【政治】石原氏、橋下市長に苦言「大阪都構想分からない」at NEWSPLUS
【政治】石原氏、橋下市長に苦言「大阪都構想分からない」 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:27:41.79 K/6Fe1HA0
煽りじゃなくて、石原はもう限界だろ。
思考能力がなくなってきてる。

101:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:27:53.32 kk09Delj0
これだけの事をするんだから、後で失敗でしたは済まないのがわからない奴って知恵遅れだとしか思えないわw

102:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:30:52.85 3i4VokxZ0
二重行政の解消という基本アイディア自体はかなり分かりやすいと思う。橋下プランの実態が「黒字自治体との合併で赤字を補てんしたい」にすぎないのが問題なのであって。

103:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:34:08.36 b/zY164h0
石原もゴチャゴチャ文句を言う割りに橋下と決別する気は全く無いようだし
代表なのに維新の若手にまで馬鹿にされても自分の意見を撤回するし
もうこのまま内部でグダグダしながらも結いや民主と野合して
政権交代だけが党是の第二民主党になっていくんだろうなぁ

104:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:39:26.08 hdXgBKBbi
先に道州制が実現しそうなのにどうすんの?

105:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:43:06.64 2ifGTtzD0
もう同じ党でやっていく意味もないよね?

106:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:49:05.17 dllDe5cX0
>>96
> 府と市を統合再編して、広域自治体と基礎自治体の役割分担を明確化した自治体に作り直す。
>
> ただこれだけの事なのにわからない奴って知恵遅れだとしか思えないわw

都構想なんか金ばっかりかかって、なんらメリット無いだろw
大阪府が破たんするぞ。

107:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:49:06.04 VyK228zl0
堺市とか周辺の黒字の自治体を集めて
大阪市と大阪府の莫大な赤字、負債を払わせようってことだろ

なんでこんな単純なことが理解できねえんだよw
馬鹿か石原

108:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:57:00.00 e4N6MsO30
>>107
ハシゲがちゃんと簡単に説明しないのが悪い
お前のまとめを維珍のHPにのせるべきだなw

109:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:58:29.54 DBJo50QV0
橋下自身が道州制を理解してないからな。しっかり堺屋に教えてもらえよ。

110:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 13:59:58.28 5/m2mhPs0
今の都構想ならやらん方がマシ

111:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 14:01:18.12 yoCaQF2x0
大阪都って言葉にインパクトがすごくあるのに
構想の内容がそのインパクトが導くイメージとあってないんだよね

112:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 14:02:27.94 rzm+n4lk0
良く分からないって石原のやってた東京都がまさにそうだろ。
東京市を特別区にして都に一元化した。

113:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 14:03:48.05 VFGif0lm0
そもそも石原は都は東京だけでいいって立場だろw

114:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 14:10:53.64 m78l4fi50
わかりやすく言えば現行では経営本部が2つあるってこと
東京都知事が国政に「口出し」してたけど
あれと同じことを「実行可能」なのが大阪市

115:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 14:28:58.65 m8jtZrmc0
大阪都構想 → 大阪壊滅構想

116:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 14:41:54.48 MAhOAP8Oi
大阪都なんて大阪人の東京人への劣等感が作り上げた幻想w
大阪人は東京への劣等感なんて持たずに自然に生きたら?

大阪都になっても、絶対に東京都にはなれないんだから。

117:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 14:48:45.34 1xGpSggn0
東京でやってるじゃんw
東京否定ワロタ

118:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 14:51:02.55 xwg5FQcJ0
大阪は利権がらみで二重行政だったりわけわからんことが多いから
そういう意味不明な利権を一掃して新しい大阪都として仕切りなおすってことでいいんだろ
反対勢力が多いのは土地柄乞食が多いからな

119:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 14:55:15.33 dllDe5cX0
>>118

>>65

120:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 15:01:18.49 1xGpSggn0
>>65
その理屈なら,東京も区制度を止めたほうが良いってことか?

121:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 15:02:27.28 xwg5FQcJ0
>>120
東京は税収があるじゃん
大阪は、大阪見捨てて逃げ出す大企業が後を絶たないからな

122:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 15:04:50.87 HJY47IUW0
もう橋下は政界引退するのは時間の問題だな
集票力しかメリットがないのに、こないだ自らあの程度の力しかないことを白日の下にさらした

あとは時間の問題

123:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 15:54:01.06 E4kZ+4pW0
これで都構想実現しなかったら大阪人はなんやってん。トンキンメディアのおもちゃや!

124:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 16:03:29.96 rNQGDcezO
橋下のやり方見る限り、橋下とのやり取りは謝罪ですら人づての上でのメールでいいんじゃない?
都議選後@2013.6.24 15:22 橋下氏「申し訳なかった」 石原氏に 電話で謝罪 維新の都議選不振で
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
68 :名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 06:54:18.81 ID:g9zwGZsB0
   
繰り返し言う。 朝日新聞グループと 俺は、加害者と被害者の関係なんだ。
これは 俺が生きている限り、そして俺の子孫が生きている限り
付きまとうことだ。それだけのことをしたんだ。そこを忘れるな。
もう一度、グループあげて、被害者への謝り方、償い方を研修しろ。
橋下徹 @ t_ishin   2013年04月07日 
     
橋下氏が 候補者に 謝罪メール
市長室で、カメラの前で謝罪しろ!謝り方を知らないのか!
なんてことを言ってた御人が、
ちょろっと言い訳メールして、ハイ終わり

【政治】橋下氏、謝罪メールで“火に油”…選挙の責任者2人のみに送り、転送を依頼するという人任せで「誠意ない」
スレリンク(newsplus板)
【政治】維新・橋下氏が謝罪メール 「戦況苦しくし申し訳ない」
スレリンク(newsplus板)
橋下氏「戦況苦しく申し訳ない」 都議選候補者に謝罪メール - 47NEWS(よんななニュース)
URLリンク(www.47news.jp)
維新・橋下共同代表、テレビカメラの入った場での釈明に難色
URLリンク(www.fnn-news.com)
【大阪】文楽協会「非公開で面会したい」→橋下市長「非公開はあり得ない。すべてオープンに」★2
スレリンク(newsplus板)

85:名無しさん@13周年 06/20(木) 21:18 y8LaN42cP
謝罪ってのはな、こうやってやるんだよ
メールとか他人様なめてんなよ、クズw

URLリンク(photo.sankei.jp.msn.com)  URLリンク(f.st-hatena.com)

125:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 16:13:53.09 tsrNgQ7m0
橋本なんかに謝らなくてもよかったのにな
こいつは韓国に帰って反日活動でもやってるのが似合ってる

126:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 16:24:01.87 82y0AUDw0
>>121
正直、東北大震災の時に都構想やって、
そこで企業に都合がいいような大胆な政策を連発していたら、
橋下は政治史に残る名君になってたと思う。

しかし現実は、クーラーを我慢すれば原発は止まる(笑)



あ、愚かな出直し選挙の例として政治史には残るかw

127:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 16:30:52.90 oGU6nJjU0
>>1
誰にも内容は分からない、確実に端下本人も理解していないと思う
これは、東京に遅れを取った大阪を復興するためとのことだが、
大阪が、東京都と差が拡大してのは、都になれば解決できるものなのか?
無理だと思う

128:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 16:59:06.50 dllDe5cX0
>>120
> >>65
> その理屈なら,東京も区制度を止めたほうが良いってことか?

東京は区部の人口も多く、区も都も比較的財政は潤沢だ。
地方交付税も受け取っていない。

大阪市は規模が小さい上に、府議も大阪市以外の選出が多い。
しかも府は起債許可団体だ。

この状況で都に移行すると、大阪の活力が他に取られて、
経済のエンジンを失い、全体として破たんに限りなく近づく。

129:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:01:35.49 fdI3hd0b0
>>128
なんで最後その結論になるんだ?

130:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:05:42.38 dllDe5cX0
>>129
> >>128
> なんで最後その結論になるんだ?

