14/03/29 11:42:08.59 9i1ebA7d0
都の西北、早稲田。学生でにぎわう学究の街だ。
そんな街の路地裏で今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「割烹 スタップ」
「いらっしゃいませ。」
暖簾をくぐると店の女将、小保方晴子さん(102)が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は私も昔は研究者だったんですよ。」
女将はお燗をつけながら笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって。」
聞けば彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だったそうだ。
専攻は再生医学、日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは30歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なる物の精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした。」
遠い目をする彼女、手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。
遂には「捏造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって。」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ、それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「実は私にとってはこの店も研究の成果なんですよ。」
研究に未練はないんですか？そう尋ねた私に乳鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材は全部万能細胞で出来てるんですから・・・」
伸ばしかけた箸が止まる。
そんな私を悪戯っぽい目で眺めながら、女将は徳利代わりのビーカーでお酒を注いでくれた。
（2086年12月23日）
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:43:25.36 +DmvKFyb0
>>631
もう小料理屋も無理だろうな
国内にはいれないだろ
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:44:49.51 kDP/UZvC0
そもそも、胎盤が本当に光ったのなら、
胎盤の画像を加工する必要は無いわな。
なぜ、小保方がNature Letter論文のFig.1aと、Fig.1bに
手を加えたのか。
手を加えなきゃいけないから、手を加えたんだよ。
小学生でも理解できる。
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:45:17.33 NAFCq1Gx0
>>631
102歳で
割烹の女将を元気でやってるって
それ驚異だろ・・・・・
殆ど、リアル再生細胞人間。
自分にSTAP細胞をインジェクトしたんじゃないの？
今でも自分を実験体にして研究を続けているわけだ。
ジェンナーだな。
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:45:46.52 GyQ8oA2j0
>>630
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Cell lines linked to blockbuster papers came from different mouse strain to that claimed, study suggests.
David Cyranoski
27 March 2014
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:45:53.95 /Xpy0Dcu0
>>629
だからその辺のマジックの種ははっきりはわからんよ
ただSTAP細胞そのものが偽造であるって可能性が高くなっている以上は
そこで緑色に光っているものはES細胞とかそれになんだかの手を加えた
マジックであると考える方が普通だ
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:46:21.49 xCNJfBlz0
捏造国家ジャップ
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:46:25.26 n8VHozPh0
>>629
日本分子生物学会の大隅先生が捏造のトリックの一つとして下記のようなう可能性を提示されてる
まぁ補足的な再現実験頼まれて捏造しちゃう時点で何らかのトリックが介在したことは確かなわけで、
捏造が前提になると無限にやりようが出てきちゃうのよね、
特に生物学なんて仮に正しいことでも生き物扱う以上再現性が不安定な分野は
（このせいでここらへん今回の件で工学系の人が言ってることとバイオ系の本音は実は相当意識の乖離があったり）
だから性善説が大事なんだけど
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
＞例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
＞最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
＞胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
＞若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
＞実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:46:51.71 9ciKx1Kd0
詐欺罪じゃないの?
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:48:20.58 +d836veX0
>>627
そう思うよ、だけどES細胞を人間に展開するにはカトリック教会とか倫理観とか
ややこしい問題があるから、iPS細胞はその中で希望の星なんだよ。だからノーベル賞。
今回はES細胞側の笹井・丹羽と若山の総力戦で挑んだがな、.....いい加減負け認めろよ。
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:50:01.12 NAFCq1Gx0
若山の出した実験成果の自己による検証があますぎだよな。
なんでぐらつくのか？
小保方も、やってることがわからない。
自分の知識範囲だと捏造からES・ＴＳのカクテルだろう。
笹井が、ESの推進のためにES・ＴＳのカクテルを提供した可能性がある。
論文はそれを踏まえて、笹井がストーリーをつくり、小保方が画像等をはりつけた。
しかし、本当にそうなんだろうか？
ES・ＴＳのカクテルって
マジで凄いな。
凄い将来性あるだろ、マジで。
ＩＰＳより絶対将来性も万能性もある。
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:50:19.48 2zQ5nrDP0
早稲田の博士号は、准博士号とみなすべし
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:51:24.93 2zNpi0dF0
小保方氏の指導教授ゼミで博士論文コピペ発覚の助教、大学が調査へ！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:52:16.53 /E8smu8D0
もう、とにかく、AO入試とロンダ制度は止めてもらおう。
1. 最低現、国立大学でのAO入試、推薦入試は撤廃
2. 私学助成金の縮小。国立大の授業料値下げ
3. 大学院入試の正当な実施と公正化
4. 学位論文提出要件として、別途、文部省管轄の全国共通の資格試験を実施（学位版センター試験）
せめて、これくらいやらないと、高校生並みの学力も持たない博士様が、コネで研究機関の要職
に付き、このような問題がさらに増えるし、後進の育成にも悪影響が出る。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:52:53.04 NAFCq1Gx0
>>640
若山 笹井 丹羽 らES陣営にとって
小保方は恰好の人材だったんだなぁ。
つまりSTAPがES的理論の完全突破口だったということか。
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:53:17.54 /Xpy0Dcu0
>>635
ほんとだな
理研の会見で竹市氏は小保方が取り下げに同意した（うなづいて「はい」と言った）と
述べていたがその後に小保方の意思の表明があったのかな？
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:55:55.56 n8VHozPh0
>>645
ES陣営は笹井、丹羽で若山はただのマウステクニシャンかと
別にESが生き残ろうがiPSが生き残ろうが
研究に自分の技術を貸すだけだからどっちでもいい
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:56:18.46 NAFCq1Gx0
小保方は
もしかして
アメリカでバカンティと戦略をねっているんじゃないの？
反撃戦略。
どうやったら踏みとどまれるかという。
STAPを否定させない方向で、収束させる。
小保方が完全に捏造したと思えないんだよなぁ。まだ信じていると思う。
２歩後退、３歩前進のつもりで米国で反撃用意しているような気する。
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:57:02.34 plbTXBYq0
けどAOって有力者の子弟に見合った学歴を与えるってのが裏設定だろうから難しいと思うよ・・・
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:57:15.23 /Xpy0Dcu0
>>641
所詮ESの呪縛から逃れられないし、今回の論文の意図とはちがうし
それがどの程度本当だったか（担に胎盤も光るだけの細工）だったかもわからない
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:57:25.58 jEKqToIb0
共著者全員同罪が当然だろ
だって成功してればおいしい思いをしたんだから、その逆は解雇や追放が待ってるのはあたりまえ
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:58:08.88 5SgDm3pH0
>>641
>>638にあるようにバラバラにした胚とTSだよ。
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:58:27.22 n8VHozPh0
>>649
だからAO入学者は大学時代の成績が劣るにも関わらず
就職では良いとこに入れるなんてデータも最近出てたな
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 11:59:43.57 /Xpy0Dcu0
>>648
ある程度バカンティがバックアップしてくれるってのは織り込み済みだったと思うけど
バカンティも自分の足元が危なくなってるから、これ以上深入りはしないような
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:00:03.76 kDP/UZvC0
胎盤が光った、光ったって大騒ぎしてるけどさ、
そもそも小保方は、胎盤を光らせる必要はないわけよ。
多能性の証明は、胎児が光ればいいだけなんだから。
つまり、
なかなか、胎児が光らないから、
無理矢理胎児を光らせようとＧＦＰｔｇを使ったら、
胎盤も光っちゃった
これが真相な。
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:00:11.87 vTDT+Pfb0
小保方はなにか確証があって、ねつ造したんじゃないかｗ？
「あと一歩のところで、到達できるけど予算が～」
とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50年後、外国でスタップ細胞が出来たら
目も当てられんよｗｗｗ
韓国にホルホルされるぞｗｗｗ
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:01:24.98 GyQ8oA2j0
>>646
3.14の会見で竹市さんは、小保方は論文撤回に同意したと了解していると言っていたが、
3.27の記事で ,Obokata has resisted requests だから 3.27時点も小保方は手会に抵抗し続けているってことだろう
翻意なのか、解釈違いなのかは分からん
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:02:23.72 /E8smu8D0
iPS陣営だって、最終的にはSTAP的なものを目指しているのだから、本来、ES VS IPS なんていう
図式は存在していない。バカンティと理研の最大の罪は、捏造（断言しても良いとオレは思う）した
結果に基づき、今後うまれるであろう研究成果の全てを自分たちで独占しようと謀った事にある。
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:03:20.40 XZoVGlDq0
そもそもSTAPって
山中のiPSみたいに2-3週間もかかって0.2%とかみたいなショボイ話じゃなく
初期化成功率は７～９％で2-7日で出来るんだろ？
これが手順ですって公開してんだから
2-7日で作って検証に2－3週合わせて1月もありゃいいんで無いの？
理研にはその分野の検証できるスタッフは居ないの？
居てもバカバカしくってやらない？
