14/03/23 18:29:26.84 wl+EZGIK0
>>681
原発周辺数十キロの住民が家や農地や漁場を失いましたが…
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:31:06.89 qxVybbO30
>>689
3.11前の稼働率であと半世紀ばっか動かしても倍になるだけ
あふれたりはしないよ
あとから再処理して使えばいい
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:40:01.72 DBUcSvZJO
>>681
何処まで無知なんだ？
送電線だけでも福島第一と福島第二は３系統が「地震だけで」全滅しているし、女川や東海第二も３系統中２系統がアウト。
安倍は前の総理の時に、万が一送電線が全滅しても24時間以内に復旧すると国会で答弁したが、爆発した福島第一だけでなく、爆発していない福島第二も復旧までには複数日を要している。
これらの被害は殆どは耐震基準以内の揺れで起きたトラブルなんだが。
（耐震基準を超えたのは福島第一２号炉のごく一部だけ）
今までの設計強度ではまるで足りず、電源回復の準備不足、そして国会でも突っ込まれたのに無視し続けた全交流電源喪失を想定した対策の不備等々。
挙げ出せばキリが無いほどボロボロな基準だったんだよ。
これが浜岡や敦賀で起きなかったこと、東風が殆ど吹かない春に起きたことから、この程度で済んだくらい。
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:43:58.00 iE5wzJqM0
>>628
>>629
何で貯蔵場所一箇所に集めるの？ｗ
火力発電所はいろんな場所にあるんだから、少なくともその程度は分散するよね？
しかも一箇所に集めたとしても炭鉱ほど大量にあるわけでもないんだしｗ
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:52:57.05 DBUcSvZJO
>>683
勝手に他人の意見をねじ曲げるなよ。
此方が言っているのは、想定される被害に見あう対策を講じろと言っているだけだ。
もちろん、原発が想定される被害に対応する準備（原子力災害に対する具体的かつ有効な対策の徹底、事故時の補償制度の確立など）があれば、似非左翼以外に反対する奴はそうそう出てこない。
現実は事故から３年も経ってトリチウムどころかストロンチウムやセシウムの除去さえ満足に出来ない事故処理、殆ど改善されない補償制度、お茶を濁しただけの新基準。
どこを見ても賛同出来る部分が無いんだよ。
日本の原子力業界が売りにする低コストだって廃炉費用過少見積り＆使用済み燃料問題飛ばし処理あっての話だからな。
まともと言える部分が官民学共に全く無い。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:55:24.67 qxVybbO30
>>693
URLﾘﾝｸ(dna.chuden.jp)
↑
ここが満杯になった状態が410万kWの発電所
一か月分の量
備蓄がきく燃料とは呼べん
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:56:27.50 HLxyH1FG0
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:01:12.33 jG9N9VbI0
>>690
何言ってるんだ?
それは原発事故のせいではなく「無意味に避難命令を出したから」
「なんの危険もないのに危険厨が騒いで風評被害を起こしたから」だよ。
原発と関係もない被害まで原発事故のせいにしているのが危険厨の狂気だ。
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:04:02.53 jG9N9VbI0
>>692
よくもまあ、ここまで狂気に浸れるものだ。
史上最悪の地震+津波でも、福島第一以外は事故にならなかった。
事故になった福島第一も原子炉が壊れただけ。
十分すぎる安全基準だ。
何を要求しているんだ?
史上最悪の地震・津波でも一かけらの異常も発生しないことか?
そんな設備があるわけないだろうが。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:06:05.03 wl+EZGIK0
>>697
一定量以上の放射線は健康に悪いんですよ？
そんなことも知らないんですか？
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:06:12.60 DBUcSvZJO
>>691
溢れるよ。
311があったお陰でむつの中間貯蔵施設が何とか間に合ったが、これも再処理できない上に原発全稼働なら直ぐに埋まる。
因みに再処理施設の完成時期の延期は何回あったか判っているのかい？
試験運転だけで耐用年数の何割失うことになるのかな？
まぁ、１年を通して正規の運用でフル回転出来る可能性はゼロだろう。
設計そのものに問題があったのに見切り発車して、正規運用の半分程度でしか動かしていない現時点ですら満足に稼働出来ないポンコツだからな。
＞六ヶ所の再処理施設
更に余談だが、六ヶ所の再処理施設の最大処理能力はたったの800トン。
全原発がフル稼働すると年1,000トンの燃料を使うから、現状維持していたら使用済み燃料が減ることは絶対に無い。w
どっちもあり得ない仮定だから意味の無い考察だかね。
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:07:57.31 qxVybbO30
>>694
最大の被害は風評被害
補償制度が確立されてないんじゃなくて反原発工作員が補償を不可能にしてるんだよ
100万都市に成長した広島の原爆補償ですらまだ係争中なのがいい証拠
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:13:14.77 qxVybbO30
>>700
その試験運転を20年ばっか続けたんではっきり解ったことがある
放射能で周辺の生態系が壊滅するとかいうのは完全なデマ
放射脳のたわごとを無視して次を建設すればいい
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:14:54.12 Y+eJ8ySG0
>>702
詭弁ですね
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:17:02.84 DBUcSvZJO
>>698
お前さん、知識無さすぎ。
311で各原発を襲った地震の揺れ（最大加速度）自体は震度６弱～６強程度。
日本ならよくあるレベルの揺れ。
総合的な設計強度から言えば、施設に傷１つ無くてもおかしくないレベルのハズだったんだよ。
（実際に東北地方の民間施設で地震単体で被害を受けた施設は極稀）
ところが原発だけは違った。
送電系統がやられたのは既に指摘したが、原子炉本体もあちこちやられている。
（再稼働申請できる女川でも申請は早くても来年以降の見込み。）
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:23:56.35 qxVybbO30
>>703
や
低線量にしたって相当な影響が見られないとおかしいだろｗ
もうずいぶん長いと反原発派の方で言ってるのに
福島は3年で甲状腺がんが何倍だーって騒いでるやつらの同じ口が
建設当初壊滅だーって言ってた
その施設が何年動いたら本当に壊滅するんだよ
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:25:05.87 FOyGB5U20
声だけ大きい即脱原発派のことなど気にせず、さっさと再稼働してください
同時に特権階級の全国電力会社トップの総入れ替えもしてほしい
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:25:30.43 iE5wzJqM0
>>695
何言ってるんだ君は？
>>305の「冷却が必要だから貯蔵にコストがかかる（だから代替手段として適さない）」
という話からスタートしているんだが。
そうやって露天においておくだけで保存できるというのが、貯蔵の容易さの表れじゃないの？
少なくとも冷却だけでぎゃあぎゃあ騒いでいる燃料棒に比べればよほど簡単だと思うのだが？
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:33:23.09 d5vbvROq0
苛酷事故っても影響の少ない所は再稼働すべきだな。
その意味で福一５、６号機の廃炉こそ最も愚かな決断だったと思う。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:35:02.45 qxVybbO30
>>707
これ粉塵対策に定期的に水まいて
長期酸素に触れると発熱するような石炭もあるから
温度管理しながらブルドーザーで積み替えたりかき崩したりしてるんだがな
予定通りに石炭運搬船が着かなかったりするんでやむなく積んでる
>>305からスタートなのは知ってる
あれを2年間貯蔵？
何か月分？
日本全国で？ｗ
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:37:00.04 iE5wzJqM0
>>698
じゃあなおのこと原発の運転は無理じゃね？
原子炉自体が受けた震度は６程度。距離が離れれば減衰するからね。
しかも水素爆発が起こったところからすると、津波を被る以前には配管あたりに穴があいていた疑いが強い。
その程度のありふれた揺れに耐えることが難しいなら、早晩同じことが起きるぞ？
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:39:39.80 dFbIbZ/O0
>>705