・府議の選出選挙区が大阪市以外が多い
・政令市たる大阪市が解体され、より権限の弱い特別区が乱立する事になる

つまり集積や富が今の大阪市から他へ拡散する可能性が極めて高い。

131:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:09:36.67 KL7NbLFQO
80の爺の裏切り

132:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:10:11.71 fdI3hd0b0
>>130
大阪市じゃもう狭いから大阪府全体で発展するというのが都構想なんだが。
一元的な都市作りで今よりも無駄なく発展するよ。

133:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:12:27.13 dllDe5cX0
>>132
> >>130
> 大阪市じゃもう狭いから大阪府全体で発展するというのが都構想なんだが。
> 一元的な都市作りで今よりも無駄なく発展するよ。

その根拠は?

・起債許可団体たる大阪府が最大800億円の初期費用に耐えられるか?(無理だろう)

・現府議が現大阪市よりも多いのに、どうやって旧(現)大阪市域への集積を維持するのか?

今の東京都でさえ、区部への開発の集中があって、多摩地区は置いておかれている。

134:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:13:40.18 YObXYTJ20
>>128
東京都は潤沢だけど特別区で財政的に良いって半分以下じゃね?

135:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:14:35.04 dllDe5cX0
>>134
> >>128
> 東京都は潤沢だけど特別区で財政的に良いって半分以下じゃね?

つまり、東京都ですらそうなんだよ。
より人口の少ない大阪市でやったら、今より貧しくなる区が大半に決まっている。

136:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:15:42.93 fdI3hd0b0
>>133
800億の初期費用の根拠は?

137:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:17:16.39 dllDe5cX0
>>136
> >>133
> 800億の初期費用の根拠は?

調べろよクズが。死ねこら。

大阪都構想、コスト200億~800億円 特別区移行で府市試算
URLリンク(www.nikkei.com)

138:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:18:39.29 IbpB+hs90
石原は自民党に戻れ

139:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:19:50.36 GjCTr4Vz0
>>137
初期費用200億なら耐えられる?

140:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:23:30.23 dllDe5cX0
これ、大阪府が起債許可団体である事すら知らないバカが多そうだなwww

141:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:24:51.53 fdI3hd0b0
>>137
なんだそのヤクザみたいな言い方。橋下のアンチってほんとガラが悪いな。
800億円は7区案の数字であって、橋下案だと200億円だ。
アンチはこんなこと当然知ってるのにわざと800億円って言いふらしてるから汚いんだよなあ。

142:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:25:23.61 4sJYRGcdO
大阪都構想


それはトンキンコンプ

143:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:25:46.22 xdws5BXj0
>>137
コスト200億の案で良いんじゃないのか

144:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:25:52.65 YUBUrvUdO
>>136
逆質問で逃げんのかよ。
恥知らずだな。w

145:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:26:23.34 dllDe5cX0
>>141

200億でも相当な額だがな。
7区の可能性もあるし、維新が800億円て言ってるって事はもっとかかる可能性のが高い。

つか、おまえは死ね。
なにが「800億円の根拠は?」だよ。

バカが。

146:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:29:19.25 xUL2j2SL0
大阪都構想も原発政策も正反対じゃないか。
爺さんはそもそも大阪まで何しに行った?
太陽の維新乗っ取りが主眼だったのかな。

147:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:30:57.36 YUBUrvUdO
>>141
その数字の根拠を説明したことはないね。
庁舎不足からも逃げたまま。
そんなものを信じてんの?

148:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:31:42.99 fdI3hd0b0
>>145
7区の可能性ないよ。唯一都構想賛成の維新が5区案なんだから。
それにしても橋下のアンチはほんとガラが悪いな。
まるでヤクザだな。どんな人間が橋下を叩いてるのかよくわかるわ。

149:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:32:49.06 dllDe5cX0
>>148
> >>145
> 7区の可能性ないよ。唯一都構想賛成の維新が5区案なんだから。
> それにしても橋下のアンチはほんとガラが悪いな。
> まるでヤクザだな。どんな人間が橋下を叩いてるのかよくわかるわ。

どんな計算も出来ない、予備知識も無い、
政治的な知識も無い大馬鹿でクズが橋下を支持してるかわかるわ。

おまえ個人でも借金まみれだろうな。

150:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:35:52.26 fdI3hd0b0
>>149
本当は200億円の初期費用なのに800億円の初期費用って嘘ついてたくせに何言ってんだよw
橋下のアンチはほんと最低な人間だな

151:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:36:29.08 dllDe5cX0
>>150
> >>149
> 本当は200億円の初期費用なのに800億円の初期費用って嘘ついてたくせに何言ってんだよw
> 橋下のアンチはほんと最低な人間だな

