら肺が被曝するだろうな

>福島の汚染なんてたかだか1週間だ。すでにない。

元々初期被曝こそ問題視してるんだが
福島県立医大の職員達が安定ヨウ素を服用したのも初期のヨウ素を怖がったからだろう?

836:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:16:10.24 36pc8QmDO
もちろん5年後10年後の検査も予定されてるんだよね?
今回の結果は後に起こるかもしれない集団訴訟を退けるための
布石ではないよね?

837:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:17:05.37 Y6+oey3U0
いいから他の地域でも20万人規模の検査やってみなよ。
やらずにいろいろ考えても無駄だよ

838:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:18:57.03 aKbAdTeN0
>>830
>おまえの頭の中では肺の肺胞で血液中にヨウ素を吸収しているのか?

まったくその通りなんだが…
肺ってどういう組織か知らないのかい?
ガス交換って血管に接してるから行われるんだよ?
酸素もなんもかんも血液に溶けるから体中に運ばれるんだよ?
吸気中の水に溶ける物質はみな同じように代謝される

839:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:20:10.38 xgTYsZ3+0
>>795
それはいいがかりだわ。
原発村の利権維持や東電救済、土建屋へのバラマキのために使われた税金だろ。
それは放射脳の連中も問題視してるところじゃないのか?
あと、貿易赤字や消費税アップは原発止めたのが理由じゃないよ。
放射脳をバカにできないくらい洗脳されてるわ。

840:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:20:26.73 OxJ1o7sx0
最後に教えておこうか。そもそも、放射能汚染のとき、なんでヨウ素剤を
飲ませる(口にいれさせる)か.....つまり、普通のヨウ素をすばやく消化菅
から吸収させ、ヨウ素を求める甲状腺を満腹させるため。満腹すればもう
ヨウ素は取り込まないから甲状腺がんにならない、
 んで、空気中のヨウ素とか、肺から入るヨウ素がなんだって?
海藻をふだんから食生活に取り入れてる稀有な民族の日本人は、そもそもが
甲状腺もヨウ素には満腹してんだよね。

 さ、ほんとに寝よう。

841:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:22:40.17 Y6+oey3U0
にんにく注射をうつと、もうすぐに気道を通ってニンニクの匂いが鼻を満たすんだよ。
つまり肺の毛細血管からその匂いが充満するってことだろう。
本当のニンニクってわけじゃないんだけど、匂いだけは本物っぽいね

842:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:23:22.24 aKbAdTeN0
>>840
ガス交換の仕組みわからないから逃げるのかい?

843:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:23:58.83 RjQGBACbO
>>832
皆無じゃないよ
10年後くらいにはガンが減ってる事が報告されるでしょう

844:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:25:32.17 aKbAdTeN0
>>840
>なんでヨウ素剤を 飲ませる(口にいれさせる)か
そんなもん知らない人ここには少ないだろ
そんなので得意げになってどうするんだよ

845:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:30:13.32 F59k7Ud30
福島県で二週目三週目とずーっと調査していくわけで
他県との同規模レベルの調査がないと影響を調べられないわけじゃないんだよね
だから統計的に使えるレベルの1万~2万弱ぐらいが現実的だと思う

846:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:30:37.41 aKbAdTeN0
逃げたな
栄養だから経口摂取で消化器からしか吸収されない、か
ふーん
珍説関係者に話して笑っとくわ
シューマッハなんかどこから栄養摂ってると思ってるんだろうね

847:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:36:49.68 YgwuRP8L0
>>846
で、どの程度の量を呼気から取り込めば危険なの?
まさか閾値が無いから少しでも呼気で取り込めば危険だとかいう珍説を振りまくつもりじゃ無いだろうね

848:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:37:39.39 F59k7Ud30
福島の子供の甲状腺被曝量は最高が33ミリ、9割は10ミリ以下でベラルーシとは桁が2-3違う
仮に一定量の放射性ヨウ素を吸ったらアウトだとしても北欧やドイツを中心に欧州の全域的で
子供や幼児の甲状腺ガンが増加するわけだけど、そうはならなかった

とすれば、結局しきい値がないとは言えないなんていっても、現実的には量に比例するわけだから
結局、日本においても影響の出ない範囲というは絶対にある

849:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:44:22.68 F59k7Ud30
訂正
福島の子供の甲状腺被曝量は最高が33ミリ、9割は10ミリ以下でベラルーシとは桁が2-3違う
仮に一定量の放射性ヨウ素を吸い込んだらアウトだとしてもそこそこ汚染した北欧やドイツを中心に
欧州の全域で子供や幼児の甲状腺ガンが増加するはずだけど、そうはならなかった

とすれば、しきい値が存在しないと言っても、現実的には量に比例する
結局、日本においても影響の出ない範囲は絶対にある

850:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:47:58.09 Of/xmAzI0
「閾値なんて無いんだどんな少量でも福島は永遠に汚染に苦しむんだ」
「広島、長崎はとっくに復興しましたけど?」
「量が違うよ!量がwwwww」

851:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 01:55:41.25 rCNnBnYu0
繰り返しになるが、