一部の極端な例を持ち出して反原発の人々がみんな頭がおかしいかのように
誘導する発言をする人に風評被害を批判する資格はないと思いますよ
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:41:11.07 iE5wzJqM0
>>709
うん、貯蔵容易じゃね？
少なくとも、
冷却し続けないと液化状態を保てない天然ガスや
冷却し続けないとメルトダウン起こす燃料棒よりは。
まさか、燃料棒の保存が楽だとでも思っている？ならば今の福島で起こっていることは何なんだろうな？
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:01:00.58 qxVybbO30
>>712
>>305の流れなら輸入ウラン燃料の話だと思うんだが
何で稼動原発の冷温停止の話になる？
ペレットにしとけば素手でも触れるよ
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:11:29.12 DBUcSvZJO
>>702
次を作るって、最初の施設が未だに完成していないのに？
因みに今の稼働状況で問題が生じるようじゃ論外でしょ。
使用済み燃料を使い始めた最終試験に入ってからでも、実質の稼働率って１割にも満たないと思うけどね。
それと次を作るというなら国民の税金を使ったり、送電部分で課金するような姑息なやり方は絶対に止めてくれ。
上のことを実行したら電力業界は確実に核燃料サイクル事業から逃げ出すだろうけど、筋が通らないよ。
だって資産価値があるものを処理するのに、何で他所から金を取るんだよ。
有り得ないだろ？
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:15:43.40 qxVybbO30
>>714
自然エネルギー付加金がよっぽど止めてくれだ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:22:11.66 KurpqHpa0
>>714
またフランスに再処理頼めばいいじゃんww
717:事故危険＠転載禁止
14/03/23 20:22:24.26 SZycB/Re0
これから、原発を作るんだったら、もう地下しかないね。放射能が漏れても、
そのまま埋めちゃえばいいし、出入り口も限定されるからテロにも強い。
しかし、コストが、ものすごく掛かる。民間じゃ無理だね。国営しかない。
ただ、国営だと核兵器製造と疑われる可能性もある。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:24:16.91 FvhEYuo60
東南アジアでも作れるものしかないんだから
輸出なんて伸びないよ
経営者が無能だったんだよ
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:25:08.39 DBUcSvZJO
>>698
それと狂っているのはお前さんの方だな。
二重三重どころか多重にフェイルセーフが機能すべき原発で、複数の原子炉が全突破され、その数倍の原子炉で残り一重～二重のところまで突破されているのに、これで問題無いと判断するようじゃ、工場経営者なら間違いなく破滅必至だよ。
お前さんみたいな基地が原子力業界の中に居ないことを願いたいところだ。
お隣のケンチャナヨ精神と何も変わらん、恐ろし過ぎる。
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:36:17.43 DBUcSvZJO
>>715
何で太陽光を目の敵にするのかな？
ビーくとなる日中発電して使用量が減る夜間には発電しないなんて原子力との相性で言えば最高の存在だというのに。
何回も書くが、原子力の最大のライバルは石炭火力。
次いで小水力を含めた水力や地熱、海上風力など。
太陽光への厚遇を止めたところで原子力には殆ど影響しない。
ピーク対策の面では寧ろマイナスになりかねないくらい。
個人的には止めて貰っても構わんよ。
うちはとっくに元は引いたし、出と入りを考えればもう大差ないから。
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:38:07.63 ltTK4tqy0
274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ
LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事
ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？
という点
279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ
＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か？
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:44:44.67 FsJwKTCn0
発送電分離しないとどうにもならないでしょ
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:51:09.46 DBUcSvZJO
>>716
フランスだろうがイギリスだろうが、再処理費用や運送費用（警備含む）を事業者負担でならいくらでもどうぞ。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:52:45.35 qxVybbO30
>>720
同じ開発費って項目のうち原子力関連だけ目の敵にしてんのは反原発派の方
メガソーラーは地価の安い所狙って同じ地域に乱立させるし
自然エネルギーはポテンシャルの高い地域が国内で偏ってるのに
長距離低ロス送電網も無いうちから孫がぽんぽん建てまくり
地域の許容量超えて接続拒否されたのを電力会社のせいにしてる
風力とか送電線に雷ながすような気まぐれな発電してピークカットもないもんだ
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:53:00.10 KurpqHpa0
なんか結局LNG（液化天然ガス）の「ジャパンプレミアム」のハナシなんかどうでも良くなってるなw
原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連中はどこ行ったんだホントww
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:54:13.17 iE5wzJqM0
>>713
原料ウランの話だけ切り出して意味あるのか？
コストはトータルで考えないと。
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:55:12.12 KurpqHpa0
>>723
今までだって事業者負担だぞww
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:05:13.07 DBUcSvZJO
>>722
売電の規制緩和だけでもかなり変わるよ。
民間資本で石炭火力に取り組まれたら、電力各社ではまず太刀打ち出来ない。
そうなるとベース部分の一部を民間資本の石炭火力に奪われることになるから、奪われた分だけ原子力の必要性が低下する。
原発は発電調整出来ない癖に稼働率がそれほど高くないというのが明確な弱点。
稼働できないところは結局割高なミドル用のガス火力に頼るしか無い訳で原子力の勝ち目は薄いんだよね。
＞原子力vs石炭火力
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:09:35.16 D+uacjX10
日本は燃料を買わざるを得ないのだから、高くしても大丈夫だって言われてるんだろうな。
震災と原発事故でかわいそうだから、安く売ってやろうってのは絶対ないな。
そろそろまじめに生き残る方法を考えた方がいいな。
だいたい再生可能エネだって貧乏になったらできないからね。
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:13:38.78 CjpW2ZSp0
>>725
原発停止なら少々電気代上がってもOKですが？
火発の立替やらでコスト下げろと言ってる
↓のように建てられる土地を寝かせてボロ火力回してる電力会社はやれる事やり尽くしてるとは思えんわけでな
> 当社和歌山発電所に関する一部報道について
>
> ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発
> 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。
>
> ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従
> 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。
>
> ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定
> です。
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:14:50.41 DBUcSvZJO
>>724
今までに使ってきた金額が違いすぎるでしょ。
原子力関連で電源三法交付税、核燃料サイクルでどれだけの国富を使い込み、これからも使い続けることになるか、判って書いているのかね？
それと供給調整に関しちゃ、絶えず変動する需要に全く対応出来ない点では原子力も大差無いよ。
大量消費地から遠方で効率悪く送電している点も全く同じ。
同類嫌悪するのは勝手だが、自分自身で首を締めるようにしか見えんね。w
