14/03/28 19:07:13.89 PNXxkkrn0
なんか詐欺罪とかで立件できないの
3:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:07:47.07 3vIJDPbP0
コピペは一論文5行まで
4:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:07:50.55 GZW3vnSf0
学生の前に大学と教員への教育が先だろうと…
5:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:08:08.94 iq1cOuFo0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | コピペにマジレス超ウケる♪
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
6:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:08:16.73 hPwPFtRgi
また無駄なことを……。
そんなことする前に研究者の身分保障をすりゃいいのに。
7:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:08:44.18 ftzseHqj0
おいおいそんなの義務教育の段階で済ませることだろ
8:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:10:18.58 d08c9r8j0
>>6
身分保障とか関係ないからｗ
しかし、メンドクサーな事務手続きとして導入されるんだろうなあ
9:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:11:35.79 VFGif0lm0
>>1おつ
これで充分だとは思わないけど必要な措置だと思う
『背信の科学者たち』みたいな本を教科書にして科学の不正の歴史やその末路を教えておけば
ある程度の抑止力は期待できるだろう
とにかく小保方叩いて終わりにしちゃいけない
科学の不正は科学立国の根底を揺るがすからね
10:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:12:08.21 0G6cZwVf0
いまさら倫理って何やってんだ。
11:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:13:19.17 rgk4ioRx0
四つ足で歩き回る狼男の映像が撮影される
URLﾘﾝｸ(amenama.on.arena.ne.jp)
12:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:13:41.10 5DzsUqVp0
今頃？
こんな高学歴のとこでコピペとか、ちょっと理解に苦しむんだけど
普通カンニングとかコピペとか、頭の悪い奴らがやるもんだと思ってたのに
13:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:16:17.89 VFGif0lm0
『背信の科学者たち』は30年前の本だしホント何を今更とは思うけど
これまで何もしてこなかったんだから遅れ馳せでもやらにゃなるまい
教育も大事だけど国費が出ている研究の内容を強制力をもって監査する制度も別途必要だな
14:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:16:18.41 dYvn60540
研究者個人には刑事罰
研究所には補助金停止
厳しい対処をすればよい。
理研への補助金停止すれば、今のようなダンマリ＆他人事の対応はできなくなる。
15:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:16:35.59 2TC6dSkR0
そのまえに小保方とケヴィンを逮捕することから始めようか
16:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:17:44.36 glF60YOZ0
いい加減上から命令するのやめろ文科省
てめらの仲間が大勢いる理研で起きた問題じゃねえか
さっさと笹井と小保方呼んで説明させろや
17:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:17:47.68 fyM3RRjf0
各板で話題が波及して２ちゃんねる史上最大規模の事件に発展
小保方スレッド総数は７２６０スレ以上と驚異的なスレッド数。 日本の理系の信頼を失墜させた早稲田理工の罪は深い。
閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速 検索結果７２６０以上のスレッド
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com) ←クリックして見よう
小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部
小保方晴子 先進理工学部卒
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp) 先進の意味は『 コピペして先に進もう 』の略？
早稲田大学先進理工学部 ←小保方晴子は先進理工学部卒
URLﾘﾝｸ(www.ase.sci.waseda.ac.jp)
早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
生物板
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) ←２ちゃんの生物板でも話題沸騰
先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして楽をしよう。
【STAP騒動】同じ研究室で５人も 早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上 小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】小保方さん論文コピペ問題 「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小保方と言えば先進理工学部！ 先進理工学部と言えば小保方！ 小保方晴子 ＝ 早稲田大学先進理工学部！
早稲田理工に入学して『 私はＳＴＡＰ小保方の後輩！！ 』と胸を張ろう！
18:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:18:14.70 0K7D7Cuv0
それよか公立小中高の教職員に貞操帯を配布な。
19:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:18:21.54 P8Gwvwfl0
>>12
頭の悪い奴が、カンニングとかコピペで高学歴を取ったんだよ。
20:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:18:32.59 88TFdseP0
>研究者・学生に倫理教育
そんなことより在日チョン教師を何とかしろ、
やつらは確信犯。
21:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:18:51.47 P3BeYgop0
,;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,、
,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;/｀ー---‐''´ヾ;;;;;;;;;;;;;;;i
';;;; ヾ;;;;;;;;;!
Y,,,,,, ,,,,, ヾ;;ﾉ、
/､_｀ﾞヾ -'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀ .,ｨ /
i( ━ )--( ━ )-'´ | | 警察官にも倫理教育した方がいいね。
| ￣ ( ) ￣ /ヾ 第二第三の袴田事件が起きないように・・・。
__,..-‐'.、 ､_￣ __,ﾉ |ー--..＿
,..--‐'´ iヽ、 ￣ ´ ,-‐' ,.-ﾍ ＼ ｀ヽ、
/ 、 |_,-ヽ＿_./__ ﾉ. ＼ ヽ
. / | ヽ ヽ 〈 ｀ ＼ ヽ
../ | i ヽ ｀ｰ､__ / ヽ ヽ
.| | | ,.-‐ ''￣ ヽ-、 | ';
.! | Y / ｀ー--､./ !
| | (_ ＿ / | ｀ー- |
| .| ／ ￣￣Z＿__./ / ｀ヽ
22:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:19:08.50 LlS7gSmT0
オボコが倫理に反していると、文科省が公式に言っているようなものだね
23:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:19:09.36 QC6Db9Lr0
早稲田の医学部とか絶対作らない方がいいね
文系学部だけで良いだろ早稲田は
24:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:19:53.58 PpNfFEFV0
論文発表当時は全く想像もしなかった方向に問題がでかくなったなあ
25:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:20:21.51 MCjni3K30
またお得意の何かしらの対策はやってますよアピールか
26:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:20:22.69 FbLcxrHG0
まあ一番必要なのは文科の役人の教育だったりするが
性根が腐ってるから無理かもね
27:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:20:23.49 XdQlpTVc0
真っ黒と認定したわけか
28:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:20:24.25 OcHAMdoy0
何で皆の問題にするの？早稲田の問題だろ、早稲田を処分しろ
29:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:20:55.86 z+0X86Da0
その教育をする側が，もう倫理的に微妙な現状。
30:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:21:08.53 ESUbB44e0
STAPの真偽解明の方が先だろが！！ クソ役人
義務化するなら、理研を徹底的に吊るし上げろよ、役立たずが。 クソが。
31:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:21:10.86 1tDlXC9B0
ああ、オボカタ一味、早稲田、理研を処分しないから倫理とか言い出してるなｗ
真面目に研究やってた人らは余計な「倫理」が増えて面倒だなｗ
本当に文科省はいらねえ機関だわ。
32:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:21:19.92 7eJk5zF90
道徳教育の必要性が解ってしまったなw
33:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:21:25.32 bSqDrr1p0
倫理教育でおぼ子がまともになるとは思えん
34:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:22:41.09 VFGif0lm0
今の文科相は早稲田出身だからさぞや複雑だろうてｗ
35:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:22:50.84 glF60YOZ0
要はこういう事件を二度と起こさないってことではなく、
せっかくいろんなトリック考えて作戦実行していたのに
たった一人の下手くそ工作員のせいで
秘密がバレてボロが出ないようにするためってこと
36:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:23:21.50 19UYHWrk0
罰金・罰則・失職・業界追放
ペナルティの導入が一番効果高いだろ
37:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:23:25.67 oXaGLyON0
みんな駄目だってしってるよ
悪いこととしっててバレないと思ってやってるだけ
38:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:24:06.28 bBxbCZO20
倫理教育つーか、不正や捏造したらこうなるという例を
実名、顔写真、末路付きで具体的に教えこむのはいいと思う。
あと、貰った研究費と人件費の返却も。具体的な金額提示するのが一番。
39:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:24:27.86 XreWzf6W0
> 体制に問題があれば研究機関の人件費などの経費を削減する措置を取る。
過去に遡って返還請求しろよ。
誰のこととは言わないが。
40:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:24:46.25 YiP5ymjR0
早稲田は法学部でも全く論文審査が行われていないでたらめの極みが行われている完全に終わった大学のようである
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より
> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌
> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28
41:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:25:19.19 YHbMp0Xq0
他の大学はみんな知ってる訳で、知らない大学を潰せば済むことだ
42:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:25:47.41 7r/ATIOv0
小学校で道徳の授業無くしたツケ？
43:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:26:25.20 7eJk5zF90
恥、誇り、矜持とか今の日本に足りないものが多すぎるな。
「他人に迷惑かけるな」「誇りを持てる自分になれ」の辺りが基本だが、
「他人の業績を盗むのは恥ずかしく卑怯な事だと思える矜持を持て」と育ててくれよ。
44:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:26:26.56 B8xvJlRb0
教えるほうに倫理がないだろwwwww
45:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:26:57.11 gEROAdyQ0
＞「ＳＴＡＰ細胞」
何も問題ないのに問題化するとは。これから日本で基礎研究が出来なくなるね。留学した方が良いね。
46:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:27:14.19 z4pC6z2B0
そもそも何故頭のおかしな馬鹿女がハーバードに留学して、
早稲田の博士とって、
理研に居座ってたのか、まだ何も解明されてねえじゃねえか
47:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:27:49.35 k2xj+1QO0
>>1
義務教育の間にしっかりと倫理観つけさせろ
あとからやっても損得でしか行動しない奴になるだけ
48:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:28:25.98 VFGif0lm0
>>38
抽象化してきれいごと教えるより
ゴッドハンドや小保方の経緯と末路を教えた方がよほど効果はあるだろうね
49:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:29:05.54 vmXzxv0z0
>>43
はきはい、さっさと右翼スレに戻りましょうね
50:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:30:19.32 FbLcxrHG0
捏造やめますか？ 研究者やめますか？
51:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:30:30.11 O0nEeVkI0
こんなことまで一から教えてやらなくちゃ
わからないんだから
終わってるわ。
まずは、捏造研究大国を返上しなきゃいけないってのは
わかっとるけどな・・・
52:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:30:40.84 kgc+d4MC0
小保方さんスゲーな
こんなにも早く文科省を動かしちまったｗ
女子力ハンパねえ…(ﾟＡﾟ;)
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:31:49.55 a/PJ/Jcq0
日教組のせいってことでどうだろう
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:32:31.46 FV6RsE5g0
私大大学院に進む奴がダメ
できる奴は国立に旅立っていく
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:32:52.55 7AsvrnRp0
倫理観も無い奴が研究とかｗ
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:32:59.27 fLJWKXRe0
>>1
おや、倫理学が必修になるか？
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:33:27.63 ESUbB44e0
>>48
確かに、これだけ業界をかき乱しておいて、凹はのうのうと生きていられるんだったら、
倫理教育をいくらわめこうが、全く効果ないだろうねｗ
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:33:38.70 8dGnmo130
>>46
世渡り上手なんだろ
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:33:44.32 h4VbBar10
もうすでに学習しただろうｗ
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:33:45.16 N6LHE7KC0
え、言われなくてもやらないのが普通じゃね？
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:35:05.11 VFGif0lm0
>>24
> 論文発表当時は全く想像もしなかった方向に問題がでかくなったなあ
プレイバック！
「世界驚かせた」安倍首相、ＳＴＡＰ細胞の小保方さんを称賛
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 2014.1.31 10:10
> 安倍晋三首相は３１日の衆院予算委員会で、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開
> 発で中心的な役割を果たした理化学研究所の小（お）保（ぼ）方（かた）晴子・研究
> ユニットリーダ??について「柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した」と
> 称賛した。
【新型万能細胞】
「日本にとって誇り」 下村文科相「支援考えたい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 2014.1.30 13:27
> 下村博文文部科学相は３０日、理化学研究所のチームによる新万能細胞「ＳＴＡＰ
> 細胞」の開発に関し「画期的で、３０歳の女性がリーダーで研究をしたというのは日
> 本にとって誇りだと思う。今回のような研究に対しても支援を加速度的にしていくこ
> とを考えたい」と述べた。記者団に答えた。
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:35:41.37 7fcJfxVN0
>>6
身分保障なんてしたらその地位に甘んじてまともに研究しなくなるから無理
世界中見渡しても研究者の身分保障なんてどこもやってないよ
一般社会がかわいく見えるほどの凄まじい競争社会なんだから
欧米ではライバルの記者会見に乗り込んでいって自分の論文を記者に配って、「俺のほうが先に発見した！」って手柄ぶんどる研究者もいる
そしてそれが通ってしまう世界
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:35:46.44 irLnNKwt0
はあ？ 文系はこれだから
お前ら文系のほうがよっぽど倫理が欠如してるじゃねえか！！！
理屈の使えないバカ文系共向けに論理学を必須にしておけ！！！
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:36:15.38 O4zdwwfji
嘘は駄目なんて中卒のゆとりでもわかるわ
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:36:19.28 lU9rhgZ40
いやいやいや
倫理教育を義務付けとかそんなレベルの話じゃないだろ
常識
逮捕しろよ
少なくともちゃんと前出てきて説明させろよ
何やってんの？管理者不在か？
あー理研の予算縮小になって理研の利権が無くなるからかｗ
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:36:41.78 weeEMr4s0
おぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:37:03.07 SRejxCnZ0
官僚の方こそ
倫理教育を受けなおせばどうだ？
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:37:15.55 PPEZg7iC0
研究費返還の告発は？
厚労省はノバルティス論文に対して薬事法違反で告発したよ
69: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止
14/03/28 19:37:45.72 hyYj32is0
.
上司との不倫はいいのか？
70:あ＠転載禁止
14/03/28 19:39:04.26 MjX9f95Q0
2世議員とかの方がやってそう
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:39:46.19 3FzTWG4O0
オボちゃんが政治を動かした！！
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:39:50.92 YiP5ymjR0
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２１名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:40:11.99 wi/+9AnJ0
>>1
研究者に限った話じゃないし
まずは小学校の段階で道徳教育叩き込んでおくべき
成人近くなってから付け焼き刃で仕込んでも
性質は簡単には変わらん
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:40:21.00 Okq5RAc80
大学生にもなって倫理観の低い人間がそこから教育されて変わるか
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:40:25.94 yya7UwjL0
いまさら「道徳」教育とかｗ ロスト２０年、自虐の半世紀とはこのことか。 安倍さんになってから色々問題が漸く曝露され始めた歴史の節目ですな。あと２期御願いしたいところだ
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:40:28.44 7fcJfxVN0
>>65
その常識身につけさせるための倫理教育だろ
今の研究分野はとにかく専攻で専門家させるけど一般教養とかまったくやらないくらいだから
大学入ってから研究しかしてません、人間関係のイロハも一般常識もなんも知りませんって社会不適応者量産しまくってる
その結果がこれ
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:40:32.18 9YdRMgPR0
大学生からやっても性根が変わるわけがないだろ
小学校でやれよ体罰含めて
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:41:26.97 0HNFz4JG0
>>38
まあ、飲酒運転も罰金の上限あげたら激減したっつーし
イメージしやすい罰則を見せてやるのはいいかもなｗ
79:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:42:04.07 xc2LwYO20
STAP細胞問題で倫理教育の強化が出てくるということは、
文科省は、今の時点ですでに、
STAP問題をミスやエラーではなく、捏造と判断してるってことか
普通は、理研や早稲田の報告書を待って動くのに、
今回は逆に、先に動いて、理研や早稲田に圧力かけまくってるのな
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:42:09.62 VFGif0lm0
>>63
教養で野矢茂樹の哲学の授業取ったら
ゲーデルの不完全性定理の証明を講義されて死ぬかと思った
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:42:24.41 FbLcxrHG0
まあ効果を求めるなら因果応報を含めてきちんと教える、というのに儂も賛成。
82:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:42:38.04 mwa+ozsy0
捏造で税金（研究費）を騙し取る詐欺師に、性善説じゃ対抗できないだろ？
まあ税金じゃなく自分の金なら激怒するんだろうがなｗ
83:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:42:52.62 Er/aJpj60
論文のモラルも教育したら良いが
ネットのモラルもついでに教育したらいい
大学ではなく中学ぐらいで義務教育したらいいかもしれん
84:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:43:44.04 CzTuPY7f0
肝心の事件解決はどこにいった？
テロリストを全員放置しておいて、子供達にはテロ防止教育？
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:43:45.73 uufiBZ2m0
底辺の俺が卒論の時に教えてもらったので覚えてるのはこれぐらいかな
引用の仕方、コピー禁止、Wikipediaソース禁止、文字は黒色のみ色づけ禁止
LaTeXを必死に覚えたが結局Wordで書いたほうが早かったという苦い思い出がよみがえる
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:43:48.01 yYK+zFFc0
.
>>★研究者・学生に倫理教育 文科省が義務化
こんなもん 義務教育でやっておけや 情けなすぎる。
日教組教育の弊害かね？
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:44:02.87 Bnrht5LW0
>>4
ほんとこれ
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:44:29.31 jn31DuEz0
単に倫理教育って言っても何も通じないよ。
教育に限らず何かを覚える、学ぶってときに最大限効果が出るのは、
自分が何をもって世のためとなるか、何を望まれている業界なのか。
何ができれば誰の役に立つのか、自分自身が欲求すること。
いかに世のためになる人材なのかを説いて、それに応えたとき、初めて効果があるものだ。
逆に言えば学生が強烈に何かの役に立ちたいと思っているなら、今がダメでも
必ずそれなりの成果が出る。その時は周りがちゃんと応えてやる必要があるがな。
自律しろ、お前は何かができる、ただし堂々とだ。
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:44:38.33 RtNznB610
こんな事して効果があるとは思えないんだが・・・
90:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:44:39.23 VFGif0lm0
>>79
発表の時に飛び付いて>>61みたいな発言しちゃったもんだから
ある程度対策をせざるを得なくなってるんだと思う
理研に予算つける立場でありながらあんな簡単に騙された挙句になあなあで済ませたら
格好の攻撃対象になっちまうからな
脳裡に蓮舫の顔がちらついたに違いないｗ
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:44:49.69 ESUbB44e0
どうせあれだろ？ 文科省の役人が仕事なくてしかたないから
とりあえず新しい仕事つくってみました、的な。
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:45:33.55 gvOGDbAC0
これで小保方さん後世にまで名前が残るね
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:45:50.42 1xlzGB+d0
宮廷学部だけど定期試験期間にカンニングが発覚したとよく掲示されてる
そんなクソ学生も何くわぬ顔で就活して就職していくのかな
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:45:53.61 M8KQqbfD0
逮捕すればいいだろ
95:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:46:27.47 KY4r3sdQ0
また天下り先確保かｗ
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:46:39.21 9wlY9Etl0
早稲田を潰せばいいだけだろう。
減らす事は考える訳ないか寄生虫が。
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:46:48.34 CzTuPY7f0
>>89
効果はあるだろうが、肝心の「STAP事件の解決」が何も進んでいない。
テロが起きたときに、テロリストを放置したまま、
「小学校の授業内容を先に変えます」ってことに近い。
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:46:57.84 a4akJz1z0
俺んとこは技術文書作成の必修科目があった
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:47:10.10 xc2LwYO20
>>83
つ 新学習指導要領
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:47:32.36 hPz0SXQO0
小保方容疑者から犯人小保方にクラスチェンジwww
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:47:59.70 1tDlXC9B0
お前らこの情報を字義どおりに受け取るなよｗ
文科省はオボカタ一味、早稲田、理研
を処分する気がないから「倫理」と性善説を出してお茶を濁しているんだよ
論文の剽窃が悪いことなんて小学生でも分かる話だからな
わざわざ「倫理」を持ち出すのは処分を曖昧にして誤魔化すためだよｗ
その位のちょこざいな意図位は見抜けよｗ
お前らが間抜けな儘だとオボカタ二号なんざ何百人も出てくるぞｗ
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:48:03.23 o2tH6LEh0
>>8
関係大ありなんだよ。そこが大事なんだよ。
わかんないんだろうなぁ。
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:48:28.13 yRqoezWG0
>>1
（すいません。君子豹変し過ぎるこのシトも再教育してくださぁい）
↓
> W 「じゃ、この129細胞でもSTAPが作れる？」
> O 「はい、出来ちゃいましたー」
> W 「わー、ちごいなー。ボク、共著者になっていい？」
>
> ・・・（ねつ造疑惑発生）・・・
>
> W 「写真はボクのじゃなかった。信用できなくなった」
> W 「返ってきた細胞は129じゃなかった、ぎゃあ━ぎゃあ━！」
> W 「ボク、騙されただけだから。ホントに騙されただけだから」
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:48:56.94 CzTuPY7f0
>>94
その通り。まずSTAP関係者の過去論や金銭関係を洗い出すのが
普通に事件解決への道。肝心のテロリストは放置されている。
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:50:03.95 VFGif0lm0
>>88
こういうものは背中で教えるもんだから
道徳的に尊敬できない先生が道徳を講義しても何にもならないのは確かだな
本当は大学院での研究指導を通して薫陶されるのが望ましいんだよね
その意味では早稲田（常田研）やバカンティ研は一体何をしてたんだってなる
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:50:20.50 0HNFz4JG0
>>83
もう随分前からメディアリテラシー、ネットリテラシーを教えてるとこ有るみたいだけどな
いわゆるバカッター対策や情報流出のモラル教育
企業でもセキュリティ研修やるけど
社会に出てからじゃ遅いってなもんで学校でも教えたりするらしい。
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:50:24.96 5npcGj+J0
それより理研とオボコはどうするの？
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:51:02.20 AoMjyYzQ0
性別軸だろ
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:51:41.02 3ISys1ia0
こういう無駄なコストを大量に発生させたというのが
最も罪深いかもしれんな、小保方＆理研
日本中の学者にしわ寄せがいくわ
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:51:55.08 a4akJz1z0
>>83
情報モラルは中学でも扱うよ
でも流石に中学生が全員研究をするとは限らない、むしろマイノリティだから
論文のモラルを中学生全員に叩きこませるのは無理
実感無いだろうし
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:52:02.70 tGp2R4eJ0
研究者に不要な時間を使わせる元になった小保方の罪は深い。早稲田は廃校にすべき。
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:52:19.12 xc2LwYO20
倫理教育の手始めとして、
責任者にちゃんと説明させよう
理研は笹井や小保方を、いつまでかくまうつもりだ？
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:52:24.34 pBMuLPD70
ＳＴＡＰ細胞事件が一番の倫理教育だろうよ
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:52:47.57 zhnJWTm00
卒論・修論・博論を電子化して文科省に提出するのを義務付けて
コピペ使い回しチェックを大規模にやります
チェックシステムを改善し続けて半永久的にチェックし続けます
不正が発覚したら何十年経過してようが学位をはく奪処分します
ってすれば良いのに
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:52:52.52 CzTuPY7f0
STAP問題は全く解決していないのに、
教育内容が先に変わる、あら不思議。
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:53:50.93 1TxhwwqI0
OBKTの影響力すげぇええええええええええ
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:53:52.01 8EmH7Lf80
逃げてる小保方捕まえろよ
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:54:28.46 VFGif0lm0
あとレポートや論文は全て電子メディアで提出させて
機械的にコピペ検出にかけるってのもやった方がいいな
学部生のうちにそれで何度か必修の単位を落とせば嫌でも身に沁みるだろう
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:54:55.41 VfZn6grd0
大学に残るのはインチキやウソツキとゴマスリお漏らしで成績上げ底ドーピングした人
もう慣れちゃって依存症なんだから仕方ない、そんな人が教官になって下を叱れる訳もない、どんどん腐敗している
むしろまともにやる学生が煙たい、相撲界の八百長先輩がガチンコ後輩を追い出すのに似る、その方法は無数にある
小保方はホリエモンが株世界のカラクリを暴いてみせたのに似ている
大学研究室や博士に特権を与え過ぎ、盲信し過ぎってこと
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:55:49.22 DCVjsVxC0
倫理じゃなくてルールを教えろよ
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:56:05.23 0HNFz4JG0
おぼじゃんショック！
こりゃあ歴史に名前が残るで。
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:56:19.33 xc2LwYO20
>>114
文科省は狂喜するな
コピペチェックのための独立法人を作って、人を雇って、
ソフト開発の名目で予算とって丸投げして……
理研のおかげで、新しい利権が生まれw
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:56:30.47 k1H31nJbi
文科省は、その前に北朝鮮にミサイル射たせたり無慈悲なセリフを言わせるのをやめろ。
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:56:31.26 AUzBtkdO0
やはり日本の大学は幼稚園
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:58:09.49 v+zjCK6Q0
STAPは理研と早稲田をメチャクチャにしちゃったよね・・・
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:58:29.74 CzTuPY7f0
>>113
肝心の事件において、今のところ誰も罰せられていないんだよな。
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:58:42.22 LHyQZVtG0
>>1
なんでそんなことまでしなきゃならねぇんだよ、
と、思ったが、しかたないのか？
オボボをぶんなぐりたくなった、ぐーぱんで、
正面から体重をかけて、はなのあなをめがけて。
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:58:46.68 xc2LwYO20
>>125
元々メチャクチャだったのが、STAP問題で露見しただけだよ
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 19:58:55.81 zhnJWTm00
>>122
利権でもなんでもいいよ
ちゃんとチェックが出来るのであれば
早稲田のコピペ研の酷さをみたか？
あんなのが放置されちゃうんだぜ、現状だと
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:00:04.86 a4akJz1z0
大学院では「クリップボード」の使用を禁止にしましょう
>>124
総合系の私立は授業風景も幼稚園
口笛吹いて講師挑発したり授業中の教室に学食からお盆ごと飯持ってきたりするのがザラにいる
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:00:24.30 FbLcxrHG0
ゴルフでプレーヤー全員に監視をつけるような悲しいことにならなければいいけどね
でもそうした方がいいのかな、もう
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:00:26.39 0HNFz4JG0
>>125
これが発覚しなかったら理研には１００億単位の国費投入が認められ
早稲田も科研費詐欺のまんま手抜き博士を理研その他に送り込むところだったんだぜ。あぶねー、あぶねー。
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:00:33.68 0XhxV9ny0
知り合いの古本屋のオヤジが大学では修身をやらんのかと嘆いていたものだが…
でもたまたま入手した物騒な書物を万引犯に押し付けてシラを切るというのも
モラル的にどうなんだろう？
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:01:02.61 LHyQZVtG0
>>126
やっぱ部門ごと解体した方がいいんでないか？
ペナルティーは必要だとおもう。
自浄作用が期待できないなら
教育なんて生ぬるいことせずに
恐怖を叩き込んだ方がいい。
200人くらい首を斬れ。
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:01:05.57 6bh8Ryjp0
倫理ねぇ・・・・
俺の指導教官、業界では名の知れた人で研究はまあちゃんとしてたけど
学会や研究会の名簿横流しするわ、会費横領するわ、学生の財布から金とるわ滅茶苦茶だったぞw
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:01:16.95 CzTuPY7f0
>>129
でもそのことで「早稲田の教育研究が駄目だった」ってことは判るが
「全国的に駄目だった」って>>1の論理になるのが解せないね。
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:01:53.14 zRD7nwRi0
文科省は、「焼け太り」を狙っているな
ホント悪い奴らだ
その前に、検証と自らの反省がまず必要だろが
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:02:18.26 aQFeKRHO0
中学の読書感想文とかコピペにしとけばよかったな。
今更ながらオボコ頭良いじゃんって思った。
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:02:47.46 c6Er7bqh0
>>1
大学を減らせ！
しょーもない
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:03:38.62 VFGif0lm0
>>136
STAP捏造は研究の不正としては
どこの大学どころかどこの国でも普遍的に見られる超ありがちなパターンだったから
早稲田だけの問題に矮小化せず科学研究全体の問題として捉えるので正解だと思う
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:03:44.61 LHyQZVtG0
>>122
それでいいよ、そうしよう！
過去に遡って違反を明るみに出して
別件にてポストを剥奪しようぜ！！
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:03:54.09 zhnJWTm00
>>136
どこをどう捻じ曲げて妄想してるのか
「再発防止のため」って書いてるだろ>>1
俺は同様の大学が多数あると思ってるけどね
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:04:50.00 xc2LwYO20
>>136
ここ最近、いろんな分野で頻繁に露見してるからな
特に、東大で森口、アルツハイマーと連発したから、
文科省としては、全国の問題扱いするほかないってとことでしょ
生命科学・医療の連中が特に腐ってるだけかもしれないけど
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:05:08.14 CPzFR/aD0
>>139
根本はそこなんだよなあ。
少子化で生徒の取り合いがひどくて、学生に対する対応がかつてないほど甘々