発生数1の95%信頼区間をポアソン分布で計算すると、0.0253人~5.5716人。
これじゃ何も分からん。

852:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:00:46.23 HCRffze30
閾値がないって意味わかんない人多いね
アレルギーとかアナフィラキシーとか考えてみればいいよ
閾値のないものでも、発症数が量に比例に近いのは事実だと思う
だが、重症度は比例しないんだ

花粉みたいに自分が弱いかどうかわかってればいいんだけどね
放射性ヨウ素に自分が弱いかどうかなんて誰も知らない
ちょっとでも運が悪かったら癌になるよ
確率低いから怖がるのはアホらしい、はある意味正論だ
でも勧めはしない

853:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:02:42.93 Of/xmAzI0
ようは程度問題になってタバコや風評被害のもたらすストレスの害に埋もれるんだが
そこは絶対認めない反原発

854:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:04:51.55 Of/xmAzI0
原発再稼働が相手になるとタバコの害より低い放射能被害を国家存亡の危機にまで引っ張り上げる工作員

855:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:07:50.00 HCRffze30
ははは
福島から出た放射性ヨウ素の量が危なくないというのを一番認めないのは
安定ヨウ素を慌てて服用した福島県立医大の連中だろうな
そいつらが甲状腺癌は放射線と関係ないとか言ってるんだから笑っちゃうよ
危なくないんなら飲んだ安定ヨウ素弁償して備蓄に返せよ

856:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:15:14.09 F59k7Ud30
放射性ヨウ素はアレルギーと同じだから少量でも重症化するなんてそれこそ誰も確認が出来ない事を
いいことにした珍説だし事故当時に福島医大の連中が安定ヨウ素を飲んだ事と確認されてる被曝量が危険かどうか
なんて別問題なんだけどな

857:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:24:32.49 YgwuRP8L0
>>852
安定ヨウ素と放射性ヨウ素とはタンパク質的に区別出来ないよ
アレルギーやアナフィラキシーショックはタンパク質の働きだし

安定ヨウ素でアレルギーとか聞いたことないし
まあ、ヨウ素の過剰摂取は問題あるだろうけど、これは当然閾値があるよ

858:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:26:35.55 FY3cMAhYO
呼気から吸収される放射性ヨウ素なんて微々たるもんだろ
経口摂取したヨウ素ですら大半は甲状腺に行かずに排泄されるのに

859:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:34:45.91 zoe6ejUoO
国「原発事故は起きないようになっている」

860:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:35:29.23 A4JNZ8nX0
他県のガンの子供がたった一人しかいないデータなんて比較するのがおかしい。
わざと福島の頻度と合わせるために、統計データを操作したんじゃないの?

861:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:42:13.88 NAyfA6Bf0
もう完全に無かった事になってるな


トンキンの水道水も相当ヤバいのにこれも癌無視だもんな

862:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:43:08.56 StR1stjG0
アレルギーは金属にもあるよ
ヨードアレルギーくらいぐぐろう
このスレで知らない人がいるのが驚きだが
診断されたらヨウ素はもちろん禁忌。安定とか化合物とか無関係
それでも飲みます!って言うなら医者サイドに一筆書かされるだろうな

863:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:50:48.74 StR1stjG0
閾値なんかは検索で済まさず
立ち読みでいいからそのへんの大きめの本屋で放射線学の総論(基礎)本でも読んでみれ
医学者でもなさそうな人が閾値はあるとか言い切っててその根拠ってなんだろうって不思議
閾値ってそもそも医学界ではしきいちなんて発音しない
メディアが知ったかぶってそう読み仮名振るけど
索引ではいきちで調べたらいい

864:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 02:54:57.84 StR1stjG0
あー、放射線学の本なければ薬理学や生理学の本でもいいかも
意見噛み合わなくても、専門じゃないのに勉強してるなとは思った
おやすみ

865:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 03:07:38.44 F59k7Ud30
>>862
元々はアレルギー的な理屈で極少量でも重症化(ガン化)する体質の話でしょ?
じゃあ事故当時、5歳以下の赤ん坊や幼児だった人でそういった体質の人は
全国で次々と重症化していくはずだよね?放射能への感性的にも一番影響が出る時期なんだし
逆に言えば、この辺の層に大きな変化がないなら、そういった体質は心配するほど存在しって事になるのかね

866:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 03:08:05.03 FY3cMAhYO
>>863
閥値は「しいきち」の当て字として(主に物理工学分野で)定着してるからだろ
そもそも「しきい値なし直線」や「しきい値なし仮説」は別に医学用語ってわけじゃない

867:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 03:12:12.34 FY3cMAhYO
>>865
そもそも体質的に放射性ヨウ素に強い弱いなんてあんの?
そんな事実があれば世紀の大発見だと思うんだがw

868:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 03:12:44.05 KQ0Z7FDa0
放射脳は病気だから世を儚んで自殺でもしたらいいんじゃないかな。

869:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 05:35:28.36 ZAXSWkH30
>>830
君は吸気麻酔がまるで効かないの?じゃ病気しても手術は工夫が必要だわ
シンナー吸っても中枢神経まで到達しないの?マリファナは?
これらも口から食べないと吸収しないの?
栄養?そんな概念関係あるかな

肺動脈が静脈血で肺静脈が動脈血なわけもわかってないだろう
呼吸ってまさに 「血液が」 酸素を取り込むための動作なんだよ
こんなもん、言っとくけど高校生の生物レベルだからね

だから水、ってか血に溶ける放射性物質なら核種がなんであっても吸気被曝は起こるんだ
吸い込んだものが固体であろうともだよ
肺の仕組みもわかってなくて、どうして吸気で被曝ないって言える?
その根拠なに?

870:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:05:23.37 l6qJc5RG0
無知な安全厨どもがまた論破せれとるw

871:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:09:10.25 YgwuRP8L0
>>864
おやすみ
二度と起きて来ないでね

しきい値が無いなんて言えば鼻で笑われるだけだからね
詳しくは中学の先生に聞いて

872:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:11:50.06 LvRq+dL50
要するに原発は関係ないと言いたいわけか
白々しいw

873:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:40:25.04 ykVlVFjc0
御用団体のICRPでさえLNTをないと言い張れず支持してるのになw
LNTは仮説じゃない、内部被曝の通説だよ
直線に近いグラフみてなお「いや閾値はあります!」って言ってる方が仮説だわ
外部被曝だとまた話が違うんだけどね
医学部行く気なんかないだろうからまあ検索頑張れよ
論文なんか大してWebじゃ読めないけど

874:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:41:57.23 7K3Kio0k0
いくら難癖つけようが隠ぺい捏造騒ごうが
反証データが出せない時点で放射脳の主張は無意味

875:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:45:02.77 MLzEWEVz0
それでも風評被害は変わらんのじゃないか?
国会議事堂や首都を福一の側に持ってけよ!

876:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:47:55.15 56v+uPRx0
安全厨の笑えるとこれは>>1すら最後まで読み通せないところだな。

877:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:51:26.96 aJVwdPlT0
>>874
疑っただけでも放射脳扱いかよ
やり口がネトウヨ連呼と似てきたな

878:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:53:56.78 AO4JNxC00
安全厨は
自分や自分の愛する人が
ガンになったときに
目が覚めるんだろうな

879:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 06:56:22.95 UqDvM2um0
よし次の原発は東京に建てよう

880:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:00:00.15 rmCTYPyM0
>>879
爆発しても安心だから平気だよ

881:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:03:48.18 SyPPrsAV0
福島では少なくとも20キロ圏は避難区域になってることはご存知ないのかな
じゃあ東京にって言い出す危険厨は

882:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:05:57.42 BB1QG0Wo0
始まったばっかりで何がわかるんだろう

883:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:06:03.09 0hHC4erg0
>>878
原発おこる前から3分の1以上男性に至っては半分はガンでなくなっているからね・・・
ツイッターでもガンじゃなくても突然亡くなられると放射能のせいにするのは少しおかしい気がするけど。
これ一種の病気だよね。

884:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:08:01.51 aJVwdPlT0
放射能 怖がる奴は 放射脳

885:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:08:10.94 p7BXrawR0
報道ステ、偏向報道批判・上--甲状腺がんは増えていない
URLリンク(agora-web.jp)
報道ステ、偏向報道批判・下--放射能の恐怖、拡散の罪
URLリンク(agora-web.jp)

886:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:09:54.87 0dMZG9VH0
福島県において疑われた甲状腺のしこりや嚢胞やがんの多発は、症状のない子供
に検査を実施したことによるみかけ上のものに過ぎなかったということだな

887:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:10:07.27 7zx0j+7A0
環境省

どうせ30年後には、
「この報告は、虚偽でした。」と白状するのだろ?。

公務員、辞めてしまえば、
勤続中の不正は、問われないからと、好き勝手を。

888:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:11:44.40 XLIviSyJ0
まぁ、いくら安全だと強調したところで原発由来の放射性物質が食べ物ではないという事実は揺るがないんだけどね

889:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:12:16.01 AO4JNxC00
そもそも病気の統計を調査するのは
保健所、
すなわち厚生労働省

環境省ワロス

890:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:12:44.88 O03VQXPsO
【8歳少女も肺ガンに】
●とまらない中国の大気汚染
URLリンク(n.m.livedoor.com)

891:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:16:55.35 BB1QG0Wo0
30年後にならないと放射能の影響はわからないだろう
死亡原因もわからないけどね
東電の所長さんも亡くなってるから影響はあるんだろうな

892:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:24:02.24 VsDoBt6fI
放射脳 脱糞w

893:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:29:43.26 0hHC4erg0
>>891
放射能は多く浴びない方がいいというのは間違いないだろうね。
ただ閾値とかはやはり漠然としていて根拠に乏しいものしか出せないのが現状でしょ。

必要以上にガンが発生すると間接的にストレスを与え続ける方が恐らく住民にとっては
客観的に良くない気がするけどね。

所長に関しては何とも言えないけど浴びすぎたんだろうね。
ただ危険だとわめき騒いでいる人が極端であることは確かだと思う。

統計が出れば捏造、もう少し時間がたってみなければ分からない。
当時はすぐに出ていかないと終わりみたいなことまで言っていたからね。
常に不安を煽り立てて他人の健康すら阻害しているんじゃ無いのかな。

894:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 07:37:01.56 /GvD4JE10
っても大丈夫だと思うなら食べればいいんじゃね?
甲状腺がんだけに絞ってるけどそもそも色々な放射性物質が人体に与える影響てそこまで研究されてないだろ