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:21:33.33 iGC9LW6e0
船で運ぶのは帰りが必ず空になる
だからコストが上がる
ロシアからのガスパイプラインは日本の未来
しかし安全保障上ロシアだけに頼るわけにはいかない
だからアメリカから貿易黒字解消の目的も含めてシェールガスを高くても買う
これが日本のやるべきこと
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:22:29.93 DBUcSvZJO
>>727
テロ対策を含めた警備費用まで事業者負担だというかね？
警察や海上保安庁に実費負担制度があったなんて初耳だな。
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:24:43.89 CjpW2ZSp0
結局原発が動くからあと少しの辛抱だと意図的に赤字を垂れ流しているだけ
動かない事がわかれば必死になってコスト下げるようになるわな
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:25:40.74 qxVybbO30
>>731
違い過ぎるのは役に立つ発電量の方
使い物にならない山や谷がある自然エネの瞬間発電量じゃなくてね
電力の効率は動力、制御、照明等に使ってもらって初めて図れるもの
商工会議所や産業界に原発容認派が多いのは利権ばかりじゃないよ
736:ID:DBUcSvZJO＠転載禁止
14/03/23 21:41:08.88 vIkxngyZ0
接続環境を変えたので、ここからＩＤが変わるはず。
>>735
照明？
２４時間使い続けるものじゃないから原子力は関係ないだろ。
夜通し点けるような道路照明などは辛うじて該当するけど、あれは電力消費の少ないナトリウムや
最近だと更に消費量が少ないＬＥＤが殆どだから大した量にならないぞ。
制御や動力も大半は同じ。
早い話が午前２時～午前６時に使うような電気くらいがベース電力だけで賄っていると言える代物。
当然ながら、ピーク発電量となる昼間電力の供給には殆ど役に立たない。＞原子力
※厳密には一応揚水発電を通じて貢献できるが、その場合は発電コスト的には太陽光以下となる。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:45:38.84 KurpqHpa0
>>733
輸送を警備する巡視船に科学技術庁からカネ出てたろ
あれの出所って電力会社が納めた税金なんだよねw
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:50:28.29 KurpqHpa0
>>730
> 原発停止なら少々電気代上がってもOKですが？
↑
矛 盾w
↓
>火発の立替やらでコスト下げろと言ってる
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:56:33.65 N8RC5NWM0
>>737
国民からの金は一切含まれないんですか？
金に番号でもつけてるの？
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:57:01.96 AIS8KIGu0
キチガイに何を言ってもムダのコーナーでしたｗ
日本の未来のために是非放射脳さんには死んでもらいたい。
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:59:53.35 YrJ4r5x30
せっせとディスカウントジャパンに励む放射脳さんたち
742:ID:DBUcSvZJO＠転載禁止
14/03/23 22:13:23.88 vIkxngyZ0
あと>>688は反論したつもりになっているみたいだけど、反論になっていない。
君は自分で想定した事故とやらが発生する可能性をきちんと計算して、その上で被害額と発生確率を乗じた数字を示して
初めて言える返しだよ。
参考までに日本の原子炉の場合における事故期待値
日本の原子炉全体での総稼働年数＝約１２００年
重篤事故発生基数＝３基
事故確率＝４００年／１基
日本で原子炉は現在５０基あるから、全部を１年動かす前提ならば８年に１度程度は起きる計算になる。
被害額をどの程度とするかにもよるが、最低限に見積もったとしても十兆円のオーダーにはなるから、年間兆単位の損失が
発生する計算になる。これが保険も無ければ、事故時の対策も準備も何も無いところで起きる話だとして容認できる話じゃない
ことくらいは誰でも判る話だと思うがね。
更に余談だけど、１００万kwh級原子炉として仮定すると、稼働率７０％で年間発電量は約６０億kwhになる。４００年だと２４兆kwh。
※2010年の設備利用率平均は約６８％
原子力の重篤事故の被害総額を復旧費用を含めて１基当たり最低十１０兆円～最高１０００兆円とすると、発電コストとしては
０．４～４０円／kwhとかなりのバラつきが生じる。
上記のバラつきを端的に説明するなら、人口集中地域に近いor風上にある原子炉なんて問答無用で廃炉が正解ということ。
菅のやったことには悪いことばかりだったが、浜岡を問答無用で止めようとしたことだけは間違いなく正解だと思うよ。
もちろん、あの決断だけで菅を肯定する気には全くならないがね。
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:14:18.36 KurpqHpa0
>>739
特別会計なんて出所が丸わかりだっつ～のw
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:17:46.90 mcQ3BrdR0
ジャパンプレミアム
ディスカウントジャパン
つまり、ジャパンディスカウントプリーズ！と言って、ヤダと言われたら、
プーチンと北方領土返還交渉するぞ！
とメジャーに脅せばいいが
メジャーも金がありあまってるから、そういう勇気のある人は、なぜか交通事故にあうんだよな
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:21:06.49 LFlgzSaVi
今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その
分石炭に補助金だせば問題ない
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:21:36.82 vIkxngyZ0
>>738
脇から済まんが、君はアスペか何かかね？
文脈をきちんと読んでいればそんな理解にはならんと思うのだが？
彼が言っているのは、やるべきことをやった上で少々電気代が上がるのは構わないと言っているだけだよ。
今は電力会社がやるべきことを満足にやっていないから値上げに反対だとも言い換えている。
実際のところ、石油火力を最新鋭のガス火力や石炭火力に置き換えるだけで相当規模の燃料費圧縮が可能になる。
旧式の石油と最新のガスや石炭では発電効率で２倍近い差がある上に、燃料代そのものでも石油の方が高い。
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:23:16.34 LFlgzSaVi
今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その
分石炭に補助金だせば問題ない
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:24:19.02 KurpqHpa0
>>742
その計算じゃダメだろw
最大限見積もって年間兆単位程度じゃ増加した燃料費３兆円とたいして変わんないもん
もっとハナシ膨らましてパンチ利かせないとw
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:24:41.78 n1TKY1YW0
LNGの価格は原油価格と連動するように契約してるからだろ。
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:30:13.66 Wcx06oRY0
石炭萌え
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:30:35.24 vIkxngyZ0
>>737 >>743
お前、特別会計って本当に理解しているのか？
特別会計に充当されるというのは自動車重量税なんかと全く同じもの。
特別会計だから当然のことだが、用途が特別会計の趣旨の範囲内に限定されているだけ。
元々支払ったのが電力会社だから電力会社が負担しているのと同じなんてのは詭弁にしか過ぎないぞ。
君は色々なことが生兵法過ぎて身に付いていないな。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:30:45.54 MvrrQidk0
>増え続ける電力の燃料費
↑こんなことが気になるのは、負け犬 ってこと
貿易立国でやってきた日本のバブル期、
燃料費など問題にならなかった
燃料費のような原材料費は、売る高付加価値商品に比べれば問題にならなかったのだ
さらに言えば、家電業界では為替レートすら気にならなかった
それを大きく超える高付加価値商品だったからだ
それが原材料費に当たる燃料費を云々するなど、
原発推進猿の目論見を考え合わせても、負け犬 だよなｗ
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:31:38.95 KurpqHpa0
>>746
だいたい
>>725
>原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連
>中はどこ行ったんだホントww
ってハナシだったのに粘着して絡んでくる方がアスペだろw
やるべきこと = 原発停止 だった人達は万々歳じゃんww
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:34:48.64 KurpqHpa0