になっちゃったんだよなあ。
ダメな大学をガンガン潰して適正な数にしないと事態は改善せんだろう。
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:05:08.97 jZphNx940
なんか事件がおこると、ｘｘ教育というので対策するのは、お役人的発想。
意味ないし、時間の無駄だ。
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:05:21.09 ibN5WkaO0
罰則があるからしてはいけない、っていうルールは、
罰則がないから何をしてもいい、っていうルールと表裏一体だと思うが。
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:05:32.99 CzTuPY7f0
>>140
2行目のソースがない。文科省の報告書でそういうのあったらプリーズ。
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:06:36.80 LHyQZVtG0
>>142
あるだろうね。
徹底的に追求した方がいいよね、
データ化されている全ての出版物に遡って
洗いざらい悪者を排除しようぜ！
無駄なアカポスは全部廃絶して
真面目な研究者にお金をまわそう！
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:07:19.25 a4akJz1z0
パッチワークじゃ済まない気がするのは絶対に俺だけじゃない
学制変えないと絶対に減らないと自信持って言える
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:07:32.69 +VBKyt/v0
STAP問題じゃなくてさ
オボコ問題とか書けよ
あるかないのかは別としてSTAP細胞が悪い訳じゃない
研究者として剽窃、捏造をすることが問題
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:08:07.54 LpRjICA4O
ニュース速報自体がコピペ小保方と同じじゃないか。
ニュース速報の転載コピペをやめさせるべき。
引用元を書いていても、ただの転載だから著作権違反だよな。
同人誌なんかあきらかに黒だから廃止しろよ。
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:08:13.89 xc2LwYO20
>>146
そういう勘違いを減らすのが、倫理教育の意義だw
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:08:23.38 VFGif0lm0
>>147
文科省のソースはないけど
>>9で有名な本を紹介したから興味あるなら読んでみて
それも面倒なら「科学における不正」でぐぐってみよう
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:09:17.99 y1OH+aFy0
バカマスゴミの倫理教育が先じゃねえのか
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:09:43.76 CzTuPY7f0
>>142
再発防止というが、そもそも文科省がこの問題の全容調査解明の
報告書でも出したかい？そもそも再発って、この一件で何が起こって
何が原因だったのか、公的な裁判記録のようなものが全く出ていない。
まだネットとマスコミの噂レベルでしかないものにたいして「再発防止」
って何だ？
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:09:48.14 LHyQZVtG0
>>146
表裏一体は対偶関係ではない。
罰則をもうけてあなたが何か困るのかね？
過去に遡って違反した研究者は
ポストを剥奪しまくろうぜ！
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:11:08.60 FbLcxrHG0
文科の天下りをなくすにはやはり学生の頃からの倫理教育が必要なんだろうな
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:11:22.56 zhnJWTm00
>>151
今さら過ぎて却って懐かしいな
引用元が明記されてて、引用されたものに対するちゃんとしたコンテンツがあればOK
記事に対して俺らがクダ撒いてるのが2chのコンテンツだから引用の要件を満たす
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:11:36.09 6puRT0eS0
倫理教育を受けるべきなのは中堅以上の指導者層と事務方だろ
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:12:12.60 LHyQZVtG0
>>154
それはそれ、これはこれで
同時にすすめようぜ。
違反している教授たちも全員首斬りな。
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:12:15.54 BAzsykcy0
小保方効果すごいな
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:12:34.02 O+P19z7d0
そんなもん指導教官が本来教えとくもんだろ
つくずく日本の大学および教授はくずだらけだな
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:13:08.95 Ef4fumrL0
>>1
そうか、小保方は最初から日本の大学の倫理教育を徹底させることだけが目的だったんだ
だからわざわざ博士論文から流用なんてマネをしたんだよ
そう考えれば、無茶な捏造もすべて筋が通る
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:13:18.92 a4akJz1z0
たとえコピペしてなくても既存研究のまま実行した奴も学士剥奪しろ
読みました、自分もやってみました、じゃ何の価値も無い
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:13:38.73 VFGif0lm0
真相究明・処罰と再発防止は車の両輪だから「どっちが先だ」でなく両方やるべし
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:14:19.39 xT6JHcKh0
オボカタのような能力不足は論外だが
いい子ちゃんの研究者に何を成し遂げられるのだろうか
万有引力もニュートン力学も相対性理論も
憤怒狂気憎悪から生まれたものだというのに
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:14:26.78 v3mDJoE10
えっ、早稲田はやってないの？
どこの大学でも教育してるし、研究者にとっては当たり前だろ。
現象が再現できないことは問題ではない
捏造が問題な訳で、当然理研を含めた国内研究機関は
捏造をやらかした奴を追放しなければならない。
それが研究者間での暗黙かつ絶対のルール。
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:14:56.68 AYizvUeJ0
オボちゃんが、１億越える人工の国の科学教育を大きく変えたな
教育に大きく影響与えた人に贈るオボちゃん賞を創設すべき
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:15:35.10 vvAgNiFS0
こういう不正をやるやらないは小学校高学年ぐらいで決まるからな。
倫理形成できなかったやつに倫理教育しても無駄。
林間学校の消灯時間後の遊びや、大学新歓の未成年飲酒を黙認している段階で、この国の倫理の限界が見えてる。
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:16:08.09 a4akJz1z0
>>166
地動説ならともかく万有引力とか相対性理論は完全にアスペの賜物だぞ
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:16:09.20 w8/6YaZp0
オボちゃんは退廃した日本の研究会に一石を投じたわけだ
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:16:12.05 g/Wpf6x10
>>1
当然こうなりますわなｗ
授業や指導で必ずそういうことは教えてるつもりだが、
義務化となると、そのための授業とか研修とかで
目に見える形で行わなければならないのかな？
面倒なことだ。
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:16:45.48 1maHoSpP0
文部省は何やってるの？
早稲田と女子医大を処分するのが先だろ？あほｋ
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:16:56.77 xc2LwYO20
>>164
修士はともかく、学士ならいいんじゃないの
新規性がなくても、研究や実験の正しいやり方を学ぶだけでも十分に意義がある
それに、追試、再現実験も、研究の大事な一部よ
STAPは再現性がないから、黒判定がはかどった
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:17:01.68 zhnJWTm00
>>164
学士は新規性要らんのじゃないの
そもそも卒論自体必須じゃないし
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:17:39.17 +EiiO69r0
::|
::|
::| ￣￣￣＼
::| ／￣￣￣＼
::|/ ヽ
::|| _ / | ||__ |
::|LL/ |__LﾊL |
::| （・ヽ /・） Ｖ このスレは鼻の穴に
::|⌒ ●●⌒ ） 監視されています
::| _＿ ﾉ
::| ヽ_ノ ／ﾉ
::|＼＿＿ﾉ |
::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
::||＿＿＿| |
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:18:12.21 QI9BlyE3i
論文チェッカーの義務付けの方が効くでしょ
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:18:13.16 DJJgEqAjO
科学史とか科学哲学みたいな授業面白かったしいいことじゃね？
般教的に一年辺りでやればOKだろ
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:18:14.79 B2d8LNDt0
これに関してはアメリカの大学のやり方を
コピペすべきだと思う。それはそれは厳しいから。
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:18:22.28 VFGif0lm0
>>163
成果の捏造から博士論文の大量コピペまで
STAP事件は科学教育・研究の問題点のわかりやすいショーケース状態だったからな
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:18:31.44 g/Wpf6x10
>>169
俺もそう思う。
大学生の段階で指導しても遅すぎる。
小学校の道徳の時間に期待するしかない。
そこでしっかり倫理形成した後でないと、
大学での指導は意味がない。
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:18:37.25 LpRjICA4O
>>158 裁判して判例がでないと正解には分からない｡
引用が多すぎたら最小限度の引用といえない｡
転載元の記事の半分を引用していたら引用といえずに翻案にあたるんじゃないか｡
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:18:55.93 CzTuPY7f0
>>173
事が起こった組織の調査はおろか、関係者さえ押さえていない状況なんだが。
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:19:06.51 LHyQZVtG0
>>174
>>175
うん。私も学士なら新規性はそこまでいらないんじゃないかな、とおもう。
けど、博士以上はだめだ。
私は昔、論文の盗用をされた経験があり
常々思ってたんだよ、死ぬほどのペナルティーを科すべきだって。
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:19:28.59 X0k0SaYS0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
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13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
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51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
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186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:19:33.58 tgWZ4Rlc0
てか1995年生まれまでのゆとり人間をどうにかしろよ
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:20:26.17 N7LFCDSn0
倫理教育の義務化もいいが
剽窃発覚したら本人と担当教員へのペナルティが課されるようにしないと意味ないだろ
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:20:31.94 pth9oOse0
で、まだ疑惑は決着してないだろ
文科省はそっち働きかけろよ、理研とオボと笹井に
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:20:45.89 VFGif0lm0
>>178
成功例や偉人の伝記みたいなのばかりじゃなくて不正の歴史も教えればいいんだよね
それでこそ科学という営みの全体像も見えてくる
理系の学問も文系的な視点で全体を俯瞰する感覚は必要なんじゃないかな
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:20:49.08 2PIBCoZC0
早稲田は文系と建築だけでいいよ
あとはポイで
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:21:01.92 P5jr9eaT0
文部科学省スレッド Part24
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
