14/03/26 12:29:50.01 a3BYwQZM0
>>709
あ、概ね同意なんだけど一つ訂正があるとすればコンタミは見ただけじゃ分からん
本人も言ってるけど細胞塊になったらもう大きさとか形状の問題じゃないので
753:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:29:50.61 MHkg1R5Q0
藤村新一並に日本の学術イメージを失墜させたからな
可哀想だけど厳しく処分して欲しいわ
754:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:29:52.35 1ZXuDWER0
>>733
だからあの女を徹底的に吊るして吐かせた後、理研を解体すればいいだろw
小保方が逃げまくってる限り世の科学者は疑いの目で見られるだろうよ
755:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:30:01.93 DG0gKF7J0
>>733
正しい事言ってる科学者が叩かれるなんて大昔からあったこと
だから疑いようも無い論文書く必要があるのにそれが突っ込みどころ満載だった
それがわかんないテリーみたいなのが擁護してたようだが
それも終わるだろ
756:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:30:06.56 PZEbZwGgO
>>746
同意!!
757:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:30:31.94 mdZg0BQ50
>>748 前科がついたようなものだから就職は無理
758:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:30:45.00 JlzZO0rz0
和歌山は実験しても成果でなかったんだよ
で小保方が渡した細胞でやったら、光って成功した!
さっきTVで「和歌山を共犯」に仕立て上げようとしてた
ファミババアも即論破されてたな!
759:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:30:57.67 ubT0y5D60
つーか 早く論文を撤回しないと、とんでもないことになるぞw
末期がんのひとつ手前くらいのステージかもしれんのに、実に悠長なことだなw
760:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:31:01.94 XJHNeGPn0
URLリンク(thumbnail.image.shashinkan.rakuten.co.jp)
解離性人格障害とうつ病になる
には早稲田小保方と言う刺激があれば簡単に出来るのわかった
761:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:31:03.76 kydFr/ho0
残ってる試料を
遺伝子解析すれば どういう手順で
騙そうとしたのか 明確になるわけでしょ
予断憶測の入る隙はないはず
出てきた結果を
理研がどこまで発表するかは疑問なんだよね
行き着くところ
理研が一番の問題というところなんだろうな
762:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:31:18.60 AGU73vvx0
検察は何をしているんだよ!
早く逮捕しろよ!
763:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:31:36.93 WXxqH4qB0
早稲田は中央大学からもコピペして抗議されたのに放置して問題になってるようだ
文系もコピペだらけということのようですね
早稲田では文系もコピペが蔓延してるようだ
今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた?とかあったよ
雑誌の新聞、より
> 桜前線異状アリ/早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、早稲田法学会誌
> サンデー毎日(2014/04/06), 頁:28
764:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:31:42.74 n2ZePhZH0
まじめに研究してる人がかわいそう
正直者が馬鹿を見る世の中にしてはいかんよな
765:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:31:47.44 PH4I6+OB0
あらら
766:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:31:52.54 GLljeC2I0
みんな小保方の被害者だよ
発覚してからの利権の対応はまずかったが
767:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:32:06.57 npejK3kM0
>>755
あーいってたなあ
小保方が悪いんじゃない、きちっと論文を精査しない側が
悪いんだって
故意に騙そうとしてる奴のが悪いに決まってんだろ
768:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:32:16.13 JH1rvp7U0
そういや小保方応援なんちゃら団長とかいうコテいなくなったな
769:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:32:18.91 /8CYrpQv0
論文については未熟で杜撰だったでまだ片付けられる可能性もあったけど、こうなってくるとちと厳しいね。
いやもちろんこれもミスだった可能性も否定はできないけどさ。
この辺りでどこかで追試成功がくると面白いんだがなぁ、やってるとこあるのかどうか。
それにしても、もし万が一にもSTAP現象自体がないという話になったら、ドラマ一本作れそうなスケールだよね。
770:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:32:19.79 t52jEGu00
>>746
????????
771:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:32:33.87 lQwvI49l0
>>737
まあ無理だよね。
772:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:32:37.90 SjpgiLhW0
あらら・・・・
アメリカに逃げちゃったw
【話題】 小保方晴子さん、米国に潜伏
スレリンク(newsplus板)
773:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:32:39.29 1X33QFiU0
人生において大事なのは偉大な仕事をすることではない
偉大な仕事をしたと人に思われることなのだ
ーーー貼る子
774:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:32:50.23 smy/2bEA0
本当に論文に確証があるなら逃げて引きこもってるわけがないんだよなぁ。。
その態度自体が自白という
775:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:33:04.32 lhpzmX5+O
異様な擁護わいてんのきもすぎ
理研早稲田電通反省しろ
776:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:33:06.39 Uu+nOvcyi
>>736
女を知らない童貞は黙ってなさい
777:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:33:06.84 KJSvt0+V0
テリーはマウスすり替えを知って小保方批判になったとかなんとか
778:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:33:22.53 1ZXuDWER0
全世界の科学者は小保方を徹底的に糾弾しろよ
こいつの所為で信用が失われたんだから
779:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:33:26.24 dltUnXTm0
>>716
そのあたりマジもんの人格障害だな
良心の呵責なしに大胆な嘘をついて、周到な根回しをする割に
ばれる訳がないと根拠なく自信を持ち、変に杜撰な所がある
780:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:33:27.37 dLsx1Bfm0
勝ち組と負け組みが明確になるような世間の構造だと人心が乱れる
日本が偏ったグローバリゼーションによって破壊されていく過程を、我々は今
見ているわけだ
781:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:33:42.58 wzSHi2dL0
自伝本出すまで許さねえぞコノヤロー
782:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:33:52.38 K4UVuVLz0
こいつの行動は手に取るように分かりやすいな
783:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:34:20.35 5h/bsoWX0
このような重罪を娘が犯した場合
普通だったら両親が先に逝くだろう・・・
784:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:34:59.12 2Q1tY3Ql0
>>728 >>734
行き着いた結論は、こうだ
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
同じ細胞から作ったと小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、SATPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・じゃすまねーじゃん・・と
自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
結果論だけど、⑤が、決定的に科学者としてダメだったね
785:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:35:02.64 TwDMqJAZ0
>>743
若山先生はクローンマウスの研究ですでに実績も名声もあるのだから、
こんなねつ造に付き合う必要はない。
まぁ、だまされていたのは間違いないけど、もっとよく注意していれば
ES細胞やTS細胞を渡されていたことにもっとはやく気が付いたはずだ。
その点では、言い訳できない。
786:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:35:15.79 4jHtOeZH0
で
笹井はどこ?
787:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:35:31.74 KJSvt0+V0
>>772
あらー、税金で渡米すかぁ
そのまま帰ってこないで欲しいなぁ
つーかやっぱマスコミにはシコシコ自己弁護の返信メールしてるんだなw
788:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:35:40.68 dLsx1Bfm0
これでも救われるのは常温核融合がガチで成果が上がっているってことだけだな
789:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:35:42.73 npkQQwFI0
何で赤くされたんだ?
