14/03/28 17:06:25.62 wpEKCrNH0
>>977
若山主謀説との賛否で分かれたけど、推測は自由だから別に君をキ印とは思わんな
ただ推測からの断定が飛躍しすぎって指摘しただけで
2chの弱点はむしろ過去に渡って同じ人物、ないし同じ集団の発言を遡れないこと
つまり実名でなくても別にいいけど顕名（ハンドルネーム）は最低必要ってことやね。
その人の発言を信用するには一貫性や同一性、過去の実績がどうしても必要になる
11jigenがセルカンの時からブログを活用し、今ではツイッターに主戦場を移しているのもそこらへんだろう
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:10:20.05 4Znp7w7N0
>>978
それこのニュースが出た時からNHKの>>1の記事の書き方が悪くて勘違いされてるけど
若山個人が簡易検査→理研にどういうことだと連絡→理研がNHKにリークって流れ
第三者機関の詳細検査はまだ出てない。だから竹市も詳細な検査結果も待ちたいとコメントしたんだよ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞ＳＴＡＰ細胞論文の共著者の一人が保管するＳＴＡＰ細胞から作った細胞を簡易的に解析した結果、
＞ＳＴＡＰ細胞を作るため使ったはずのマウスの遺伝子のタイプが確認されず、
＞別の系統のマウスしか検出されなかったことが、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の関係者への取材で明らかになった。
＞若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:13:51.11 zzI+IOA70
>>982
なるほどね。
詳しい分析を決意したのは、
簡易検査でオボが黒かったからか。
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:14:37.31 JDEy/mG20
ただ、集合知という点では玉石混交だが、2chの方が、オレにとっては参考になる
場合が有るな。一見、意見が違う様でもそこから、参考になる考え方が沢山有る。
お礼は、絶対言わないけどね。メンドクセーから。
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:17:08.18 VFGif0lm0
細胞はもう送ってあったはずだから
簡易検査をしたのが若山か第三者機関かはその記事からも分からんのだけど
どっちにせよ「この129由来の細胞がどんな細胞か」調べるはずが
それ以前の問題で129ですらなかったんで愕然としたといったところだろうね
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:21:10.38 zzI+IOA70
>>985
蒸し返すようで悪いが、
簡易検査をしたのが若山じゃなくて、
第三者機関なら、
それはそれは、若山自身が速やかに公表しなきゃいけないんじゃね？
確かに、凍結してある試料を若山が検査して、
さらに第三者機関が検査できるのか？という疑問はあるわな。
やっぱ、若山は情報を開示する気は無いのか？
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:21:31.83 CTZ422Yui
オーヴォ！にいい迷惑。
１、２、３、４、５、６、７、オボー！！
おばかただもの
はるこ
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:27:28.66 JDEy/mG20
>>986
だから、若山の行動の一貫性の無さが気持ち悪い。特に気になったのが、
竹市先生が「これから若山先生と協力して調べて行く」と発表した点。
竹市先生がああ言うときって、協力の相手＝被疑者ってのが多いって、
聞いた事が有る（あくまで、風聞だよ）。
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:27:43.46 rGQuJv6Z0
マウスの種類じゃ小保方の捏造しか特定できない。
胎盤の細胞を光らせた遺伝子を特定しないと若山が捏造したかどうかが判別できない。
小保方が捏造したのは確定してるけど、若山が捏造したかどうかはまだわからない。
若山の作業にも捏造あるとおもうんだよね。
ＥＳ細胞混合でもかなり難しい話らしいから。
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:30:52.38 NVlRiQkg0
>>955
真相解明なんてわざとらしいことしないで
もう黙って理研所長が辞職すればいいよ
本人らが一番分かってるだろ何があったのか
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:32:26.68 zzI+IOA70
嘘がばれた時、
完全に黙るか、よくしゃべるか
２パターンあるよね。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:33:53.32 JDEy/mG20
常識的に考えて、情報出す出さないは別として、理研内の調査はとっくに終わってる
だろう。長引けば、長引くほど、理研の傷も大きくなるのは誰だって解る。
結局、最終的な発表出来ないのは、理研の内部の問題じゃない可能性だって事だと
オレは思うけどね。そしたら、理研の変な行動の答えは簡単。
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:34:31.37 5CUokbfHO
アホばか陰謀論が飛び交う様になったら語り尽くされてきた傾向だな
もうあとは結果を待つか小保方晴子が自首するかだろう
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:35:03.40 4Znp7w7N0
>>986>>988
その点に関してはそもそもこれは理研の非笹井派による内部告発なんじゃないかと思ってる
若山が取り下げを呼びかける会見で話した理研のSTAPに関わってない幹部3人からの説得、
スラッシュドットにおける遺伝子解析の内部告発と理研の醜聞、
内部事情を知ってる人間にしか出来ない2chのオホホーポエム、
若山の簡易検査の発表より先にリークした理研内部の協力者（ちなみに若山はリークとは別に今回の検査についてネイチャーに直接取材受けてる）
って諸々の材料を考えるとね。
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:36:05.24 v7cq1ERL0
小保方はもう逃げれない、でも若山が逃げれるかは５分５分ってかんじだとおもう。
学者たちが納得してないから、いまのままじゃ。
胎盤がどうしても無理があるらしい。
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:36:59.40 37U2r6mA0
>>988
誰にだよｗ
武市キレ者説は構わないけど
捜査員じゃないんだからｗ
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:37:13.61 4Znp7w7N0
>>995
それはTS細胞を混ぜるって一応の解決策を結構な数の学者が指摘してたよ
ただそうなると今度は小保方さんはコンタミでは絶対に言い逃れできなくなるらしいけど
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:37:39.17 NVlRiQkg0
ネトサポID:JDEy/mG20はあぼんで
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:40:01.30 kKoJKjHG0
工作員のこんな書き込み見つけたよ、意図がよくわかる
896 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 14:41:55.99 ID:JDEy/mG20 [6/8]
>>894
そうだね。オレの話はあくまで仮説。邪推と言われても仕方が無い。
しかし、若山が中途半端な情報で、これ以上印象操作的な事続ければ、
オレじゃなくても主犯認定する人増えて来るだろうね。
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/28 17:40:32.33 NVlRiQkg0
【社会】理研、十年にわたり細胞を取り違えて提供 胃がんのはずが十二指腸がん
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