337 ： 非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2013/02/08(金) NY:AN:NY.AN
文科省は、省益のために都合の良い調査研究結果をでっちあげるために、インチキな調査研究を
民間シンクタンク、日本原子力研究開発機構、国立教育政策研究所などにやらさせてきたじゃないか。
しかも、文科省に都合の悪い真実を伝えようとする調査研究に対して弾圧を加えてきた。
責任者を処分しろ！ インチキ調査研究につかったお金を国庫に返納しろ！
文部科学省スレッドPart22の15～22,29,44,46,59,60,71,72
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
文部科学省スレッドPart22（重複）の765,874～876,925～934
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
文部科学省スレッドPart23の88～94,530,544,552,583,584,586
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
文部科学省スレッドPart22の540,625～643,716
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
文部科学省スレッドPart23の351～358
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:21:42.02 tBUyhRB4O
せめて何か有用なツール配布しろよ
コピペチェッカーはあれど普及してないし
テキストデータならまだしも画像データなんて加工されたら特定するのムズい
テキストデータを入力すると指定文字数以上の同一箇所をデータベースからピックアップしてくれるようなヤツ
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:21:42.61 X0k0SaYS0
>>185
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
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9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
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【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:21:59.16 0zxSokX70
小保方さっさとでてこいよ
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:22:57.64 s0sMLohOO
>>187
これ自体が嫌がらせって事が理解できないのか？
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:23:06.99 xc2LwYO20
>>181
ゼミでレポートのコピペを注意されて、
ぽかーんって顔してたやつとか、いたもんな
なんで怒られてるのか、まったく分からんって顔してた
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:23:31.22 P5jr9eaT0
文部科学省スレッド Part23
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
491 ： 非公開＠個人情報保護のため[] ： 投稿日：2012/07/14 11:56:09
科学研究界隈がこれほどまでの捏造創作世界になってしまったのも元はといえば、
予算を獲得し続けようとして嘘でも何でも研究予算事業化してしまった文科省役人
の責任もかなり重大。さてこの落とし前をどうつけるつもりだろう。何かに責任転嫁
してうやむやにできるレベルをはるかに超えてしまってる。大きなプロジェクト予算
をもったものほど嘘八百の捏造まみれだ。
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:23:57.04 X0k0SaYS0
>>185>>193
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
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【Law】
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【Economics & Econometrics】
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【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
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【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:24:01.05 CzTuPY7f0
>>189
野口英世とかだな。幼少期に偉人だと思ったが、大人になって他の情報も
知って、1000円札になってる理由がよく理解出来た。
財務官僚は頭がよろしい。彼は10000円札にはなれないｗ
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:24:27.24 LpRjICA4O
盗作した、漫画家のかわぐちかいじが、まだ漫画家しているんだぞ。
過去に盗作した漫画家と小説家は一生作品をつくれないようにするべきだな。
同人誌とかの二次創作の廃止からはじめないと倫理感が育たない。
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:24:41.94 2hyGJ8Ce0
>>184
ん？今でも盗用なんてバレれば死ぬほどのペナルティーを科されると思うが？
取り敢えずその業界では生きていけないし。
全くの嘘なのか、小保方氏同様の妄想お花畑なのか？
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:25:00.21 a4akJz1z0
学士も何でもいいから新しくしろよ
切り口変えるだけでもいいし自分の好きなものに適用するでもいい
それが何も無いならコピペと変わんねーよ
>>175
卒論で書いたらダメだっていう話
無いなら無いで終わり
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:25:41.21 0RPkW8u20
>>102
少しは現場に目を向けてねw
もし現場に近いところにいるというなら、
間違い犯す前に消えてね
周りに迷惑だから
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:26:22.51 LHyQZVtG0
>>195
連帯責任の範囲が広すぎて効果が望めないのでは？
もっとﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄに、倫理違反者を学界から追放するとこまでやらなきゃ！
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:28:15.70 qxyikB1l0
倫理教育なんて本来は家庭内でやっとくべきもので、大学で必要とか勘違い酷過ぎだろ
せめて小学校の低学年くらいでやるとかしないと、大学生みたいなもう人格固まってから倫理教えたって無駄
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:28:48.67 LHyQZVtG0
>>201
はずかしながら、学会発表の内容をそのまま先に投稿された。
うちの教授も「未だにそんなことする奴がいたとは・・・」と愕然としていた。
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:29:18.93 0zxSokX70
>>201
だよねぇ
京大理系を出たけどさ、小保方みたいな事がばれたら一発退場だよ
小保方関連で言うと、分生生物や細胞生物は学会を上げて防止をずっと呼びかけてきた
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:29:50.35 P5jr9eaT0
文部科学省スレッド Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
605 ：非公開＠個人情報保護のため：2014/03/27(木) 22:12:53.84
博士論文のコピー・アンド・ペーストけしからんと言ってるけど
文科省でも、報告書などでコピペやりまくってるよ
615 ：非公開＠個人情報保護のため：2014/03/28(金) 07:20:02.94
文科省関係の調査研究、白書、報告書などに捏造やコピペがないかを
第三者機関を作って徹底的に調査して
関係者を処罰すべき
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:30:02.30 FskTd8fx0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ だって知らなかったんだもん！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:30:15.06 ibN5WkaO0
>>152
捏造する気がなくなるような倫理教育、道徳教育ってどんな理屈なんだろう？？
もしかして、捏造はいけません！嘘をついたらいけません！みたいなことを力説する
だけだったりしないよな？罰が当たります！地獄に落ちます！天国に行けません！
とか学校で教えるの？この人ら、悪いと思っててもやってるんでしょ？
倫理や道徳ってものを振りかざせば全てが解決できると思ってないか？
原因が何で、どうしたら防げるか、っていうロジックができてないと意味ないと
思うんだが。
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:31:00.57 v3mDJoE10
>>210
捏造が発覚した人間を如何に潰すかについて教えるんだよ
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:31:56.97 LHyQZVtG0
>>210
死刑は犯罪の抑止力になるかどうか、と
相似の問題なｷｶﾞｽ。
つうか、研究倫理違反は死刑か無期にしてもいいよ、心情的に。
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:32:07.04 VFGif0lm0
剽窃に目が行きがちだけど
仮説に合わせてデータを操作してはいけない
逆に言えば実験は失敗してもいいんだってとこも教えたいところだな
でも研究職を望むなら短期間で成果を出さざるを得ないのも一方の現実で
>>6はそのことを言ってるわけだな
でも身分保証をしたところで椅子の数が増える訳じゃないから…
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:32:15.33 fPFDU+9i0
その独立行政法人が隠蔽捏造体質で腐りきってるんだが
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:33:24.25 a4akJz1z0
>>192
> テキストデータならまだしも
テキストデータも困難なんだぜ
> コピペチェッカーはあれど普及してないし
> テキストデータを入力すると指定文字数以上の同一箇所をデータベースからピックアップしてくれるようなヤツ
それ真面目に調べたっていうか簡単に研究したことがあるが
文章レベルで揺らぎ付きの検索って今技術的に困難なんだよね
完全一致なら可能だが、細々と別のものを挿入されるとほぼ確実に外す
それがコピペチェッカーの大きな問題点
現状使い物にならない
語尾書き変えるとか一部別の単語にするとか複数の文章を入り混ぜるとかして
巧妙にコピペされるともう歯が立たない
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:34:17.32 LHyQZVtG0
>>213
過去に遡って違反者を排除すれば
椅子はある程度増えるんじゃないか？
あなたが、そんな話をしているわけじゃないのは知ってるけど。
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:34:17.74 ibN5WkaO0
>>211
法律以外で人間を潰す方法を、学校や過程で教えることが倫理や道徳教育なんだね！？
気に食わないヤツを、メンタル的にいかに追い込んで社会的に抹殺し、人格破壊するか、
すばらしい手法だね！国民みんながそういう手段を使うようになるといいね！
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:34:25.43 CzTuPY7f0
>>210
あなた、言葉に説得力があるね。俺も同意だわ。
この事件の闇が全く明らかにされていないので、
原因解明も防止の論理もまだないと思う。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:35:59.13 LpRjICA4O
著作権を永遠にするべき桃太郎とか金太郎というすばらしい物語をコピペして改変して子供に見せているから倫理感が崩壊している。
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:37:10.93 2hyGJ8Ce0
>>206
学会？って日本の学会？同じ日本でも簡単に出来るような簡単な話なの？
それとも国際学会？国際学会ならproceddingsで論文代わりになるからどっちがどうとかすぐ分かるのでは？
たまたま同じような事やってて先にやられた、ってことはないの？
そんなアイデアさえパクれば一瞬でだれでもすぐに出来る、みたいな研究、未だにあるの？何の分野？？？
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:37:52.14 6/cyH/R00
早稲田も指導しろよ。文科省や国の機関に迷惑かけるなんて
早稲田は大失態だろ。小保方の指導教授は辞職しろよ。
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:38:06.08 sl3CrWKC0
倫理教育よりも
年１回の精神鑑定を義務付けるべき
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:38:13.96 DLoZ+fmf0
普通はバレたときの恐怖を想像してやらないから
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:38:39.30 ibN5WkaO0
>>212
研究報告次第で死刑にされるなら、だれも研究しなくなる気がするけど？
医療、バイオ研究なんて誰もしないんじゃね？
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:39:10.63 v5PmLxgq0
STAPの件に関しちゃ彼女本人と理研が作製ちょー簡単ですわと言い放ったから、
