14/03/23 12:53:18.69 KurpqHpa0
>>514
コスト的には年間３兆円の燃料費で原発６基くらいは増設できるだろw
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 12:54:29.07 gC4uMdAF0
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プレスリリース 2006年
オマーンからの液化天然ガス（ＬＮＧ）の共同購入・販売について
2006年３月10日
三菱商事株式会社
東京電力株式会社
三菱商事株式会社（本社：東京都千代田区、社長：小島順彦）と東京電力株式
会社（本社：東京都千代田区、社長：勝俣恒久）は、このたび、オマーン産の液
化天然ガス（ＬＮＧ）を本年４月より共同で購入・販売することに合意いたしま
した。
これにより両社は、日本・米国という異なる市場において確実にＬＮＧを販売
するとともに、東京電力のＬＮＧ需給変動対応にも貢献するという、従来にない
全く新しい事業スキームを実現いたします。
今後は、両社が出資・設立した新会社「セルト株式会社」（日本法人、以下
「セルト社」）を通じて本事業を推進してまいります*。
*東京電力は、新たに設立した100％子会社「TEPCOトレーディング社」を通じ
て出資
具体的なスキームは以下の通りです。（別紙スキーム図参照）
・三菱商事は、オマーン国「Qalhat（カルハット）ＬＮＧ社」と長期ＬＮＧ売
買契約を締結し（2004年７月締結済み）、2006年より15年間にわたり年間80
万トンのＬＮＧを積地渡し（ＦＯＢ）にて購入。
・三菱商事は、購入したＬＮＧを「オマーンシッピング社」および「日本郵船
株式会社」より定期傭船するＬＮＧ船を用いて、揚地渡し（Ex-ship）にて
「セルト社」に販売。
・「セルト社」は、購入したＬＮＧを、三菱商事（三菱商事が投入権を持つ米
国基地向け）と東京電力のいずれかに販売。（「セルト社」、三菱商事、東
京電力の三者間で本年４月にＬＮＧ売買契約を締結予定）
・「セルト社」が三菱商事（米国市場）と東京電力のどちらに販売するかは、
両社の需給状況等を勘案したうえで決定。
・セルト社の年間販売額は約270億円、15年間で約4,000億円の見通し。
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 12:54:49.94 gC4uMdAF0
三菱商事は過去30年以上にわたり日本における買主代理業務、液化会社への参
画、上流権益への投資を通じたＬＮＧ事業の実績があり、米国下流市場への参画
により、上流から下流に至るＬＮＧバリューチェーン全体での事業活動の拡大を
目指しております。三菱商事は本契約により日本向けＬＮＧ需要変動に対する供
給セキュリティを提供するとともに、米国など成長市場へのＬＮＧグローバルト
レーディング活動を拡大できるものと考えております。
東京電力は、ＬＮＧ調達の柔軟性や経済性を高めることを目的に、ガス田の開
発、生産事業から輸送・最終消費に至る一貫したＬＮＧバリューチェーンを構築
することに加え、ＦＯＢや自社ＬＮＧ船の導入などを戦略的に進めておりますが、
本事業への参画により、さらなる需給変動対応力の向上や事業収益の確保が期待
できるものと考えております。
以上
添付資料
・別紙（PDF 15.8KB） [URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
オマーンからの液化天然ガス（ＬＮＧ）の共同購入・販売について｜TEPCOニュース｜東京電力
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 12:55:23.60 VGFxJxJh0
>>518
>火力発電も反対運動が強くて
火力の反対運動なんて、聞いたことないけど？
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 12:55:24.21 DBUcSvZJO
>>512
液化費用や運搬費用を足しても値段は８倍にもならないよ。
今はガス価格が安い北米地域に液化設備が殆ど無いから買えないだけ。
それと原子力が本来競合するのはミドル用のガス火力ではなく、ベース用の石炭火力。
とにかく馬鹿高いミドル用である超旧式の石油火力全てをガス火力に置き換えるのは原発に関係なく最大限努力すべきことなんだが、殆ど見えてこない。
＞電力各社
こんな放漫経営を改めさせるには売電事業の自由化くらいしか残っていないと思うね。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 12:58:49.72 qxVybbO30
>>523
瀬戸内の某町の話なんだけど
周辺の漁協と話がついて火力発電所を建設したんだが
あとになって遥か彼方の漁民が補償せびりに来て
採算合わないんで建てたばかりの火力発電所潰したことがある
報道されないけどな
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:01:41.55 jG9N9VbI0
>>523
……これだ。
反原発派がいかに何も知らないかよくわかる。
URLﾘﾝｸ(change2011.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.kikonet.org)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.mishima.shizuoka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kadennet.org)
それこそ無数にあるぞ。
反原発派って何も知らないで反対運動しているのが明白だから
どんどん一般人に相手にされなくなっていくんだよな。
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:04:16.60 b6VLy5Mi0
プラズマディスプレーの大画面テレビなどが家庭に普及しなくて良かったよ。
今後は、電気コンロや電気ストーブ、電気カーペットなども無くなるような
製品開発をしていくべき。
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:05:30.50 DBUcSvZJO
>>518
原発よりは遥かに簡単ですけど？
ましてや旧式炉から新型炉に改造する分には環境アセスなどは遥かに簡単なこともご存知ない？
今ある効率が極めて悪い石油火力を最新のガス火力に置き換えるだけでかなりの発電量増＆排ガス減が達成出来るんですがね。
40年くらい殆ど進歩していない原発と違い、技術が日進月歩で進んでいる火力において改築出来ない老朽化石油火力なんてものを残し続けるのは大馬鹿者以外の何者でもないですから。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:06:32.35 qxVybbO30
>>527
とうあえずお前
目の前の箱の電源切れな
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:07:32.80 s5NCMbhj0
>>526
今時の火力発電所の排ガスなんて綺麗なもんなのにねぇ
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:07:56.44 YaRzgQuD0
アメリカが日本の数分の一でガス買えるなら、
アメリカを通して売ってもらえばいいじゃん。
三菱いらねーだろ。
アメリカの商社だって、自国の取引価格の数倍で買ってもらえるなら大喜びだ。
右から左に流すだけの簡単なお仕事だしな。
三菱切れば円満解決だ。黒幕の東電が一番いらねーけどな。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/23 13:09:08.17 SNAg37lM0
>>526 別に反原発派じゃないけど。
火力発電所だから特別に反対運動やってる訳じゃないだろ。
埋め立て地・空港・ごみ処理所・マンションだろうが何でも、大概周辺住民が権利が侵害されたと訴えてるじゃん。
ただ、新規原発建設よりは、火力発電所建設の方が反対運動は少ないだろうよ。
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:09:18.84 gC4uMdAF0
【売買契約の概要】
（1）カルハットLNG社・三菱商事（2004年7月1日に締結済み）
①売り主:カルハットLNG社
買い主:三菱商事
②期間:2006年1月から15年間
③数量:年間80万トン
④受渡:積地渡し（FOB）
（2）三菱商事・セルト社（2006年4月日に締結予定）
①売り主:三菱商事
買い主:セルト社
②期間:2006年1月から15年間
③数量:年間80万トン
④受渡:揚地渡し（Ex-Ship）
（3）セルト社・東京電力・三菱商事（2006年4月日に締結予定）
①売り主:セルト社
買い主:東京電力・三菱商事
②期間:2006年1月から15年間
③数量:年間80万トン
④受渡:揚地渡し（Ex-Ship）
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:10:00.00 gC4uMdAF0
【新会社の概要】
セルト株式会社（CELT INC）
①所在地:東京都千代田区丸の内2丁目6番3号
②社 長:加藤春二（三菱商事株式会社執行役員天然ガス事業本部長）
③事業内容:LNGの購入・販売
④資 本 金:1億円
⑤出資比率:TEPCOトレーディング50%、三菱商事50%
⑥会社設立:平成18年1月
⑦事業開始:平成18年1月
〈参考〉
TEPCOトレーディング株式会社（TEPCO Trading Co., Ltd.）
①所在地:東京都千代田内幸町1丁目1番3号
②社 長:橋本 哲（東京電力株式会社執行役員燃料部長）
③事業内容:子会社株式の保有、LNGの購入・販売
④資 本 金:1億円
⑤出資比率:東京電力100%
⑥会社設立:平成18年1月
⑦事業開始:平成18年1月
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
グループ会社一覧｜企業情報｜東京電力
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:10:08.41 jG9N9VbI0
>>528
だから、原発よりはるかに簡単という根拠はなんだよ?