>>751
エネルギーとかの特別会計って電力会社の納税が財源なんだよw
自動車重量税とかも受益者負担とか聞いたことないの？w
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:37:19.71 vIkxngyZ0
>>748
>>678をもう一度読め。
何でこう原子力推進者は同じ振る舞いをやらかすんだろうね。
年間３兆円を言い訳に使いたいなら、その根拠を通産省のたわ言以外を根拠にお示しくださいな。
因みに３兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。
例えば、こんな感じでね。
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
参考までに、これも石油火力という一番馬鹿高い発電方法で置き換えているからこんな数字になっている。
実際には何度も何度も書いているように、石油火力をガス火力や石炭火力に置き換えれば更に何分の１で済む話。
ハッキリ言えば、電力会社が無能だから余分な燃料代を払っているだけ。
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:43:27.93 vIkxngyZ0
>>754
そうだよ。
受益者負担だからといって、限定された特定目的に使ってよいという話では全くないし、ましてや特別会計相当分だけで警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っているという保障も全く無いんだが？
判っている方には恐縮だが、この御仁のために更に説明しておくと、特別会計からの助成という趣旨を考えると海上保安庁や警察内部で他の事業への流用は不可能であり、逆に事業費が不足すれば海上保安庁や警察の本来の運営予算から充当することになる。
繰り返すけど、君の知識って生兵法以外の何物でもないとしか思えない。
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:45:36.57 2aCLCCLF0
何分の一にはならないだろ。そんな計算はありえない。いくらなんでもあなたはうそをついているよ。
総コストを全く考慮に入れないならあなたも同じように詭弁を語っている。わかって書いているはず。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:46:14.46 KurpqHpa0
>>755
> 因みに３兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。
ここが一番笑えたわ
リンク先読んでも論理の穴が２～３個あるぞw
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:48:24.03 KurpqHpa0
>>756
>警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っている
警察や海保が核燃料の輸送警備しかしてないワケないだろww
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:50:53.92 ybSX2ogKi
>>15
中抜きしてるから、
国際市場で日本だけ高値で売るなんてあり得ないしWTO違反
原発族がさもありな話にすり替え、
利益供与されてるマズゴミが盛んに煽ってる。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:54:01.26 vIkxngyZ0
更に余談だが、この特別会計（旧称：電源開発促進対策特別会計法）は悪名高い電源三法交付金を生み出してきた奴の１つ。
本来ならば電源開発のために広く使われるべき特別会計なのに、極端に原子力だけに予算投下してきた歪な特別会計。
電力会社が払っているものだから、電力関係なら何でも使って良いという訳では無いのは、高速道路問題と全く同じ話。
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:07:28.42 vIkxngyZ0
>>757
資源エネルギー庁が使った石油だけでの試算と比較すれば確実に数分の１になるよ。
まず石油火力とガス火力や石炭火力では発電効率が２倍近く違う。
（旧式の石油火力ならせいぜい３０％強だが、最新鋭のガス火力や石炭火力なら６０％前後は当たり前に出せる）
次に発生エネルギー量あたりの燃料費用ではガスは石油の８割程度だし、石炭に至っては３分の１程度の価格になる。
※費用についての事実は君がアフォみたいに引用した資源エネルギー庁自身が作成した資料にきちんと出ている。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
ざっくり言えば、試算に関しては石油火力をガス火力に置き換えれば２分の１、石炭火力に置き換えれば６分の１程度に圧縮される。
実際には消費電力量が減っているから燃料費全体としてはもっと少なく済むし、円安の影響を加えたら更に低下する。
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:19:24.84 vIkxngyZ0
>>759
は？
本来業務に携わるべき予算で、ＭＯＸ燃料の移送に携わっている認めるなら、君が書いた
727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日：2014/03/23(日) 20:55:12.12 ID:KurpqHpa0
>>723
今までだって事業者負担だぞww
は誤っていたということでＦＡとして認めるのかな？
そもそも電源開発促進対策特別会計から出ているから事業者負担という説自体が珍妙過ぎてお話にならない訳だが。
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:28:15.49 KurpqHpa0
>>763
> 本来業務に携わるべき予算で、ＭＯＸ燃料の移送に携わっている認めるなら
日本語として成り立ってない文章で粘着すんなよw
「本来業務に携わるべき予算」とか意味不明すぎだろww
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:29:00.78 vIkxngyZ0
>>762
蛇足ながら付け加え。
俺が資源エネルギー庁（通産省）を馬鹿にしたのは、こうした資料を自ら持っていながら、アフォみたいに石油火力を単純に増やし、総発電量の調査も行わずに単純な試算をしているから。
これで給料を貰い、国家機関としてのアナウンスメントが務まるというなら、組織全体が駄目過ぎる。
願わくば、燃料費３兆円増と書いた馬鹿が１人だけであって欲しいのだが、多分違うんだろうな。
この国の公務員（特に国家１種）を考えると暗鬱な気分になるね。
これは通産に限らず、農水・厚労・文部などにも共通する話だが。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:29:15.38 Wcx06oRY0
石油燃え
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:34:25.13 7dUDUFhE0
燃料代が高ければ高いほど東電の懐に入る金が多くなるという総括原価方式って
まだやってるの？
やってるとしたら東電社員みんな○んでほしいわ
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:37:49.93 /lzVtquD0
いまだに事故起こした後処理できてない火発ってあったっけ
処理できませ～んお手上げですぅ～とか言ってんの
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:38:20.55 vIkxngyZ0
>>764
判った。
理解力が極めて低いお前さんのために端的にいってやろう。
お前さんが主張する「特別会計事業だから事業者が負担しているのと同じ」は意味不明すぎる。
これで理解できたか？
ついでだから、もう１つ突っ込んでおこう。
電源三法交付金において、交付税という制度の仕組みから精細な数字までは判らないまでも極端に原子力に偏重した措置が取られていることについて君の意見は？
君は特別会計や電源開発促進法絡みの資金なら原子力にいくらでも使って構わないと無責任に考えているようにしか見えないので、以上の２点について是非答えてもらいたい。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:39:21.09 3N1eWJOA0
とっとと原発再稼働しろっての。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:41:13.45 N3ytk1jL0
おぼちゃんの件といい、ジャップ庶民をだまし討ちにする資源のつり上げといい、
別働隊のけけなかといい、そろそろ少しは叩かんといかんな、そーごーしょーしゃさんw
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:42:09.34 KurpqHpa0
>>769
受益者負担を教えてあげたのに・・・。ww
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:44:50.89 vIkxngyZ0
>>768
311で一番こっ酷くやられた火力が原町火力。
福島第一の影響のため半年遅れで復旧作業が始まったけど、既に本格稼働しているよ。
作業的には試運転までに１年ちょっと、本格稼働まで１年半といった感じだった。
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:49:21.55 vIkxngyZ0