男と違って母性がある女性が嘘つくわけがないということだよ
未だに全て嘘だったなんて信じられない
790:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:35:54.24 mdZg0BQ50
小保方さんの博士号剥奪
早稲田AO卒業生は早稲田卒業生名簿から外す(大学対抗試合の応援参加拒否)
理研と早稲田、小保方宅の強制捜査(詐欺罪)
これくらいやらんと収束つかないよ
791:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:36:02.59 DG0gKF7J0
>>777
内心助かったと思ってそう
792:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:36:22.23 ru7PGL7h0
>>735
実際そうだよ。
コネと金はセットだし、
金がなければ病気に
なっても治療ができない。
こんなインチキな研究費のための税金を
雇用やセーフティネットに回せばどれだけ
の命が守られるかと思う。
「夢の若返り」とか三十路の婆がなに言ってくれちゃってんの?だし
しかも虚偽だったんだから、、SK-2の方が社会に役立ってるわけです。
理研に国からの金を全て絶って、雇用対策に回して、あとは産総研に任せるが吉。
793:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:36:23.14 9k++r6il0
>>769
常識的に考えて、細胞を弱酸性液につけたり、細管通すだけで、
初期化して万能性を持つなんておかしいだろ
794:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:36:26.38 lQwvI49l0
>>785
共同研究者疑えってのは酷過ぎ。
というか無理。
795:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:36:43.14 48OwYoqN0
>>785
俺は和歌山のことなんか1ミリも言ってないが何言ってるんだお前は
796:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:37:22.94 1X33QFiU0
今ごろ理研内の残存サンプルが次々に処分されてるんだろうなあ
「温度管理のミス」でさ
797:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:05.44 kydFr/ho0
>>772
アメリカに渡米か
笹井も海外だろ
ほとぼりが冷めるまで出てこないかもな
798:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:09.03 Gb6hA1l10
>>748
>>今回の件も小保方氏は切られて故郷に帰るか、医療系の大学に
>>編入して看護師や薬剤師として生きていくのだろう。
その学校こそ、AO入試だけにして欲しいわ。こいつがいくらアホと言っても
看護専門学校なら余裕で入れるだろう。そんな看護師嫌だ。
799:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:10.91 jzMjX1h10
ゴーチは障害者手帳貰ったが
税金からは数万程度しか貰ってないし
一応謝罪会見した。
対して、オボちゃんは税金を何億も使ってるのに未だ雲隠れ
いいのかこれで。
800:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:13.16 xqoxvwZp0
刑事罰くるかな?個人的には小保方さんに支払われてる給与、研究費以外の「人件費」の行方が気になる。1000万。スタッフいないのに1000万。うーん。国税さん仕事の時間でっせ(笑)
801:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:13.20 qnRhOUD8O
えっ、w大学受けるの?すげーー!!
俺なんて中堅私立だからなww
w大学行きてーわ俺もwww
802:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:15.06 kjC4j9n90
女なんかにリーダーは無理
803:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:17.26 9bVXcxr10
>>717
優秀であることと、悪人であることは相反しないからなw
有能な悪党に成っちまったな、笹井は
804:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:34.63 ru7PGL7h0
>>760
ケビンコスナー来た!!
805:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:35.39 YyYe8fXb0
>>784
頭いいのぉ
自分なんか専門的なことも経過もよくわからん
ほんとに表面的なことしか理解できてないw
806:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:35.87 gLTuRiOM0
>>794
ここ正しい材料使った? ここの数字いじってない? このグラフ不自然な値を排除してない?
とかいちいち指摘しつつ実験依頼や共同研究するぐらいなら、自分1人でやった方が速いわな
807:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:36.37 Jh5OUEz70
まぁ見方を変えれば、この女性も被害者ということになる。
従って叩くのをやめるべき。
808:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:38.73 SjpgiLhW0
>>796
それも全部北米に移送したらしい
【話題】 小保方晴子さん、米国に潜伏
スレリンク(newsplus板)
809:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:38:49.45 DIaNSoQf0
兵庫県警に刑事手続きに入るようにみんなで電話しましょう。
みんなの声が集まれば警察も捜査開始します。みんなで協力して犯罪者を社会から排除しましょう
810:>>750@転載禁止
14/03/26 12:39:18.04 b86k6LAV0
>>750
早稲田卒コピペ博士 発見!!
811:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:39:19.14 TwDMqJAZ0
>>785 は >>734 へのアンカーミスでした。
812:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:39:24.82 a3BYwQZM0
>>796
ロックアウトしなかったのが致命的だったね
この点に関して第3者委員会の石井委員長は無能としか言い様がない
研究は性善説でも捏造調査は性善説じゃ絶対アカン
若山のとこに幹細胞残ってて提供してくれなかったら物的証拠0になるとこだったわ
813:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:39:33.30 /8CYrpQv0
>>793
刺激で初期化云々はそんなにとんでもない発想だとは思わないが。
814:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:40:06.13 smy/2bEA0
共同して研究してるのに前段階の終わったものを一から調べるとか無いよな
815:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:40:19.92 2Q1tY3Ql0
>>737
いやいや
④の時に若山が
これは違う、オレは同時に両方光っている写真なんか、一回も撮影したことはない
両方光るから、胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する・・と結論付けたのではなく
同じ細胞で培養方法を変えるだけで、胎児を光らせたり、胎盤の栄養膜細胞など胚外組織を光らせたり出来るから、
胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する・・と結論付けたんだ
同時に両方光っている写真の論文掲載は、認めるわけにはいかない
と、しっかり脇を固めていれば、たぶん若山だけは救えたと思うよ
816:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:40:31.11 aujPeCFY0
日本人って自分の頭で考えるってことが出来ないの?
817:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:40:58.12 dLsx1Bfm0
>>797
頭痛が痛い・・
818:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:41:09.82 2MhxBhHN0
>>816
だって、捏造民族だからなww自分の頭で考えることができないwww
819:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:41:10.43 xIoheuex0
>>1
うわ~科学への冒涜 乙!!
820:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:41:17.74 JZR9baZhO
.
若山先生の「Hawaii」って書かれたパーカーが欲しい
.
821:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:41:47.51 le7R1iSWO
「愚弄してるといわれた」
ってお前本当に愚弄してるやんけえええええええ
822:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:41:52.01 QDXdLxBM0
ホテル代も理研から払われてるのかな・・・天下り法人に無駄に研究所持たせるなら
東大とか筑波とかでいいと思うんだけど。あと県立大とか。
823:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:41:59.18 OICUtmkC0
>>672
これだから男は
824:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:42:16.96 SjpgiLhW0
>>820
あれがまさか「彼女はおそらく米国への逃亡するぞ?」というメッセージだったとは
【話題】 小保方晴子さん、米国に潜伏
スレリンク(newsplus板)
825:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:42:39.86 CDVkrIrH0
>>816
朝鮮半島にいられなくなったカスが日本に渡って日本人になったからな
826:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:42:40.35 2Q1tY3Ql0
>>752
コンタミを見分けられなかったら、キメラやクローンマウスの実験なんか、出来ないでしょ
農業系の大学ですら学生が、顕微鏡で見て「これはコンタミで使えない」・・って弾くよ
827:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:42:46.28 a3BYwQZM0
>>815
TCR再構成があるって言われてたんだからその点はどうしようもない
確固たる証拠があるなら画像のミスは瑣末なことと言えたわけだし
その確固たる証拠を小保方チームが自ら取り下げちゃったからね
あと「STAP」が「SATP」になってるぞ、その文章
828:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:43:01.19 7/fzEGjA0
>>817
そこは渡米ならフランスだろ。って言ってくれないと・・・・
829:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:43:52.29 Mv/qjNNsO
>>789
馬鹿としかいいようがない馬鹿だな
830:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:43:52.30 AbTHxphaO
998:名無しさん@13周年@転載禁止 03/26(水) 09:59 ru7PGL7h0 [sage]
>>903
休みがち。
たま~に見る程度だった。
これマジ?
毎日毎日必死で諦めずに実験して泣き明かした夜もありましたとか言ってたよな?
芝居くせえとは思ってたが何に対して800万も給料払ってたわけ?
831:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:44:09.80 ru7PGL7h0
>>776
正しくは、セカンド童貞。
黒いビラビラが生理的に受け付けないです。
塩をかけたら、ナメクジみたいで、全体的に
女性の身体は海産物っぽいと思います。
あと匂いがきついです。上と下の口。特に下。
どう頑張ってもAVみたいなことは出来ないです。
デート中とか、おならをすかしてきますし、便秘が
解消されると、「産まれたなう」と報告してきます。
グロすぎて臭すぎて、ビジュアルが急に別世界。
女性を好きになるにはどうしたらいいですか?
セカ童より
832:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:44:13.72 PY0vLoso0
>>812
> 研究は性善説でも捏造調査は性善説じゃ絶対アカン
>
> 若山のとこに幹細胞残ってて提供してくれなかったら物的証拠0になるとこだったわ
禿同
普段(事前)は性善説で自由にやらせる
→その代わり問題が起きたら(事後)、性悪説で厳しくチェックする
のが科学研究の本来あるべき姿だと思う
テレビのコメンテーター連中の言ってることは根本的にズレてるね
833:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:44:23.55 kydFr/ho0
>>824
若山教授
敵に回すと恐ろしい
834:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:45:09.44 tvoXI3jB0
今週の文春も面白い。
今週は見開き2ページだけだが、タクシー運転手の証言がある。
三宮でタクシーを流している運転手の証言が謎めいている。
タクシーの運転手いわく
「あの二人は、深夜、タクシーの乗ったまま、一言も言葉を交わさず、
女性は男性に挨拶もしないでそそくさとタクシーを降りてマンションに向かった」
謎の奇行をとる二人の男女。
笹井と小保方。
深夜のタクシー。
またムーミンポエムを翻訳し、素人でも分かるように解説。
ムーミンポエムは理研内部の者が2chに書き込んだもの。
あるいは本人か。
少なくとも小保方に近い人物か、小保方本人であることは間違い無いとのこと。
835:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:45:23.92 a3BYwQZM0
>>826
とは言われても細胞塊になった状態での目視による判別は無理ってのは一致した見解だからなぁ
若山本人にしても他の科学者にしても
たぶん他の分野の人なんだろうけど細胞生物学におけるコンタミについて経験したことないでしょ
836:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:45:25.35 BPCr2Ooq0
同僚に言い寄られてるーこの間デートに誘われたのーと周囲に嘘付きまくって
そっぽ向かれた事で有名な会社の女が「小保方って虚言癖らしいねwww痛いwww」とかいってた
自覚がないってこええ
837:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:45:34.01 dLsx1Bfm0
>>813
細胞を殺す寸前にまで追い詰めれば分裂の際に間違って変な細胞作るかもしれないしね
838:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:45:56.62 NvMVpDYE0
Natureでリジェクトかました人の台詞の正しさが今証明されつつあるな
マスゴミや一般民を大量に巻き込んでw
839:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:46:11.77 Jh5OUEz70
お前ら叩いてるけど、細胞が本物だったらどうすんの?
840:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:46:15.67 2MhxBhHN0
捏造民族日本人、捏造大国日本、マンセー
841:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:46:17.54 48OwYoqN0
>>826
それお前しか言ってないじゃん
842:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:46:25.37 ru7PGL7h0
>>794
同意。
ある日、別刷りが送られてくるテロ的な共同論文とかあるし。
843:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:46:35.30 edAvBmR/0
全ては幻だったのさ・・・
オカメガン湖のUMA
オボコボ
844:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:47:08.70 JE4q7BYe0
小保方は図々しいからな
「若山先生に送ったSTAP細胞は、運搬途中に摩り替えられた」
で、あと半年くらい時間稼ぐとは平気でやるぞ
845:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:47:19.63 DbXrtsob0
見抜けなかった若山さんもちょっとな
846:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:47:36.34 4Ep92tpYO
【話題】 小保方晴子さん、米国に潜伏か
スレリンク(newsplus板)
847:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:47:43.26 DG0gKF7J0
>>839
遺伝子変わっちゃうなんてそれはそれですごい発見だよ
実用化できないけど
なぜ変化するのかっていう新たな研究の始まりだね
848:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:47:54.95 WYJfmxH60
>>831
ファースト童貞のくせに
849:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:48:49.87 a3BYwQZM0
>>842
あるあるwwww
研究畑の人はレスからすぐ分かって面白い
850:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:48:52.36 ru7PGL7h0
>>820
若山教授はハワイ大学でいい仕事してたからね。
あれは、原点回帰という自分への決意だと思うよ。
851:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:49:28.89 dLsx1Bfm0
しかし2ちゃんねらーは恐ろしいなあ
当然、専門化がかなり混じっているんだろうけど、ES細胞コンタミ説がかなり
早くから言われてて、そのままズボリだったんだから
852:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:49:38.38 2Q1tY3Ql0
>>806
>ここ正しい材料使った? ここの数字いじってない? このグラフ不自然な値を排除してない?