不正がばれなければ下手すりゃ世界中でどの程度かもわからないほどの学生・時間・金が
無駄に浪費される羽目になるところだった
倫理観や罰則で押さえつけようにも一定数の小保方は生まれるから、
結局の所チェック機関やその制度の完備しかないだろう
夢みたいな話だが大まかな専門毎にチェック体制整えるといずれは不正の数も消えていくかもしれない
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:40:05.59 CzTuPY7f0
>>1が今回の事件の論点逸らしに思えたが、>>208を読んでよく解ったわ。
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:41:02.48 xc2LwYO20
>>210
なんでいきなり、「すべてが解決」みたいな極端な議論になるかねぇ
相手の立場を極論において批判し、
自分の立場は極論におかず議論するのって、
哲学者はすきだけど、政策論争では時間の無駄だよ
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:42:09.22 b4zE5PHh0
>>1
肝心の文部科学省の役人にモラルが無いからな
どうしようもないだろｗ
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:42:09.59 RC5bv/WN0
>>225
アメリカでもこういう問題が多発して、結果的に組織内に専門の
部署を作ることになってるな。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:42:36.84 a4akJz1z0
このスレ早稲田叩くスレじゃねーだろ
それとも早稲田どうにかしたら全部収まるとか思ってないだろうな？
>>212
> 研究倫理違反は死刑か無期にしてもいいよ
で、研究倫理とは一体？
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:42:54.60 VFGif0lm0
>>225
> 夢みたいな話だが大まかな専門毎にチェック体制整えるといずれは不正の数も消えていくかもしれない
全部やらなくても無作為抽出して抜き打ち検査するだけでも一定の効果は見込めるね
そうそう迂闊なことはやれなくなる
11jigenみたいな御仁を国費で雇えなんて話もある
科学の警察ってやつだな
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:44:26.08 LHyQZVtG0
>>220
有化だよ。国内の学会。反応条件のチューニングを
しがない修士が頑張ってたら、そのまんまパクられた。
ご丁寧に溶媒の炭素数を僅かに増やされて、
さも違いますみたいな物言いだったけど、
測定機種やグラフまで殆どおんなじ。
当時はデジタイザーでグラフを取ってたりしてた時代だったから
グラフの盗用も今以上に容易かったんだろう。
欲しいピークも向こうは盛ってあったとみえて、
そのことでも教授と笑いあったよ。
マニアックな分野だったから
そんなに新参できるはずなかったし、
実際に相手の研究室でそのテーマの過去の論文は皆無だった。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:44:39.38 imEzHVri0
>>228
ワロス、正論ｗｗｗしかし、こんなのおせーわ。
学者のセクハラとかも多いし、もっとこういうこと合ったらクビって通達だせや
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:44:44.26 kL9cH02V0
捏造は刑事罰に出来る様にしないとな
倫理がどうたらで、どうにかできるものではないよ
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:45:42.43 hpyzRWrDO
>>1
馬鹿過ぎ
倫理がある奴しか研究者になれないようなシステムを構築すべき
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:46:21.85 CzTuPY7f0
>>227
>>1の手続きそのものがオボカタだよ。結論ありきで、元の現象（事件）が
全く把握、解明されてないだろ？ そんな状況で倫理教育なんて出来るか？
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:46:33.38 RC5bv/WN0
>>235
無理。
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:46:53.57 kL9cH02V0
>>235
倫理の評価ってどうやるんだ？
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:47:19.46 9wlY9Etl0
マキコかむばーっく
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:48:09.35 uS42+9VG0
まずは、国際指名手配してでも、オボを捕まえろよ。
何があったか、ゲロさせろ。まずは、そこから。
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:48:23.03 LHyQZVtG0
>>224
さすがに死刑は冗談が過ぎるよな(笑)
ちょっと言い過ぎました。
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:48:42.70 VFGif0lm0
>>235
STAP発表当時に安倍がSTAPは第3の矢みたいな発言をしてたように
最近は学問にも経済効果が求められる時代だからいろいろ歪んでるんだよね
経済を追求すれば倫理と真理はどっか行っちゃうのが世の習い
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:49:10.28 RC5bv/WN0
ぶっちゃけここまで来たら小保方の責任なんて些細なもんだろ。
明らかに組織、少なくともその組織のグループが問題を認識しつつ
やらかしてることが明らかなんだから。
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:50:04.76 Q8exRRwv0
>>23
早稲田は詐欺師と紙一重の政治屋やマスゴミを排出（輩出に非ず）する大学w
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:50:06.15 2ZtpbG7b0
科研費の奪い合い、ポスト争いをしているうちは無くならないだろう。
放置していた方が相互監視が働いて、表ざたになりやすくていいのではないか。
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:50:33.30 kL9cH02V0
>>243
小保方の責任は些細ではないと思うが
組織の責任を過少にされているのは問題だな
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:51:04.91 fPFDU+9i0
>>231
雇われたら隠蔽する側に加担するから、
ネットの匿名の勇士として活動を続けるべき
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:51:25.75 CzTuPY7f0
>>243
何も明らかになってませんよ。理研も早大も調査中。
関係者の居場所さえつかめていない。この事件の全容ってなによ？
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:52:49.13 izSvUcxeO
ま～ん(笑)
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:52:53.23 2hyGJ8Ce0
>>232
つまり、貴方の言う｢パクリ｣ってのは、
｢テーマをパクられて同じ実験を再現されて先に論文としてまとめられた｣
というレベルではなく、
｢グラフやデータその物をパクられて、実際に実験なんて行ってない｣
ってこと？？？
それ、普通に大問題になって洒落にならないと思うんだけど？
そして、そこまで同じ実験やってるなら、同じ国内なら皆繋がりあるし、
同じ研究室出身のスタッフとか、相手の研究室から来たスタッフとか居てもおかしくないくらいだけど？
それとも有化の世界では皆超孤独に学会でも他の研究室とは完全に隔離された感じで生きてってるの？
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:53:13.88 VFGif0lm0
>>236
誰がどこまでやったのか・知っていたのかという今回の件の全体像解明はもちろん必要だけど
20ページもコピペして出典表示もろくにない博士論文とか
自説に合わせてありとあらゆるものを操作したNature論文とかはそれ以前の問題だからねえ
それにこの手の事件自体は世界中で果てしなく繰り返されてるもんで今回だけ特別な訳でもないし
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:53:23.53 CgV/UgvA0
今回小保方を徹底的に叩いて一罰百戒にしないと。倫理じゃなく割に合わないって思わせないと再発防止できないだろ
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:53:39.07 fPFDU+9i0
現時点では今回のようなネットによる不正追及しか有効な手はない
それをもっと活発にしていくしかない
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:53:53.69 ibN5WkaO0
研究者のモラル言うんやったら、まず基準がある程度明確に存在してる
セクハラ、アルハラ、パワハラ、モラハラ、これらのハラスメントを
すべて排除してみせろよ。それすらできないのに研究者としての倫理、
とかもっとわかりにくいややこしいもので縛ろうとするな。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:56:18.81 CzTuPY7f0
>>252
教育改正の発端となった当の事件の犯人がスルーされてるから
倫理教育は無理だろう。「大人の社会はやはり不公平（倫理欠如）だ」
と思われるだけだ。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:56:30.72 VFGif0lm0
>>252
森口の件なんかは異例中の異例で自分は関係ないやって感じの人も多そうだけど
今回の小保方の件は「コピペはやばい」という何よりの教育になったんじゃなかろうか
嘘吐きは泥棒の始まり、コピペは捏造の始まり…
>>253
グリーンピースみたいな感じで科学不正追及のNPOでも作って献金集めて
ああいう活動をバックアップしたらいいかもね
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:58:15.81 RC5bv/WN0
>>248
本人の言い分とか不必要だから。
つーか小保方に何を聞きたいんだ？
判明してる事実だけで十分判断できるだろ。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:58:46.14 RO+xeJtD0
天下りとかコネ入学をなんとかしないとね
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:59:06.53 LpRjICA4O
だいたい神にしか許されていない生物の研究をおこなうこと自体が倫理感の欠如。
細胞の研究者とか人が猿から進化したとか発言する研究者は全員火あぶりの死刑にするべき。
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 20:59:25.01 +M62kkbf0
ＡＨＯ入試やめればいいじゃん
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:00:07.43 LZGtfybi0
早稲田、理研に対しては、名指しで批判しろよ
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:00:16.78 z4pC6z2B0
倫理教育と合わせて、不正を働いた者を厳罰しろ
悪いとこしてもなあなあで済むんじゃ、いくら口先だけの倫理教育しても捏造は無くならない
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:01:06.72 a4akJz1z0
学校の教師も「他人の提出物を写して提出する奴」は全員摘発して晒し者にしろ
根幹ここにあるんじゃないの？
>>258
コネというか「純血」を潰さないと無理だろ
私大の教授の純血率調べてみろ
それ言ったら世襲議員も
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:02:08.35 5M7n+Ldd0
笹井との不倫教育
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:02:12.14 CzTuPY7f0
>>257
>小保方に何を聞きたいんだ？
例えば、オボカタの指導教員は、何を指導していたのか？
理研においても同様だ。何が起こって、どういう発生があったのか
全く判らない。オボカタの行った結果の一部はネットの噂程度に把握
出来るが、公的情報が何もないだろ？
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:02:21.82 VFGif0lm0
>>259
そのレベルで「倫理」を考えだすと本当に哲学になっちゃうな
ヒトES細胞の研究は人体実験そのものだからiPSやSTAPなんて七面倒臭い迂回をやってるわけだし
理系もサンデル先生の講義みたいなのを何単位か取るといいと思うんだ
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:02:29.19 LpRjICA4O
こんな問題よりも同人誌と違法アップロードをどうにかしろよ。
著作権違法は、告発がなくても警察が逮捕できるようにするべき。
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:03:27.83 2hyGJ8Ce0
大学での倫理教育なんて関係ないよ。
こんなの、小学生が作文人の物写して怒られるとか、
絵日記で嘘書きまくって来て先生にばれて怒られるとか、そういうレベル。
小中までできっちり身につけなきゃいけない倫理観、常識だよ。
大学生の時点でそれらを身につけてなかったら、授業なんて受けたって身につくわけ無いよ。
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:04:05.52 D7tDaDFP0
>>4
禿同。
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:04:08.76 ibN5WkaO0
>>259
これが日本人の倫理道徳でちゅか…
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:05:34.50 Wmli6pGS0
>>62
> >>6