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:11:23.43 DBUcSvZJO
>>520
今から作って完成するのは何時の話？
今建設中や完成間もない原発で建設計画から何年必要だったかも知らないのかね？
それと繰り返すが、原子力が勝たなきゃいけない相手はミドル用の石油火力やガス火力ではない。
年間燃料費千億円オーダーの石炭火力だ。
６兆もあれば石炭火力なら全ての原発を石炭火力に置き換えられるよ。
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:11:53.76 mQRZL4ja0
日本のLNGが高いのは当然だ。
ガスを液化するのに冷凍・解凍がいる。
タンカーで輸送するのに燃料がいる。
たとえば、ガス一リットルを輸入するために
冷凍・解凍・タンカーにかかるエネルギーがガス四リットル分かかるならば
価格は最低でも現地の5倍。
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:13:38.81 KurpqHpa0
だいたいアメリカから日本に天然ガス持ってくるだけで
液化や運搬で百万Btu あたり$10くらいかかるんだわ
アメリカ市場で$2だったらそれだけで6倍になるわなw
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:15:09.59 oaQkI6pUO
>>537
そのＬＮＧで、
韓国の３倍高く購入しているんだと。
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:15:15.33 /k1a2loB0
>>528
原発は安全性を中心に開発されているからな、
火力発電の様に死者が多数出ていても無視される様な代物では無いわ。
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:16:39.69 VNWzcipr0
>>540
え？それで爆発したのけ？
それだけやっても駄目なら諦めるしかないやんｗ
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:18:18.71 mQRZL4ja0
>>539
それはもとのガスの現地価格が違うことと、輸送にかかるコストが違うんだろ。
ガスは全世界統一価格でないし、アメリカはいまのところ日本へはガスを販売していない。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:18:57.32 DBUcSvZJO
>>535
建設計画から完成までの平均的な所要年数を比べれば一目瞭然だろ。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:21:01.30 KurpqHpa0
>>536
だから、化石燃料を追加調達する予算や工事に比べたら
原発を新基準に適合させる予算や工事にカネと時間使った方がマシって結論だろw
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:21:37.57 DBUcSvZJO
>>547
全く同じ条件で買い付ける韓国より馬鹿高く買っていることについては何かコメントはありませんかね。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:21:53.75 YaRzgQuD0
>>539
なら韓国からそのままガス流してもらおう。
三菱通して買うよりましだ。結局日本の官僚たちはグルだから自浄作用は期待できない。
外圧を利用するしかねーんだよ。
NTTが長年価格釣りあげてた通信費も、ソフトバンクのおかげで国際価格並に下がった。
電力価格も外圧利用して値下げさせねーと、永久に連中の好き放題にされたままだ。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/23 13:22:04.92 SNAg37lM0
>>538
スポット価格 百万Btu 約$20で購入したLNGも、
カタール・濠州(供給元)からの液化・運搬で百万Btuあたり$10かかるだろうよ（笑）
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:22:39.88 wolsLLcI0
ジャパンプレミアの
30％は生産国のボッタくり
70％は商社財閥の徴税
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:23:37.90 qxVybbO30
発電向けってわけじゃないが
LNG供給先開拓と言えばアルジェリアで日揮の社員9人が殺された件を思いだす
マスコミは被害者家族を実名報道することに拘ってたが
湾岸戦争やイラク戦争でアメリカ側についたことには
石油利権で日本が戦争に巻き込まれるとかを喚いてたくせに
人間が死んだ事件があっても日本のLNG交渉があまいとか平気で言うんだよな
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:25:20.93 WAVR8RVK0
電力が足りない ー＞ だから原発必要
オリンピック開催、カジノ構想、電車の24時間運行と
わざわざ電力が必要な方向にしてるだけw
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:25:54.90 mQRZL4ja0
これだな。
砂漠発・日本行き、ソフトバンクが目指す壮大な電力計画
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
アジアスーパーグリッド構想に匹敵する規模の計画は世界にあと2つある。
中国国内の「超高圧送電網計画」（総延長距離4万km）と、サハラ砂漠を利用できるアフリカと欧州を電力線で結合する「デザーテック構想」だ。
デザーテック財団は2012年3月10日に、自然エネルギー財団とアジアスーパーグリッドを促進するために協力を開始すると発表しており、複数の巨大グリッドが連携することも考えられる。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:30:32.07 U33wjD6l0
>>545
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高くないよ
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:30:34.12 SsgI9V0M0
>>549
日本人がテロリストに殺されたことと交渉があまいあまくないと何の関係があるんだ？
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:31:22.77 P9sA8uC10
>>551
直流って…ｗ
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/23 13:32:12.38 SNAg37lM0
「東京電力内部には、割高なLNGを買い続けても、国が最後には助けてくれるという
奇妙な安心感が芽生えている」始末だという（経済産業省幹部）。
国と電力会社の馴れ合いのもとで、相も変わらず、柔軟性なき稚拙なエネルギー調達政策を続けるならば、
今後も何度も繰り返されるかもわからない電気料金の値上げを、我々は感受し続けなければならない。
（前記引用先から）
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:32:36.79 P7FD86320
>>550
バカ丸出し
１から説明しないと理解できないか？
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:37:01.64 DBUcSvZJO
>>544
マシという意味が全く理解できないのですが？
今ある殆どの原発の耐用年数以内に新規原発が間に合わない現実を見れば、今ある原発の置き換えは原発以外の発電所が殆どになる。
同じ（というよりは原発の改築より安く）建設出来る石炭火力に前倒しで建て替えた方が効率的だとしか思えないんですがね。
原発を改築したところで耐用年数が延びる訳でもないし、遅かれ早かれ建て替えが必要になるのに敢えて金を突っ込む。
不良債権の飛ばしでしかないよ。
＞原発再稼働への盲従
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:38:20.54 SsgI9V0M0
>>518
> 当社和歌山発電所に関する一部報道について
>
> ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発
> 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。
>
> ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従
> 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。
>
> ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定
> です。
立てる気が無いだけだな
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:39:14.01 KurpqHpa0
>>547
LNGを買ったんなら液化に追加費用かかるワケね～じゃんw
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:39:49.26 qxVybbO30
>>553
どこのテロ事件もテロリストに第一の責任があるんだが
これまたイラクの方で起こると日本政府の責任がとか言いだすんだよな＞マスコミ
ところでいい販路知ってるなら文句言ってる人達で仲買すればいいのに
大儲けできるんじゃね
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:40:53.17 gC4uMdAF0
関西電力株式会社
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
当社和歌山発電所に関する一部報道について [関西電力]
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:41:29.69 SsgI9V0M0
