14/03/26 13:34:43.39 GUffwmCC0
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／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | サ イ コ パ ス │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:35:34.86 Ucs9AfMb0
>>960
mjdwwwwwwwwww
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:35:57.08 2Q1tY3Ql0
>>949
行き着いた結論は、こうだ
もしも若山が言っている
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる、ESやTS、胚やMuse【では無い】細胞
が、本当は無かった・・・ならば
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・じゃすまねーじゃん・・と
自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③はまだ、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者として、決定的にダメだった
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:36:06.81 lvi5Z0MJ0
>>952
ネイチャーの査読は著者匿名じゃなかったっか？
あとなんか勘違いしてるけど若山が参加してる第1回の提出ではリジェクトされてる
第2回にアクセプトされたのは笹井が英語論文を書いたから（小保方は画像と実験担当）
早い段階で西川が小保方さんにネイチャーに通る英語を書けるわけがないので笹井さんが書いたんでしょ、と断言してたし
理研も会見で上記の役割分担については認めてた
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:36:14.77 HxUcFwmK0
>>48
頭から「考えにくい」なんて言ってたら、永遠にわからんぞ。
自爆テロとか特攻とかもっと考えにくいだろ？
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:36:56.07 weQWofUf0
>>950
若山先生を待ち伏せして「偶然ですね～」をたびたび繰り返して
これで鈍感な若山先生もさすがに気づいたというw
なんか手馴れてるんだよねえ
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:37:40.50 aZ5s/MzD0
>>964
28 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/03/25(火) 19:43:59.44 0
早大で検索による審査したら、
准教授だかがさっそく引っかかったｗｗ
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:38:58.62 M1BbbmfWi
ところでケビンコスナーの業績凄いけど、ここ３年はNature出てなかったのかな。
やっぱり論文書くのは上手なんだろうから、そこだけは次の世代に伝えてほしい。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:40:21.69 LlW4jYjW0
>>957
日本のメディアは情報を精査したことなんてないだろｗ
未だに新聞社のＨＰでエディタの名前を公表しないし、
意見を書き込む掲示板もほとんど無いくて、読者の意見もシャットアウトしてるしね。
ある意味２ｃｈ以下。
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:40:34.60 ySMIkbkh0
なんか長々と分かったような長文書いてる割に的はずれな人居るね
ネイチャー通ったのは笹井が参加して論文書いてくれたからだろ
そしたら画像担当の小保方が捏造やらかしちゃったけど
若山が参加した時は小保方が全部書いて撤回されて
例の細胞生物学を歴史を愚弄してんのか貴様ってボロクソ言われてる
まぁ若山先生あくまで超一流の技術者であって細胞生物学の専門家としては
本人も言うように微妙だから論文とか書けないわなぁ
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:41:33.83 ROd5xLKx0
>>936
じゃぁ盛大なお披露目会見などせずに、世界の追試待ちですからと
謙虚にしてれば政府も惜しみなく金出してメデタシだったのにね
笹井さんの野望が火に油どころかガソリンてとこか
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:41:48.74 9lvxZomU0
>>962
メディアにも理系の科学担当はいるよ。
でも彼らも理研側から説明を受けてやってるわけだし、
まさかすべて嘘だなんて思わないし、
分野がちょっと違えば分かんないことだらけだし、
結局欺かれる。文系かどうかという問題ではない。
つーかちょっと考えれば分かるだろうが「理系」の人材なんて、
自分の専門分野の外の事は一般人と同程度の理解だったりする。
理系の旧帝大の友達でも、別分野の科学の基礎的な知識が無い人とか多いよ。
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:42:50.45 BRP6IZ9Y0
政治の世界では、まだ女性力の活用だの
数値決めてまで管理職に就けようなんて馬鹿なことやってるからな
政治の世界でも、与野党問わず、右左問わず変な女の政治家しかいないだろ
そんな変な女の政治家が、声高に女性の権利を拡大してる
淀君みても分かるように
雌鳥鳴くとお家滅びる、昔の人は経験上学んでたんだな
女の権利が拡大すると国家は衰退する、こんなセリフを言ってた某国の独裁者がいたっけ
間違ってない思考だと思うよ
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:43:58.48 2Q1tY3Ql0
>>966
そうだよ
「査読する人」は・・・ね
ネイチャーの「査読させる人」は、著者全部知っている
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:44:23.39 ySMIkbkh0
>>974
それどころか今回の件で剽窃なんて問題ない、
画像なんて捏造でもOKなんて言っちゃう武田邦彦みたいな自称専門家も居るからなｗ
調べたらこの人論文博士だったみたいで、碌な教育受けなかったんだなと分かる
まぁテレビばっか出て論文すらほとんど書いてないんだろうが
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:45:10.80 M1BbbmfWi
>>972
ケビンコスナーの顔パスってこと？
レフェリもエディタも知り合いとか？
審査機関も2週間だから異例だよね。
それとも、やっぱり文章が上手いの？
ストーリー構成や引用、英語の精度の問題かな。
ケビンコスナーメソッドの正体が知りたい。
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:45:17.40 g3NsEGqy0
とにかく、未熟なオボちゃんの脇にいた、有能と言われる先生方がもっとしっかりしていれば
こんな世界的騒ぎになって日本の科学界が笑われることも無かったということで
全員解雇という結末で世界が納得してくれることを願う
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:46:33.40 pXrIJGJSi