>>772
受益者負担というなら、火力発電しかしていない発電事業者がいる中で原子力だけ重点的に資金が使われることへの意見を述べよという意味で２番目の質問も書いているのだが？
お前さんの説明は説明になっていないから、こっちの聞いたことにきちんと答えて欲しいのだが。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:51:47.58 KurpqHpa0
だいたい電気料金上がってもいいから原発停めろ！って騒いでた連中が
コストがどうこうとか言い出してる時点でダメだわな
カネと命どっち取るんだ！！くらい突き抜けてた連中は放射脳で死滅したんか？w
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:53:28.91 uLR7udVz0
>>775
ぼったくられたらお前だって怒るだろ？ｗ
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:54:46.38 CFNhj0fG0
まあ、原発再稼働したって貿易赤字はほとんど解消されないし、
化石燃料の輸入量は震災前より減ってるからやっぱり今とかわらんだろうね。
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:58:58.72 xkgA/mfA0
>>1
円安のせいって言うけど、貿易が赤字に転落したのは円高だった震災の直後からなんだぜ
２．５兆も燃料の輸入が増えたら赤字になるのは当たりまじゃねぇか
安全対策した上で再稼動するしかないのよ
石油石炭の枯渇がすでに始まってるから、それを知ってる産油国が最も原発導入に積極的な現実を考えろよ
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:59:21.18 KurpqHpa0
>>774
で、>>763の「 本来業務に携わるべき予算」って結局どういう意味だったんだ？
予算が本来業務に携わるとか、マッタク意味不明なんだがw
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:01:50.82 xYU+ISzw0
>>776
カネと命どっちを取るんだ！って突き抜けてた連中からしたら
当然ボッタくられても命だろww
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:07:12.90 4wTI0NDW0
>>780
ゲス野郎だな
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:07:36.76 KurpqHpa0
だいたい安い安い言ってるLNGの燃料費にチマチマ文句付けてるようじゃ
コスト度外視で再生可能エネルギーにカネバンバンブッこむなんて論外だろw
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:11:07.29 xYU+ISzw0
>>781
カネと命どっち取るんだ！って騒いでたのに
カネカネって騒ぎ出すとかまったくゲス野郎だわなw
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:11:53.04 hxsW1b080
事故が起きた時の避難や移住を考えていないのだから再稼働は無理だろ
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:17:34.89 AQsuFzd00
>>783
ぼったくりを批判したら命の危険があるのかｗ
おーこわいこわい
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:21:02.76 xYU+ISzw0
>>785
カネより命とかヌカしてたのに
カネに執着して命を脅かすとかホント怖いわ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:33:57.79 m5RXiFxF0
>>775
原発停めさえすれば電力会社がどんな好きな値段にしても文句を言わないという意味ではないだろ
やるべき事をやりつくしているのなら批判は減っていく、逆にやれることをやり尽くしてないのであれこれと注文が付いているだけだ
てか、おまえの思考パターンは８９３のそれだぞ
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:41:02.32 xYU+ISzw0
>>787
だいたい好きな値段になんかしてないだろw
で、キミも命よりカネを取る８９３なワケだww
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:53:13.50 m5RXiFxF0
>>788
ま、どちらにしろ原発動かせとは言ってないんだから、原発を稼動させずに安くなるように努力しろってこったｗ
揚げ足取りにもなっとらんよｗ
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:01:39.36 iONnT5OD0
>>776
３．１１の遥か以前から延々と日本一電力料金の高い沖縄電力の悪口はそこまでだ
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:15:08.74 H3wKLfUQ0
274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ
LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事
ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？ という点
279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ
＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か？
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:20:57.28 LdGkPgRqO
千葉県産の天然ガスは使えないのか？
地図見てたら千葉に天然ガスのマークを見つけたんだが。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:24:21.67 iONnT5OD0
>>767
火力で足りてるから原発イラネって言ってるやつらと
総括原価方式叩いてる奴らが同じっぽいのが笑える
休眠火力の維持費が無料だとでも思ってるのかね
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:26:03.53 COLm1Tan0
>>792
使えるけど埋蔵量少ない。
しかも採りすぎると地盤沈下しちゃうし
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:27:06.84 W3+gBt450
燃料費高騰のおかげでインフレ傾向なんだから、安倍と黒田にとっちゃありがたいことなんだぜえ
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:36:36.10 iONnT5OD0
>>795
電気代が高騰したり電力が不安定になっちゃ元も子もない
生産拠点に日本に戻って来てもらわなきゃいけないんだから
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:43:20.26 UC4x0hZH0
高く買ったほうがもうかる仕組みなんでしょ。
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:49:12.63 dKj+m/uoO
とりあえず原発を動かせ
話はそれからだ
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:49:49.09 m5RXiFxF0
自由化はよ
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:57:45.23 vtzWEtdQ0
原発が安い理屈がさっぱりです
廃炉もままならない原発が火力より安いとかありえるのか？
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:58:35.47 Fb5GgnFz0
>>1
ばーか
「ジャパンプレミアム」は
原因じゃねえよ
結果だ
バカも休み休み言え
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:09:28.45 Vh/Evvp/0
>>801
だいたいＡＥＲＡの記事だ意味がない
>>606
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:14:44.64 e0Ru1xGdO
中抜き天国ジャパン
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:16:58.27 ahEGaLKY0
さあ これから自家発電で中抜きするか
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:17:05.81 XuWOCTh60
円安を叩く人がいるけど。
円高の時に値段下げなかったじゃん。
為替損益の益は懐に入れて、損は消費者に転嫁するのをやめろよ。
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:17:36.97 i4cE8sStO
ジャパンプレミアムじゃなくてアジアプレミアムだとして