>>560
日本人がテロリストに殺されたことと交渉があまいあまくないと何の関係があるんだ？
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:41:54.11 U33wjD6l0
>>557
>>552についてコメントは？
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:42:15.76 mQRZL4ja0
超伝導直流送電は電力網に革命をもたらすか？ | Telescope Magazine
サハラ砂漠の太陽光発電の電力をヨーロッパに直流送電で送るデザーテック計画
URLﾘﾝｸ(www.tel.co.jp)
サハリンの原油を日本に運ぶことを考えた場合、パイプラインで輸送するのに比べ、超伝導直流送電であればエネルギーの輸送損失は1／20で済むという。
ヨーロッパと日本のように、大きな時差がある地域を送電網で結ぶことができれば、大規模なエネルギー融通が可能になる。
夜間の余剰電力を揚水発電などに蓄えることなく、昼間の地域へ送電。12時間後には、逆方向に送電するわけだ。
時差を利用して電力を売買することで、送電会社は利益を上げられるので、これを送電網の建設費に当たることができるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.tel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tel.co.jp)
2013年07月02日 15時00分 UPDATE
交流から直流へ変えると8％も効率が上がる、2025年には2.3GWが直流に
送配電技術に期待されるのは信頼性と容量、損失の少なさだ。このうち損失をさらに低くする技術として期待が掛かるのが直流送電だ。
直流送電には既に大規模な事例もあり、2025年には2013年比で12倍にも成長するという。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:42:18.25 HDwtfqz30
原発再稼働はやめよう
もう二度と同じ悲劇は起こしたくない
未だに福島の人々は家に帰れない
絶対安全なんてあり得ないんだから
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:44:25.44 DBUcSvZJO
>>552
最新年だと韓国より２ドルほど明らかに高いように見受けられますが？
これ実際にはガス会社とかの購入価格も含めた平均価格でしょ。
電力各社が馬鹿高いスポット購入でかなり平均を吊り上げていることがよく判る資料だと思うぞ。
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:45:52.79 AxGu0Grs0
地球はジャップをヘイトしているからなｗ
仕方ない
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:46:13.06 KurpqHpa0
>>557
ショーミなハナシ、原発なんて着工から７年くらいで運転できんだよねw
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/23 13:46:58.61 SNAg37lM0
>>559 枝葉末節でいいがかり。
中国のLNG購入価格は 百万Btu あたり9$、日本の２分の１。
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:47:21.44 ltTK4tqy0
原発を止めて
火力の燃料は日本の商社を通さずに韓国が調達した
ものを売ってもらうのがベストなのか
商社って何なんだろな、日本の足を引っ張る事しか考えてない
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:48:24.06 AxGu0Grs0
原発再開のために、
糞ジャップ電力会社がわざと高値で調達しているというのもある。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:49:25.61 /zW4qizq0
逆に、なんで今も電気代が上がってないのかが不思議でしょうがない
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:50:08.06 Hel+yImRO
諜報機関を設置して
核兵器を配備するだけ
たったこれだけで
日本特有の問題は全て解決
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:50:28.18 qxVybbO30
>>562
現地で命がけの人がいるから交渉ができる
有利に交渉したければリスクも増える
交渉があまいのはまだまだ流れた血が少ないからだ
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:50:56.73 jMmeTe1/0
放射脳が原因だよ。
放射脳を全て逮捕処刑すればよい。
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:51:44.43 SsgI9V0M0
>>571
小学生じゃあるまいし、これ見よがしにジャッブ連呼して反原発はおチョンコですと言いたいのか？ｗ
これだからバカ乞食はｗ
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:55:54.11 diFFAlHi0
動いても止まってても
そこに存在する原発の危険は変わらない
動かして次世代へのステップを早めた方が日本のため
そんな簡単なことを無視して稼働反対してる奴らは日本を沈めたいと考えている奴らのみ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:56:17.06 SsgI9V0M0
>>574
なるほど、そこまで頑張っても日本に到着すればジャパンプレミアムってのは商社の取り分が多すぎるってことですなｗ
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:57:07.17 DBUcSvZJO
>>568
着工してからならそんなもんだろ。
火力なら１～２年だけどな。
着工から７年は東通のケースだろうけど、地元自治体の議決から完成までで40年弱掛かっている。
大間でも建設計画から既に30年以上経過してまだ未完成。
今現在、地元合意が得られた建設計画がどれだけあると思っているんだ？
原発は火力と違って同じ場所で建て替えや改造が出来ない。
今現在取り組めていないものは現実としてもう不可能なんだよ。
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:57:45.96 qxVybbO30
>>578
ウラン燃料の方がよっぽど犠牲が少ないな
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:58:46.83 s5NCMbhj0
>>577
危険性はかなり違うよ
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:58:52.87 SsgI9V0M0
Ｑ：原発って、止めてても危険なんでしょ？だったら動かして、電気をつくった方が得じゃないの？
Ａ：原発が、止めていても動かしていても、危険であることは同じですが、危険の大きさが違います。
例えば、100万kwの原発がフル稼働しているときの『核分裂』の発熱量は300万kW以上。
その原子炉を停止した後の『崩壊熱』による発熱量は、
停止10秒後 15万kW
1分後 11万kW
1時間後 5万kw
1日後 1.5万kW
1週間後 0.8万kW
1ヵ月後 0.5万kW
1年後 0.2万kW
10年後 0.1万kW
（元データ：URLﾘﾝｸ(kakyoukyou.cocolog-nifty.com)）
というように下がっていき、例えば停止1年後の発熱量は、運転中の発熱量の約0.08%、停止1時間後の発熱量の約4.6%まで下がります。
したがって、稼働中の原発と、長期停止中の原発とでは、事故があった場合の対処（外部からの冷却など）の余裕が格段に違うのです。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 13:59:53.42 KurpqHpa0
>>569
国内にガス田があって国内外にパイプライン引いてる中国と価格差があるのはアタリマエでしょそりゃw
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:00:41.57 SatvWWGi0
> 「ジャパンプレミアム」
他国に比べて足元見られて、高値を吹っかけられているってことすかね？
なんか色々情けねえな。
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:01:29.35 SsgI9V0M0
>>581
原発も危険だが爪きりだって深爪するから危険！
とかそういうレベルのアフォな事を本気で言い出すからなｗ
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:02:31.01 r3enX7m40
>>570
いまんとこの経営判断としては、ベストはそういうことだな。つまり、中部電力そのもの。
価格交渉のネタとしては、チート韓国ですら「使う」のが筋であって、
「あいつらには、あんなに安く売ってんのに？」というのは、値切りでは常に切り札になる。
こういう場面では、韓国は使っても構わないんだ。
>>511は格好つけてるが、言ってることはｇｄｇｄ。
東京電力と東京ガスが組んでも、ボンクラ１号ボンクラ２号の駄目コンビ（笑）になるだけだし、
老舗商社との腐れ縁が切れないなら、ぼったくり価格は全く解消されない。
味噌人たちの遊撃手っぷりは、大したものだと思う。
東京大阪連合の「主流財界」から、長年冷遇されてきたので、独自の「空気破り」ができる。
しかも一定程度の経済規模があるから、外国からは却ってなめられない。
東京と大阪には馬鹿にされるが、海外は尊重してくれる、この微妙な立場をもっと使って、
日本を良くして欲しいと思うｗ
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:02:42.09 f/LiGr+x0
わかりきってたことだわな。
消費大国が原発を急に辞めたら、火力の燃費が跳ね上がる。