とかいちいち指摘するのは「提出する論文が出来たとき」
共著者で名前晒すんだから、「自分の意見通りに書かれているのか公表する前にチェックする」のは
当たり前だろ
若山が言っている
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる、ESやTS、胚やMuse【では無い】細胞
が、本当は無かった・・・ならば
若山は、論文出す科学者として、その「当たり前のこと」をしなかったんだよ
853:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:50:19.20 PG71+/2h0
>>812
禿同
理研のマネジメント能力の低さがよくわかる。研究機関なんてそんなもんだろうけど、もう自浄能力はないんだから、さっさと外部委託しろと。オボコはトコトン追い込まないと吐かないタイプだぞ、アレは。
854:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:50:51.57 GUffwmCC0
***********************************************
捏造 コピペで
ご満悦
***********************************************
URLリンク(vpoint.jp)
URLリンク(i.huffpost.com)
●参考 (よく似てます)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
855: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(-1+0:5) @転載禁止
14/03/26 12:51:09.96 PH4I6+OB0
はやくもどってこおい
856:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:51:19.47 ru7PGL7h0
>>822
理研は、天下り先として必要なんだよ。
理研ってめちゃくちゃ爺が多くてやたら
立派なスーツを来ていて、会議だらけ。
退職金もらって、理研へ下って、産総研
トヨタ、日立、東大とかぐるぐる回ってる。
若い人が働けないし、稼げないのに。
70歳過ぎてもそんな爺がたくさんいたら
おかしくなっちゃうよ。日本の経済は。
857:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:51:27.71 lQwvI49l0
>>852
共同研究はあくまで名義貸しみたいな部分もあるから。
てか若山いなきゃ理研内部で闇から闇だったのに告発のきっかけになった若山責めるって頭おかしいの?真実知りたくないの??
858:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:51:38.90 kydFr/ho0
逃げれば逃げるほど
小保方をとるか
理研の存続をとるかになりそうだなw
859:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:51:46.48 2MhxBhHN0
>>851
嫉妬マンが多いだけだよ。そいつらがこんな手法じゃ絶対無理、俺が認められないなんておかしい。
ES細胞だ、絶対だとか連呼してたら、なんだから論文がおかしいとイギリスあたりの専門家の分析によって
一気にここまで来たって感じ。日本人は捏造民族だから、結局直感でしか批判できないwそれが当たると
自分の手柄だとかいって、言い出す始末。今回の事件の背景と同じ。捏造大国日本マンセーww
860:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:51:54.05 aE1+ifBZ0
>>820
ホノルルに行けば売ってるんじゃね?
あるいは通販でも手に入るかもしれないし。$15~$20くらいで。
861:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:52:20.55 ZVX+av5q0
>>809
兵庫県警は層化の島。
朝鮮人一派角田美代子による大量殺人事件が隠微されたのは
記憶に新しい。
父親からして朝鮮どっぷりんなんだから逮捕どころかもみ消しに走るのは
必至。元々兵庫県は闇社会の縮図みたいな地域。
862:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:52:25.00 tvoXI3jB0
>>784
それ大正解。
結局、小保方は最初から若山を騙して、利用し、都合のよい証言者に仕立てようとした。
若山自身、思い込みの強い所があり、その弱点が小保方に利用されてしまった。
863:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:52:47.61 AGU73vvx0
検察は何をしているんだよ!
早く逮捕しろよ!
864:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:53:06.69 4oCfNp3gO
>>789
聖母マリアをイメージしてるのか知らんが男も女も嘘つきだぞそれが人間なんだよ
幼少期に子供は嘘をつくんだがこれは人間が成長する過程なのだ
865:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:53:08.53 MsyRE3590
「他の研究者からも同様の依頼を同時期に受けており、その際に取り違えが発生した可能性については否定できない」
コレ系で逃げる手はずを整えてるんだろう
もちろん調査には1年間を要します
866: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(-1+0:5) @転載禁止
14/03/26 12:53:25.70 PH4I6+OB0
だ
867:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:54:02.29 3w7xYpkh0
世紀の発見クラスなんだろ?
論文の捏造がバレなかったとしても、世界中で検証されるのは分かってたはずなのに
STAP細胞ができないという最大の問題をどう誤魔化すつもりだったのか
佐村河内よりお粗末だろ
868:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:54:04.85 2Q1tY3Ql0
>>827
問題はそこじゃ無い
自分が撮影した実験結果ではない写真が使われていたのに、何も言わずに、公表を認めてしまったこと
共著者として名前を晒すのに
ここが決定的に、科学者としてミスだったのさ
869:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:54:36.21 48OwYoqN0
擁護君の履歴
STAP細胞がある→何らかの多能性細胞がある→若山が悪い
870:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:54:36.99 HMruD9Ku0
馬鹿だ捏造ワセダが悪い。
はやく博士号とりあげんか。
スーフリーコピペ低能大学め
871:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:54:53.24 dRzCPn/E0
知り合いは鼻から嘘八百と断言してたな。
こんな簡単に万能細胞が出来るなら、今頃地球の生命形態は変わっていたと。
自分は門外漢だから分からないけど、そんなもんなのかな?
872:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:55:56.20 SjpgiLhW0
>>858
だが、北米まで逃げてひと安心w
【話題】 小保方晴子さん、米国に潜伏
スレリンク(newsplus板)
873:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:56:01.70 lQwvI49l0
>>871
結果論じゃね?それ言うと科学全否定になっちゃうし。
おぼは捏造、科学は日々進化。
これだけじゃねえかな。
874: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(-1+0:5) @転載禁止
14/03/26 12:56:04.95 PH4I6+OB0
da
875:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:56:12.35 CuXXUMzi0
小保方は確信犯だね。
今まではなんとか小保方に応援していた俺もこれはイカン!
876:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:56:29.01 NvMVpDYE0
>>851
にちゃんねるでの専門家(分子生物学)の意見は、実験の途中でなんらかの方法で今回の論文成果を
捏造しようとしたときにどういう方法がありえるかを結果から考察したにすぎんよ
その結果一番うまくすべてを説明できるのがES細胞の混入だっただけ
877:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:56:39.70 zMAM1EiR0
>>807
お馬鹿はさっさと右翼スレに行きましょう
878:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:57:18.87 ru7PGL7h0
>>830
それは内部の人ならみんな知ってる。
休みは有給扱いだと思う。裁量労働
ってやつなのかな。実際、アポ有りの
来客のある時には来ていたみたい。
正直、最初から神戸には行きたくなかったんじゃないかな。
理研は和光から神戸に移らない人も未だに多いし。無理
にでも東京出張入れようとしているくらいだから、神戸の
環境が良くないのかな。
879:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:57:22.05 1cVAguOL0
小保方のせいでもう二度と日本人からノーべル賞選ばれなくなったし
科学後進国になった
880:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:58:04.18 qZP0nPPa0
こんなリスクの高い嘘を女性がつくはずが無いという思い込みで
擁護してた部分もあるけど、オボコはそんな次元を遙かに超えてた
881:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:58:15.63 lQwvI49l0
>>851
そういう面もあるけど、嫉妬と憎悪で本当の科学成果も2ちゃんやネットの捏造で潰される可能性もあるってことだよ。
諸刃の剣。
882:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:58:24.67 9B1SOQoT0
>>635
そんなこと言ってないだろ
オマエがそうしたいんだろ
>>642
あるんだよ
883:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:58:26.01 zMAM1EiR0
取り敢えず、STAP発表前から持ってる
細胞もやってるベンチャー2社の株が
今回のせいでがっつり元本割れしてる。
全くこの件にはタッチしてないのに。
お金返して泣!
884:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:58:28.23 WXxqH4qB0
今日のゲンダイ一面
早大パニック コピペ論文蔓延
885:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 12:59:41.18 kydFr/ho0
築き上げて来た名声も
一瞬で崩れるもんだな
理研と佐村ゴーチは似てるな
886:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:00:03.41 YoNbELFX0
>>883
バカンティ「ゴシュウショウサマ。」
887:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:00:13.57 qZP0nPPa0
オボコを擁護してた芸能人たちはここまできてもまだ擁護できるのか?
888:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:00:14.19 QaOII79qO
>>836
もうお前だけだろ、そんな事言ってんの
再現出来るなら小保方出て来れるだろ
889:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:00:20.61 tfSmyBYf0
髪の毛むしってやるぜハゲー!!
ブチッ彡 彡 /⌒\
(◯/ ∩(`;ω;´) ∩ ああっ!
| | |
/\ しーー-J
こんなの髪の毛 /⌒\ うわあああん!!
じゃねえよwww (`;ω;´) ぼくのかみのけが!!
○ ⊂| |⊃
(\\ しーー-J
/\ ヽヾ\
彡 彡ビターン
 ̄⌒Y⌒Y⌒ ̄
890:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:00:24.44 lQwvI49l0
>>880
だから騙されたんだろうな。
891:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:00:58.23 NvMVpDYE0
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| (●) (●) | >>883さん
/ |
/ |
( _ |
(ヽ、 / )|
| ``ー―‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
/ |
/ |
( _ |
(ヽ、 / )|
| ``ー―‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ムーミンは大変なものを盗んでいきました
あなたのお金です
892:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:02:21.36 HxUcFwmK0
>>17前提条件か崩れたのでここに、平成の捏造伝説、捏造四天王扱いに格上げすると宣言する。
まれに見るグズだな。
ところで来週から消費税あがるから覚えておくと良いよ。
893:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:02:45.59 nnrVBGLo0
>>883
大和は売り抜けたのかな
894:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:03:01.41 U/23DNBU0
ES細胞だったなら、STAPが存在する可能性もゼロ
完全アウトじゃん
そrどころか、稀代の詐欺師として名を残すことになる
理研は検証をはよせえや
895:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:03:19.18 2Q1tY3Ql0
>>888
いや
小保方のSTAPも、
若山の胎盤の栄養膜細胞など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる、ESやTS、胚やMuse【では無い】細胞も
まだ「可能性は0では無い」・・・・・けど・・・・どう見ても・・ねぇ(^_^;
896:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:03:24.84 48OwYoqN0
>>883
ざまみろマヌケw
897:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:03:28.54 aZ5s/MzD0
早稲田も潰そう
898:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:03:51.42 kydFr/ho0
バカンテイはともかく
ハーバード、早稲田、東京女子医大
そうそうと名前の知れた教授の紹介があれば
普通は疑うことは 考えられないだろう
899:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:04:06.93 B2JFk63i0
やっと調査結果出たのかあ。
って、今朝のニュースでスレがもう8かよw 盛り上がり杉w
900:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:04:51.49 a3BYwQZM0
>>878
実際和光に居た人はこんなこと言ってるしね
理研の鼻つまみ者の神戸がバカやってらぁ、ぐらいの意識かもね
若山さんは理研の非STAP派の幹部からの告発するよう説得されたらしいけど、それもこのラインからかもなぁ
URLリンク(twitter.com)
>「理研のように岩盤のような強固な地盤と多大な成果を誇っていた研究組織が」というけども、
>それは和光であって、CDBではないと思う。
901:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:06:39.77 EizkYBe10
>>839
そのドタマの悪さを右翼スレで磨いてこい
お馬鹿国士になれ
902:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:06:47.72 aZ5s/MzD0
>>883 これ仕組まれてたんだよ
903:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:07:09.97 P7ULvJsE0
オージーオボボーンとしてマウスの頭を食いちぎるw
904:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:07:22.87 QImUArSb0
大方貼る子
905:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:07:28.04 tfSmyBYf0
政府は理研の特定法人認定こっそりしそうだな
906:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:07:36.78 ru7PGL7h0
>>848
セカ童です。基本、マグロです。
本物より動画が好きです。いろいろとコストかかるし洗濯面倒だし。
ちなみに、乳首も苦手です。
よく見るとボツボツがあって立っていなくても立っていても無関心です。
それを丁寧で隠したり見せたり見たがる風習の意味がよく分らないです。
テレビや雑誌で攻撃的なファッションをしているのに
上も下も中身がシナシナしていて、意味不明です。
三箇所を同時にチョンチョンと押したなら、
夜はすぐに寝てしまいます。寝る前に電話
は本当、仕事に差し支えるので勘弁です。
907:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:07:39.32 VZkrtcug0
コピペの早稲田か。
査読で分からないのは仕方が無いとしてもコピペが分かっていても教授が認めているって
どんな屑大学だよ。悪いけど普通は有りえないぞ。
908:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:08:14.34 48OwYoqN0
>>901
お前やっぱり+民だったかw
生物板に二度と来ないでくれな。臭くてかなわんから
909:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:08:16.22 9TsWd3Kc0
小保方はテレビに映しちゃいけない人だろ
キチガイ雇った理研の責任は追及しないと
910:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:08:21.88 4w8qCusr0
30過ぎても顔がペカペカしてるのは、ステーキとか頻繁に食ってるせいだろうなw
911:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:08:49.65 g3NsEGqy0
未熟な研究者のオボ子ひとりに罪をおしつけて、経験豊富な奴らが保身するのは許せない
全員でちゃんと罪もフォローしろよ
912:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:09:01.83 9bVXcxr10
STAPは存在します
でもなかなか結果が出ないから捏造をやってしまいました、ごめんなさい
次はまじめに実験をして確実な証拠をお見せします
たぶん世間はこれで騙されちゃうんだろうな
913:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:09:23.61 HxUcFwmK0
>>894STAPが存在する可能性もゼロ
タイムマシンができる可能性より少し高いと思うぞ。
あくまでも将来の話だけどな。
紛らわしいので小保方STAPと呼べば良いよな。
914:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:09:40.47 d47s8hHn0
真相はどうなのか?
バカなマスコミはこの辺りから取材スピードが
ガクンと落ちるんだよな。
マレーシア航空機なんかどうでもいいんだよ、今は。
チャンコロなんてまだウジャウジャいるんだから・・・。
915:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:10:28.87 lvi5Z0MJ0
>>911
んなこと言っても余りに捏造が稚拙すぎて
未熟な研究者の単独犯説が濃厚になっちまったんだもんよw
916:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:10:31.53 w2hI6DWF0
>>914
おまえwwwwwwwww
917:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:11:48.43 AE8Uy3XG0
全てが虚構だったんだな
918:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:11:56.48 SjpgiLhW0
逃げ切り!