大阪都構想、コスト200億~800億円 特別区移行で府市試算
URLリンク(www.nikkei.com)

152:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:38:42.77 dllDe5cX0
調べもしない、数字が出たらガラが悪いだなんだと叩く。
人間としてなんなんだろうなあ。

飛田新地の顧問弁護士を支持しておいて橋下のアンチはガラが悪いとな。
笑うしかねえな。

153:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:40:25.09 fdI3hd0b0
>>151
また古いソース貼って誤魔化す。アンチはほんと汚い人間だなぁ。
その800億円は7区案の初期費用で橋下案は200億円の初期費用な。
橋下のアンチってガラは悪いし人は騙すし最低の人間だな。

154:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:41:17.53 dllDe5cX0
>>153

・大阪府が起債許可団体だってのはどう考える?

・飛田新地の顧問弁護士は品行方正か?

155:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:44:28.43 YUBUrvUdO
>>153
200億の根拠出せよ。
逃げてないでさ。

156:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:49:55.60 dllDe5cX0
>>153
だいたい橋下が各案の詳細を出せないで、法定協から苦言言われて、
「じゃあ1案にしぼれや、そうしたら詳細作るからさ」って無茶言ったあげくの勝手な市長選だろ。

こんなもん200億で済むはずねえだろ。

157:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 17:50:11.77 YObXYTJ20
初期費用800億が出せないだと?最悪泉北高速売却750億使えばいいよねw

158:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 18:04:46.96 I5BVJusXO
飛田新地料理組合で演説するのは柳本な。
橋下なんかはただの雇われ

159:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 21:35:49.93 fsrKUM7OO
(大阪)都
(AV)女優

似て非なるもの

160:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 22:12:30.72 jf4z6/8Q0
賞味期限切

161:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 22:19:04.40 rNQGDcezO
橋下維新はオワコン

162:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 22:24:35.96 RKjCT2z9O
大阪自民の方が終わってなくね?

163:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 22:27:23.39 F6690GwV0
東京のやつがこれほど嫌がるということはいい政策だということ。

164:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 22:41:22.50 fh39F4qbi
>>162
今回の勝者は維新以外の全政党w
選挙の結果が全てを物語ってる。

165:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/28 23:24:43.74 wLt92sAaO
「もう橋下イラネ」が本音だろ

166:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 00:35:58.42 u1r/qFSR0
ニコ生討論会。

維新新人市議1人VS自民・公明・民主・共産市議4人。

視聴者1万9千人に対するリアルタイムアンケート結果
大阪都構想に賛成?反対?
賛成77%
大阪市解体に賛成?反対?
賛成79%

ワロタwww

167:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 02:15:21.71 rQNsutXi0
たしかによく分らない構想ではあるが、
石原が文句つけるのは、単に都が二つあるのは気に入らないからだろ

168:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 02:16:55.37 HEHc6I3tO
タウンミーティングに来てるおじいさんは理解してるよ

169:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 02:22:24.06 HEHc6I3tO
石原代表から江田代表へ会談申し入れ!
来週には会談するよ

170:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 04:44:23.09 IkvVFSP50
老人と膿

171:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 06:55:12.92 g2JmYPrs0
>>168
なら、お前が説明してみろよw

172:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 09:28:25.21 D8uxPPtS0
最近の信者は「タウンミーティングガー」なのか
設計図出来てないのに何を理解したんだ?

173:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 09:33:01.68 MfCn/o+E0
>>163
> 東京のやつがこれほど嫌がるということはいい政策だということ。

いや大阪でも1割~2割くらいしか支持してねえだろw

174:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 10:48:02.05 AE1BIIhv0
>>153
古いソース貼ってるのはお前なんだが。
200億では済まないことほぼ確定してるだろ。

庁舎が不足してるんだろ。松井が「足らなければ買えばいい」って言ったの知らないのか?
その買う費用が入ってない。

それに、その時点以降で「売れない財産を売っぱらう」ことになってたぐらいだから、出てる
数字がどれだけ正しいのか全く以て不明なんだよ。
改めて計算したら7区案が減るかも知れん。5区案は既に増えること確定だから、どっちが
いいのかわからんのだよ。

175:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 16:25:42.26 YVt60umy0
>>174
庁舎不足に関しては疑問がある
本当に公務員の事務作業そんなにスペース必要か?