当初からも言われてた筈だけど、これについては確か反論がなかった。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:02:49.83 KurpqHpa0
>>579
>原発は火力と違って同じ場所で建て替えや改造が出来ない。
んなこたない。今までも発電所内で増設してきたし
今だって新基準のために改造してるだろw
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:03:27.35 BGKmBNa70
>>1
いや普通に原発停止してるからだろｗｗｗ
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:04:18.89 SatvWWGi0
大量購入国で、資源開発にも大金出してて、それでもなおかつ他国より高いって納得いかねえな。
誰かが途中でピンはねしてんじゃねえのか。
それも日本の電力会社がだ。
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:05:57.31 bDqzKXxJ0
まあ、いきなり原発止めたことの方が正直驚きだわ
よくこれで国が持ってるなと
むしろ日本のおそろしいまでの底力を感じた
まだ日本は大丈夫そうだ
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:06:14.74 6ROHPeLg0
世論調査でも選挙結果でも原発即ゼロは反対されてるのに、何もたついてんだろうね
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:06:42.45 7VyWbuWg0
日本で消費するのが足りねえから韓国に輸出する燃料ねえわ。って輸出絞って単価も上げれば反原発のやつら手のひら返すだろ。
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/23 14:08:12.52 SNAg37lM0
>>583
中国広東省のスポット（随時契約）価格で、輸送コストは入ってない。
>>LNG輸出国が高値を提示した場合、石炭を用いた火力発電の利用に切り替え、割高なLNGの購入交渉を打ち切る。
「選択」２月号 62項
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:08:42.47 SsgI9V0M0
>>580
この人らは命がけの仕事してるんだから犠牲が多い少ないの問題ではないね
戦場カメラマンより風景写真撮ってるほうが安全だといってるようなもんｗ
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:09:44.27 qxVybbO30
>>586
味噌人って中部電かｗ
悲鳴を聞いとけ
URLﾘﾝｸ(dna.chuden.jp)
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:24:02.53 qxVybbO30
>>595
＞犠牲が多い少ないの問題ではない
津波災害の中で起こった原発事故だけ災害ヒエラルキーの頂点に据えたがる態度のも顕われてるが
反原発の人って人命に対する感覚がおかしい
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:27:56.57 a3bqrj1A0
>>1
あー、もうこれ以上電気料金上がったら生活できんよ
とっとと原発再稼動してくれ。
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:32:49.17 SsgI9V0M0
>>597
この世に危険な仕事などいくらでもあり、それを選んで生活している人間もいるというだけ
天災や、一方的に人様の生活をぶち壊した原発事故と比べるおまえの感覚がおかしいよ
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/23 14:33:08.69 SNAg37lM0
>>597 自分は別に反原発ではないが。
君は反原発派ではない（賛成派？）なのだろうが
日本が採るべき選択肢としては、
LNG 価格高騰 ＝ 原発再稼動 ではないよね。
あくまでも、幅広い選択肢の中の一つに、原発再稼動がある訳だから。
ここで、他の選択肢、LNG購入価格低下の努力、その他代替燃料その他を考慮せず、
原発再稼動を声高に叫ぶのは、原発に拘ってるからだと思うが、如何？
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:39:57.30 v1Zzj+vN0
どこの国の、どんな会社に、どんな根拠で、大幅値下げ交渉が可能なのか、ご教示願いたい。
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/23 14:41:46.31 SNAg37lM0
自分は、原発と一切関係の無い職場・環境に勤めているから分からないのだが、
そこまで、原発は美味しいものなのかい？
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:44:51.61 KkU0xWlU0
3.11でクウェートあたりが原油プレゼントしてくれたけど
しばらくたってからカタールなんかは原発再稼動できない日本の足下見て原油価格おもいっきり値上げしたからな
なぜかこういう中東産油国の悪行は日本ではニュースにもならないんだよな
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:45:06.44 ltTK4tqy0
自分は、火力と一切関係の無い職場・環境に勤めているから分からないのだが、
そこまで、火力は美味しいものなのかい？
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:46:50.87 YaRzgQuD0
>>586
韓国経由がベストなんてことはないだろ
在日米軍は独自の物流ルートを持ってる
インフラはあるのだから、アメリカからも輸入できるし、
韓国から入れるよりはるかに手っ取り早いだろう
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:50:50.23 HXuvFUbT0
しかしおもしろいな
昔、言われていたジャパンプレミアムって
アメリカ ヘンリーハブ先物とインドネシア先物との比較で
日本は足元見られてるって論調だったんだけどな
インドネシア対日本先物（ドルベース）がアジア共通価格だってこと隠してね
そして今のＬＮＧ価格はアジアプレミアムって言われてるのも隠してるな
為替差損もあるが、これをジャパンプレミアムか・・・また懐かしい言葉を出してくるわ
これだからマスゴミはいやなんだわ スポットと長契だと 長契に方が安いに決まってるだろ
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:52:25.94 nR894OQ1Q
反原発の人達で責任持って価格交渉してきてくれ
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/23 14:56:40.19 SNAg37lM0
>>604質問に質問で返すかな？
AERAの記事は、「LNG価格高騰→原発再稼動？という話に、いかがなものかと疑問を投げかけている。
それは、>>600で書いたとおり、あくまでも選択肢の１つに過ぎない再稼動に拘ってるからだと思うが。
問題提起が、>>1であるんだから、再稼動の正当性を証明する”挙証責任”は再稼動を主張する側にあるでしょ。
他の選択肢を採らず原発再稼動に拘る理由はどんなものなの？
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:58:55.58 DBUcSvZJO
>>588
増設は敷地としては並びではあっても別々ですが、何を言っているのやら。。。
（例：福島第一の１～４号と５号６号）
因みに増設ならば地元協議からやり直しだよ。
新設よりは多少早いが、現実としてここ最近10年で見ても増設計画が新たに決まった事例は殆ど無いだろうに。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 14:59:01.99 qxVybbO30
>>599
価格交渉に文句つける前に価格交渉には人命に伴うリスクが伴うってのを
頭の片隅にでも入れておこう
あと原発事故は単独で起こったんじゃなくて津波災害の一つ
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:01:01.01 cjgH3oFp0
>>566
韓国は発電に使ってないからスポットで買う必要がほとんどないんだよね
んで日本は殆ど発電用だからスポットで買わざるを得なかった
なのに2ドル程度の差しか無いわけで、何が馬鹿高くてつり上げてるってことになるのかな？
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:01:53.46 psyC0rMu0
>>515
お前よりは遥かに有能なんだがな。
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:01:58.70 iE5wzJqM0
>>338
「やってない」というのは「できない」証明にはならない。
単に怠慢や無能の結果かもしれんからね。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:04:39.50 U4bnPBTO0
>>606
そうなんだよね
アメリカ、欧州、アジアで価格決まってて日本の購入価格もアジア向けと変わらないのにね
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:04:59.83 DBUcSvZJO
>>588
原発の改造って手先のゴマカシの改造のことかね？
耐用年数が延びる訳でもない原発の改造と、発電形式そのものを新型化する火力の改造じゃレベルが違いすぎるでしょ。w
軽水炉が高速炉になることは出来ないが、今の石炭火力やガス火力はＣＣＳを後付けすることも可能。
原発と火力じゃフレキシブル性に関してはまるで比較にならないんだよ。
メンテナンスや稼働率でも更に差があるしな。
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:11:22.30 qxVybbO30