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:03:47.55 vTDT+Pfb0
マクリントックがトランスポゾンの存在を発見したのはDNAの構造が
判明する以前の時代であり、余りに先駆的な学説に長らく学会にて
無視されていた時代もあった。その学説が後年の分子生物学の技術の
発展により証明されるに至り、81歳と高齢でのノーベル賞受賞となったが、
その一報を聞いたマクリントックは「まあ！」と一言つぶやいていつもの
様にトウモロコシ畑に帰って行ったという。
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:08:14.30 FmJZTG2l0
小保方さんは早稲田と理研の被害者。
クソ組織の暗部を照らし出した天使と言えなくもない。
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:09:37.31 n8VHozPh0
どうやら政府はメンツを潰されたと激怒してるようだ、
慶応で特任助教やってて今は民間でマイニングやってる人が呟いてる
和光の連中はなんか「雑魚の神戸がアホやってらぁ」って他人事みたいだけど
もうちょっと理研全体で危機感共有した方がいいと思うけどね
TJO ?@TJO_datasci 10時間
調査の結論も先延ばし、関係者の処分も先送り、あまつさえ論文に関する措置も決まらず
世界に恥を晒し続けたら、ただでさえ国のメンツを気にする人たちはただでは許してくれまい。
/ 理研優遇法案を先送り ＳＴＡＰ問題で政府与党 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
これまでの情報から察するに、理研はSTAP細胞を政府与党に対する切り札として出し、
それを奇貨としたからこそ文科相による「500億円優遇」発言や特定法人指定への後押しもあったのだろう。
それが今やありとあらゆる醜聞にまみれて死に体なのだから、理研は政府与党の顔に泥を塗ったようなもの。
@jseita 色々な情報を総合すると、政府与党は既にブチ切れモードらしいので、何をどうやっても来年度先送りは不可避でしょうね。
@jseita そこも情報を持ってますが、ここでは伏せさせて下さい。すいません。
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:11:39.78 /E8smu8D0
>>660
ATP生成の化学浸透説を提唱した、P.ミッチェルも同じ様なものだったな。
彼はとうとう、公的な研究機関に勤める事無く、自分の実家の納屋で
実験を続け、ノーベル賞を取った。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:12:00.42 /x0f+kep0
おぼちゃん「科学を冒涜するRIKENなんだもん!」
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:12:41.48 /Xpy0Dcu0
>>656
確証があるなら捏造しなくてもいいだろww
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:12:47.16 5SgDm3pH0
>>662
いやいや、ノーベル理事長が激おこでしょう。
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:13:23.40 +d836veX0
>>658
そう思うよ、最終的には同じゴールだから、iPS山中さんが丹羽さんの研究から指導を
受けてスタートして3~4年で結果を出したのは忘れてはいけないと思います。
その意味では山中さんも丹羽さんに対しては本人の自覚以外で丹羽さんを傷付けたかもしれない。
//kieferms777.tumblr.com/post/255784728/2009-10-29
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:13:28.36 plbTXBYq0
>>644
>>653
>>661
この事件が雨降って～の方向に向かえばいいな・・
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:15:20.65 kDP/UZvC0
将来、霊魂の存在が科学的に解明される時が来ても、
写真を加工して、
心霊写真だ！霊魂の存在だ！と騒いだ人間に
ノーベル賞が授与されることは
絶対にないからね。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:16:18.76 EWoixGW90
科技会議:理研、特定法人先送り ＳＴＡＰ問題注視
毎日新聞 2014年03月12日 21時39分（最終更新 03月12日 21時54分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
政府の総合科学技術会議（議長・安倍晋三首相）は１２日、世界トップの成果を生みだす
業務を担う「特定国立研究開発法人」の一つに理化学研究所を決定することを先送りした。
当初はこの日、産業技術総合研究所とともに決定する予定だった。
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」に関する論文に
問題が指摘されていることから、理研の対応を見守り、今後関連法案とともに閣議で決定する。
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:16:33.65 /E8smu8D0
最近、文系でもロンダ組が、大学院生のまま、社会学者としてメディア露出してる例が多いじゃない。
裏に誰が居るかは、関係者は知っているが、まあ、文系ならどうでも良いと皆、たかをくくっている。
でも、そのうち、ああいう連中が言論界の重鎮になって、もっと酷い毒を世の中にまき散らす様になる
ぞ。今回の事を機会に、なんんとか、そういうインチキを排除出来るようにならないものかね？
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:16:47.36 /x0f+kep0
おぼちゃん「ばれなければ今頃はすごい研究者だったんだもん!」
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:17:20.81 J+p5ybSk0
とりあえず、理研と早稲田は解体
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:18:29.68 EWoixGW90
>>670←これのレス立ったか？
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:18:43.29 crA9e3bK0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
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【Pharmacy & Pharmacology】
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【Agriculture & Forestry】
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676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:19:11.99 oQpHHlB20
若山は気付いてたんじゃないのか
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:19:31.44 IPT08Ttp0
裏がとれてなくても報道する自由
裏があっても報道しない自由
報道の暴走
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:20:00.88 /Xpy0Dcu0
>>666
ノーベル理事長も劇おこなら理研組織をあげて理研内部にある
資料の徹底的な科学的分析と真相の徹底究明くらい表明しろよ
理研の調査委員会委員長の石井は残っている資料の科学的分析
まではしないとかうそぶいてたけど
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:20:05.03 JWs1d3Q00
>>671
文系は前からだからまだどうでもいい
理系でも武田みたいなのが跳梁跋扈しだしたのは本当にやばいと思う
あいつの小保方擁護を真に受けて論文なんてどうでもいいんだー、
STAPさえあればいいんだーって垂れ流してる一般人やコメンテーターの多いこと
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:20:12.69 nSDMVZaL0
,r 'ヽ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ r' ヽ
( ~~~ 十 ~~~ )
（ ;:'´ ｀ヽ ;:´ ｀ヽ ） オボちゃん忍法
（ ii ●!∈ ii ） 霧隠れの術！
（ `､ _ _ ノ ﾞ ､ _ _ ノ ）
（ （ ⌒ (⌒) ⌒ ） ） つかまるわけないよ！
（ ゛､_____ ノ´｀ヽ____,,,､'' ）
（ ‐-| l |-‐ ）＠､
（ (⌒⌒⌒) ヽ､,,;:' (⌒⌒⌒) ）
（ ヽ (⌒)丿,..............､ ヽ(⌒)丿 ）
'､_, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__ ;`
ヽLｌ丿 ヽLｌ丿
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:20:57.89 crA9e3bK0
>>675
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
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【Mathematics】
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【Earth & Marine Sciences】
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【Materials Sciences】
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682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:21:30.12 C2GtseA30
STAP細胞が存在する可能性が人間が光合成を始めるくらい低いことはよく分かったから、
そろそろ香里奈のフライデー画像の真贋に対する考察も聞きたいものだ
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:22:20.88 kDP/UZvC0
今の学界に問題があるとしたら、
悪意を持つ研究者に対して、
あまりにも無防備だってことだろうな。
研究職というストイックな社会に
名誉欲だの、名声だの、野望だの、
欲望丸出しの人間が紛れ込めば、
あっという間に善良な研究者が駆逐される。
小保方のような分不相応な
学歴偽装文系妄想女が
万が一にも科学界に紛れ込ませない仕組みが必要だわ。
ＡＯを廃止すれば済む話ではあるが。
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:22:38.99 vTDT+Pfb0
>>670
安倍ちゃんが裸の王様のようだったな。
余にも不思議な洋服を仕立てる「小保方」を
呼び寄せた家来である「理研」を
死刑にしてるようなもんだ。
自分も民衆も愚か者なのに
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:23:11.99 crA9e3bK0
>>675>>681
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大
-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:24:33.92 3Ywc6ckf0
最近の世の中めちゃくちゃやな。よくこんなガセニュースを堂々と報じれたな。しかもIPSよりすごいとか報道しまくってたし
ふざけんなって話
まあ、ある意味早稲田と理研とマスゴミの暗部が逆に露呈されたからあれだな
お天道様はみてる
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:24:47.11 5SgDm3pH0
>>678
CDBに対して激おこで、自身の保身とのジレンマかな。
歴史の法廷に立つ準備でもしてるのではないだろうか。
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:24:59.11 OOps4tty0
>>661
クソのなかのできそこないがドジってクソの暗部が露呈しただけのことを
どうしてそんなにへんてこな言い方をしたがるのがよくいる（下らないうえに陳腐過ぎ）の？
だいたい天使はフツー探偵でもでバンカーでもないし。
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:25:31.07 /E8smu8D0
>>679
オレも武田にはがっかりだよ。3.11の最初の頃は、在野に近い研究者として御用学者とは違う、
きちんとした話していた様に思うのだが、少し名前が知られたとたん、御用学者以上に酷い毒を
まき散らし始めた。結局、有名になった結果得た蜜の味には、人間の本性を露にする毒も含まれて
いるんだろうな。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:25:55.28 vTDT+Pfb0
>>683
今頃気が付いたのか？
原発の御用学者とかそうだろｗｗｗ
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:27:42.22 3Ywc6ckf0