> 欧米ではライバルの記者会見に乗り込んでいって自分の論文を記者に配って、「俺のほうが先に発見した！」って手柄ぶんどる研究者もいる
> そしてそれが通ってしまう世界
決めつけイクナイ。
単に証拠があったから乗り込んだ可能性もあるよね？
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:07:08.47 kL9cH02V0
つーか今回の問題って、成果が大きすぎたからバレたってだけだしな
捏造するなら小さな事象というのを学ぶだけだ
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:07:15.13 szIaTCL70
倫理教育って、もっと小さいときにしないと。
コピペで学位取れるのがおかしいんだよ。
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:07:53.56 VFCYtx4i0
テレビによく出る早大コメンテーター教授
彼らは広報学部のハッタリ教授
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:08:06.04 VWE4LbRX0
今回の件でも分かるように
早稲田ってところが重要なんだよね
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:08:28.91 ibN5WkaO0
>>266
文系教育はゴミなので不要です。
文系教授に払う給料あるなら、
理系の研究費として振り分けた方がマシ。
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:08:38.40 LHyQZVtG0
>>250
そう。多分実験なんてやってないと思ってる。
（だからオボカタの一件は他人事じゃないように思えて
当初から私はかなりキレてました。）
洒落にならないくらいの大問題ですよね。
だけど立証しようがなかったし、
そのことで揉める暇があったら先へ行こうって
教授と話し合った。
同時に私は化学系の特許文書で何故にあれほど似たような溶媒がずらずらと書かれているかをいやというほど思い知らされました。
ちなみに先方と人脈の繋がりは
まったくなかったです。
有化の分野も流行りのテーマは学会ですぐに繋がりができるけど
細部のマニアックなテーマに至ると
研究室間の交流も無くなって超孤独ってこともあるのよ。
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:09:23.77 CzTuPY7f0
>>268
そうだよな。
そして小学校で野口英世が賛美されているようでは研究の倫理教育は
無理だろう。野口なんか後で知れば知る程「金・出世のために詐欺・
捏造やり放題じゃないか？」としか思えない御方だもの。
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:09:41.73 a4akJz1z0
>>267
それを認めると何もできない危険な世の中ができあがる
著作権侵害非親告罪化でｇｇｒ
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:10:35.30 vEgS9LqyO
捏造論文なんて、色んな分野で日本中に溢れているだろ。
嘘八百、アカポスを得るためにやりたい放題だ。
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:11:04.94 5CUokbfHO
スタップ！
ハマタイム！
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:12:07.42 lLURp+FN0
小保方は倫理教育でどうにかなった問題とは思えんわな
研究の世界に輩を入れない仕組みを議論した方が有益そう
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:12:21.05 a4akJz1z0
アレな人だった
うっかりレスしてしまった自分が情けない
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:12:32.38 LHyQZVtG0
>>230
とりあえず捏造とか盗用とかやめようね、という倫理。
>>280
そんなやつらは全部首斬れ！
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:13:06.28 VFGif0lm0
>>268
科学倫理にしても小学生の道徳にしても
政策として生き馬の目を抜く新自由主義の格差社会の方向に向かいながら
道徳を教えるというのもなかなか難しい部分はあるなあと思う
子供は大人をちゃんと見てタテマエとホンネを見抜くからね
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:13:56.83 LpRjICA4O
>>276 理系は日本語が理解できない法律が理解できないから犯罪者予備軍｡
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:13:57.19 37U2r6mA0
>>275
中卒の吉永小百合とシャブ中の広末涼子を平気な顔して入学させる大学だからな
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:14:42.18 K5NCWqzS0
研究者・学生でなければ、倫理教育はいらないかのようだな。
義務教育でしっかりやれ。まず、鮮系教員を排除して。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:15:56.52 drHyfPhf0
まー、研究者倫理の標準的なことを知るくらいにしかならないんじゃないかね。
どうせ半年か1年くらいの授業だろうし。
研究室の教員や先輩から教わる機会のほうがはるかに多いんだから、
教員の論文と教育の実態を調査してまともに論文書いてない輩を解雇したほうが良い。
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:15:57.27 ov7tPgr30
もう本人が顔見せる事はないんだろうな
確実にクロで自殺を恐れられてるぐらいだからｗ
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:16:21.40 JvMeTZqg0
今回やらかしたのは理研だし、学生よりも公的機関に勤めてる奴らにキッチリと倫理叩き込んだ方がいいね
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:16:52.89 5CUokbfHO
文系なんて存在しないよ
あるのは理系と非理系なだけ
国語が苦手だから僕理系行くなんてやついないだろ？
理系の奴らは文章力も文系以上の場合が殆んど
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:18:31.82 XOFjeqGQ0
まあ文科省としては、責任逃れアリバイ作りとしてのみ機能すれば問題ないんだろうが
こんな無駄なイベントに付き合わせるより、バレないコピペ術の方が実際に即してね？
どうせコピペ大やコピペ研究室に今更コピペやめろったって無理だろｗｗｗ
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:19:19.97 0K7D7Cuv0
文系からみた理系は工場の機械装置。
役立たずや古くなったら捨てる、それだけ。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:19:22.57 CLgC5SB8O
小保方事件で笹井を学会追放すれば、みんな震え上がって捏造・剽窃は無くなるよ。
こんなくだらない倫理教育やるより百万倍効果がある。
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:19:48.49 LpRjICA4O
だいたい理系の大犯罪者である昭和天皇が処刑されていないのが問題だからな｡
論文の盗用と改変どころかアジアの土地を盗んで民衆の思想改変しようとした大犯罪者｡
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:21:13.88 37U2r6mA0
>>285
人間教育なんてオカルトだからな
生まれながらの気質は仕方ないにしても各家庭の環境が大きな割合だよ
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:21:50.56 +M62kkbf0
科学技術の発達でアイデア部門は泥棒天国になりつつあるな
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:21:57.81 Oj3j5eOE0
>>277 ID:LHyQZVtG0
恥ずかしいからおかしな妄想やめようよ、そもそも何「有化」って？
お前みたいなキチガイが捏造論文とかコピペ論文を作るんだろうな。
倫理教育なんてしても無駄だよ、死ぬしかない。
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:23:08.96 v1p8mLEj0
文科省がさりげなく小保方クロ認定してるのがワロタ
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:24:42.78 7fcJfxVN0
>>292
国語に「この時の作者の気持ちを考えなさい」って問題よくあるだろ？
あれって「相手の立場になって物事を考えられるかどうか」を問われてるんだぜ
これ実社会で生きていくのに必須能力だろ
なのにこういう問題を真面目に考えて答えず、数式解けば機械的に答えが出る分野に進むアホって多いんだわ
世の中ってコンピュータが動かしてるんじゃなくて人間が動かしてるということが感覚でも頭で分かってないタイプ
日本の理系はこの手の人間がめちゃくちゃ多い
専攻で一本道しか知らない人間作る教育体制だからな
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:26:41.45 Gp5Ouuie0
早稲田でだけやりゃいいだろ
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:27:24.37 LpRjICA4O
理系の倫理教育には聖書が一番いいよ｡
神がいかにして人と生物を創造されたかキリストの復活の偉大さを幼児のころから教育させるべき｡
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:28:29.36 a4akJz1z0
根本的な話だがなんで教科は縦割りなの？
文理で完全に別次元に生きてるみたいな捉え方って本当に正しいの？
この問題は系統主義教育に警鐘鳴らしてるんじゃないか？
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:30:06.51 +deynZgi0
そもそも、卒論・修論がお飾りになっている現状を何とかしろよ。
研究とは名ばかりのジョークだろあれ。
学生側が就活と大学側の充足数満たすだけの役割に成り下がっている。
最近じゃ博論もあやしくなってきてるぞ。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:31:09.16 XOFjeqGQ0
>>301
アレって出題者、採点者の気持ちになって答えるもので、作者の気持ちになって答えるもんじゃないぞ
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:31:43.60 szIaTCL70
私立理系は、人数多く取るから、あんまりまともに実験できないんだろ。
研究室人大杉。だからと言って、コピペで博士号なんて楽すぎでうらやましいっつーか
あり得んよ。
学費が少し高いにしても、無茶くちゃ楽に卒論修論D論とおるんだな。
私立への助成金なしにしてちゃんと差別化はかって欲しい。
金で買える学位ならもっと高くすべきで税金投入するな。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:32:10.49 LHyQZVtG0
>>299
お前は盗用されたことがないから
妄想だとか呑気なことをいってられるんじゃね？
そんなことはどうでもいいから、
過去に遡って倫理違反者は
首を切りまくろうぜ！
>>299 も大賛成だよな？
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:35:24.29 ibN5WkaO0
ここで倫理の重要性を説いてる人が、殴りたい！ぶっ潰せ！死刑にしろ！
と息巻いてるのはなんでだろうね？
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:35:25.61 15sSoWdz0
義務教育もとっくに終わった奴に倫理を教えなくてはいけないことが嘆かわしいよ
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:35:56.09 LpRjICA4O
>>301 教科書に小説をのせるのはやめさせるべき｡
他人の作品を盗んで教科書にコピペするなんてあってはならないこと｡
ちゃんと単行本を買わせるべき｡
そういう倫理意識がコピペを産む｡
学校へ電子書籍を導入するのもやめさせるべき｡
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:36:08.11 7fcJfxVN0
>>306
ちゃんと問題文から答えるべき内容が導き出せるようになってるよ
ちなみにこれは就職の面接なんかで嫌われる「もしあなたが面接官だったら自分を採用すると思いますか？」って質問と同じ
ようは面接官、会社の立場で物事考えられるかを問われてるわけだから
会社がどういう業務でどういう方向に進むとしてるのか、どんな人材を欲しがってるのかをきちんと把握して自分の強みと照らしあわせてやれば簡単に答えられる
答えられないってことは相手の立場どころか相手のことすらよく分かってない（国語の問題で言えば問題文すら読んでない）
日本の国語教育ってのは現実的にできてるよ
現実的すぎて欧米より文系の専門教育に踏み込めてないくらい
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:37:21.62 LHyQZVtG0
>>309
真面目な研究者が相対的に損をするからですよ。
過去の論文も全て遡って厳しいペナルティーを科そうぜ！それともあたはなにか問題でもおありですか？
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:38:23.20 M5ItzKLd0
小保方は、余計な事してくれたッ！
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:39:32.36 tofjoj740
政治家とか警察とかの方が先ちゃうか
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:40:00.55 LHyQZVtG0
>>315
それはそれ、これはこれで
同時進行でいいのでは？
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:42:34.21 VFGif0lm0
>>312