>>311
簡単でもないよ
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:13:48.76 DU61rxYR0
>>613
発電用で一年9000万トン
3年分で2億7000万トン
備蓄所で火災でも起きたら原発どころの話じゃねえ
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:17:20.14 E5Q7y5950
韓国経由で入手できたとしても韓国がボラないわけがなく
流通でまるわかりだから一過性でペナルティどーんだろ
火力発電所の老朽化も進んでんだし
原発再稼働して、新型火力への更新、増設すすめて
原発どうするかの再決断するしかない
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:17:30.56 qxVybbO30
>>600
手段の一つとして再稼働すればいいだけの話
他な手段「も」すればいい
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:19:10.23 DBUcSvZJO
>>601
先見のないスポット購入を止めて長期契約に切り替えるだけで何割という単位で安くなるよ。
長期契約の間に石油火力をガス火力に置き換えすれば、ガスも無駄にならずに済む。
長期契約して余った石油は転売すればＯＫ。
（原油価格はガスのような国別差が無い）
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:20:25.50 SsgI9V0M0
>>610
津波が引き金であって原発が一方に人様の生活をぶち壊してるのは現実だわな
ようするに原発そのものに大きな問題があるということだ、反対されるのも当然だね
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:20:25.64 DU61rxYR0
>>620
>>611
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:21:55.64 iE5wzJqM0
>>616
それ貯蔵じゃなくて運搬だろ？
しかも単純に体積か重量の問題だから、
往復回数を増やすだけの話じゃん。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:22:18.18 DU61rxYR0
というか、長期契約をジャパンプレミアムて言ってみたり
スポットをジャパンプレミアムて言ってみたり
放射脳かは知らんがアホだなぁ
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:24:59.44 iE5wzJqM0
>>617
火災が起きたとして、
原発ぐらい広範囲に汚染を撒き散らすのか？
しかも石炭は固形だから石油や天然ガスほど勢い良く燃えるわけじゃないぞ？
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:26:03.27 DU61rxYR0
>>623
>>617
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こんなふうになりたい？
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:28:44.55 iE5wzJqM0
>>626
炭鉱と貯蔵場所の区別もつかないの？ｗ
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:33:16.75 DU61rxYR0
>>627
貯蔵庫の方がたち悪いよ？燃料一ヶ所に集まってるんだし
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
86トン程度でも１日以上燃え続けるし
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:33:51.30 qxVybbO30
>>623
貯蔵については>>617が言ってくれてるね
君の言う通り運搬なら往復だけですむが
で
>>613だが
石炭で大量長期貯蔵しようとしないのは怠慢じゃなくて
バカじゃないからだな
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:34:38.59 DBUcSvZJO
>>611
日本が輸入する液化ガスが殆ど発電用とは初めて聞く珍説だな。
ガス会社が一般に販売するガスはどうやって調達すると思っているのかな？
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:39:12.62 DU61rxYR0
>>630
7割りが殆どじゃなかったらなんなんだろう
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:40:26.26 qxVybbO30
URLﾘﾝｸ(dna.chuden.jp)
88万t。これは碧南火力発電所で貯蔵することが可能な石炭の量です。
碧南火力発電所は、中部電力唯一の石炭火力発電所で、
世界でも最大級の410万kWの出力を誇ります。
2011年度の中部電力の発電電力量に占める石炭火力の割合は24%でした。
この碧南火力発電所には、ナゴヤドーム約6個分に相当する面積30万平方メートルの貯炭場があり、
最大で88万tもの石炭を貯蔵することが可能です。
しかし、最大貯炭量である88万tの石炭も、
碧南火力発電所で使う約1ヶ月分の燃料に過ぎません
こりや粉塵の管理も大変だわ
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:45:23.71 DBUcSvZJO
>>622
ミドル用の原油を長期契約出来て、ガスが長期契約出来ないという理由は何？
原油の長期契約を順次終わらせてガスの長期契約に切り替えていくだけのことも出来ないのかな？
＞電力各社
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:45:27.18 YaRzgQuD0
結局さ、日本の製造業がどんどん海外に製造拠点を移してしまう理由は
日本にいる寄生虫のような利権屋や政治屋のせいじゃねーかな。
なに製造しようとしても、横からチューチュー利益を吸い取ってコストが嵩む真似しかしないしな。東電のように。
実際、いま自民党は必死に庶民をいじめて、企業を優遇する政策に舵を切ってる。
これ結局、自分らの利権を維持するために、庶民に腹を切らせて、企業を国内に引き留めようって魂胆だろ。
もう世界状勢的にも、国内に政治屋や利権屋を飼っておく余裕はねーのによ。
どんだけ国債発行して、増税すれば気が済むんだよ。切りがないだろ。
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:48:13.77 jG9N9VbI0
火力に使われる石油石炭ガスは、当然ながら燃えやすいわけだよ。
それが炭坑や貯蔵庫には膨大な量集まっているんだから、火災になったら
もの凄い火災になるのが当然。
さらにガスや、石油石炭でも気化していると、大爆発を起こす。
こういう事実を知っている人は、原子力より火力の方がはるかに危険だと認識している。
何も知らない愚か者だけが、原発は危険と騒いでいる。
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:51:52.28 7CkEwUbS0
暖房費かかりすぎ、いつまで試されるんだ北海道は
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:57:24.79 ltTK4tqy0
274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力
の共同出資による会社だ
LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事
ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？
という点
279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ
＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か？
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:58:44.16 P7+k+KCj0
猪木の永久電池はどうなったんだよ
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:59:21.22 GWMvhtpw0
原発再稼動だって、集団的自衛権だって
外国の誰も味方にはなってくれない、
アメリカが中国からの脅威に守ってくれるわけでもないと
明確に分かった今、１日も早く実現しなきゃならないのに、
それをいまだに妨害し続けてるのが
朝日新聞やアエラ。
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 15:59:31.11 2v8wFWIK0
東電の子会社が間に挟まって東電に売りつけているんだが
これは犯罪じゃないのか
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:08:02.99 qxVybbO30
>>640
不当に安く仕入れて関税を節税したら犯罪かも
海外子会社から機械部品輸入する時の注意点として良く挙げられる
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:08:23.19 QSnwtlSc0
>>639
外国がどこも味方になってくれず守ってくれないのならば
そもそも集団的自衛権なんて必要ないじゃんｗ
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:12:48.90 its3UgJ00
だからもうアベノミクスで円安にしたって無駄なんだよ
さっさと中止しろ
円高の方がまし
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:14:35.18 M62435oI0
昔ガスを日本が格安の時に長期契約で買い叩いていて