甲状腺がんが割と顕著に数字出ただけで
現在も人体実験場のまんまだろ

895:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:00:53.01 bQnziTbV0
単純な数字のトリック。
年間許容線量を1mSv→20mSvにせよと放射脳は言う。

いままで100年住めた土地に5年住むと病気になる可能性が高まるというおそろしい提言。
生涯線量100mSvでがんが増えるのは放射脳ですら認めてるんだし。

まだ5年たってないから指摘されてないだけ。

896:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:06:00.55 q3OsAZpn0
>>873
LNT説の意味が全然わかってないだろ。
LNT説というのは、「100mSv以下の被曝では有意な影響は出ない」まで含まれているんだぞ。
つまりLNT説を採用するのなら、福島第一の事故で放射能の害は
結局一切出ないと認めることになるぞ。

放射脳は狂ってるから、LNT説の都合のいいところだけ持ってきて
肝心な部分は「捏造ニダ隠蔽ニダ!」と騒ぐのだがな。

897:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:08:02.69 5SNzyf8W0
つまり日本中が被曝したんだな

898:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:24:47.77 Hnjb5doh0
日本の原発だけが原発怖いんだぞ詐欺の返済期日繰り延べ続行中!


wwwwwwwwwwwwwwwwwww

899:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:27:56.03 ZqbKgjxL0
>>896
LNT→LinearNonThread 直訳してみよう

900:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:28:35.79 Ug0F+P6s0
>>897
そりゃあ偏西風に乗って放射性物質をたっぷり含んだ黄砂が毎年飛んできてるからな

901:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:31:28.53 mC9sIQAxO
そのための被曝瓦礫ばらまきだ

902:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:31:29.28 1ftpp0wH0
「福島原発事故」っていうけどあれって、揺れで壊れたにしろ津波でやられたにしろ地震が原因の災害じゃないの?

903:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:39:18.01 ygbks+9k0
>>889
支持する、その通り
つまりは弱小環境省官僚が外郭団体欲しさに
政府の提灯持ちに転じた、と推測

904:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:42:32.05 iFg4/p6o0
郡山や福島市の中通りはともかく
飯舘村でしばらく待機してそれから避難した子供や
浜通りで原発から逃げるとき、風向きが不明でわざわざ線量の高いところに
避難させられた子供はかなりやばい気がする

905:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:43:46.64 biXFgeGh0
>>902
人が作ったものが倒壊等して犠牲になったら人災ってことになるらしい
つまり地震で家や橋、電車が倒壊して死んだら人災。

んなアホな

906:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:44:19.52 5SNzyf8W0
空間分布じゃなく時間分布でも比較しないとだめだよね

907:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:46:03.57 YgwuRP8L0
>>899
親心で教えてあげる
論文で引用するときはLNT仮説って書くんだよ
あくまでも仮説ですよ

世界中で誰もLNT説を証明した人もいないし
証明の仕方もわからない

908:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:46:17.82 buRDRwMZ0
>>902
ふむふむ、で?
言いたい事はその次にあるのだろ?

909:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:46:24.87 1ftpp0wH0
>>905
まじですかい・・・なんちゅう思考回路だ。

910:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:50:16.92 buRDRwMZ0
なるほどなるほど
>>902>>905>>909がセットになっているわけか、
手が込んでるなw

ようするに天災のあおりだからノーカウントにしたいと、
最近ムラの人間の工作活動が活発化しているねw

911:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:51:26.94 1ftpp0wH0
>>908
いや、その先は別にない。原発事故という言い方がふと気になっただけ。
スレちスマソ

912:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:51:40.24 ZqbKgjxL0
>>907
何故、俺にアンカーを振るんだ?
LNTの意味すら理解していない >>896 に振るべきだろ

913:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:52:47.38 q3OsAZpn0
>>899
あのさ、100mSv以下ではどんな方法でも害を判定できないのを前提として
100mSv以下でも「判定はできないが害があると仮定する」のがLNTなんだよ。

100mSv以下の被曝の影響が「わかっていない」というのは
「いくら統計とっても判断できないわずかな影響がある」か「まったく影響がないのか」判断できないという意味だぞ。
その「わかっていない」だけを持ち出してきて、ありもしないデマを流してるのが放射脳。

もうひとつ、LNTは「一瞬に被曝した場合」の話であって
「同じ量を何年何十年かけて被曝しても影響が同じ」という証明は誰もしてないし
そうだと考える根拠さえどこにも存在しない。
そして経験則からは明らかに、そんなことは考えられない。

914:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:54:19.72 1ftpp0wH0
あらま、ムラ人認定くらったw

915:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:55:00.74 w+lJoXbh0
全国の小学校の定期検診で
甲状腺癌の項目を入れろよ。
そうすれば比較できるでしょ。
復興税取ってるんだから、それぐらいやれ。

916:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:55:02.47 q3OsAZpn0
>>907
どうやっても統計に表れないものをどうやって証明するかというと
確かに証明の仕方がわからんな。

917:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 08:57:57.38 q3OsAZpn0
繰り返すが、放射脳はよくLNT説を持ち出すが
LNTを持ち出すってのは同時に「100mSv以下の被曝では有意な影響は出ない」ことまで
認めたことになるんだぞ。
つまり、福島第一の事故のせいで、避難区域内を除いては
放射能の有意な影響は出ないということだ。
そっちはわざと伏せてデマを流しまくっているのが放射脳なわけだがな。

918:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:04:10.78 dOxV5Jcb0
ガンというのはだいたいがストレスが原因だよ。
会社でガンになった人は思い悩むタイプだもの。
まあ福島県の人ならストレスだらけでガンになる確率が高くなるんじゃね。

919:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:13:38.42 bQnziTbV0
年間20mSvまで許容するってことはあと5年しか住めないじゃんw
>>917のような放射脳ですら生涯線量100mSvは被曝の影響が科学的に証明されていると認めているというのに。

920:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:17:36.94 4/Sg1CSa0
福島県の人は婚活しにくいらしいね

921:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:25:09.24 l6qJc5RG0
>>918
ストレスが直接的原因だって証明されてないけどね

922:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:25:41.55 q3OsAZpn0
>>919
>>917のような放射脳ですら生涯線量100mSvは被曝の影響が科学的に証明されていると認めているというのに。

「生涯線量100mSv」ではなく「短時間に100mSvを浴びた場合」だ。
勝手に話をすり替えるな。
こうやって元の話を勝手に改変してデマを流すのが放射脳のやり方だな。

923:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:28:40.92 vxPo3R3t0
一方、韓国では甲状腺ガンの発症は他国の十倍である

924:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:29:15.00 At4Ns5Ls0
>>921
放射脳ご用達のバズビーさんが採用した論文に、
チェルノブイリで癌が増えたという調査結果があったけど、
原発の汚染地域よりも、人口密集地のほうが一人当たりの癌の発症率が高かったのには笑った。

925:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:30:07.86 ZqbKgjxL0
>>913
>>896 と内容が異ならないか?

> 「100mSv以下の被曝では有意な影響は出ない」
> 100mSv以下でも「判定はできないが害があると仮定する」

前者は閾値有りの考えだ、だから >>899 を書いた、最初から正しく書けば誰も皮肉を言わないよw

926:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:33:59.16 q3OsAZpn0
>>925
全然違ってないよ。
「有意な影響はない」というのは「影響があるかどうか判定できない」という意味だ。
「有意」の意味がわからんのかね?
つくづく放射脳は何も知らんでものを言ってるな。

927:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:35:43.88 l6qJc5RG0
>>811
違います。

発生率(incidence)

発生率は、特定の期間内に集団に新たに生じた疾病の症例数を割合として示すもので、「罹患率」という訳語が使われることもあります
(通常、一定の人数を一定期間追跡して見いだされた新しい症例数を、人数×期間を分母として表します。例えば、年間10,000人当たりの新たに発生したがんの症例数というように)。

→『通常、一定の人数を一定期間追跡して見いだされた新しい症例数を、人数×期間を分母として表します。』

福島の検査も一定の人数を一定期間追跡しています。

放射線影響研究所用語集
URLリンク(www.rerf.or.jp)

928:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:36:44.96 ZqbKgjxL0
>>917
> 「100mSv以下の被曝では有意な影響は出ない」

それはLNT仮説とは何の関係も無いよ

どうでも良いけど、放射脳って言葉を両側から使うのは止めないか?
どうせ意味の無い造語で使う方が恥ずかしいのだから、両方止めれば良いんだけどねw

929:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:38:05.49 UlPguOI80
>>30
人類の歴史上最悪レベルの放射線被曝は旧ソ連・中国での核実験場周辺住民の被曝だよバカw
特に中国ウイグル自治区地域の核実験場では90年代初め頃まで30年近く延々と大気中核実験を繰り返していた
その発生放射性物質の量や周辺住民の被曝での健康被害はチェルノブイリの比では無いw

930:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:41:31.28 bQnziTbV0
>>922
なにがデマだよw
LNT仮説の100mSvを根拠に生涯線量100mSvを設定して年間1mSvの基準が決められていることを知らないのか?

931:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:44:00.14 q3OsAZpn0
>>930
だから「生涯線量100mSv」から害が出るなんて誰が証明した?
仮説すら存在しないよ。

932:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:46:16.05 VsDoBt6fI
もう結果は出てるんだから自分の人生を何かのせいにして
無駄にしないで下さい。

933:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:47:41.88 O4BQxPMl0
>>912
リニアにする意味を教えてよ
何かしら根拠があるのでしょ?
世界中の科学者はリニアにする根拠を説明出来ないんですけど

934:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:49:05.24 Oxg47mA/0
こんなの放射脳以外はみんな知ってることですがな

935:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:49:19.62 9uJst3y40
原因不明な殺人を自殺にして、検挙率誤魔化してる警察みたいだw

936:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:49:34.18 JCMj+3Wj0
本当は1人も見つからなかったけど
1人見つかるまで調査対象増やしてそうだな。
そうじゃないと見つかる頻度が無限大になっちまう。

937:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:50:42.20 Aja6ZYxL0
・低放射線被曝を認める
→普通の原発も大量の放射能を出しているじゃないか!けしからん!
  →世界中の全原発が停止へ
    →地球温暖化が現実の物となり人類滅亡へ

・低放射線被曝を認めない
→原発も大量の放射能出しても良いよね^^
  →全世界の原発がフル稼働に
    →日本(゚д゚)ウマー

さぁ、どっちが良いかな?

938:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:52:01.24 ZqbKgjxL0
>>933
どういうグラフが正しいのか候補が多くて収拾がつきませんでした
しかたがないのでICRPでは中間に直線を引いてみました
文句が少なかったので、それをLNT仮説として採択しましたとさ、めでたし、めでたし・・・

昨日の夜も同じ事を書いたんだけどな・・・

939:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:54:32.38 DHmPqdbS0
世界平均の毎時0.24μSVでも
年間1mSv超えてるのに根拠があるとは思えんなww

940:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 09:59:41.19 rmCTYPyM0
原発好きの言い分
稼働させろ
ただし自分の地域には作るな持ち込むな

941:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:00:51.27 izh+V1NL0
こんなわずか4000人の調査で結論づけちゃってだいじょうぶ!?

942:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:01:39.45 lrMWhjum0
>「福島の甲状腺がんは多いのでは」という懸念の声もある。
なにこの何の根拠もない

943:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:08:15.76 lCGRi8Cd0
>>877
根拠のあるデータを疑うだけならまだしも
無根拠に真逆を信じるから放射脳なんだよ

944:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:09:30.11 4g4pObi10
福島は嚢胞、結節が多いって騒いでたのが懐かしいな

945:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:09:33.49 tAqxQ4sHO
実態に合わないLTN仮説を後生大事にしてるのか。
九条を神棚に祭るのと変わらんな。
広島長崎の統計から、一度の線量が100mSV未満では
癌死亡率の有意な上昇は見出す事は出来なかった。
この事実にLTN仮説が合わない事は明らかだ。
一度に100mSVどころじゃない、これを下回る
年間や生涯での緩慢な被曝でどうやって
統計に有意差が出る程の健康被害が出るのか。
LTN仮説は遺伝子の自己修復能力を考慮していない。
無駄な安全係数を実態と勘違いするのはトンチキ。

946:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:13:32.24 tAqxQ4sHO
LNTだったな。

947:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:18:43.18 XwAAaFtY0
>>938
めでたくないんだけど

文句が少なかったとは文句があったってことでしょう
LNTを採用する側はなぜ採用したかを一生懸命説明しなきゃね~
めでたいから採用しましたじゃ根拠が足りないよ

948:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:21:09.49 Of/xmAzI0
>>941
放射脳が学者の名前利用して放射能の影響だと喧伝して回ってる動植物の奇形で
サンプリング数が1000以上のものなんて聞いたことが無い

949:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:21:51.54 ILiaQbvk0
>>930
100mSVでも確率的影響で、影響が出るという確定したわけではない。
一応100mSVで0.5%癌のリスクが高まるという予測はされているが、
それも1000mSV宇宙放射線を受けた宇宙飛行士が癌のリスクが5%上がるという予測結果から出されたもので、
実際に100mSV受けたから0.5%の割合で癌が発症するというデータがあるわけではない。

100mSV、というか200mSV以下の被曝では、
被曝量が大きくなっても、癌の増加率が比例しないんだ。
70mSVの人のほうが、100mSVの人よりも癌の発症率が高かったりする。
これは放射線の影響よりも他の要因、ストレス、喫煙、食生活、糖尿病などの病気など、
他の要因のほうが大きくて放射線の影響が統計で現れないからだと思われる。

だけど、放射線被害から身を守ろう、ってことで閾値無しで線を引いたのがLNT仮説。
あくまで被害予防のためであって、被害が出たから作られたものじゃないのだ。

950:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:24:46.01 jOJGUwfL0
>>943
原子力関係者が筋金入りの嘘吐きぞろいという誰もが知っている事実だけで疑うに足る十分の根拠だと思うがw

951:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:25:37.79 INI0h2Hq0
調べなければ見つかりません

952:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:28:42.95 ZqbKgjxL0
>>947
文句はICRPへどうぞ

何かの基準を決めなければならない→どんな仮説も根拠が薄い→仕方ないから中道
悲しいけどこれが現実なんだよ、人類の科学はまだ拙いんだ

953:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:30:57.10 izh+V1NL0
>>948
だからこのたった4000人調査で信用しちゃってもいいの!?? 
未来ある子供たちの命や人生に関わる事なんだよ?

954:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:38:21.04 Of/xmAzI0
>>953
放射脳が与えるストレス被害が今一番心配される問題
これチェルノブイリの教訓

955:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:38:27.40 lCGRi8Cd0
>>950
だからなんで真逆を信じるの?

956:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:39:13.70 ILiaQbvk0
>>950
その専門家は信じられないと言ってた奴らがネットでどれだけ嘘情報を流していたと思う?w

雑誌に乗ってる有名な釣り人が死んだ。福島の魚を釣って食べたに違いない。
(遺族、釣り人の友人がネットで反論。利用されたと激怒)
ヨウ素は危険だから予防のためにうがい薬を飲めば安全だ。
(チェーンメールで出回る)
福島でがん患者急増と発表。福島終り。
(そんな発表はしていないと名前を利用された機関がホームページで注意喚起)
海岸で2000mSVの物体を発見。燃料棒の破片がこんな遠くまで。
(海草が汚染されただけ。っていうか燃料棒の破片だったら死んでまっせ)
一年後は阿鼻叫喚の地獄絵図になるね。チェルノブイリ以上の汚染だ。
(チェルノブイリより放出された放射性物質は多いけど、被曝した人も線量もずっと少ない)

おまえらって原子力関係者は疑っても、反原発やネットの意見はほいほい信じるから、
反原発の俺はすごい迷惑する。
頼むからまじめに放射能について勉強してから、反原発運動をやってくれ。

957:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:44:57.57 jOJGUwfL0
>>955-956
筋金入りの嘘吐き集団であるオマエラ原子力関係者の出すデータを信じるとなんか良いことあんの?
デメリットしか思いつかんのだがw

958:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:52:44.25 jOJGUwfL0
嘘吐きが二人居ました

嘘吐きA >この食べ物は安全だよ!