【話題】 小保方晴子さん、米国に潜伏
スレリンク(newsplus板)
919:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:12:11.21 mWDs5rPy0
神戸大学も捏造や細菌の垂れ流しで生物系の実験停止食らってたな
神戸ってのは昔から被差別の土地だったからなんでもありなんだな
920:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:12:18.29 qZP0nPPa0
とくにこれ以外の研究成果も持っていないオボコがなぜにここまで人間を
だまし通せてきたのかが科学の対象になり得るわなw
921:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:12:29.33 tfSmyBYf0
些細とか庭とか戦艦も追求しろよ
922:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:12:40.00 g3NsEGqy0
>>915
元上司や上司らがそれを見抜けなかったというのも問題だろ
性格とかでわかりそうなものだ
923:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:12:54.74 00MzbuQA0
病気なのかこの人?よく研究者にまでなれたなぁ
924:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:14:28.63 5Lr/nJKD0
案の定ESだったかってかんじだ。
早稲田や理研の醜態は驚かないが、ネイチャーの見落としはなぁ。
やっぱ笹井が全部仕組んでいるとしか。
小保方にはネイチャーを騙す能力はないだろ?
この話とは別にだが、マジでAOは止めろ。
最初から馬鹿採用試験だと言われていて、ようやく弊害が表沙汰になったのに
政権が拡大する方向とか基地外過ぎる。
理系学部でAOとか百害しかない。
925:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:14:32.80 EizkYBe10
ID:NvMVpDYE0
きみ、頭いいね
926:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:15:05.87 bQNEr5dz0
神戸に押し付けて尻尾きりしようとしても
今回の対応見てればガバナンスが拙い時点で理研全体の問題としか思わないわ
927:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:15:17.18 ZYdRMGqt0
>>711
そうは言っても、世紀の大発見論文の筆頭共著者なんでしょう?
少なくても研究者なら、それが自分が渡した細胞かどうか確かめるべきでは?
アホかと。
928:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:15:19.02 quQID4Wz0
F1って雑種第1代のことか?
929:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:15:25.08 g3NsEGqy0
部下の女が上司の男に媚びるのはなにも研究の世界に限ったことじゃない
だから会社などでも不倫が多い
だからかならず人事の権限を持つ女の上司を一人はおくべきだ
930:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:16:08.69 6vtXO3S70
>>3
美女の貧乳>>>>>>>>>ブスの巨乳
931:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:16:51.52 Tq1qkQbx0
.
しまいや・・・・何もかもみなしまいや・・・
全部バレてしまいよる・・・
932:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:17:08.28 xx5qGP6g0
「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
2013.12.27 22:23 [人工多能性幹細胞(iPS細胞)]
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
もし捏造が確定したならば国は、小保方氏や理研にも返還を求めるべきだろう
933:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:17:19.36 WXxqH4qB0
日本コピペ選手権ランキング
レジェンド 佐野眞一(早稲田大文学部卒)・・・・・・・・全著作コピペ、盗作でノンフィクションの帝王に就任
現役コピペ王ランキング
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 (早稲田逢坂研)
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語(早稲田常田研)
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語(早稲田常田研)
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)
934:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:17:27.19 6KhSxLqvO
全力隠蔽にまわる理研www
野依、文化勲章返納して自決して詫びろや、はよ!
935:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:17:55.49 VmNrI0Ha0
>>905
理研の特定国立研究開発法人指定は確定だろう。
もちろん今は駄目だが半年後くらいか。
産総研と理研は日本を代表する研究機関であり
次はガン研と放医研位じゃないか。
仮にして指定がつぶれれば喜ぶのは欧米の
研究機関だろう。
ここで世論がたたいて理研をつぶせば日本にとって
大変な損失になる。
936:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:18:27.85 qZP0nPPa0
>>924
ネイチャーに乗ってる論文の半分はのちに間違いだったってことは当たり前らしいよ
ネイチャーに載ったから本物だというわけではない、ネイチャーが食い付きそうな
研究内容だったといだけ
937:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:19:29.90 0fpcz23P0
オボちゃんというよりオボちゃんみたいなのがリーダーになっちゃう環境はよろしくないかと
女性活用云々言うが女性研究者で能力のある人などそりゃいるだろ
残念ながら今の環境だとそういう女性達を無視してオボちゃんがリーダーになるわけよ
セクハラとはまた違う女性差別の闇を垣間見た気がする
938:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:19:56.82 fcz6Pyoc0
リケジョが流行語候補から一転して死語になったのはいいことなのだろうか?
939:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:20:15.35 hzLgsD4s0
理研から出たペーパーはもう信用されないだろうな
940:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:20:38.93 ru7PGL7h0
>>918
これは理研のメールをGMAILに転送していて、
GMAIL経由でお返事したから、だと思われる。
無理矢理、24みたいなことしないで、
今は家族とゆっくり話す方が良いと思う。
ただ思うのは、人格障害的なものは
おそらく家族との関係性に根ざしてる
から、そもそも家族関係が良くないの
かもしれない。心理学博士が家族に
二人もいるのも不思議な偶然だなぁ。
941:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:20:43.67 weQWofUf0
>>927
結果論って楽しいねw
942:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:20:56.75 SjpgiLhW0
>>938
新ワード:トボジョ=逃亡女子www
【話題】 小保方晴子さん、米国に潜伏
スレリンク(newsplus板)
943:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:21:50.31 SjpgiLhW0
>>940
それ違う
Gmailだと最初のReceivedは、10.*.*.*スタイルのプライベートアドレスになっちゃうの
944:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:22:05.96 HxUcFwmK0
>>927
研究者はCSI職員じゃないんだから。
余計な仕事はする余裕ない。
全部やってたらカネも人も足らん。
945:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:25:11.53 ru7PGL7h0
>>943
ありがとう。
ん~~だったら、Proxy Server経由かな。
946:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:25:16.18 g3NsEGqy0
>>941
927の言ってることは研究者としては最もだと思う
それでボツになればなったで恥をかかずにすんだ
Wはよほどオボのことを信用していたんだろうねw
947:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:26:59.54 ee1Ns6at0
もう少し美人なら乗ったけどな、小保方じゃ風俗嬢の中の下じゃねえの。
948:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:27:19.30 2Q1tY3Ql0
>>936
そりゃあ、世界の生殖工学のトップの若山が論文に参加して
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる、ESやTS、胚やMuse【では無い】細胞だった
って、現物持って言ってるんだから
STAPなんて話が、いっくらヨタ話でも、ネイチャーは喰い付くよねぇ
宇宙人とUFOを見つけました・・・って論文の中で大槻教授が
「私は見たし、写真も撮った、宇宙人とUFOは、いまもオレんちにある」
って言ってるようなものだもの(^_^;
949:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:27:44.92 1q49FiwC0
となると、Oct-4の緑色発光も捏造ということになるな
どうやって光らせて誰が確認してたんだ?
ES細胞を持たされた若山では確認できねーよな?
950:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:29:00.29 D14GbWAlO
どれぐらい体を使って今の地位になったのかが気になる。
高校時代ぐらいから年上(先生)と付き合っていたのでは?
951:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:30:13.05 8HTG9EtBO
マジキチじゃねーかww
952:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:30:13.15 2Q1tY3Ql0
>>936
そりゃあ、世界の生殖工学のトップの若山が論文に参加して
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる、ESやTS、胚やMuse【では無い】細胞だった
って、現物持って言ってるんだから
STAPなんて話が、いっくらヨタ話でも、ネイチャーは喰い付くよねぇ
宇宙人とUFOを見つけました・・・って論文の中で大槻教授が
「私は見たし、写真も撮った、宇宙人とUFOは、いまもオレんちにいる」
って言ってるようなものだもの(^_^;
宇宙人とUFOが、ウソでもホントでも、どっちに転んでも、ビックニュース
953:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:30:34.51 w2hI6DWF0
【STAP騒動】早稲田大学が新たな学位「cp.D」(Copy and Paste Doctor)を検討中
スレリンク(river板)l50
954:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:31:33.41 J6brhs6N0
Wikipediaからの小保方貼りなんだが
サイコパスとは
ロバート・D・ヘアによると
・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的
・口の達者さと表面的な魅力
エミール・クレペリンによると
・一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
・好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
・自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
企業に存在するサイコパスはコーポレート・サイコパスと呼ばれ、長年安定して営まれてきた企業をときに破滅へと導く原因になり得ると考えられている。
955:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:31:45.98 palI3nGP0
smtpサーバマシンがアメリカにあったらタイムスタンプはアメリカになりますけども
956:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:31:59.57 HxUcFwmK0
>>947
アスリート美女と一緒で、肩書きついて3階級特進
957:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:32:11.13 fzML83eK0
いったい、あのメディアの馬鹿騒ぎは何だったんだろう?
検証しないで情報を垂れ流すだけなら、2ちゃんねるの書き込みと変わらないんだがw
958:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:32:17.80 GUffwmCC0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V 税金1億数千万、あざーっすwwww
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
| ( ) |
小保方リーダー、五年契約で研究費1億円 給与(平均940万)は別
スレリンク(poverty板)
959:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:32:57.29 4w8qCusr0
週刊誌を鵜呑みにするつもりはないが、好きな男子生徒を追いかけまわして
教師に注意されるって知的障害レベルだよ・・。
960:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:33:29.27 aZ5s/MzD0
コピペ論文をなくすために、画像検索システムを作ったら。
最初に引っかかったのは生徒じゃなくて教授だったって早稲田だっけ?
961:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:33:30.99 Z/dx8TrP0
>>953
取り敢えず土木工学科から導入されるのか
962:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:34:33.02 palI3nGP0
>>957
メディア:文系ばっか
2ch:割と理系が多い
の差かなぁ。何見たら話しに信憑性確認できるか素人でもわかるよ。
大学で訓練うけてたら。
963:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:34:43.39 GUffwmCC0
,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
i i /__, , ‐-\ i }
| i /(●) ( ● )\ {、 λ
ト-┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | サ イ コ パ ス │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
964:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:35:34.86 Ucs9AfMb0
>>960
mjdwwwwwwwwww
965:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:35:57.08 2Q1tY3Ql0
>>949
行き着いた結論は、こうだ
もしも若山が言っている
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる、ESやTS、胚やMuse【では無い】細胞
が、本当は無かった・・・ならば
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・じゃすまねーじゃん・・と
自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③はまだ、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者として、決定的にダメだった
966:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:36:06.81 lvi5Z0MJ0
>>952
ネイチャーの査読は著者匿名じゃなかったっか?
あとなんか勘違いしてるけど若山が参加してる第1回の提出ではリジェクトされてる
第2回にアクセプトされたのは笹井が英語論文を書いたから(小保方は画像と実験担当)
早い段階で西川が小保方さんにネイチャーに通る英語を書けるわけがないので笹井さんが書いたんでしょ、と断言してたし
理研も会見で上記の役割分担については認めてた
967:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:36:14.77 HxUcFwmK0
>>48
頭から「考えにくい」なんて言ってたら、永遠にわからんぞ。
自爆テロとか特攻とかもっと考えにくいだろ?
968:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:36:56.07 weQWofUf0
>>950
若山先生を待ち伏せして「偶然ですね~」をたびたび繰り返して
これで鈍感な若山先生もさすがに気づいたというw
なんか手馴れてるんだよねえ
969:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:37:40.50 aZ5s/MzD0
>>964
28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/03/25(火) 19:43:59.44 0
早大で検索による審査したら、
准教授だかがさっそく引っかかったww
970:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:38:58.62 M1BbbmfWi
ところでケビンコスナーの業績凄いけど、ここ3年はNature出てなかったのかな。
やっぱり論文書くのは上手なんだろうから、そこだけは次の世代に伝えてほしい。
URLリンク(www.cdb.riken.jp)
971:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:40:21.69 LlW4jYjW0
>>957
日本のメディアは情報を精査したことなんてないだろw
未だに新聞社のHPでエディタの名前を公表しないし、
意見を書き込む掲示板もほとんど無いくて、読者の意見もシャットアウトしてるしね。
ある意味2ch以下。
972:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:40:34.60 ySMIkbkh0
なんか長々と分かったような長文書いてる割に的はずれな人居るね
ネイチャー通ったのは笹井が参加して論文書いてくれたからだろ
そしたら画像担当の小保方が捏造やらかしちゃったけど
若山が参加した時は小保方が全部書いて撤回されて
例の細胞生物学を歴史を愚弄してんのか貴様ってボロクソ言われてる
まぁ若山先生あくまで超一流の技術者であって細胞生物学の専門家としては
本人も言うように微妙だから論文とか書けないわなぁ
973:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:41:33.83 ROd5xLKx0
>>936
じゃぁ盛大なお披露目会見などせずに、世界の追試待ちですからと
謙虚にしてれば政府も惜しみなく金出してメデタシだったのにね
笹井さんの野望が火に油どころかガソリンてとこか
974:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:41:48.74 9lvxZomU0
>>962
メディアにも理系の科学担当はいるよ。
でも彼らも理研側から説明を受けてやってるわけだし、
まさかすべて嘘だなんて思わないし、
分野がちょっと違えば分かんないことだらけだし、
結局欺かれる。文系かどうかという問題ではない。
つーかちょっと考えれば分かるだろうが「理系」の人材なんて、
自分の専門分野の外の事は一般人と同程度の理解だったりする。
理系の旧帝大の友達でも、別分野の科学の基礎的な知識が無い人とか多いよ。
975:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:42:50.45 BRP6IZ9Y0
政治の世界では、まだ女性力の活用だの
数値決めてまで管理職に就けようなんて馬鹿なことやってるからな
政治の世界でも、与野党問わず、右左問わず変な女の政治家しかいないだろ
そんな変な女の政治家が、声高に女性の権利を拡大してる
淀君みても分かるように
雌鳥鳴くとお家滅びる、昔の人は経験上学んでたんだな
女の権利が拡大すると国家は衰退する、こんなセリフを言ってた某国の独裁者がいたっけ
間違ってない思考だと思うよ
976:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:43:58.48 2Q1tY3Ql0
>>966
そうだよ
「査読する人」は・・・ね
ネイチャーの「査読させる人」は、著者全部知っている
977:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:44:23.39 ySMIkbkh0
>>974
それどころか今回の件で剽窃なんて問題ない、
画像なんて捏造でもOKなんて言っちゃう武田邦彦みたいな自称専門家も居るからなw
調べたらこの人論文博士だったみたいで、碌な教育受けなかったんだなと分かる
まぁテレビばっか出て論文すらほとんど書いてないんだろうが
978:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:45:10.80 M1BbbmfWi
>>972
ケビンコスナーの顔パスってこと?