次のとき高額で契約する羽目になってた気がする。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:18:35.37 ur607ACD0
>>633
ガスは長期契約で今の価格だけど？
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:26:33.72 DBUcSvZJO
>>631
今は７割になったんだ。
昔は６４とか５分に近かったのにそれだけガス火力が普及したということか。
因みに７割で殆どは無いでしょ。
ま、殆どという表現はともかく、発電用だからスポット（長期契約できない）って意味が判らない。
311が起きた時点で多数の原子炉が最低数年は確実に使えなくなり、基準の見直しでほぼ全ての原子炉も使えなくなることが想定された時点でガス火力をベース発電の穴埋めに使う（＝常に一定量以上使う）ことは予想すべきことだと思いますがね。
電力各社が見込みを誤って高く買う羽目になった不手際を電気代に押し付けるのは独占的な公益企業として問題では？
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:30:39.75 qxVybbO30
>>646
菅が言ったんだよ
ストレステスト終わったら再稼働していいって
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:34:10.97 jG9N9VbI0
>>646
言ってることが滅茶苦茶だな。
原発の一つが事故を起こしたから、まったく無関係の他の原発を全部
強制的に止めるなんて無意味な政策が予測できるわけがあるまい。
これすべて史上最低最悪の総理である管がやった支離滅裂な行動。
649:631＠転載禁止
14/03/23 16:34:26.36 K3BONlRJ0
>>646
7割りは殆どだろw大半でもいいけど
原発停止して発電用の需要賄うためのスポット
んでガスって基本長期契約しかないから
国の方針が定まらない数年程度で契約してたらえらいことになるわ
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:36:10.09 qxVybbO30
安部政権ものんびりし過ぎなんだよな
早く再稼働すればいいのに
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:37:28.05 DBUcSvZJO
>>645
>>611に言えば？
彼はスポットだから韓国より高くなっても仕方ないと書いているのだから。
もし仮に長期契約にも関わらず韓国より高値で買わされているというなら電力各社と仲介する商社が無能というだけの話で終わる。
当然ながら電気代を上げる前にそんな無能どもの取り分を減らせと言いたいね。
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:43:11.70 MHMLLrKb0
>>648
止めたのは間違いではなかったよ。未曾有の災害だったんだから次にどんな事態が起こるか
想定すら不可能だった。だから止めたわけだがみんな普通に停止した。少なくとも現時点で
普通に止まった原発が危険と言うのは理に合わないよね。
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:47:26.97 jG9N9VbI0
>>652
あのさ、同じ震災で火力も水力も大事故を起こしているんだよ。
なのに原発だけ止めるという愚かなことをしたわけ。
おかげで途方もない損失が生まれた。
原発以外の事故のことを何も知らない、原発のことも自分の見たいものしか見ない
愚か者だけだ、こういうことをするのは。
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:54:19.76 DBUcSvZJO
>>648
どこが？
地震で福島第一、福島第二、女川、東海第二で動いていた原子炉は数年動かせなくなることは中越地震のケースで明らかだし、基準の見直しとそのために組織改革が行われることも判っていた筈だが？
因みに組織改革については当時野党だった自民党が熱心だったから時間が掛かることは明白だった。
それにあれだけの大事故を起こしておいて基準の大幅見直しが無いなんて考えるのはどれだけ世間知らずなんだい？
自分達で根拠もなく安全神話を作り出した挙げ句、それが破れても無傷で済むと思っていたとすれば馬鹿すぎじゃね？
＞電力各社
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:54:28.69 EehyDR9B0
スリーマイルの事故なんて漏れた放射性物質はフクシマの
10億分の1以下だったのにそれでもアメリカ政府は30年以上
新規の原発建設を凍結した。
日本も慎重になって当然なのにメディアを使ってデタラメ情報を
流して原発再稼働を強引に進めようとしてる。こんなふざけた
ことやってるからフクシマの事故も防げなかったのに。
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:54:51.48 r3enX7m40
>>648>>652
たしかに無茶苦茶な話だったが、実行犯は菅直人ではないよ。
菅直人が止めたかったのは、「浜岡だけ」なんだ。当時の記者会見の文字起こしを読んでみ？
地震学上、ぶっちぎりで大地震による地震・津波被災の危険が高かったのは浜岡だった。
だから、管は、地震が起きる確率地図をもとにして、浜岡だけを、特に１つだけ名指しした。
ああみえて、一応理系の端くれらしく、危険度の定量判断らしき仕草（笑）はできてるｗ
実は、それを壊して論理を転回させ、全国の原発を止めたのは、古川康佐賀県知事なんだ。
古川は、菅の理屈だと、玄海原発（地震被災確率は全国最低のほぼ０％）が止められないことが不満だった。
そこで、「発震確率はゼロでも、原発は止めるべき」と言い出したんだ。
ここで、原発を止める理由付けが変わった。
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 16:57:45.58 SLHp9ihz0
>>653
原発が爆発したおかげで福島はどうなっている？
事故起こした時のリスクが高過ぎるし
解決方法もないだろ！
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:00:52.24 DBUcSvZJO
>>652
津波の被害が殆ど無かった女川、福島第二、東海第二ですら問題なく停止したとはいえないだろ。
中越のときの柏崎も含めれば、未遂が４箇所で完遂が１箇所。
ヒヤリハットの原則から抜本的な見直しとそのための対策がなされて当たり前。
現時点でもまだ怪しいけどな。
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:04:56.60 EehyDR9B0
>>658
福島第二は4000人の作業員を投入してなんとかメルトダウンを
食い止めた正に修羅場だったらしい。こう言ったことが
全く報道されないこと自体おかしい。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:13:03.29 qxVybbO30
>>655
反原発の人って閾値無し信奉者かと思えば量が量がと言いだすんだよな
ところで
スリーマイル後もアメリカの原発稼働率は9割ぐらいだったんだがね
チェルノブイリに至っては同原発内の別の炉で発電し続けてた
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:13:58.41 jG9N9VbI0
>>654
だから、福島第一原発が事故を起こしたから、「何の関係もない別の原発を」
全部止めるなんて無意味な行為はない。
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:19:34.01 EehyDR9B0
>>660
俺は反原発じゃないしお前の言ってることは頓珍漢。
再稼働が安全と言うにはなんの根拠もないと指摘してるだけ。
大間原発の建設続行なんてとんでもない話。事故原因の究明と
これで100％安全と言い切れる根拠が揃うまで再稼働も建設も
するべきではない。
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:20:45.16 7FrHLasw0
>>15
日本の商社がぼったくってるから
たとえば東電の燃料は、東電子会社と日本企業の合弁会社が、
アメリカの約10倍、韓国の2倍の価格で東電に買わせて暴利をむさぼっている
ジャパンプレミアムの正体は、日本企業による上乗せ中抜きぼったくり。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:21:57.49 oELNzmjL0
脱原発で電気料金が安くなるデマは、もういいよ
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:23:59.13 0Hld9A500
地熱発電もっとやれよ
日本ならいくらでも活火山あるだろうに
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:25:37.34 U5Yn+7im0
耐用年数とっくに過ぎてるに補修、改良、実験と称して使い続けてるからなぁ
必要ではあるが安全性を軽視しすぎだな、地震大国だけに
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:25:44.10 F7FV1Zzr0
ジャパンプレミアムか。
価格じゃなく、品質がプレミアムなら文句言う気はないけどな
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:28:33.86 iawLx+vT0
どの道、ジャパンプレミアムを付けた所で
供給断に踏み込まれる可能性は大いにあるのだけどな。
先の大戦で何を断たれてしまったのか？？を思い起こせよ。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:28:46.20 DBUcSvZJO
>>661
君が工学の初歩すら知らんことがよく判るね。
安全工学からいえば、福島第一のような事故は必然の事象なんだよ。
当然ながら事故前と同じ基準＆同じ運用を続ければ、別の原発でまた再発しかねない。
全部停止させた上で安全基準をバードソフトの両面から見直すのは当然すぎるほど当然な話。