安部は何がしたかったの？犠牲になった小保方さんに謝れよ。山中さんにもな！
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:29:56.04 C2GtseA30
しかし、性善説が殊更に強調されているが、その前に一科学者として、小保方の言動に違和感を覚えなかったのかと
小保方個人も大なり小なり捏造を繰り返す虚言癖だし、共同で研究している最中に
しょっちゅう細かいすり替えなどは起こっていた筈だ
それに組織自体も相当怪しい気配があるし、若山も小保方の捏造画像が発覚する以前でも、あれこれ不審に思っていた筈だ
幹細胞にTCR再構成なしとの発表した際、如何わしいものを感じなかったのだろうか
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:31:08.99 muRLvCwP0
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この天ぷらやるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
./ | |＿,|
r-、,､,、,..,、、.、.,,、、,,./_,l,,_／i
|,,ノ:;'､:.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: .:.､.:',.: .:: ,;..; :....;;.‐'゛(⌒)￣
| .∥ / ｀ﾞ´
("＿__|＿`つ
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:31:16.06 /Xpy0Dcu0
>>691
今となっては安部、小保方の会談、ツーショットが直前で流れてしまった
事が惜しまれる
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:31:40.67 EW3ZfiWs0
捏造物語にマスコミが飛びついてさも真実のように報じるのは今に始まったじゃなし。
「感動する」「受ける」物語であればあるほど、真実などどうでも良いのがマスコミ
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:32:05.73 Vsd394f60
いや、stapあれば論文引用は問題ないでしょ
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:34:17.29 kDP/UZvC0
>>689
武田って、学者の中でも、
胡散臭さランキング俺調べで上位３に入ってるぞ。
科学的に不正確な点や誤謬、根拠としているデータが捏造であるとの批判がある。
批判に対しては主張を微妙に変えることもあり、
結果として矛盾した主張になることもある。
また、最新データがある場合でも持論に都合良く古いデータを引用したり、
孫引き、原典の存在しない「引用」をおこなうなど、
引用に関しても多くの問題が指摘されている。
ほぼ小保方だから、小保方を擁護するのは当り前。
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:34:53.60 /E8smu8D0
今の国の教育政策って全て失敗って感じがしてならない。
食いっぱぐれた弁護士がヤクザの顧問になるとか、
食いっぱぐれた歯科医が、交換殺人の片棒かつぐとか、
食いっぱぐれた研究者が、強盗やるとか、
過剰なプライドを持たされた、高学歴者が、地道な仕事につこうとせず、身を滅ぼしている。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:37:29.73 kDP/UZvC0
>>698
＞食いっぱぐれた・・・
＞食いっぱぐれた・・・
＞食いっぱぐれた・・・
貧すれば鈍する
昔から何も変わらない。
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:39:23.81 vTDT+Pfb0
>>694
小保方が欠席したからなぁ
出席する度胸もないとかｗ
詐欺師としては三流ｗ
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:42:11.41 /TdSOwQb0
世界中から注目される研究で捏造なんてするのか？
ウソが直ぐにばれるのに・・・
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:42:49.92 XZoVGlDq0
>>700
両陛下の「講書始の儀」まで持たなくってよかった
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:43:30.66 3Ywc6ckf0
;;;;;
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:45:14.00 qj71E7/g0
>>547
>iPSとSTAPを比較していたデータが全然違っていた
>>575
>誤解させるため虚偽を書いた
うむ
笹井の手による捏造だなこりゃ
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:45:20.34 kDP/UZvC0
>>701
＞世界中から注目される研究で捏造なんてするのか？
誰も、小保方の研究なんて注目してなかったろｗ
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:46:27.76 pxPf2byc0
>>700
あれは小保方というよりは理研が
あの時点で既にやばさに気付いて小保方隠しに入ってたんじゃね
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:46:56.65 /E8smu8D0
そりゃさ、野球少年が全部プロになれるなら、何の苦労も無い。なれるのは、飛び抜けた才能を持ち、
且つ不断の努力をした者で、かつ運に恵まれた人だけ。
ところが、構造的には本来、同じ様なものであるはずの科学の世界で、AOとか、ロンダとかがまかり通っている。
草野球の試合を金払って見ている様な状態だわな。
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:47:31.37 kDP/UZvC0
>>704
ｉＰＳがガン化しやすい
というのは大和発信だからね。
「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:47:40.93 /Xpy0Dcu0
>>697
武田は自分で小保方さんの保護者になって会見に付き添いたいとか言ってたし
重要な画像の差し替えについても、謝る必要もない
「眠たかったんで間違えました」って言っておけばいいって言ってた
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:49:27.98 qj71E7/g0
>>708
会見で糞味噌にiPSこきおろしてたのは他ならぬ笹井芳樹だろうが
くだらねえ矛先のすり替え工作やってんじゃねえよ
どうせ笹井チルドレンなんだろお前
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:50:24.32 3Ywc6ckf0
日本オワタ。糞すぎ よくこんなガセニュースが流せたもんだよ
普通、真偽を確認してから報道するかと思ってたよ。
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:50:34.28 kDP/UZvC0
>>709
「重要な画像の差し替えについても、謝る必要もない」
武田って、本当に科学倫理観が欠如してるんだな。
そういう態度だから、とんでも学者って呼ばれるんだよ。
ちなみに、
「とんでも学者」でグーグル検索すると
「武田邦彦 トンデモ 学者」が第二候補な
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:51:06.95 ufuZbloA0
>>700
捏造した自覚があってもし出席したら刑事事件になるのを恐れたからだろ
些細の演出がひどすぎたんだよ
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:51:13.63 QWzg80eV0
日本人は英語ができない民族だから英語を自分で考えて書くなんて無理な話。
学生なら尚更。相当英語を自由自在に使える人じゃないと自分の言葉で書けるなんて
出来ない。
だからイントロをパクるなんて日常。イントロは研究の背景とかを書く部分だから
同じような背景の研究なんていくらでもあるわけで、その英語表現をパクるなんてのは
学生ならみんなやってる。
だからこれをアウトにすると日本の研究者大部分がアウトになるから
早稲田も不問にせざるをえない。 確かに２０ページコピペはやりすぎだが
データとか結論をコピペしたわけじゃないからね。
時間があれば英語の研究もするんだろうが実験に追われてそんな暇もないだろう
あと日本語で書けば自分の言葉に変えられるから、日本語で書くのが多い学士、修士論文で丸々コピペは
あまりないだろう
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:52:26.41 ar+oN7nZ0
笹井も大概だけど大和の顔ときたら
うさんくささ半端ねえ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:52:59.97 kDP/UZvC0
>>710
＞会見で糞味噌にiPSこきおろしてたのは他ならぬ笹井芳樹だろうが
その会見は知らんわ。
良かったら、ソース出してくれ。
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:54:30.40 /Xpy0Dcu0
>>714
ただね、Nature論文の方と違って博士論文の方のコピペは完全に
著作権法という法律に違反してるからねーー
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:55:19.11 /x0f+kep0
おぼちゃん「４月からまた年収１０００万研究費２０００万なんだもん! 」
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:58:36.36 GyQ8oA2j0
>>714
真面目に勉強してれば、目を通す情報が英語のものだけになるので1-2年もすれば問題なくなる
英語が出来ないということは勉強してないということ
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 12:58:38.63 rHhfeFRW0
>>714
> 日本人は英語ができない民族だから英語を自分で考えて書くなんて無理な話。
そりゃお前だけだｗ
普通に研究やりたくてその道に進んだ人間ならそれなりの文章は書けるよ。
っていうか書けるからやってんだよ。飯食うためならプロなら技術は身につけるし、
そうあるために何年も何年も努力をつみかさねてるんだよ。
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:00:08.45 rq+26XDH0
>>609
無能で十分説明されることに悪意を見出すな （ by ハンロン
笹井は君が考えるより無能かもな
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:00:22.30 vtPvxKmz0
沢田研二さん新曲が原発批判ソング！「一握り人の罪」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/449305310448979970
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
他にも多数ニュースになったけれど、覚え切れない。そして隠している人もいるはず。
やはり、どう考えてもおかしいのに。311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
感覚が麻痺してきた…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岩田華怜は、AKBG（グループ）唯一の東日本大震災被災者としても知られるメンバー
「突然の高熱と腹痛で倒れ、毎日検査と点滴でした」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【訃報】 大震災復興応援歌の作詞家「おのりく」さん（３８歳）が急死
今月１５日には元気に熊本県を旅行
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
急死した井伊準氏（東京交響楽団。享年２７）の死因は「心臓疾患」
急逝の前々日までは普通にツイッターを更新
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今回の原発事故に関して「被ばくによる健康影響は考えにくい」との表現を使う医者は、卑怯者だ。
「被ばくによる健康影響はない」と断言する根拠も勇気もない上に、
後に「影響」が証明されたとき非難されぬよう、「逃げ道」を作っているからだ。
被ばくの無害を確信してるなら、根拠示して断言してみよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:01:48.51 /Xpy0Dcu0
>>721
Openブログの著者は自分のブログで妄想を垂れ流していてください
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:03:16.15 a7OHatT2O
捏造疑惑に対して一切対応しないで逃げる小保方ってどんな神経なんだ
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:04:30.88 /x0f+kep0
おぼちゃん「ケビンコスナーがいつだって守ってくれるんだもん!」