レフェリもエディタも知り合いとか?
審査機関も2週間だから異例だよね。
それとも、やっぱり文章が上手いの?
ストーリー構成や引用、英語の精度の問題かな。
ケビンコスナーメソッドの正体が知りたい。
979:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:45:17.40 g3NsEGqy0
とにかく、未熟なオボちゃんの脇にいた、有能と言われる先生方がもっとしっかりしていれば
こんな世界的騒ぎになって日本の科学界が笑われることも無かったということで
全員解雇という結末で世界が納得してくれることを願う
980:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:46:33.40 pXrIJGJSi
>>237
iPSを上回る画期的な発見だったじゃん
世界中で追試されるのは目に見えてるだろうし、
有耶無耶にできる類いの嘘じゃないだろどう考えても
981:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:46:52.44 NvMVpDYE0
>>974
理系の場合、自分の専攻とその関連分野で山なりに知識はもってるから
ニュースになるようなものでも教科書レベルまでならわかるよ
ただし、今のマスゴミはそもそも理系を入社させないからね
その結果何十年も理系がいない組織になってるのでどうしようもない
982:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:47:55.95 palI3nGP0
>>974
そういう人、確かにいるね。でも修士レベルか、社会人になってから
取材にまわって勉強しました、って感じかな。
あのレベルで科学担当なんてな笑い話だな。
それが証拠にいまでも記事で平気で「たんぱく質」とか書くでしょ?
それのどこがいけないのかは普通の人や彼等にはわからないかもしれないけどね。
きのうの報道ステーションでも電話口で「多能性細胞」っていってんのに、
字幕は「可能性細胞」だったしなw
983:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:48:18.52 ySMIkbkh0
>>978
文章が上手い、ネイチャー通るぐらいだからそりゃもう
そこはあの分野の権威であり第一人者だよ。だから早い段階で元理研の西川も
笹井さんが書いたんでしょうと断言できた
>>976
どっちにしろ若山が居たから通ったんじゃなくて笹井が書いたから通ったんだよ
そこらへんどうも罪をなすりつけようと必死な人が昨日から居るんだよな
984:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:48:39.89 n4WLCYGJ0
ホントクズだなw
985:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:48:54.98 CujrIfiz0
>>973
来年度というか今年中に別の研究グループが理研内部でiPSの臨床試験を開始するから
ES細胞の研究者にとって「大発見」のタイミングは今でなくてはならなかったんだよ。
たんなるSTAP細胞の発見だけでなくてSTAP幹細胞の増殖成功まで
セットでなきゃならなかった理由も同じ。
iPSの実用化が進めば進むほど笹井も丹羽も自分の研究費を奪われていくわけだから。
986:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:49:20.91 lwU57TYH0
サイコパス小保方
987:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:50:22.83 g3NsEGqy0
オボちゃんも日本を離れたみたいだし、スタップ研究の共著者の 一流の先生方 は世界中どこへいっても
仕事はあるだろうから、泥を塗った日本から出て行ってくれよな
これじゃ真面目に研究の道をすすんでる若手が良い迷惑
988:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:50:37.31 2Q1tY3Ql0
>>966
そうだよ
「査読する人」は・・・ね
ネイチャーの「査読させる人」は、著者全部知っている
「査読する人」は、先入観がないように、著者匿名で渡されるから
なんでこんな、落ちこぼれの学生が書いたような論文読ませて
必死に添削繰り返して、掲載しようとしてるんだろう・・って思ったろうね
989:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:50:46.81 VmNrI0Ha0
>>972
笹井氏が有能なのは事実なのだが
何でこの論文を書く時に疑いを向けなかったのか不思議。
STAP細胞自体の存在もあやしいということも有るが
非常に基本的な参考文献のコピペや写真まで何でそのまま
信じてしまったのか?
990:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:52:16.80 M1BbbmfWi
>>983
ありがとう。
ケビンコスナーの論文読んで、勉強しよっと。
でもそんな国の宝みたいな人がとんでもないことをしてしまったね。
はるちゃんはリュウくんという別人格だったということか、
別の戸籍と大金と整形でアメリカで生きていくでしょう。
991:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:52:26.98 weQWofUf0
>>979
30にもなれば、社会人としては未熟じゃないよ
992:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:52:37.33 2Q1tY3Ql0
>>983
>>966
そうだよ
「査読する人」は・・・ね
ネイチャーの「査読させる人」は、著者全部知っている
「査読する人」は、先入観がないように、著者匿名で渡されるから
なんでこんな、落ちこぼれの学生が書いたような論文読ませて
必死に添削繰り返して、掲載しようとしてるんだろう・・って思ったろうね
んで掲載されて始めて
あの若山が、宇宙人とUFOの存在確認したからかーーー
って「査読する人」は納得した
993:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:52:39.95 NvMVpDYE0
>>983
えっ、それだけじゃないでしょ
最近の遺伝子関連の論文はキメラマウス作ってフェノタイプ出すところまでやらないと
Natureみたいなトップ層のとこにはまず通らないよ。だから若山は必死になってキメラマウス作りに励んだんでしょ
若山担当部分がなかったらこの論文はNatureにはとおらないよ
994:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:53:06.40 ySMIkbkh0
>>989
だからそこのところで笹井が当初から加担していたか
それとも小保方を目をかけていたあまり節穴になってしまったのか、で分かれてる
一応スラドの告発は前者。どこかで目を覚ましてくれることを期待してるって書かれてた
まぁこんなもん調査しても分かりようがないだろうけどね
995:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:53:16.03 qJGagpt30
雲の階段2014
映画化来る!
996:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:53:19.84 palI3nGP0
些細が英語がうまかった、と西川さんはいったわけではなくてw
背景となる再生医療、発生学の古い所まではなしを広げて書いてたのは
些細さんによるものだろう、おぼではそこまで知識はあるまい、ということね
997:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:53:47.94 g3NsEGqy0
>>991
理研の会見を見てなかったのか?
998:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:53:54.93 qs6O+7bS0
1000なら小保方会見
999:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:53:56.97 CdP+wAdf0
>>1
みんな思ってた
1000:名無しさん@13周年@転載禁止
14/03/26 13:54:04.50 yxJzoIzC0
1000なら若山はスキンヘッドに汁!!
1001:1001
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