韓国より3倍高いって何なの
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:17:47.46 Vh/Evvp/0
>>799
自由化したら安くなるって本当に思ってる奴がいるんだな
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:19:43.76 581c7zAh0
>>15
陰謀論はともかく一番の理由は
日本向けは高品質が求められるから
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:19:48.86 INTPueXZ0
商社が中抜きしてるのなら資源国に国富が流れてるわけでもないから問題ないじゃん！
安心した♪
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:23:38.59 uuaCq4Vc0
脱原発とかバカなこと言ってるゴミ左翼がいるから足元見られんだよ糞が！！
先進国で脱原発を本気で推進してる国がいったい何処にあんだよアホンダラ！！
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:30:28.02 INTPueXZ0
脱原発に決まってるだろボケ
先進国でレベル７大事故起こして避難民１０万も出してる国がどこにあるんだよ
マグニチュード９．０と１５㍍の津波の直撃食らう原発がとこにある
立地の不利を理解しろよ馬鹿が
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:33:23.01 Vh/Evvp/0
>>809
大体、商社が絡んでくるのは長契での価格交渉で安くなるから それに６か月契約だ
だいたい長契をスポット価格で考えるのは無理がある だからどれだけ値引きできるか
そこを交渉するのが商社だろうが、足元見られてるんだろうな
ビジネスなんてそういうもの、商社は役立たずだな
ＡＥＲＡの印象操作も断罪すべし
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:36:26.08 Vh/Evvp/0
>>811
だから原発廃止するのはいいが、今現在の電力事情はどうするのか
具体案を示してくれよ
おれは原発推進 反原発 どちらでもない
技術的理論で納得できればそちらに賛成するだけだ
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:41:42.72 Vh/Evvp/0
>>806
その韓国より３倍高いっていう根拠がないのだが
ソースあれば教えてくれ
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:42:48.00 INTPueXZ0
>>813
止めときゃ良いじゃん
無理に稼動させて原発爆発すればどうせまた原発動かなくなるんだぞ？それわかってんの？
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:47:26.33 Z1x3Pl+Y0
アホめ
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:47:51.37 INTPueXZ0
爆発しても動かし続けるのなら安定電源という地位だけは守り通せるだろうが、日本はそんな国ではない
ようするに不安定なギャンブル電源だ
さらに一発やらかす度に途方も無い尻拭いを百年単位で嫌でもやらなきゃならん、莫大な負担もおわされる
国土も失い国民の健康も害される、一年に数日あるかないかの電力不足期のために動かすようなもんじゃねーよ
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:52:32.61 Vh/Evvp/0
>>813
だから、一昨年前東電の最大電力に対し消費電力量９７％まで行っただろ？
３％だぞ、ブラックアウト寸前だったんだ
まあ、ブラックアウトすれば関東大停電だな 大雪でたった５万世帯の停電で大騒ぎだ
大停電が起これば日本壊滅だな リスクは当然つきもの どちらを選ぶ？
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:56:40.97 INTPueXZ0
>>818
去年に比べ供給力も増えてるだろ
時間が経てば経つだけ原発抜きでの供給量は増して行く
てか、電力会社に文句を言えよ、土地寝かしたまま発電施設を増強しようとしない独占企業の怠慢をな
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:56:44.55 Vh/Evvp/0
>>817
>>818参照してくれ
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 02:57:26.50 3/SPZ1rR0
さっさと原発を動かせよ
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:02:19.47 INTPueXZ0
てか、計画停電の計画も立てずにいきなりブラックアウトだとそれって電力需給読み違えで計画立ててない国が悪いだけだろｗ
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:05:06.32 Vh/Evvp/0
>>818
教えてくれ 供給量増えたって初めて聞いた ソースくれ
あのなあ、火発作るにも環境アセス、住民運動の説得、まず最低６年先になるだろうな
送電線網の増強必要 それに火力は分散供給 その地域の需要と供給のバランスが
崩れているから遊休地になってるんだろ？
で、それでも火発新設するなら、その間の電力はどうするの？
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:08:01.00 i4cE8sStO
>>814
URLﾘﾝｸ(ryuma681.blog47.fc2.com)
よっと
もしもしだからうまく貼れたかな？
シェールガスであぶれたカタールと契約したときの価格みたいだね
韓国は国ぐるみで大量購入してるわりにずいぶん身軽だね
アジアプレミアムとはもはや無縁
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:08:28.05 W3+gBt450
原発動いてたらデフレになるよ
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:11:41.72 Vh/Evvp/0
>>822
東電なら原発の割合が３０％だ 電力需給など考えられると思うか
まず計画停電の具体案あるのか？ 教えてくれ
あと、ブラックアウトが起きる条件知らないだろ？
まずは、あんたが節電することから始めてくれ
国のせいにするなよ
まずは２ｃｈやめることだな
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:12:00.09 iONnT5OD0
>>825
金融緩和を進めるだけのこと
火力燃料購入代金でコントロールすべき問題じゃない
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:14:10.69 INTPueXZ0
>>823
姫路第二発電所（ひめじだいにはつでんしょ）は兵庫県姫路市飾磨区妻鹿常盤町にある関西電力の天然ガス火力発電所。
新1号機
定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸）
営業運転開始：2013年8月27日（試運転2012年11月15日）
新2号機
定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸）
営業運転開始：2013年11月19日（試運転2013年6月7日）
新3号機（試運転中）
定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸）
営業運転開始：2014年4月予定（試運転2013年10月7日）
新4号機（試運転中）
定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸）
営業運転開始：2014年9月予定（試運転2014年3月1日）
新5号機（建設中）
定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸）
営業運転開始：2015年2月予定
新6号機（建設中）
定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸）
営業運転開始：2015年6月予定
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:17:58.22 INTPueXZ0
>>823
ほかにも、これを言ったら御前はヒス上げるんだろうが…
メガソーラーからの供給もかなり増えてるらしいぞｗ
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/24 03:18:19.11 lcCoDybf0
反原発派は良く考えた方が良い、発展途上国は原発の建設ラッシュじゃないか
火力の方が電気代が安いならば火力を建設するはずだが。
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:20:30.54 iONnT5OD0
>>829
メガソーラーは頭うちだよ
北海道電力で接続を断られ続けてる
陰謀でも何でもなく不安定だから
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:23:54.94 INTPueXZ0
>>831