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:05:35.88 WSV+p7Bk0
>>3
把握。
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:06:06.48 /E8smu8D0
>>714
英語の苦手な研究者なんて、沢山居る。ノーベル賞取った益川先生もアイデアは自分で得たが、
それを英語論文に出来ないので、小林先生に頼んだ。小林先生も誠実な人だから、「自分が
ノーベル賞とれたのは、益川さんの論文を手伝っただけで」とおっしゃている。
湯川秀樹先生だって、「自分が英語の勉強に費やす時間を研究に向ける事が出来たら、もう少し
良い仕事ができたかもしれない」とおっしゃたそうだ。
結局は、英語が出来ないからパクるなんて何の言い訳にもならない。出来ないなら、勉強するか、
翻訳儀者に頼んだ上で、ネイティブに飯でも驕ってチェックしてもらえば良いだけだ。
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:06:33.55 QWzg80eV0
>>720
それはお前が優秀なんだろ
実験結果が出なかったりすると実験に追われて英語どころじゃなくなるのが現実。
期限ギリギリで論文提出するやつがほとんどだから
イントロ部分の英語なんて考えてる暇はない。
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:07:11.52 vTDT+Pfb0
>>717
著作権法？
意味不明
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:08:48.70 /Xpy0Dcu0
>>724
そもそもあの発表会見の堂々としたというかはしゃいだか態度ってのが
信じられない
ちょっとでもねつ造とかやましい部分があったら普通の人はあんな態度はとれない
よね
若山さんがなんとなく自信なさげで頼りない雰囲気を漂わせてたのと対照的だね
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:09:19.00 guvg/mJ20
>>283 格下を先生と呼ぶ・・・
それは考えすぎの邪推だ
医者同士（医学部出身）はお互いに、目上でも下でも先生と呼ぶよ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:10:36.41 QWzg80eV0
>>727
もちろんいい訳にはならんだろうが
現実問題としてそういう研究者がわんさかいるという事だよ。
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:10:58.59 /Xpy0Dcu0
>>729
著作権法くらいググったら
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:11:10.45 3Ywc6ckf0
安部は理研とマスゴミを利用してリケジョをはやらそうとした
だが、すべて裏目に出て失敗した
過去の論文までばれて早稲田まで責任を問われている
残ったものは幻のステップではなく、理研や早稲田の暗部の体質が芋づる式に世間にバレただけだった
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:11:28.86 rHhfeFRW0
まあまあ、まだまだ。
この御仁がでてくるまで話はつきつめるべき。メンヘラ女一人の話ではない。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:11:35.12 /E8smu8D0
>>728
英語が出来なくても良いが、パクリの正当化の理由にするの様な人は、ネタで無いのなら、早々に学問の
世界から退場するべきだ。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:12:14.42 /x0f+kep0
おぼちゃん「あたしもそのわんさかの単なるひとりなんだもん!」
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:14:18.27 oxAUVdme0
最終的にどうなるかは不明だが、現時点では小保方笹井野依ぐらいまでに
責任を負わせて、東京女子医大、早稲田、理研内の天下り官僚などは逃げ切りの感じ？
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:15:17.29 kDP/UZvC0
>>738
＞現時点では小保方笹井野依ぐらいまでに責任を負わせて、
笹井や、野依にどんな責任を負わせるんだ？
監督不行届とか？保護者でも無いのに？
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:15:53.75 QWzg80eV0
>>736
正当化はしてないよ。良くない事に決まってる。
ただ現実そういう研究者がいっぱいいただろうという事。
まあ今後はもう出来なくなると思うからいいキッカケになったと思う。
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:16:00.08 /x0f+kep0
おぼちゃん「総理や役人も勝手にあたしを利用しようとしたんだもん!」
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:16:19.31 rHhfeFRW0
理研で生命科学をやってるおっさん連中はただの性善説なお人よしだろ。
もっと根本的に我がの金と名誉のために動いていた連中を吊した方が日本のためになるぞ？
アベノミクス再生医療等基準検討委員会座長、ねぇｗそりゃまたごっつい肩書ですこと
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:16:35.31 3Ywc6ckf0
>>730
だからきっと本人は本気で思い込んでるんだよ。ES細胞ってのをステップと勘違いした
親族がまったく会見しなかったのも「またこの子がやらかした、まずい」みたいな感じで出てこれなかったんかもな・・・
病名はつかないけど、天然で思い込み病？みたいな感じかも
見た目や社会生活は普通にできても、どこかネジが抜けてるような人っているからね。
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:17:15.10 vTDT+Pfb0
>>739
キミの会社では
従業員が不祥事を起こしたとき
上司や社長は知らんぷりするのｗ？
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:17:56.98 kDP/UZvC0
>>743
＞病名はつかないけど
演技性パーソナリティ障害だわな。
別名小保方病でも問題ないくらい。
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:19:03.80 /x0f+kep0
おぼちゃん「知らんぷりすればなんとかなるんだもん!」
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:19:08.93 /Xpy0Dcu0
>>739
笹井は共著者だし理研内部にいて論文の主要部分に直接かかわっているって
理研の発表もあったし、全体を統括する立場でもあったし、何より
黒幕と見られているくらい論文全体に対する影響力があったとみなされているんで
当然大きな責任がある
野依は単なるお飾りだけどどうなるかな
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:19:14.02 7jhAxrzf0
この基地外女、いつ出てくるんだ？
とんだ肝っ玉据わった詐欺女だぜ。
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:19:42.61 oxAUVdme0
>>739
それ、マジで云っているなら世の中広いとしか言いようがないな。
過去ログ読み直してみたが、笹井本人？ｗ
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:20:38.28 /qsKANkd0
>>739
責任者としての責任だ。
社会人なら当然だろ？
それとも理研というのは、ペーパーカンパニーか何かか？
脱税やマネロン目当ての実態のない法人だというなら話は別だが？
法人である以上、法的な責任は免れない。
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:21:07.42 /E8smu8D0
>>738
小保方はガチだあろうが、笹井は微妙だろうな。幾らでも言い訳出来る立場に居る。
東京女子医大と、早稲田は、私学だから、基本どうでも良いで見逃される公算が大きいと思う。
野依先生は、ある程度型が着いたら、自分から辞めるだろう。ばかばかしくて、やってられない
と内心では思ってるだろうからね。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:21:49.32 qfRSuNFY0
調査だの検証だのウダウダ時間稼いでるけど
小保方が会見開いて全部喋ればいいだけの段階だ
理研も小保方の首に鈴を付けるの難しいか知らんけど
理研も第三者云々て台詞吐いてそのままだもんな
第三者に委ねるしか無いってのは、理研に自浄能力もガバナンスも無く
過去現在未来においての理研の研究成果は信頼に欠けると
自ら認めたような話なんだよな
いずれにしても、自分個人の都合でメディアに出ずっぱりだったり
雲隠れだったりって、随分といい身分だな小保方
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:22:34.13 /x0f+kep0
些細「幾らでも言い訳出来る立場なんだもん!」
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:23:45.08 /qsKANkd0
>>753
おまえは小学生かｗ
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:25:19.91 kDP/UZvC0
>>750
＞法人である以上、法的な責任は免れない。
理研がどういう法律に違反したんだ？
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:26:05.56 osVV9A/80
光市事件の時の女準教授の問題発言と同じで
だんまり決め込んで風化を待つんだろ
事実もう忘れ去れているし
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:26:09.70 /qsKANkd0
>>752
わかりやすく書くとこうだ。
もし国立の期間ならば、政治的な理由から情報公開を求めることが簡単
もし一般の民間企業ならば、市場原理により破綻、事業再生に向かう
この両方が当てはまらないギルド的なカルト団体が理研。見なし公務員の
くせして「公務員じゃ有りませんよーーーだ（藁」っていうようなふざけた
科学者ごっこをしている団体になっている。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:26:43.87 /Xpy0Dcu0
>>751
さんざん疑惑が言われている中で
「結果については揺ぎ無い」と言う理研の公式発表は
笹井の意図だろう
もうこれだけで辞任は免れない
もっともそれよりはるかに大きな責任があるのは見えてるけどね
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:28:19.97 2s1TjeBF0
理研という抽象的な組織からすれば、具体的な個々の人間（理事長含め）をどう処分するか、
悩みが多いだろうなｗ 理事長は、もう片が付いたら自ら辞めていくだろう。それが
晩節を汚すこと避ける唯一の行動。オボコは当然切られるに決まっているが、
逆切れして何をぶちまけるか、理研はそれを恐れている。内容によっては、理研の
処分のやり直しを余儀なくされる。
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:28:29.99 /qsKANkd0
>>755
・会計上の管理責任がある（国税負担）
・研究機関としての責任（ラボ、研究実績）
・社会的な説明責任（社会的反響を考えた責任
学生にはない社会人としての責任という奴だ）
裁判ではこれらは全部考慮される
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:29:39.54 7jhAxrzf0
>>755
使用者が完全な詐欺行為を行ったて損害を与えた場合は、法的な責任が問われるぞ。
おまえ、世間知らずだな。
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:29:50.37 B5npE0Td0
>>744
日本の元会長が地下鉄のエスカレータで女のパンツを盗撮するようなことして
クビにならなかった、、、というハレンチ会社（世界的大企業）もあるぞ。
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:29:51.15 /x0f+kep0
些細「結果は揺ぎ無いんだもん! 世界中で検証すればいいだけなんだもん!」
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:30:41.00 /qsKANkd0
>>759
> 理研という抽象的な組織
いや抽象的ではないぞ。１００％現実的な組織として動いている。
もちろん法に基づいてな。理研もそれを知っているんだろ。
だから表に出てこない。有耶無耶に仕様としているわけだ。
だが特定法人の話もあるので、簡単には如何だろうな。
また、このようなやり方では必ず問題が起きる。
その時どうなるかだな。政治を隠れ蓑に使えるかね？
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:31:30.34 /Xpy0Dcu0
大和の逃げ足の早かったことww