事故の影響範囲を考えれば、新設に限定せず、全ての原子炉に遡及させるのも妥当な措置。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:30:36.23 jG9N9VbI0
>>669
どこまで支離滅裂なんだね。
そんな極度に小さいリスクを防ぐために原発を全部止めて毎年何兆円の損失を出すなんてのは
完全な本末転倒なんだよ。
車が絶対に事故を起こさない保証はないから、全国のすべての車を使用停止にすると
言ってるのと同じだ。
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:33:33.57 MHMLLrKb0
じゃあストレステスト合格したところから再開は全く科学的で合理的だねｗ
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:34:04.79 n2RAkYvJ0
>>670
馬鹿だね
絶対に事故を起こさないという前提で今まで原発行政を実施してきたんだから
事故を起こす前提のオペレーションを整えるまで動かせないのは当たり前だろう
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:38:16.13 nQ33+2ae0
北方領土にロシアの海軍基地を置かして
天然ガスを半額で売ってもらえばいいだろう
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:42:42.14 v1Zzj+vN0
基地なら、もう立派なのがあるだろ。何言ってるのチミ
675:631＠転載禁止
14/03/23 17:42:45.38 QMXduk3X0
>>651
原発停止でスポット増えた時期と比べても無意味だよ
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:43:34.77 DBUcSvZJO
>>668
戦時を想定するなら原発なんて最悪な選択肢だよ。
送電線が切られたら即停止するしかないし、一度緊急停止すると最低でも半年は再稼働出来なくなる。
仮に全ての設備が無事でも発電量調整は出来ないから、結局ガス火力や揚水が必須になる。
有事を想定するならバイオマスがベストだろうな。
効率を求めなければ国内調達可能で発電量調整も対応出来るから。
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 17:51:32.96 DBUcSvZJO
>>670
君は工学だけでなく確率（期待値）も判らないほどの馬鹿なのか。
いくら確率が小さくても起こされる起こりうる被害が甚大なら影響（期待値）は無視出来ないんだよ。
かつて日本の原子炉がそこまでシビアでなかったのは、確率が極小ではなくゼロだと言い切ってきたから。
つまり福島第一のような事故を起こし、福島第二などであと一歩まで追い込まれた時点で根本からやり直すのが当然ということ。
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:08:06.80 DBUcSvZJO
>>670
あと何兆円という損害とやらは頭の悪い通産の木っ端役人が円安や他の産業等からの影響を全く考えずに机上だけでひねり出した数字だよ。
鵜呑みにして延々と引用するのは君の勝手だが、まともな人からは信用されなくなるよ。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:08:43.56 qxVybbO30
>>677
LNGの大暴騰が起こって火力燃料増加分が毎年20兆って確率もゼロじゃない
まあ現時点で毎年2兆
再稼働させてれば補償終わってたかもしらんな
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:13:00.72 uLR7udVz0
>>679
火力の主力は石炭だぞ？
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:14:05.95 jG9N9VbI0
>>677
だからどこが甚大な影響なんだよ。
結局事故の本当の被害は、一号から四号までの原子炉が壊れただけだよ。
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:16:02.85 1phnaaof0
世界の金づる、世界のカモ、日本
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:17:40.82 qxVybbO30
>>680
ん？
じゃあLNGを石炭に変えてもいいよ
そっちだともっとゼロに近づくんだろうが
ゼロじゃない限り施策すべきってのが反原発派のリスク管理なんだろ？
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:18:13.84 YOTtDK7Q0
原発動かして時間稼ぎながら、さっさと高性能な新型火力発電所をつくれよ
答えはこれしかないだろ？
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:20:17.45 qxVybbO30
原発リスクだけ青天井
他は何を犠牲にしてもいいなんて言ってるから
まともな人から信用されなくなって
選挙で負けるんだよ
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:24:05.93 DBUcSvZJO
>>679
その確率とやらは概算で構わないから如何ほどで？
世界的にそこまで高騰するというならオイルショックのように複数のガス生産国で生産停止になる事態だと思うが？
石油と違い、ロシア・北米・インドネシア・中東の一部といった地域も宗教も思想も異なるガスでそんなことが起きる可能性をきちんと出してご覧。
参考までに原子炉の場合には運転稼働年数から事故確率はある程度の概算で出せる。
悲しいかな、日本は３基連発で事故らせたから、かなりの高率となる。
原子力村の無能さが招いた事態だから仕方無いわな。
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:25:46.89 QSnwtlSc0
>>683
石炭は世界中にあるから二十倍は有り得ないな
もし十倍以上になったら日本の石炭を採掘しても採算あうしｗ
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:26:42.23 qxVybbO30
>>686
＞いくら確率が小さくても起こされる起こりうる被害が甚大なら影響（期待値）は無視出来ないんだよ。
以上コピペ
689:バブル到来＠転載禁止
14/03/23 18:27:43.17 SZycB/Re0
どっちにしても、大量の使用済み核燃料が、ムダに電力を食いながら眠っている。
再利用も進んでいないし、最終処分場も決まっていない。いずれ、原発は100%
行き詰る。世界最大の核廃棄物、福島第一原発をどうするか？アメリカみたいに
大きな砂漠があればいいが、鳥取砂漠じゃ無理だろう。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:29:26.84 wl+EZGIK0
>>681
原発周辺数十キロの住民が家や農地や漁場を失いましたが…
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:31:06.89 qxVybbO30
>>689
3.11前の稼働率であと半世紀ばっか動かしても倍になるだけ
あふれたりはしないよ
あとから再処理して使えばいい
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:40:01.72 DBUcSvZJO
>>681
何処まで無知なんだ？
送電線だけでも福島第一と福島第二は３系統が「地震だけで」全滅しているし、女川や東海第二も３系統中２系統がアウト。
安倍は前の総理の時に、万が一送電線が全滅しても24時間以内に復旧すると国会で答弁したが、爆発した福島第一だけでなく、爆発していない福島第二も復旧までには複数日を要している。
これらの被害は殆どは耐震基準以内の揺れで起きたトラブルなんだが。
（耐震基準を超えたのは福島第一２号炉のごく一部だけ）
今までの設計強度ではまるで足りず、電源回復の準備不足、そして国会でも突っ込まれたのに無視し続けた全交流電源喪失を想定した対策の不備等々。
挙げ出せばキリが無いほどボロボロな基準だったんだよ。
これが浜岡や敦賀で起きなかったこと、東風が殆ど吹かない春に起きたことから、この程度で済んだくらい。
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:43:58.00 iE5wzJqM0
>>628
>>629
何で貯蔵場所一箇所に集めるの？ｗ
火力発電所はいろんな場所にあるんだから、少なくともその程度は分散するよね？
しかも一箇所に集めたとしても炭鉱ほど大量にあるわけでもないんだしｗ
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:52:57.05 DBUcSvZJO
>>683
勝手に他人の意見をねじ曲げるなよ。
此方が言っているのは、想定される被害に見あう対策を講じろと言っているだけだ。
もちろん、原発が想定される被害に対応する準備（原子力災害に対する具体的かつ有効な対策の徹底、事故時の補償制度の確立など）があれば、似非左翼以外に反対する奴はそうそう出てこない。
現実は事故から３年も経ってトリチウムどころかストロンチウムやセシウムの除去さえ満足に出来ない事故処理、殆ど改善されない補償制度、お茶を濁しただけの新基準。
どこを見ても賛同出来る部分が無いんだよ。
日本の原子力業界が売りにする低コストだって廃炉費用過少見積り＆使用済み燃料問題飛ばし処理あっての話だからな。
まともと言える部分が官民学共に全く無い。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:55:24.67 qxVybbO30
>>693
URLﾘﾝｸ(dna.chuden.jp)
↑
ここが満杯になった状態が410万kWの発電所
一か月分の量
備蓄がきく燃料とは呼べん
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 18:56:27.50 HLxyH1FG0
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:01:12.33 jG9N9VbI0
>>690
何言ってるんだ?