>>237
iPSを上回る画期的な発見だったじゃん
世界中で追試されるのは目に見えてるだろうし、
有耶無耶にできる類いの嘘じゃないだろどう考えても
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:46:52.44 NvMVpDYE0
>>974
理系の場合、自分の専攻とその関連分野で山なりに知識はもってるから
ニュースになるようなものでも教科書レベルまでならわかるよ
ただし、今のマスゴミはそもそも理系を入社させないからね
その結果何十年も理系がいない組織になってるのでどうしようもない
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:47:55.95 palI3nGP0
>>974
そういう人、確かにいるね。でも修士レベルか、社会人になってから
取材にまわって勉強しました、って感じかな。
あのレベルで科学担当なんてな笑い話だな。
それが証拠にいまでも記事で平気で｢たんぱく質｣とか書くでしょ？
それのどこがいけないのかは普通の人や彼等にはわからないかもしれないけどね。
きのうの報道ステーションでも電話口で｢多能性細胞｣っていってんのに、
字幕は｢可能性細胞｣だったしなｗ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:48:18.52 ySMIkbkh0
>>978
文章が上手い、ネイチャー通るぐらいだからそりゃもう
そこはあの分野の権威であり第一人者だよ。だから早い段階で元理研の西川も
笹井さんが書いたんでしょうと断言できた
>>976
どっちにしろ若山が居たから通ったんじゃなくて笹井が書いたから通ったんだよ
そこらへんどうも罪をなすりつけようと必死な人が昨日から居るんだよな
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:48:39.89 n4WLCYGJ0
ホントクズだなｗ
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:48:54.98 CujrIfiz0
>>973
来年度というか今年中に別の研究グループが理研内部でiPSの臨床試験を開始するから
ES細胞の研究者にとって「大発見」のタイミングは今でなくてはならなかったんだよ。
たんなるSTAP細胞の発見だけでなくてSTAP幹細胞の増殖成功まで
セットでなきゃならなかった理由も同じ。
iPSの実用化が進めば進むほど笹井も丹羽も自分の研究費を奪われていくわけだから。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:49:20.91 lwU57TYH0
サイコパス小保方
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:50:22.83 g3NsEGqy0
オボちゃんも日本を離れたみたいだし、スタップ研究の共著者の 一流の先生方 は世界中どこへいっても
仕事はあるだろうから、泥を塗った日本から出て行ってくれよな
これじゃ真面目に研究の道をすすんでる若手が良い迷惑
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:50:37.31 2Q1tY3Ql0
>>966
そうだよ
「査読する人」は・・・ね
ネイチャーの「査読させる人」は、著者全部知っている
「査読する人」は、先入観がないように、著者匿名で渡されるから
なんでこんな、落ちこぼれの学生が書いたような論文読ませて
必死に添削繰り返して、掲載しようとしてるんだろう・・って思ったろうね
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:50:46.81 VmNrI0Ha0
>>972
笹井氏が有能なのは事実なのだが
何でこの論文を書く時に疑いを向けなかったのか不思議。
ＳＴＡＰ細胞自体の存在もあやしいということも有るが
非常に基本的な参考文献のコピペや写真まで何でそのまま
信じてしまったのか？
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:52:16.80 M1BbbmfWi
>>983
ありがとう。
ケビンコスナーの論文読んで、勉強しよっと。
でもそんな国の宝みたいな人がとんでもないことをしてしまったね。
はるちゃんはリュウくんという別人格だったということか、
別の戸籍と大金と整形でアメリカで生きていくでしょう。
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:52:26.98 weQWofUf0
>>979
30にもなれば、社会人としては未熟じゃないよ
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:52:37.33 2Q1tY3Ql0
>>983
>>966
そうだよ
「査読する人」は・・・ね
ネイチャーの「査読させる人」は、著者全部知っている
「査読する人」は、先入観がないように、著者匿名で渡されるから
なんでこんな、落ちこぼれの学生が書いたような論文読ませて
必死に添削繰り返して、掲載しようとしてるんだろう・・って思ったろうね
んで掲載されて始めて
あの若山が、宇宙人とUFOの存在確認したからかーーー
って「査読する人」は納得した
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:52:39.95 NvMVpDYE0
>>983
えっ、それだけじゃないでしょ
最近の遺伝子関連の論文はキメラマウス作ってフェノタイプ出すところまでやらないと
Natureみたいなトップ層のとこにはまず通らないよ。だから若山は必死になってキメラマウス作りに励んだんでしょ
若山担当部分がなかったらこの論文はNatureにはとおらないよ
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:53:06.40 ySMIkbkh0
>>989
だからそこのところで笹井が当初から加担していたか
それとも小保方を目をかけていたあまり節穴になってしまったのか、で分かれてる
一応スラドの告発は前者。どこかで目を覚ましてくれることを期待してるって書かれてた
まぁこんなもん調査しても分かりようがないだろうけどね
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:53:16.03 qJGagpt30
雲の階段2014
映画化来る！
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:53:19.84 palI3nGP0
些細が英語がうまかった、と西川さんはいったわけではなくてｗ
背景となる再生医療、発生学の古い所まではなしを広げて書いてたのは
些細さんによるものだろう、おぼではそこまで知識はあるまい、ということね
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:53:47.94 g3NsEGqy0
>>991
理研の会見を見てなかったのか？
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:53:54.93 qs6O+7bS0
1000なら小保方会見
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:53:56.97 CdP+wAdf0
>>1
みんな思ってた
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/26 13:54:04.50 yxJzoIzC0
1000なら若山はスキンヘッドに汁！！
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