でも、ああやって何も言わずに即姿を消したのは責任のがれの方法としては
唯一の正解だったかも
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:31:58.37 ufuZbloA0
>>752
おぼぼが自分を差し出したらあることないことしゃべるって利権を脅迫しているんだよ
だから利権も身動きとれない
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:32:24.90 vTDT+Pfb0
>理研という抽象的な組織からすれば
ｗｗｗｗｗｗｗ
概念かなにかだったのかｗｗｗｗｗｗｗ
ワラタｗｗ
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:32:51.69 /qsKANkd0
>>762
不祥事のレベルも違うと思うが、
その会社自体、その程度で十分だったんだろう。
銀行の頭取が会社の金を勝手に横流ししていたのが
発覚したらそうは行かないだろう。
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:33:02.95 kDP/UZvC0
>>760
＞・会計上の管理責任がある（国税負担）
それなら、笹井は関係なさそうだな。
理研の理事でもなければ、監事でも無いし。
＞・研究機関としての責任（ラボ、研究実績）
それも笹井は関係なさそうだな。
立場的に、小保方も研究室の主宰者だし、
笹井も別の研究室の主宰者で対等だからね。
＞・社会的な説明責任（社会的反響を考えた責任
＞学生にはない社会人としての責任という奴だ）
すごくあいまいだな。
「法的な責任」って言ってたのに、法律の話は一切出て来ないんだな。
何の法律に違反してるのか分からないのに、
＞裁判ではこれらは全部考慮される
裁判だけは始まるんだｗ
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:33:03.48 QvcymB020
>>728
今の時代英語で文章書けないならその時点で博士なんて取らしてくれない。
益川さんに関しては元々物凄い天才的だったことと
たまたま同じ分野で同じくらいの天才の小林さんが近くに居て
代わりに発表してくれるような状態だったことが重なった超レア事象。
同じくらい天才な人でも英語出来なくて学問の世界諦めた人は居るでしょ。
博士のイントロ部分はある意味それまでの教育の集大成(イントロ以外は単に事実を書くだけなので自由に書けるのはイントロだけ)
暇が無いなら1年延長してでも書け、と言われる。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:33:53.94 /Xpy0Dcu0
>>762
パンツは許そう
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:34:02.10 /x0f+kep0
おぼちゃん・些細「クビになったら全部しゃべっちゃうんだもん!」
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:34:18.89 ufuZbloA0
>>765
戦艦はおぼこの師匠だからおぼこも同じことするんだよな
戦艦から落とした方が早いと思うよ
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:34:52.53 S7BWd+J/0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！笹井芳樹出てこい！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:36:08.59 /Xpy0Dcu0
>>769
笹井は逃げられないよ
辞任にしてもらえればお情けだと思ったほうがいいと思う
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:36:12.27 /x0f+kep0
些細「モンカ省にも知り合いがいるんだもん!」
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:36:16.75 B5npE0Td0
>>768
IBMという世界的大企業の、日本の元会長本人が起こしたハレンチ不祥事で、
会社は何もお咎めせず。。。ってんだから、おかしいだろｗｗｗ
理研の場合は野依さんは完全に被害者、笹井さんもおそらく被害者
小保方の周りはペテン師小保方にだまされた、ってことだろう。
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:36:16.97 kDP/UZvC0
>>761
＞使用者が完全な詐欺行為を行ったて
そりゃ、使用者の起こした犯罪なら
使用者に罪があるに決まってるだろ。
今回は、使用者じゃなくて、
小保方が問題を起こしてるってことを理解してるんだろうか？
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:36:24.38 vTDT+Pfb0
>>762
話を矮小化している
今回は、業務上なにか不正を行ってる可能性があるし
当然、組織の責任者は説明する義務がある
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:36:57.34 2s1TjeBF0
>>764
>>767
ごめん、言葉が不適切だった。抽象的、という意味は人間の集合体としての現実的組織である理研を
その中の人間を考慮しないで捉えた場合を意味しています。現実の存在しないとか、概念のみ存在するとかの意味ではありません。
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:37:03.47 7jhAxrzf0
>>778
小保方は理研の使用者な。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:37:17.67 guvg/mJ20
法人は当然、民法上の７１５条使用者責任がある
共同研究者には民法７１９条に共同不法行為の適用もあるだろう
それよりも、まずは小保方の行為につき精神科医のコメントを聞きたい
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:37:18.64 XZoVGlDq0
>>755
ここらかな？
特許法
第百九十七条
詐欺の行為により特許、特許権の存続期間の延長登録又は審決を受けた者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
第二百一条
１ 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、次の各号に掲げる規定の違反行為をしたときは、
行為者を罰するほか、その法人に対して当該各号で定める罰金刑を、その人に対して各本条の罰金刑を科する。
二 第百九十七条又は第百九十八条一億円以下の罰金刑
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:39:03.67 kDP/UZvC0
>>781
＞小保方は理研の使用者な。
労働法上の用語かと思ったら、
小保方は、理研を使用したって意味かｗ
確かに、使用してたわな。
実におもしろいｗ
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:39:31.13 /qsKANkd0
>>769
> それも笹井は関係なさそうだな。
> 立場的に、小保方も研究室の主宰者だし、
> 笹井も別の研究室の主宰者で対等だからね。
いや、論文に関わってる以上、場合によっては
対等以上の責任が出てくる。但し、これは事実関係を
明らかにしない限り何とも言えない。
> すごくあいまいだな。
明確だ。社会的反響。
だが、一番重要なのはこれだけどな。
＞・会計上の管理責任がある（国税負担）
副センター長さん、お疲れです。
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:39:38.41 7jhAxrzf0
>>784
頭おかしいのか、おまえは？
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:40:47.65 wJWDTEOx0
>>783
申請と登録は違うが、登録してるのか？
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:40:57.64 QWzg80eV0
>770
化学・生物系の博士後期課程なんて実力が伴ってないやつはいっぱいいるぞ
当然そういう奴の就職はないだろうけど。
英語が出来ないから博士号あげないってやってたらキリがない。
まあ特に地方国立理系とか私立理系に多いだろうが
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:41:07.83 /E8smu8D0
一番の責任の取らせ方は、補助金の減額だよ。果たしてそれが、政府に出来るかどうか。たぶん
出来ないが、できなければ、もう日本の科学は終わりだろう。コネとAO、ロンダが支配し、
ポスドクの生活保護機関としての機能しか果たさないのでは、科学どころではない。
過去、アメリカのベル研は、世界最高峰の研究機関であったが、超伝導デバイスの捏造事件で
信用を無くし、民間からの支援が絶え、実質崩壊した。だが、これは民間研究所だったからだ。
一番恐ろしいし、そして確実に起こるであろう事は、このまま国の補助金が投入され続け、理研
が一般から乖離したアンタッチャブルな魔境と化す事だろうな。
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:41:55.65 vTDT+Pfb0
>>784
おもしろいわｗｗｗ
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:43:42.71 S7BWd+J/0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ）| | Ｏ 人 ∧＿∧ ／
「 ⌒￣ | ｏ人 人. (´Д｀ ） ＜ 隠れてないで出てこい！笹井芳樹！
| / ￣ ||人 人 人 「 ＼ ＼
| | 人 人 人 人 || /＼＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ／|￣￣￣￣￣|＼ へ//| | | |
| | | □□ | ／,へ ＼| | | |
| ∧ | | □□ | ／ ＼ / （ ）
| | | | 卜| □□ | | |
/ / / / ヒ| | | |
/ / / / ￣||￣￣￣||￣ Ｌ | |
/ / / / || || Ｌ | |
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:44:24.91 ufuZbloA0
>>789
文科省はもうだしている１５％ペナルティ
１００億をぼぼこは稼いだから捏造が証明されてもペナルティは１５億の減額
つまり７５億をボボカタは稼いだ。
結局世の中は稼いだもん勝ち
些細は４月からセンター長でぼぼかたはユニットリーダーのままだよ
捏造派大敗北だな
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:45:02.66 /qsKANkd0
>>784
> 労働法上の用語かと思ったら、
> 小保方は、理研を使用したって意味かｗ
きっと理研はレンタルラボ会社か何かと勘違いしているのではないだろうか？
あるいはW大の某ランキング上位に食い込んでいる某研究室の指導員とか。
「大学は一切関係有りませんよー。院生個人がやったことですよー」とか。
いずれにせよ契約書はあるはずだから、そこでほぼ決まってしまう。
もしオボコの研究成果が全部、オボコの物とされていれば、
理研は何も口出し出来なかったとなるかもしれない。だが、
理研にも著作物など成果物に関する権利が発生していれば、
言い逃れも出来なくなる。
大学で言えばキャンパス内の出来事は大学側にも一定の
責任が出る。企業の敷地内で起きたことは、企業にも責任が発生する。
理研だけが治外法権な訳がない。理研の研究員として研究している以上、
理研には研究者の成果に対して大きな責任がある。少なくとも雇って
いるのだからな。
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:45:03.34 K+csLSHEO
>>788
東大だって博士論文は日本語ＯＫだぜ。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:45:26.26 qfRSuNFY0
小保方と佐村河内は根っこが同じ人間性なんだが
佐村河内は謝罪会見を当初からやりたがってたが弁護士と揉めて延びた
なぜやりがたったかというと、謝罪したい訳じゃなくて新垣への牽制と脅しの為という
目的があった(実際には脅しにも何もならなくて墓穴掘っただけ)
小保方の場合は会見を開いても、そ自分に利益をもたらす(と自身が思える)要素が皆無で
ただただ袋叩きにあって罵倒されながら謝るしかない会見だから
もし個人の任意って状況のままであれば、恐らく死ぬまで謝罪会見なんてやらないかもな
確実に言える事は、若山を恨んだり、論文の不備を指摘した学者達を恨む事はあっても
小保方が反省することは、死ぬまで無いだろう
そこも佐村河内と一致してる
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:46:50.74 kDP/UZvC0
>>786
まさかとは思うが、「使用者」の意味を知らないとか？
労働法上、使用者というのは
この法律で使用者とは、事業主又は事業の経営担当者その他その事業の労働者に関する事項について、
事業主のために行為をするすべての者をいう。
要するに雇う側を「使用者」と言うんだよ。
だから、小保方は「使用者」じゃなくて、「労働者」な。
ごめんな。知ってたらごめんな。本当にごめんなｗ
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:47:25.87 LgejnkBlO