嘘吐きB >この食べ物には毒が入ってるから食べないほうがいいよ!

食べないわなw
これって嘘吐きBのいう事を信じた事になるのかねぇw

959:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:53:02.25 Of/xmAzI0
>>957
オマエラチョン工作員の嘘吐きは当たり前になりすぎてるのが困る

960:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:54:14.25 FY3cMAhYO
>>953
何を信用するんだ?
環境省はこの調査結果をもって福島が安全とも危険とも言ってないんだが

961:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:55:48.87 ILiaQbvk0
>>957
おまえみたいなデータも無しに批判する放射脳のバカがネットで暴れて、
反原発運動になんかメリットあんのか?
それこそデメリットしか無いと思うがwww

最近社会やネットで放射能、原発について騒がれなくなったのは、
おまえらアホが実際の被曝以上に、大げさに脅威や被害を煽って、
日本中がその嘘に気付きはじめたのが原因だと思うぞ。

俺みたいに実際に福島に住んでいて反原発の俺には、
おまえみたいな存在が一番反原発の邪魔していると思うわw

962:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:56:20.36 izh+V1NL0
>>954
福島原発事故:被ばく線量を公表せず 想定外の高い数値で

URLリンク(mainichi.jp)

 しかし、特に大半が1ミリシーベルト台になると想定していた川内村の推計値が2.6?6.6ミ
リシーベルトと高かったため、関係者間で「インパクトが大きい」「自治体への十分な説明が必
要」などの意見が交わされ、検討チームでの公表を見送ったという。

信用できるはずがない

963:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:57:24.74 O03VQXPsO
【8歳少女も肺ガンに】
●とまらない中国の大気汚染
URLリンク(n.m.livedoor.com)

964:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:57:53.27 jOJGUwfL0
>>961
恨むのなら爆破弁ちゃんを恨めよw
嘘吐きが憎まれ口ばっか叩いてんじゃねーぞバーカw

965:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:58:51.35 cDSvHz5h0
>>961
もれた放射性物質を少なく発表してた事実もだが
すでにかなりの嘘が明らかになってる訳だが
安全なら嘘を言う必要もないのにね

966:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:59:04.90 FY3cMAhYO
>>952
閥値なし仮説は中道じゃないだろ
影響がわからないから放射線管理は科学的裏付けなしに極論にしとけと言うやり方

967:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 10:59:29.31 q3OsAZpn0
>>956
そこなんだよね。
政府や公的機関の発表が信じられないというのは、まあ理解する。
しかし代わりに信じるのが出所不明の噂や詐欺師臭い怪しい自称専門家では話にならん。

あとチェルノブイリの場合には原子炉そのものが吹っ飛んだから燃料棒の破片が実際に
周囲に散らばった可能性があるが、福島第一の場合には気化したものが放出されただけ。
その違いも放射脳は見ようとしない。

968:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:00:29.46 jOJGUwfL0
>>1の記事を読んで
信用できねーwと思うのは普通の感覚だわなw

969:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:00:52.96 Ug0F+P6s0
なんかやたら頭の悪そうな書き込みがいるなと思ったら春休みだった。

970:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:01:15.72 Of/xmAzI0
>>962
でその影響は?
残ったのはまた精神的ストレスだけだな

971:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:01:28.15 dlqEYxZk0
福島産のお米毎日食ってる政治家が引退後住んだらいいじゃん

972:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:04:55.63 P21h4wWp0
>>968
ただ行政はもちろんマスコミやその他の機関でも
色々統計の方法だとか数値の見せ方とかで誤魔化すことはあっても
まるっきり数字をねつ造するってのは滅多にないんだよな
だから様々な情報を広く取り入れて精査すれば
どれが正しいかだいたいはわかってくるんだよな
それが出来ない人がいつまでも放射脳のままなんだと思う

973:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:05:25.39 vY4Dqyxp0
もう必死すぎるな。放射脳は。今年も福島産の梨を買うよ

974:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:05:42.68 jOJGUwfL0
嘘吐き詐欺師の類って、上手く行かないと逆切れするよねw

975:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:05:55.75 Of/xmAzI0
URLリンク(kiikochan.blog136.fc2.com)
ふ る た ち 

976:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:06:36.71 ayspEPJ80
大学の原子力関係学科は、全く人気無いから、日本では原子力はオワコン。

977:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:09:27.47 Of/xmAzI0
URLリンク(www.google.com)

報ステひでえな

978:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:09:33.37 izh+V1NL0
>>970
いやだから福島一県だけで33人の子供たちが甲状腺がんになったりしてるじゃないか
33人もな

979:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:11:20.56 CPtak+qx0
放射脳がバカだってのが明らかになった、それだけだな。最後まで記事ちゃんと読めばわかるのに。

980:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:12:41.68 ZqbKgjxL0
>>966
LNTは中道だよ、ECRRなんかはもっと危険側に倒してる
LNTが極論に思えるなら
・・・・『極端なホルミンシス一派※』に毒されてるよw

※田母神が支持する服部・稲・高田等の学会では相手にされない連中

981:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:12:50.25 Of/xmAzI0
>>978
検査方法と発見率の関係が判っただけだが
毎日がセンセーショナルに脅迫して何が解決したんだ?
URLリンク(www.recordchina.co.jp)

982:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:13:04.04 jOJGUwfL0
原子力関係者「俺らの言うこと信じないやつはみな放射脳」w

983:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:13:31.16 ZyupQITP0
>>250
放射線被曝が危険
というのは、間違いではないがミスリード
地球に住んでいる人は一人の例外もなく何らかの形で被曝している
太陽の光を浴びるのも被曝だし、ラドン温泉に入浴するのも被曝だし、大理石に近づくのも被曝

984:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:14:08.99 xCsQHCHA0
相変わらず朗報に何故かイライラしてるキチガイが湧いてるな
こいつら福島にいる人たちが不幸になって欲しいと願っているんじゃなかな
結果有りきの自分の主張や政治スタンスの為に
とんでもないゴミクズだね

985:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:15:59.80 ZqbKgjxL0
>>979
放射脳ってのが朝日新聞を指すなら、その通りだな
環境省もそれなりに馬鹿さ加減を露呈しているので放射脳の一派か・・・

986:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:16:52.96 Of/xmAzI0
放射脳とラドン温泉業者ってよく喧嘩にならんね

987:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:18:04.82 bAaRhAf20
まあ安全を怠ってきた利益自民党と官僚国家を信じて
安全と思うなら帰還すればいいよ
止めはしない やめたほうがとは言うけどね

988:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:18:30.79 FY3cMAhYO
>>980
お前の脳内じゃそうなんだろうが現実は違うよ
閥値なし仮説は「放射線はどんなに微量でも人体に有害」
「影響は量に関わらず正比例する」という極論に基づいている
放射線管理においてより安全な管理を考えるなら科学的裏付けがなくとも
そう考えるのが無難だから採用されているに過ぎない

989:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:20:21.64 izh+V1NL0
ふつう危険かもしれないなら避けといた方が良いって考えるのが一般的だと思うけど
ここで強引に安全安全ってごり押ししてる人たちって何者なの?

やけに放射能について詳しそうだし・・・ 
なんか気持ち悪いね

990:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:25:02.12 sZ7zCVDP0
>>984
こういう連中こそ一網打尽にして、福島第一で働いてもらいたいんだがw

991:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:25:44.28 jq6wEf5E0
>>980
稲氏はともかく
高田氏は普通に国際原子力学会にでてるだろ

992:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:26:15.59 jOJGUwfL0
ようはアレか
福島県民を宥めすかして汚染地域に帰そうと促してる最中におまえら邪魔すんなと怒ってるわけかw

俺らは純粋に信用できねーわと本音をぶちまけてるだけだが、妙に敵意むき出しで噛み付いてくる奴が多いと思ったらw

993:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:27:12.30 lCGRi8Cd0
レッテル貼りしまくってるID:jOJGUwfLみたいなのが一番信用出来ないw

994:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:28:32.90 jOJGUwfL0
>>993
放射脳連呼くんがよく言うよw

995:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:32:07.75 lCGRi8Cd0
一文字ぬけちゃった
ID:jOJGUwfL0ね

>>994
一度しか書いてないのに連呼とかよく言うよw

996:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:33:37.49 izh+V1NL0
>>992
そうゆうことか・・・
関東一円放射性物質とかまで知れ渡ってしまったらオリンピックどころか
東京の地価大暴落まで起こりかねないもんな

必死に安全安全言ってる奴らってどこに雇われてるのかはわからないけど、
いわゆる工作員って連中もけっこう居てるんだろうな

997:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:35:11.36 Of/xmAzI0
>>992
現時点で最もサンプリング数が多い影響ないって資料に噛み付いてきたから
おまいがこのスレにいるんだろうが
他な放射脳と同じようにそっ閉じしてれば恥かかずにすんだのに

998:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:37:06.39 ILiaQbvk0
>>989
災害では、
間違った情報で過剰に怖がったりパニックになったりすることで、
危険を回避しようとしてかえって被害が大きくなる場合がある。

放射性ヨウ素を怖がって、うがい薬を飲めば安全だというチェーンメールが出回ったのもその実例だ。
危険だっていう情報だけが先走って、
放射能がどういうものなのか、どのように対処すれば良いのかも調べようとせず、
ネットの誰かがいう、「専門家は嘘ばかりで当てにならない」なんていう宣伝文句をつけて、
パニックを煽ったバカも存在することを、君は知ったほうが良い。

999:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:37:21.24 sZ7zCVDP0
 
■ ハッキリしていること ■

放射線は低ければ低いほど安全で、高くなれば高くなるほどリスクが高くなる。

1000:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/31 11:38:02.38 jOJGUwfL0
工作員は地獄に落ちるよ

1001:1001
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