だから国語の成績がいい子は文学研究には向かないんだよね
本気で作者の考えていることに迫ろうとしたら国語のテストは0点になっちゃうｗ
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:45:02.77 dq4yheWY0
コピペ論文対策もいいけど、産業スパイ対策もやるべき
【社会】東芝技術、韓国企業に提供＝提携先元技術者の５２歳男逮捕－不正競争防止法違反容疑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東芝技術流出】韓国メーカー破格の待遇、２０年間勤めた２倍の年収、高級マンション生活保証、往復航空券２５枚★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東芝技術流出】「大金手にした。一生遊べる」…逮捕の元技術者★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ポスコ訴訟】「名ばかり研究所」拠点に機密盗用、韓国本社へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【技術盗用】「永遠に口ふさげ」と言われ…ポスコ元幹部陳述
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料５割増しで引き抜かれても、わずか３年でポイ捨て、その哀れな末路★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち 給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て その哀れな末路パナソニック・ソニー・シャープの場合
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
『週刊ダイヤモンド』 独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術 2013年11月09日
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、３００万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★２[11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
グラフ：サムスンに貢献した日本人技術者ランキング
URLﾘﾝｸ(diamond.jp) 週刊ダイヤモンド 2013年11月11日
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
【話題】『週刊ダイヤモンド』が「サムスンに貢献した日本人技術者ランキング」を発表しネットで議論に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:45:06.91 LHyQZVtG0
事業仕分けっていうのは、
論文を盗用するような奴等を全員アカポス剥奪すればかなり進むんじゃないか？
いまはやりのビッグデータなんちゃらの
素晴らしい実用例になるんじゃないか？
すべての！論文の！盗用を検証すべき！
国家予算でいいから、徹底してこの事業仕分けを進めるべき！
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:48:10.14 2F8oX45a0
>>319
すべての根底が崩れるターニングポイントだね
２０１４年は
でも浄化の時代かもな
よくなるんじゃないか膿だしが出来て
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:51:00.77 EWG2sgCQ0
コピペとか、考えられん世界だけど
少し下の世代はレポートとかも丸写しなのか
図書館で一生懸命調べてたのに便利になったなあ
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:56:27.57 z4pC6z2B0
D論コピペ調べて、コピペドクター見つけて、そいつの今の論文精査しよう
ゴキブリは一匹見かけたら30匹潜んでるからな
第二第三の小保方が居るだろう
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 21:56:52.28 qefPD36w0
倫理の問題ではない
システムの問題だ
性善主義に丸投げするなマヌケ
そういうズルする奴を弾くシステムを作るべきなんだよ
まじでアホか官僚
死ねよ官僚ゴミ 低脳低レベルの役立たずのゴミ
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:02:49.98 LHyQZVtG0
>>320
ネットの時代になってマスコミの偏向報道があかるみになってきたように
ビッグデータをあつかえる時代になって寄生虫的な研究者を除虫できるようになるのかもな。
>>322
多分一杯いるだろうな。
きっとこのスレにもそういうゴキブリが何匹か潜んでるんじゃないかな。
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:03:28.56 TbsnVSH00
>>323
倫理はシステムの問題です
気持ちの問題じゃありません
研究者じゃないと分からんかもしれんが
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:04:06.77 VfZn6grd0
オボは天才革命家ｗ
正攻法ではこの業界１００年変わらんかったろう
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:04:47.03 5tTTulCQ0
ん？ 今回は文科省も絡んでねえか？
おう、文科相から理研に天下りしてる馬鹿共、騒ぎ起こしたのお前らだろう。
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:06:41.78 CJ6Ai78W0
もう完全に日本科学史の反面教師扱いだな、オボボ
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:07:47.21 qefPD36w0
>>325
なに言ってんだマジで能無しのバカかｗ
ズルをする奴なんかどんな教育しようがいくらでも出てくるよ
そういうのはシステム上で弾くことが大切なんだよ
社会ルールがどうやって成立してきたのかも理解できない馬鹿にはわからないかも知れんがｗ
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:09:19.79 D3d948aW0
まあようするに、剽窃でも捏造でも不正を行った奴に情状酌量の余地はないってこった。
剽窃博士はさっさと退場してくれ。
お前がいると科学が汚れるるんだよ。
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:11:42.16 TbsnVSH00
>>329
だから、システムだって言ってんだろ、カス
一般人が言う倫理と、研究倫理はだいぶ違うんだって
今回のSTAP問題も、悪意があったかどうかとか関係ないし
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:12:49.85 APfFNtqvI
倫理教育なんていらんだろ
旧帝大理系だと、データの取り方、表現の仕方、解釈の仕方について、経過報告するたびに
指導教官はじめ、ボスから院生まで、
徹底的に突っ込まれる
その鋭さ、厳しさゆえに、生半可な捏造など通用しないと身体で、理解していく
早稲田理工の院がヌルかっただけ
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:14:03.60 qBzBKk120
一番倫理観の無い公務員の文科省が良く言う。
国宝の古墳壁画をカビだらけにしたの隠していたのを、
「隠していたのでは無い、報告しなかっただけ。」と言い退け。
検査中、脚立を倒して破損させていた事も、自然劣化と嘘の報告をし、
「嘘を付いたのではない、事実と異なる報告をしただけ。」と悪びれる事も無く、
のうのうとしていた。
その上、修復作業に２０年以上とか言いだし、カビを生やさない様にするのは、
無理と、
１０００年以上もカビの生えなかった物を僅か数年でカビだらけにしたのは、
お前達だろうが。
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:15:36.90 ibN5WkaO0
>>325
その倫理のシステムを家庭や学校で教える、とはどういうことだろう？
参考になる分野の学問や書籍ってあるのだろうか？
倫理っていうマジックワードに全てを丸投げしてる論が目立つが、
具体的な改善策に言及してる人はほぼいない。倫理とは何か？
研究者に必要な心構えとは？なんてところから出発しないといけない。
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:16:18.55 LHyQZVtG0
>>331
>>329
おまえらオチツケ、たぶん味方だ。
互いに誤射してないか？
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:17:24.03 vhebOH0U0
倫理教育？
まず論文の書き方と研究結果の
まとめ方を教えてあげたらいいよ。
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:17:51.54 VFGif0lm0
科学の倫理というと本人による剽窃や捏造も勿論あるけど
「同僚や師匠が不正をしている可能性があるのに気付いたらどうすべきか」とか
「自分が属しているプロジェクトが社会や人類に有害と知った場合にどうすべきか」とか
教えたり考えたりすべきことは他にも多いよね
そういうところまで含めた教育になるんだろうか
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:18:05.22 CINWN9tV0
やっぱりさ
どんな分野も第三者がチェックする機関が必要じゃない？
官僚だろうが研究機関だろうが全部だよ
東京地検ぐらいの有力なメンバー集めてさ
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:20:14.58 3Cz5WIMz0
>>6
身分保障よりもポジションの数だよ
でも、研究ができなくなった時の行き先を考えて欲しいのは確か
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:20:51.03 v1p8mLEj0
早稲田が腐ってるってだけの話じゃないの？
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:22:07.88 uAz8DDHV0
教育でずるがなくなるなら苦労せんわ
最低でも第3者機関で検証して発覚しだい卒業や号の取り消し、とやらないと
コピペなんてなくならない
ついでに読書感想文から小論文に至るまで、ずるが見つかったら実罰を与えるべき
こんなだから日本の学生は馬鹿だって言われるんだ
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:22:22.77 VFGif0lm0
>>338
国の予算を投入する以上は第三者チェックは必要だな
透明化とチェックなしでは予算増額も仕分けもできないのが本来だろう
バイオに関しては日本版NIHにチェック機能を持たせるという案もあるようだ
（焼け太りじゃねえのという声も聞こえなくもない）
研究不正を防止、専門部署設置へ…日本版ＮＩＨ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:24:21.57 TbsnVSH00
>>334
> その倫理のシステムを家庭や学校で教える、とはどういうことだろう？
> 参考になる分野の学問や書籍ってあるのだろうか？
家庭は確かに分からんな
参考になる書籍とかはとても少ないと思う
先日、ある学術誌の倫理規定を整備するために勉強してたんだけど、
分かりやすい資料ってなかなかないもんだよ
> 研究者に必要な心構えとは？なんてところから出発しないといけない。
心構えはともかく、何をやったらアウトなのかは
具体例を使って繰り返し言わないといけないんだろうね
実際、STAPじゃなくても、コピペ論文って結構投稿されてくるんだよ
有名大学の教授先生とかもいるので、正直驚くよ
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:26:22.05 LHyQZVtG0
>>140
良いこと言ってるな。その通りだとおもう。
理研や早稲田の問題と矮小化せず、
日本国内の科学の不正を可能な限り無くせば、
真面目な研究者が相対的に優遇され、
結果的に全体的な成果もあがって
国際競争力も増すとおもう。
不正摘発にかかる予算なんて、
不正発覚でアカポス永久剥奪により永続的に節約できる金に比べれば
遥かに少ないのだから反対する経済的な理由はあまり思い付かない。
前例がないならともかく、
今やこの件で反対する奴がいるとすれば
そいつは同犯者か国賊の可能性があるとおもう。
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:30:03.57 v1p8mLEj0
>>40
これか？
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:33:04.14 ibN5WkaO0
>>337
ルールに反するな。上の言うことには忠実でいろ。
っていうのが倫理や秩序だっていうなら、システムが要因で
おこるような不正はなくならないだろうね。
これは政治やジャーナリズムにおいても言える。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:34:19.56 eijbMGiE0
地方の大学だと修論も博論も代筆で准教授になって自分の派閥のポジション用意するための傀儡になってるゴミとか何十年も前からいるぞ
そういうの是正できないなら論文の盗用がどうとか議論しても意味がない
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 22:34:24.17 P5jr9eaT0
まったく当てにならない教育学の 「 統 計 」
ｽﾚﾘﾝｸ(pedagogy板)
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 10:47:57.78 ID:bs1pUz31
国立青少年教育振興機構は、千葉大の明石要一教授を使って、
「外で友達と遊ぶ子ほど高学歴・高収入に」
「朝食を食べる子供は成績が良い」
などの「迷信」を広めるために、インチキな調査研究をやっていたようだ。
文科省の指図なのかな？
新聞が作る「現代の迷信」
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
独法と明石要一氏のあきれたアンケート調査
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
朝食パワー？
URLﾘﾝｸ(tmaita77.blogspot.jp)
『「食育」批判序説』を頑張って読んだのさ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)