オボコ朝鮮人確定だなｗ
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:48:00.33 /qsKANkd0
>>792
> つまり７５億をボボカタは稼いだ。
ネコババでなｗ
>>789
> 過去、アメリカのベル研は、世界最高峰の研究機関であったが、超伝導デバイスの捏造事件で
> 信用を無くし、民間からの支援が絶え、実質崩壊した。だが、これは民間研究所だったからだ。
むしろ国立にした方がやりやすい。会計をガラス張りに出来るし、
公務員に対する背任行為として処罰できる。
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:48:19.70 B5npE0Td0
小保方が出てくればまた、あることないこと嘘をついて事態を一層混乱させる。
理研は、笹井をはじめ小保方に騙されていた被害者なんだが、
それをあまりはっきりと言っても世間からの批判が強く、事態が収拾しないし
本来は取らなくても良い責任を取らされる。
難しいところだな。いつ、理研がまた会見をしてくれるんだろうか。
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:49:06.99 vTDT+Pfb0
>>796
おそらく
使用者と被使用者を間違えたとおもわれ
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:49:13.76 guvg/mJ20
使用者と使用人の区別がついていない書き込みが目立つね
雇用する側は雇い主（やといぬし）・使用者（しようしゃ）、雇用される側
は被用者（ひようしゃ）・使用人（しようにん）・従業員（じゅうぎょうい
ん）などと呼ばれる。
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:50:39.00 qvcbEDoh0
科学者って、そういう事をしない人達だと思ってた。
それが、科学者の矜持だと思ってた。
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:51:58.49 d1H4Eq5P0
>>802
女に矜持はないってよく言われるし
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:53:01.59 vTDT+Pfb0
小保方って科学者なのか？
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:53:13.13 kDP/UZvC0
>>802
＞科学者って、そういう事をしない人達だと思ってた。
科学者もそう思ってるんだよ。
だから、
仲間の研究者が捏造するとか思ってないし、
仮に怪しいなと思ったとしても、
自分が間違っている可能性を考えるんだよ。
そういう環境じゃなきゃ、
共同研究者がお互いの追試に追われて、
まったく作業が進まないｗ
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:53:25.46 XZoVGlDq0
>>787
してない
PCT出願しただけ
出願するだけでは刑事罰対象にはならない
黄禹錫の除核人間卵母細胞にヒト体細胞の核移植によって作製されたヒト胚性幹細胞株
は今年2月に登録されたからまだわかんない
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:53:43.53 /E8smu8D0
>>788
東大は、優秀な人材を持ちながらも、内部からの博士進学者が少ないからね。優秀な奴は文系なら官僚、
理系なら、海外に行っちまう。一番笑ったのは、大学院の入試説明会で、修士で辞めないで、ぜひ博士課程
まで進んでくださいと、オリエンティターが悲痛な声上げていた。こういう状態だから、外部からのロンダ
が入り込む余地が東大にはあるのだが、そいつらに英語論文なんて、無理。
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:53:52.30 hYjdNyUG0
>>797
ヒント：韓国三菱
809:ジャンジャジャジャン♪ ﾊﾟｵｰﾝ＠転載禁止
14/03/29 13:54:33.63 /qsKANkd0
★甘すぎる理研の危機対応
理化学研究所が先日、「ＳＴＡＰ細胞」に関する調査の報告を行いました。依然として真相は闇の中で、
研究者自身の責任が大と思いますが、理研の対応は遅く甘いと言わざるを得ません。
私も論文を読み、がん細胞との関連に興味がわきました。部下に、がん細胞を弱酸性においた場合の変化を
調べるように指示し、準備をしていた矢先に、ネット上で問題が指摘されているとの情報が伝わりました。
匿名の告発だけではなく、この分野で高名な研究者の指摘もあったので、部下には継続するように言いつつ、
事態の推移を見守っていました。
時間の経過とともに、灰色から次第に濃い灰色となり、２月末にはほぼ黒色と判断できる情報が掲載されていました。
問題が、故意か、単なる甘い教育のもたらした結果かはわかりません。しかし、理研の動きはあまりにも遅かった。
当初は、世紀の大発見に対する嫉妬が生み出した中傷ではないかと私も思っていましたが、やがて、重大な問題と
受け止めねばならない状況となっていました。
公開の場で専門家からの具体的な疑義が呈されているのに「結果を信じている」と言うだけで著者たちが
逃げていては、騒ぎは過熱します。組織としての危機対応に欠けているとの批判は当然です。
いずれにせよ、日本に対する信頼を大きく毀損したことは間違いありません。このところ、日本への信頼が
揺らぐ事件が続き、海外にいる日本人研究者は肩身の狭い思いをしています。理研が速やかな事態の収拾を図り、
信頼回復につながるような輝きのある成果を発信することを、心から切望しています。（シカゴ大教授 中村祐輔）
※ ＳＴＡＰ＝ｓｔｉｍｕｌｕｓ－ｔｒｉｇｇｅｒｅｄ ａｃｑｕｉｓｉｔｉｏｎ ｏｆ ｐｌｕｒｉｐｏｔｅｎｃｙ
（2014年3月27日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:55:36.22 B5npE0Td0
>>802
だからよ、小保方が特例だからみんなだまされて、スキャンダルになったんだろ
非常に珍しいケースなんだよ。
小保方は科学者「もどき」で科学者でなかった。
早稲田の看板に騙され、ハーバードの看板に騙され、理研の看板に騙され
ネイチャーの看板に騙され。。。詐欺師が一人いるだけで正直村は大混乱なんだよ
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:56:30.01 K+csLSHEO
>>807
また訳のわからんことを。
特殊な例外を除けば東大院の入試には英語あるぜ。その場で解かせるかＴＯＥＦＬ使うかは色々だが。
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:56:32.77 /Xpy0Dcu0
笹井氏も静かにしていてもこの4月からは理研のセンター長になることが
内定していたらしいので、自分がセンター長になれば証拠の隠滅や
偽造などやりたいようにできるって思ってたんじゃないのかな
その思惑も予想よりもはるかに早く疑惑が表面化した事によって消え去る
事となった
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:56:46.76 /E8smu8D0
ごめん
>>788 ×
>>794 ○
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:56:54.72 SqshLuM10
早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授が中国人の博士論文を読むことなく博士号を出して
その書籍がアマゾンレビューで酷評、告発されたことから取り消し事件に発展した
wikiからのコピペや論文作法の欠如、内容の低レベルなど小保方のケースと酷似しているため早稲田では無審査博士が大量製造されている可能性もある
この大学を徹底的に査察する必要があるだろう
社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:56:55.13 ufuZbloA0
戦後最大の疑獄事件
利権と馬鹿田大学に自浄能力なし
だれがどうやって裁くんだよ
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:57:11.74 V+umckop0
もう捜査当局が介入して欲しいよ
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:57:44.65 15Um9r8A0
虚言癖の女と関わるととんでもないことになる
ソースは俺
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:58:00.94 S7BWd+J/0
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
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819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:59:16.49 SqshLuM10
>>765
全然逃げれてないのでは？
早稲田の博士論文の審査員に名を連ねてる以上これから調べられる必要がある
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:59:38.67 /E8smu8D0
>>811
TOEFLの点数と英語で論文書けるかは別物だわな。
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 13:59:54.85 QvcymB020
>>807
海外行っちまう、って誰の話だ？どんだけの割合か知ってるか？
研究室として海外のとこにしか無いなら行く奴も居るが、
そうでないなら敢えて行く必要なんて全くないし敢えて行く奴なんて居ない。
オリエンティターが悲鳴あげてるのは修士を就職へのただの踏み台にしか考えてない奴が多くなってるから当たり前だろ。
しかも、今の就職活動が原因で、修士で就職しようと思ったら1年の前期授業、後期から2年の前期就活、
で、後半ちょっとだけきて無理やり修論。
んなもん辞めてくれ！って話だ。
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:01:12.44 XD+i5BORO
>>810
看板の力っておそろしいな
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:01:34.51 ufuZbloA0
裁けるとしたら山中さんと良心がある生物学者達でしかいないのでは
山中さんが呼びかければ世界中の生物学者達が自分達の名誉とおまんまのために
悪の組織利権STAP真理教と馬鹿田STAP大学を叩きのめすだろう
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:02:14.95 NDKMCZYr0
204 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 08:43:09.70
神戸には一匹のとんでもないワルがいた
当初はバカとデブがとある機関に手先を送りこみ、その技術力を利用して自分らのアイデアを具現化させるという狙いだった
だが神戸には一匹のとんでもないワルがいた
ワルは逆にバカとデブのアイデアを利用した
培ってきた深い知識と打算で大胆なトリックを編み出した
まんまと皆が騙された
そうは言っても表に出るのはまずい、証拠を残すのもまずい
手先を逆利用することにした
手先はワルによって踊らされた
バカとデブも無邪気かつ能天気にはしゃいでいる
こいつら皆馬鹿だ
「俺の完全勝利だ」
ワルは心の中でほくそ笑んだ
しかしワルは見逃していた
逆利用したはずの手先が想像以上の馬鹿でマヌケだったということを
事が露見した
ワルは自己防衛に努めねばならない
手先を再度利用することにした
あらゆるつて・手段を用いネット・メディアの論調誘導を図った
思惑どおり手先は便利な盾となった
「俺の逃げ切り勝ちだ」
ワルはまたもや心の中でほくそ笑んだ
御大が動いた
「彼は潰す」
しかし潰すにはある方法が必須だった
躊躇する田舎者を説得し双方歩調合せてその方法を採ることにした
ワルは自分が迂闊だったことに気づいた
証拠が残されていたのだった…
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:03:06.27 z6om/3EK0
早稲田大学に権威があったから、昔は馬鹿田大学というのがギャグになっていたけれど、
今は、そのまんまだからギャグにならない。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:03:23.16 SqshLuM10
早稲田は下位ﾛｰなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
平成24年短答合格率
2 愛知
3 一橋
4 京都
5 首都大学東京
6 慶應
7 中央
8 神戸
9 東京
10 北海道
・
・
--------------------ここから下位ロー-----------------------
15 早稲田
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:03:27.51 K+csLSHEO
>>820
ＴＯＥＦＬで高得点取れてたかが論文も書けないってあり得ん。ＴＯＥＦＬ自体にエッセイ(小論文)がある。
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:03:28.41 /E8smu8D0
>>821
言葉が足りなかった。東大の内部進学の話してるんじゃない。
ロンダ組がなぜ東大に入り込むのかと言う話をしたかっただけ。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:03:47.52 hYjdNyUG0