ま、いまどきブラックアウトを心配してリスク負って原発動かせなんていってるのは御前だけだろｗ
ズレてるんだよ
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:31:24.01 iONnT5OD0
>>832
電力品質と聞いて停電発生率しか思い浮かばん奴にはわからんだろうがな
例えばモーターの回転数変えるインバーター使ってる工場とかは回生電力が電源(送電線)
に悪影響及ぼさないようにリアクトルやコンバーターつけてよそに迷惑かけないようにしてる
産業界じゃ自然エネみたく雷を送電線にながすようなのを発電所の仲間だとは思ってないんだよ
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:35:18.54 INTPueXZ0
>>833
残念だが、このスレにも電気が足りないと喚いてるのは御前しかいねーな
１人で好きなだけヒス上げとけやｗ
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:39:38.34 iONnT5OD0
>>834
？
足りてるよ？
総括原価方式のおかげでね
SBエナジーが無計画に建てたメガソーラーは
使い物にならないって言ってるだけ
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:42:45.68 INTPueXZ0
>>835
おおスマン
> ID:Vh/Evvp/0 がずっとレスしてきてるのかと勘違いしてたｗ
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:45:20.76 iONnT5OD0
>>836
まあ
私も横レスだった点だけは詫びとこう
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:50:49.80 Vh/Evvp/0
>>814
この記事は完全なブラフだな
まず、日本の原油高高騰 これはアジアプレミアムと言って何も日本だけが高くなっているわけではない
インドネシア対日本（ドルベース）がアジア共通のスポット価格
で、日本円に換算したグラフを載せる よって１８ドルは日本だけではない
ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html
以下に続く
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:53:51.18 Vh/Evvp/0
>>814
続き
韓国はアメリカとＦＴＡを結んでいるので、アメリカのＬＮＧを買うことができる
アメリカヘンリーハブ先物スポット価格（ドルベース）５．９７ まあ３分１だね
でも、大体、アメリカ先物はＬＮＧでなく気化ガスなので液状化、輸送量で６ドルと言われている
なので、結局は１１．９７ドルかかることになる
これを見ればわかる 韓国は１４．７７ 日本は１６．７５ 決して１／３ではない
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:54:41.17 WnCEpiCw0
>>1
東電、米国の９倍で購入
吉井議員 ＬＮＧ価格を指摘
日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、
同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を
対米販売価格の８～９倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。
問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、
東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）
吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」
（２６日、衆院消費者問題特別委員会）と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。
枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。
さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で１トンあたり３万１７１９円、
富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘。
「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、
総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。
枝野経産相は「一刻も早くこれ（制度）を変えたい」と答えました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 03:57:37.63 P/bDe3940
>>833
横レス。
その「品質」は、工場以外でも、例えば家庭でも必要なのか？
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:03:26.73 WnCEpiCw0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:07:10.29 Vh/Evvp/0
>>806
>>838-839 参照
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:12:33.30 iONnT5OD0
>>841
夏場の扇風機が普通に1/F揺らぎの風を送るようになったら
その他家電にも決していいとは言えんな
特に目の前の箱とか音に拘る人のAV機器とか
極端な例じゃあるが
それに何といっても送電設備そのものへの負担がる
ひいては電力不足とは別の停電を生むことになるかも
URLﾘﾝｸ(chinshi.blog102.fc2.com)
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:14:22.36 WnCEpiCw0
総括原価方式..をやめれば電気代半額
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:15:12.79 Vh/Evvp/0
>>828
おもしろいね
正解最高水準のコンバインドサイクルか興味あるな
新１号機～６号機までで約３００ｋｗか スクラップビルドで５年かかってるんだよね
とりあえず原発１基分だな
あとは燃料コストか、今では２倍以上するからな、コストとベネフィットを勘案しないといけないね
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:24:08.75 he9WtOOI0
電力子会社と商社が中抜きしすぎなんだろ
これは原発再稼動への施策だな
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:26:18.01 1vd+ycpf0
ジャパンプレミアムと言われて、恥ずかしくないのかねぇ
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:26:25.07 iONnT5OD0
洗濯機、扇風機、掃除機はたいてい交流整流子電動機
６０ないし５０HZが一定なればこそ一定スピードで回る
昔の家電には５０HZ、６０HZ切り替えスイッチが付いてたもんだ
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:28:29.91 1vd+ycpf0
ジャパンプレミアムとはタコ、カス、アホと言われているのと同じだろう
恥を知れよ
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:30:34.86 Vh/Evvp/0
>>840
だって、アジア向けはインドネシア対日本先物でスポットで決まるから
アメリカヘンリーハブ先物スポット価格（ドルベース）だろ３ドルなんだから２ドルで売るしかない
シベリア産ＬＮＧモ同じ この文章ではいつといつを比べているのかわからない
この２０１１年と２０１２年の間にＬＮＧは約１．８倍になっているので
ソースが欲しいところ しかもＡＥＲＡだ 信じられるか？
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:30:57.15 iONnT5OD0
ID:1vd+ycpf0
何で4つぐらい上のレスも読まずに恥さらすかな
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:33:00.80 oqu0Cz410
脱原発って叫んでるんだから足元見られてこうなるに決まってるだろうと
そういう奴に限って交渉力がないとかアホなこと言うんだから救いようがない
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:36:03.55 iONnT5OD0
先物やら投機マネーやら為替やらで火力燃料費なんか
「週刊オイルショック」状態
燃料費がかかるから円高にしろとかヌカボケた話に付き合ってられんわな
全部原発にしろちは言わんから
ベストミックスに戻してくれ
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:37:24.52 Vh/Evvp/0
>>829 >>831
別にヒスあげるつもりはないよ
>>828の様に技術的に納得できることには賛成だからな
>>829への回答もまだみたいだが？ 答えてやれよ
で、太陽光ね メガソーラーか じゃあ夜どうするの？から始めようか