事務スペース厚労省が定める
事務所衛生基準規則
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
ひとりあたり10「立方」メートルを大きく上回る
ひとりあたり20「平方」メートル必要とするのは何故か
20立方メートルならまだ分からんでもない
けどさ

176:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 17:16:35.62 Hwd3AvBm0
大阪都構想は大阪府を大阪都にして大阪市と周辺自治体を解体して区割りする。
わかりやすいんじゃないか。
全国民が大阪都になるのを楽しみにしてます。

「大阪都だってよ、何処の国の都だよ、あいつらバカじゃねー」

177:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 17:27:28.88 kKq/vKOA0
>>175
アホボケ橋下信者は何が言いたいんだ?

178:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 17:28:32.29 kMSiDROR0
>>177
国が悪い。お前が悪い。みんなが悪い。橋下様は何も悪くない。

179:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 17:33:36.99 YVt60umy0
>>177
税金を適性に使いましょうというだけだが?
本当に必要なら100平方メートルでもいいよ

180:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 17:57:58.77 kKq/vKOA0
>>197
まず
ひとりあたり20平方メートル
の根拠が調べられんのでとりあえず教えて。

でもってそれと
10立方メートルの
20平方メートルを比較しようとする感覚が
さらに理解できんのだよ。

そういえば
石原共同代表は電力不足で
キロワットと
キロワット時をごっちゃにして
パチンコ叩いてたなw
アホボケ橋下信者のレベルてそんなもんかw

181:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 18:02:25.37 HEHc6I3tO
4月から地下鉄初乗り値下げ
橋下市長の大きな公約がまもられたわ

182:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 18:18:49.83 YVt60umy0
>>180
維新の出してる案で事務作業スペースがひとりあたり20平方メートル
それでアンチさんが事務所が足りない
欠陥計画だと騒いでる訳だろ?

厚労省は10立方メートルを事務作業の最低基準にしてるよな
維新案だと天井2メートルの事務所で40立方メートル必要としてるが
本当にそんなにスペース必要なのかと聞いてる
公務員平均がそんなもんなのか?

183:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 18:19:03.81 kKq/vKOA0
車でいったら
安全装置も快適装置も何もついていない
一番売れない最下級グレードだけ
チョッと値下げして
他のグレードは全部値上げするもんだな。

アホボケ橋下信者は
それでも教祖様はやっぱり素晴らしい!
てなるんだよね。

184:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 18:22:07.13 YVt60umy0
>>183
維新の案にケチつけてるんだよ?
政令市公務員事務スペースの平均がそんなもんなのかね

185:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 18:23:45.01 kKq/vKOA0
>>182
さっきレス番間違えたすまん。
だから
「維新の出してる案で事務作業スペースがひとりあたり20平方メートル」
のソース頼むって
ググッたけど見つからんのだよ。
アホボケ橋下信者ならすぐに出せるだろ。

そもそも役所のスペースが余ってるていうなら
都構想関係なしで今の事務所面積縮小したらいいだけだろ。

なんでそれでアホボケ橋下信者は都構想になるわけ?

186:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 18:24:34.76 PdmgLs3i0
>>182

「事務作業」スペースだろ。
法には「労働者を常時就業させる室(以下「室」という。)の気積を、設備の占める容積
及び床面から四メートルをこえる高さにある空間を除き、」とあるぞ。

「事務所」としては水周りや電気設備や空調や書庫や通路等、作業以外にも結構
スペース食うぞ。
殊に書類は全部電子化してあるのか?

187:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 18:24:37.97 UC6SEFMF0
石原は「大阪都」という名称が気に入らないだけだろw

188:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 18:26:50.92 ehsiYZXA0
ぶっちゃけ、いまだに中身の具体性無いよな?

あの民主でも中身の問題はさておいて
高速無料化だのなんだのと方向性はある程度決まっていたぞ。

189:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/29 18:28:25.29 YVt60umy0
>>185
それぐらいグクレないなら
あなたと話しても無駄だからやめとくわ
すまんかった


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