くやしいかちょぱり
くやしかたら三菱にうまれるがいいこのちょぱり
ぜいはらうがいいちょぱり
あたしつぶしてもこせきかえるし
なんじゅうにんもなんびゃくにんもいるんだ
くやしいかこのちょぱり
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:03:48.10 zUGl/Ytg0
殺意をもって計画的に人を殺して、わざとじゃないって言い張るのと一緒だな
状況証拠は限りなく黒。既に本人は白状してるかもしれないのに、自供すら隠されてる状態。
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:05:21.02 kvuXOKBS0
>>615
だから言っているだろうが
STAP幹細胞にTCR再構成がないという追加プロトコルの記述と
テラトーマ画像が小保方の博士論文からの流用だった
でも
①②③に、若山の正しい写真が、きちんと使われていたら
若山のには関係が無いことだから、若山は論文の取り下げなんか言い出さない
しかし
STAP幹細胞にTCR再構成がないという追加プロトコルの記述と
テラトーマ画像が小保方の博士論文からの流用が明らかになると
若山がした、画像のチェックミスは、性善説じゃ片づかなくなってしまう
なんたって、若山がちゃんと画像をチェックしていれば
STAP幹細胞にTCR再構成がないという追加プロトコルも
テラトーマ画像が小保方の博士論文からの流用だったことも
【その時、投稿前に判明して】
こんな論文で公表されることは無かった・・・んだからね
だから若山は、論文取り下げを言い出したの
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:05:33.23 z6om/3EK0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！笹井！出てこい！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:06:22.64 qj6yNqSz0
佐村河内「晒され、吊し上げられてこそ一流の証明です」
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:06:52.81 XD+i5BORO
>>817
若山教授みたいに騙されたタイプかい？
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:07:42.01 B5npE0Td0
>>807
それって、学科によるだろ。
俺のところは某学科で、修士課程にすすめない学卒もいるし
そもそも修士課程の入学試験が競争率６－７倍
修士から博士に行くときに修論を落とされていた奴もいたよ
落とされていた奴は海外留学に方向転換
京大なんかは数十倍の研究室というのもあった。
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:07:43.93 1vxJ9wbK0
何も悪いことしてないのなら記者会見の場でありのまま話せばいいのにね＞笹井
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:08:17.14 /qsKANkd0
笹井はいい人だったよ
小保方の毒（弱酸性）に浸されるまでは
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:08:40.64 QWzg80eV0
>>828
東大は柏も含めて研究室が無数にあるから内部だけじゃとても足りない。
よって広く他大まで人材を求めてます。
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:09:42.76 kDP/UZvC0
早稲田大学
日本学術振興会特別研究員
グローバルＣＯＥプログラム
ハーバード大学
Ph.D
理研研究室主宰者、ユニットリーダー
ネイチャー掲載
ありとあらゆる不正で鵜の真似をしたカラスの末路は
溺死が必然。
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:10:20.36 6vLFNZ0U0
オボちゃん、信じていたのに。
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:10:23.78 YOA/Ex8Z0
__ , -------- ､__
, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,；:::丶
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. iﾞ::::::i ''''''''''' '──' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 笹井先生、なんで逃げ隠れしとるん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:11:02.72 /E8smu8D0
>>827
では、何故、東大院出て、ハワイ大学に留学までした若山教授が「私は英語が不得手なので小保方さんの論文のチェックが
十分出来なかった」になっちゃうの？ 言い訳？
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:11:32.99 K+csLSHEO
それにしても女子力だけはよほど高いんだな、小保方。
普通、能力も無いのに男に取り入って出世しようとすると同性の反感を買う。中には男でも嫌がる奴が居る。
小保方は全然そういう話が無かったみたいだな。
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:12:28.80 kDP/UZvC0
>>842
若山だからな～、そういう言い訳が通りそう。
地元の公立高校から1浪して、受験科目に英語のなかった茨城大学農学部に進学。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:12:31.68 9nn61iew0
主犯が笹井なんだろ
だから出るに出られない
そーゆーこと
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:13:36.41 7FOYF97O0
>>839
>ネイチャー掲載
これさえ無ければインチキがバレても人知れず首になって
またどっかに潜り込んでたんだろうな
他にも一度や二度捏造をやって職を得たやつもいそう
氷山の一角
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:13:48.27 QWzg80eV0
日本語と英語の相性は最悪、特に発音、リスニングは日本人はひどい。
もうあきらめてスペイン語にすべき
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:13:59.16 XD+i5BORO
>>833
佐村河内よりももっと複雑な事件になってしまってるよ
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:14:03.89 hYjdNyUG0
精子が弱酸性の膣を通るたびに初期化されて
ヒトからくらげとかマンモスとかゴキブリとかが生まれるんだよね
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:16:07.83 kDP/UZvC0
>>846
神様かな。
神様が怒ったのかな？
細胞生物学の神様が怒ったんだろうな。
愚弄したことを怒られたのに、
さらに捏造までして愚弄に挑戦したわけだし。
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:17:24.19 kvuXOKBS0
つまりだ
STAPだったか、STAPじゃなかったか、
TCR再構成があったか、なかったか、
テラトーマ画像が小保方の博士論文からの流用だったのか、そうではなかったのか
なーーんてこたぁ、若山には関係が無いんだよ
STAPだろうか、なかろうが、TCR再構成があろうが、なかろうが、
若山がキメラを作り、万能性を確認した・・という事実は、何も変わらない
STAPだったか、STAPじゃなかったか、TCR再構成があったか、なかったか
なーーんてこたぁ、若山には知る由もないんだから
若山が後ろ指を指されるようなことは、何もない、論文取り下げを言い出す必要は何も無いわけだ
だから最初は単純ミスだろ・・という「他人事」で済まそうとした
しかし①②③の画像のミスが判明し、「他人事」では済まされないどころか
もしも若山が、投稿前にきちんと画像をチェックしていたら
こんなかたちで論文は発表されなかった・・ことになり
観念して、取り下げを言い出しただけ
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:17:54.90 XD+i5BORO
>>840
まだ可能性あるだろ
今回の一件はマスコミとグルでドッキリしかけたんだよ
あとで小保方さん復活
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:20:48.03 wJWDTEOx0
>>844
それを書かせたかった>>842に物の見事に引っかかったなw
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:21:03.83 vTDT+Pfb0
>>634
スタップ細胞が
実在してたという
おち
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:21:25.39 kvuXOKBS0
>>852
論文中で若山は
STAPキメラは10匹作製され、
そのうち６匹が、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、緑の蛍光が認められた
（↑作製・確認・撮影したのは若山）
って言っちゃっているから、小保方はいつまでも、ずーーーーーーーっと
STAPはあるのよーーーーーーーーーーーーー
って、死ぬまで言い訳出来るからねぇ・・・・・若山と違って・・・・
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:21:43.27 kDP/UZvC0
>>852
＞まだ可能性あるだろ
＞今回の一件はマスコミとグルでドッキリしかけたんだよ
＞あとで小保方さん復活
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | まだ可能性はるわ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 今回の一件はマスコミとグルでドッキリしかけたのよ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ あとで私は復活
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:25:04.61 kDP/UZvC0
>>855
＞そのうち６匹が、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、緑の蛍光が認められた
＞（↑作製・確認・撮影したのは若山）
若山は撮影しただけ。
若山が胎盤の蛍光を認めたわけじゃないから。
胎盤の蛍光が認められるような明るさに加工したのが小保方。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
疑惑画像６
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:26:57.66 hYjdNyUG0
オボ、緑蛍発光。自然死近し。
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:27:08.54 rq+26XDH0
超有能かつ謙虚という美質を持った男が、小保方とチョメチョメしたせいで
あそこの弱酸性で初期化されてしまったという話だな
ヤバイな、非可逆性だろ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:27:13.70 B5npE0Td0
小保方が嘘つきで、周りは踊らされただけ。
笹井が怪しいなら、捏造騒動が発覚の頃に上原賞受賞(副賞2000万円)の
授賞式に姿を現すかなあ。。。
野依さんは完全に被害者なんだから、野依さんを責めるのはお門違い。
研究者なんて、各々独立してるんだから、監督しようがない。
笹井さんが小保方の乳とウソに目がくらんで「彼女は優秀」なんて思い込んでいたら
まずい情報など、あがるわけがない。
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:28:20.82 ufuZbloA0
ぼぼかたの新しいスナップ写真さえ
まだどのマスコミも手に入れてないのがすごい。
どんだけガードされてんだよ。
マスゴミはもっと気合いいれろや
写真一枚で数百万かせげるぞ
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:29:09.75 j4sQEfhw0
いい加減な大学と企業は潰れるよ
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:29:43.09 CPwwx3kl0
>>860
そうだよな。
野依さんなんて気の毒。
理事長なんて単なるボケ老人でも務まるポストなのだから責任はないよな。
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:30:14.23 /Xpy0Dcu0
>>831
若山氏自身が言っていることだがその①②③自体は重要視してない
論文の主要部分ではないし
若山が論文取り下げを言い出したのは追加プロトコルにおけるTCR再構成なし
という記述とテラトーマ画像が全く違う画像が流用されていたこと
①②③に若山の正しい写真がつかわれていたとしても若山は論文取り下げを