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:44:01.91 Vh/Evvp/0
>>832
じゃあ、どんな対策とったのか教えてくれよwww
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:45:24.12 OAaaqYy40
反原発運動の奴等に払ってもらえよ。
原発再稼働OK派は必要ないもん買わされて迷惑。
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:47:15.76 Vh/Evvp/0
>>828
では、関東はどうなんだ？
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:48:02.04 B9ZwY9Gzi
放射性廃棄物を安全に環境に優しく処理する方法や、放射能から簡単に身を守れる方法が発明されたら、ノーベル賞ものだよ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:49:55.82 56sdWq460
原発を今すぐ完全に辞めるって世界に言えば、
ただでさえ高いそのガスの値段が、さらに高くなるのじゃね？
それを買うしかないヤツが目の前に居て、今より
安く売るワケないじゃん。
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:55:34.81 Vh/Evvp/0
>>836
じゃあ、ついでに ブラックアウトの定義も教えてもらおうか
火力発電もそうだがコピペするだけで専門知識ないのなら意味ないからなwww
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 04:55:51.23 MbwMJT100
原発稼働させて
燃料は国単位で一括購入
商社の介入を許さない構造になれば
かなり電気代も安くなって向上も戻ってくるんだがな
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 05:00:29.23 AdXea8Nd0
>>1
朝日新聞「計画通り」
だろ？
安倍を蹴躓かせるために経済政策の腰を叩き折る事は必須だからな
原発再稼働の妨害もさることなら、口先で先行きの不安をあることない事並べればこうなる事は判ってる
そもそもジャパンプレミアム状態になったのは政府が原発再稼働の見通しを一切立てなかったために
スポット契約しかできなかったためだろが･･･おまえらの傀儡政権民主党がやった事だ
中部電力はさっさと政府を見限って長期契約を結んだがその仕打ちが浜岡のあれだろ？
まあ傀儡回しを気取る連中に何を言っても無駄だがな
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 05:02:24.53 WnCEpiCw0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 05:03:12.73 cRrvNuB20
再生エネルギーｗ。プゲラ。
2012年度でさえ総発電割合の１．６％ｗ
しかも風力、バイオマス、太陽光全て合算して。
なにそれ？莫大な費用掛けてそれかよ。
詐欺みたいなもんだな。
まだNTTに電話料金分貢献してるオレオレ詐欺の方が優秀なんじゃないか？
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 05:07:46.95 bc63MeGO0
早く実験風車を終えて風車１万基立てて回せよ
海外に水素輸出しろ
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 05:09:24.80 INTPueXZ0
>>858
・常陸那珂火力発電所２号機
・広野火力発電所６号機
色々あるみたいよ
て、ブラックアウト心配して人に聞きまわらず自分で調べなｗ
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 05:12:38.08 Cpd7sI/70
あんな怪しい検針で電力税金とられるのが、ムカつく。
要するに検針動かす権利あったらじゃぶじゃぶ金入ってくる仕組みでしょ？
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 05:58:04.12 TcpfEPSd0
つまりどういうことだってばよ
やっぱ原発止めて火力の燃料かき集めるのにそうとう無理してたんじゃないのか
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 06:25:40.08 J658vQri0
>>869
電力は足りてるという現状を、電力が危ないという危機感で演出するのは大変なんですよｗ
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 07:24:32.50 iONnT5OD0
反原発達の電力足りてる足りてるってのを見ると
どうしてもこれを思いだす
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 08:09:26.33 RLvFDAe20
それを言い出すと自動車も札束燃やして動いていることになるわな
原発が動いたところで札束燃やす量が少し減り、
変わりに近付いただけで人がコロと死ぬ毒の塊が生み出されるｗ
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 08:44:39.25 Vh/Evvp/0
>>867
まあ、プレスに出てるからな
おれが言いたいのは今の火発は昭和３０年～４０年代で壊れないかということ
プレスは最大電力が６０００で需要は５５００だから問題ないと言ってるが、これは月の平均
震災前は６０００越えが普通であったこと
火発の増設は進んでいるが、これはあくまで震災前から準備していたもの
環境アセスは３年かかる まあ５２条改正で多少ゆるくなったが
それらを勘案して話していることだ
まあ 夏は節電は必要という事だな
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 08:49:04.76 pZ96vCfs0
糞古い火力発電所設備を更新すればいいだけの話だろ。
それだけで２倍効率になり半額になるわ。
最近グンと性能を上げたクーラーと同じ話。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 08:52:03.58 yBlVngkT0
>>874
どっからその金沸いてくるんだ？
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 08:57:11.59 RLvFDAe20
>>875
税金でイイじゃん、国民の意向で原発止めてるんだし
原発事故の処理に比べりゃ端金だろ
目先の金のために無理やり稼動させてまた爆発されたらどうせまた税金なんだしそっちのが高く付く
877:小足団地＠転載禁止
14/03/24 09:00:48.33 egdygg/O0
どうやら大陸に買収されてしまったバカが浪費しているようだな
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 09:02:22.38 pZ96vCfs0
>>875
庶民にはエコエコと言って投資を強いて置いて、
そもそもそれを言ってる電力会社自身は全くエコ投資をしないというのはムシの良過ぎる話。
俺だって投資したが、元を取れるのは４～５年掛かるわ。
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 10:33:47.25 iONnT5OD0
>>878
火力の焚き増しで毎年2兆帰ってこない投資
文字とおり資産を窯へ投げ入れてる
原発再稼働しなきゃ火力の更新だって無い
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 13:11:49.81 0K7f6l090
>１ 総括原価方式だからというのもあるんじゃないか？
あとこういうコピペも最近よく見るが。
274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ
LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事
ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？
という点
279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ
＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か？
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 21:13:44.20 eueYXdZG0
>>879
全くのでたらめだな
原発を稼動させれば火力の更新は無い、が真実だよ
原発が使えないとわかれば吠え面かいて燃費の良い火力に変えだすから
原発を稼動させないことが脱原発への一番の近道、こんなもん自明だから
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 22:43:24.55 xYU+ISzw0
今後原発再稼働したら火力をこれまでのペースで更新してくだろうし
このまま再稼働しなかったら電力会社の経営がますます悪化するから火力の更新止まるだろね
ま、この夏にはチラホラ再稼働すんだろけどさw
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 22:45:59.02 M5jXAAlv0
原発推進のためにわざと高く買ってんだろ