言い出しただろう
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:30:34.20 ufuZbloA0
消費税があがって
ぼぼかたが１０００万の給料と２０００万のユニットリーダー予算がおりたら
国民の怒りは爆発すんじゃね
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:30:47.36 /E8smu8D0
>>853
自分に絡んでくれた人には申し訳なかったが、意図を見抜いてくれた人が居たのは嬉しかった。
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:31:00.50 QWzg80eV0
物理・数学は学年に２，３人だけが博士後期課程に進む（進める）。この人たちは実力は
相当だと思う（Ｆランは知らんが）
化学・生物は各研究室で１人（研究室によっては２，３人）進んじゃうから
怪しい博士号がいっぱいいるよね。
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:32:01.76 0f2RipCP0
小保方は教科書に載るレベルの悪人
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:32:13.57 Nnr1iut10
>>860
会場の裏口からコソコソ逃げ出したようですけどねｗ
泥棒猫みたいですねｗ
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:33:26.74 xNT81gLx0
俺のマウス動かない
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:34:02.04 kvuXOKBS0
>>852
論文中で若山は
STAPキメラは10匹作製され、
そのうち６匹が、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、緑の蛍光が認められた
（↑作製・確認・撮影したのは若山）
って言っちゃっているから、小保方はいつまでも、ずーーーーーーーっと
STAPはあるのよーーーーーーーーーーーーー
って、
若山が、画像のミスを認めたように
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、緑の蛍光が認められる・・と言ったのは、自分の間違いでした
と認めない限り、死ぬまで言い訳出来るからねぇ・・・・・若山と違って・・・・
慶応大学のよしむらラボが、＞胎盤になるES細胞が開発されてる
って、若山に助け船出しているけど
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、緑の蛍光が認められる「ES細胞」なんて、存在しないし
日本分子生物学会会長の大隅が
＞全身GFPで光るマウスから作った、胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにして若山先生に渡したんじゃないか
って、これもまた、 若山に助け船出しているけど
クローンマウスの第一人者の若山は、
その細胞が、自分がいつも使用してさんざん見ている、胚をバラバラにした細胞だと言うことは、すぐにわかるから
若山が胚を渡されたって話は、やぶ蛇だし
・・・・
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:35:31.28 /Xpy0Dcu0
>>871
緑色に光るマウスの正体もそのうち突き止められて明らかになると思うよ
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:35:52.68 G7cte8JT0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ）| | Ｏ 人 ∧＿∧ ／
「 ⌒￣ | ｏ人 人. (´Д｀ ） ＜ 隠れてないで出てこい！笹井芳樹！
| / ￣ ||人 人 人 「 ＼ ＼
| | 人 人 人 人 || /＼＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ／|￣￣￣￣￣|＼ へ//| | | |
| | | □□ | ／,へ ＼| | | |
| ∧ | | □□ | ／ ＼ / （ ）
| | | | 卜| □□ | | |
/ / / / ヒ| | | |
/ / / / ￣||￣￣￣||￣ Ｌ | |
/ / / / || || Ｌ | |
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:36:35.36 kvuXOKBS0
>>857
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。
ES細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、
その手法では STAP（STAPじゃねーけど）細胞は（胚盤胞に注入しても幹細胞にならず）さっぱり（緑色に光る）胎児にならない。
失敗続きだった。
共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。
細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、20～30個程度の小さな塊にして（胚盤胞に）注入（して幹細胞に）する方法だ。
刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。
僕はその技を身につけていたからできた。
すると、いきなり成功。
体に取り込まれた STAP（STAPじゃねーけど）細胞が
（胎仔本体だけじゃなく、胎盤の栄養膜細胞まで）緑色に光るマウスの胎児を見ても、
すぐには信じられなかった。
（ → 朝日新聞 2014年2月6日 ）
＞若山は撮影しただけ。
＞若山が胎盤の蛍光を認めたわけじゃない
なんてムリだよ(笑)
かえって若山を、貶めようとする話になる
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:38:24.40 B5npE0Td0
>>869
でも、出てきたということは、「自分はクロではない」ということだろ。
裏口から出たのは、マスコミが歪曲して伝えるとまずいからだろう。
普通の会社だと絶対に「広報を通してください」と言う。
それで、そういう対応を問題にしたいマスコミが絡んでくるのがいやだから
ということだと思うぞ。
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:38:46.49 kvuXOKBS0
>>864
取り下げ言う必要がないでしょ
①②③に若山の正しい写真がつかわれていたら
【若山は、何の間違いもしていない】
もの
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:39:13.24 /Xpy0Dcu0
>>874
その辺のマジックも種があるんだろう
論文がでたらめで緑色に光るマウスだけが新発見の万能細胞なんて
わけはない
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:39:16.74 kDP/UZvC0
>>871
アメリカ社会なら、
不正を認めず、正しさを主張し続けるのが常道だろうね。
小保方も当然バカンティからそういう指示は受けてるだろうし。
ただ、小保方の場合、致命的なのは、博士の学位剥奪だな。
どれだけ、自分の正当性を主張しても、博士号が無ければ
研究者としての人生は強制的に終了させられる。
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:40:44.65 ufuZbloA0
しかしなぜ本人からここまで世界中に迷惑をかけて
謝りたいという気持ちがわかないのか
やはりもう壊れているのか
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:41:00.34 QL6VgWt60
>笹井副センター長は小保方さんの上司であるともに、英科学誌「ネイチャー」に掲載された「STAP細胞論文」の共同著者の一人でもある。
>論文の作成にあたっては、小保方さんとともに中心的な役割を担ったとされている。
>
>また、東京新聞によると、1月下旬のSTAP細胞「発見」の記者発表についても、理研の広報チームとメディア戦略を練ったとされる。
>テレビなどで大きく取り上げられた小保方さんの「割烹着」のアイデアも、笹井副センター長の発案だったという。
>
>理研が3月14日に開いた記者会見では、調査委員会の石井俊輔委員長が、「STAP細胞論文」における笹井副センター長の役割について、次のように語った。
>
「いろんなデータを集めてヒアリングした結果、論文の作成はかなりの部分、小保方さんと笹井さんの共同作業だったと認識している。
>正直、小保方さん程度の経験では、ネイチャーの論文のロジックを組み立てるというのは、まだ力不足だと思われる。論文の画像をどのようにアレンジして、
>論文のメインテキストをどういう論理の流れにするかということについては、笹井さんが指導したと認識している」
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:41:22.72 /Xpy0Dcu0
>>876
お前、勘違いしてるけど若山が間違えたから取り下げを言い出したんじゃなくて
小保方の論文の記述にある矛盾がはっきりしたので論文としては不完全なので
取り下げを言い出したんだよ
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:41:27.44 8D1GE42x0
>>860
責任者は何のために高い金もらってるんだよ
目が行き届かないで済むわけないだろ
883:笹井＠転載禁止
14/03/29 14:43:35.87 EWoixGW90
私が脱げばええのかね？
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:43:43.66 22BomrQW0
あれ？
もしかして電気泳動図の切り貼りだけじゃなく、博士論文紙媒体からの取り込み貼り付けも笹井か？
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:43:45.58 /E8smu8D0
>>863
就任半年の大臣が、５年前の省内の不祥事の責任を取って辞任するみたいに、
野依先生の様な立場の人は、事が起こった時、形式的な責任を取るのが最大の仕事。
誰も、本人が悪いとは思っていないけど、トップが辞めたからこれ以上組織の追求はしないという、
善くも悪くも日本的な慣習。そのために、それなりの報酬を貰って居るわけだしね。
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:44:18.20 B5npE0Td0
>>880
笹井さんは、論文のメインテキストの流れをするかについて決めた
小保方は、その流れに沿って画像を使いまわし、文章を剽窃した
笹井さんは、「小保方は優秀」と思い込んでいたから、喜んで発表した
そういうのが、合理的な解釈だと思うなあ
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:45:59.32 kvuXOKBS0
>>877
うーーーん、逆じゃないかな
>>874の話は、論文出た直後の話だから、>>874で若山が話したことは、全部事実
TCR再構成がなかったことも、STAPが再現出来ないことも、小保方が博士論文から画像を流用していたことも
なーーーーんにも知らない時の、話だからね
だから若山は、手品も何も使っていない
本当にそうだった・・・んだ
実際、手品を使ったのは小保方でしょ？？？？？？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:46:11.64 GwsAyWpN0
>>886
どこが合理的なのかさっぱり理解できませんな
そういうのを「思いこみ」と言うんだよ
覚えときな
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:47:03.52 /Xpy0Dcu0
>>886
Nature論文では文章の剽窃はそんなにないんだよ
実験手順の部分だけで剽窃というより引用元が示されていなかった
文章部分は笹井氏が書いた部分が多いと言われている
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:48:51.55 kvuXOKBS0
>>881
若山が、取り下げ言い出す話じゃ無いだろーが
他人のミスを疑って、論文取り下げろと他人に言う
なんてことは、共著者はしないの
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:49:21.34 /Xpy0Dcu0
>>887
そう、手品を使ったのは若山じゃなくて小保方、もしくはその共謀者だよ
そういう細胞を若山に渡したって事
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:49:30.00 yDMC9Die0
>>824
バカ＝バカンティ教授？
デブ＝大和先生？
手先＝おぼこ？
御大＝野依？
田舎者＝若山？
ワルって誰なんだろうね
今井って人？それとも丹羽？それとも・・・
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/29 14:49:50.15 B5npE0Td0
>>882
あんたが理研のトップだったとして、理研の人間が出版する論文を全て目を通すか？
どうやって監督するんだ？
「監督責任」という御伽噺で上の者を責めるのは結構だけど、空しいな。
問題は下の者が挙げてくる、今回は笹井さんは小保方に完全にだまされたから
詐欺に気付かなかった。
だから、野依さんは笹井さんの責任は重いと会見のときにいった訳。
日本的には野依さんにも責任おっかぶせてどうにかしたいと言うのもわからんでもないけどな。