それは原発事故のせいではなく「無意味に避難命令を出したから」
「なんの危険もないのに危険厨が騒いで風評被害を起こしたから」だよ。
原発と関係もない被害まで原発事故のせいにしているのが危険厨の狂気だ。
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:04:02.53 jG9N9VbI0
>>692
よくもまあ、ここまで狂気に浸れるものだ。
史上最悪の地震+津波でも、福島第一以外は事故にならなかった。
事故になった福島第一も原子炉が壊れただけ。
十分すぎる安全基準だ。
何を要求しているんだ?
史上最悪の地震・津波でも一かけらの異常も発生しないことか?
そんな設備があるわけないだろうが。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:06:05.03 wl+EZGIK0
>>697
一定量以上の放射線は健康に悪いんですよ？
そんなことも知らないんですか？
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:06:12.60 DBUcSvZJO
>>691
溢れるよ。
311があったお陰でむつの中間貯蔵施設が何とか間に合ったが、これも再処理できない上に原発全稼働なら直ぐに埋まる。
因みに再処理施設の完成時期の延期は何回あったか判っているのかい？
試験運転だけで耐用年数の何割失うことになるのかな？
まぁ、１年を通して正規の運用でフル回転出来る可能性はゼロだろう。
設計そのものに問題があったのに見切り発車して、正規運用の半分程度でしか動かしていない現時点ですら満足に稼働出来ないポンコツだからな。
＞六ヶ所の再処理施設
更に余談だが、六ヶ所の再処理施設の最大処理能力はたったの800トン。
全原発がフル稼働すると年1,000トンの燃料を使うから、現状維持していたら使用済み燃料が減ることは絶対に無い。w
どっちもあり得ない仮定だから意味の無い考察だかね。
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:07:57.31 qxVybbO30
>>694
最大の被害は風評被害
補償制度が確立されてないんじゃなくて反原発工作員が補償を不可能にしてるんだよ
100万都市に成長した広島の原爆補償ですらまだ係争中なのがいい証拠
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:13:14.77 qxVybbO30
>>700
その試験運転を20年ばっか続けたんではっきり解ったことがある
放射能で周辺の生態系が壊滅するとかいうのは完全なデマ
放射脳のたわごとを無視して次を建設すればいい
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:14:54.12 Y+eJ8ySG0
>>702
詭弁ですね
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:17:02.84 DBUcSvZJO
>>698
お前さん、知識無さすぎ。
311で各原発を襲った地震の揺れ（最大加速度）自体は震度６弱～６強程度。
日本ならよくあるレベルの揺れ。
総合的な設計強度から言えば、施設に傷１つ無くてもおかしくないレベルのハズだったんだよ。
（実際に東北地方の民間施設で地震単体で被害を受けた施設は極稀）
ところが原発だけは違った。
送電系統がやられたのは既に指摘したが、原子炉本体もあちこちやられている。
（再稼働申請できる女川でも申請は早くても来年以降の見込み。）
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:23:56.35 qxVybbO30
>>703
や
低線量にしたって相当な影響が見られないとおかしいだろｗ
もうずいぶん長いと反原発派の方で言ってるのに
福島は3年で甲状腺がんが何倍だーって騒いでるやつらの同じ口が
建設当初壊滅だーって言ってた
その施設が何年動いたら本当に壊滅するんだよ
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:25:05.87 FOyGB5U20
声だけ大きい即脱原発派のことなど気にせず、さっさと再稼働してください
同時に特権階級の全国電力会社トップの総入れ替えもしてほしい
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:25:30.43 iE5wzJqM0
>>695
何言ってるんだ君は？
>>305の「冷却が必要だから貯蔵にコストがかかる（だから代替手段として適さない）」
という話からスタートしているんだが。
そうやって露天においておくだけで保存できるというのが、貯蔵の容易さの表れじゃないの？
少なくとも冷却だけでぎゃあぎゃあ騒いでいる燃料棒に比べればよほど簡単だと思うのだが？
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:33:23.09 d5vbvROq0
苛酷事故っても影響の少ない所は再稼働すべきだな。
その意味で福一５、６号機の廃炉こそ最も愚かな決断だったと思う。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:35:02.45 qxVybbO30
>>707
これ粉塵対策に定期的に水まいて
長期酸素に触れると発熱するような石炭もあるから
温度管理しながらブルドーザーで積み替えたりかき崩したりしてるんだがな
予定通りに石炭運搬船が着かなかったりするんでやむなく積んでる
>>305からスタートなのは知ってる
あれを2年間貯蔵？
何か月分？
日本全国で？ｗ
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:37:00.04 iE5wzJqM0
>>698
じゃあなおのこと原発の運転は無理じゃね？
原子炉自体が受けた震度は６程度。距離が離れれば減衰するからね。
しかも水素爆発が起こったところからすると、津波を被る以前には配管あたりに穴があいていた疑いが強い。
その程度のありふれた揺れに耐えることが難しいなら、早晩同じことが起きるぞ？
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:39:39.80 dFbIbZ/O0
>>705
一部の極端な例を持ち出して反原発の人々がみんな頭がおかしいかのように
誘導する発言をする人に風評被害を批判する資格はないと思いますよ
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 19:41:11.07 iE5wzJqM0
>>709
うん、貯蔵容易じゃね？
少なくとも、
冷却し続けないと液化状態を保てない天然ガスや
冷却し続けないとメルトダウン起こす燃料棒よりは。
まさか、燃料棒の保存が楽だとでも思っている？ならば今の福島で起こっていることは何なんだろうな？
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:01:00.58 qxVybbO30
>>712
>>305の流れなら輸入ウラン燃料の話だと思うんだが
何で稼動原発の冷温停止の話になる？
ペレットにしとけば素手でも触れるよ
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:11:29.12 DBUcSvZJO
>>702
次を作るって、最初の施設が未だに完成していないのに？
因みに今の稼働状況で問題が生じるようじゃ論外でしょ。
使用済み燃料を使い始めた最終試験に入ってからでも、実質の稼働率って１割にも満たないと思うけどね。
それと次を作るというなら国民の税金を使ったり、送電部分で課金するような姑息なやり方は絶対に止めてくれ。
上のことを実行したら電力業界は確実に核燃料サイクル事業から逃げ出すだろうけど、筋が通らないよ。
だって資産価値があるものを処理するのに、何で他所から金を取るんだよ。
有り得ないだろ？
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:15:43.40 qxVybbO30
>>714
自然エネルギー付加金がよっぽど止めてくれだ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:22:11.66 KurpqHpa0
>>714
またフランスに再処理頼めばいいじゃんww
717:事故危険＠転載禁止
14/03/23 20:22:24.26 SZycB/Re0
これから、原発を作るんだったら、もう地下しかないね。放射能が漏れても、
そのまま埋めちゃえばいいし、出入り口も限定されるからテロにも強い。
しかし、コストが、ものすごく掛かる。民間じゃ無理だね。国営しかない。
ただ、国営だと核兵器製造と疑われる可能性もある。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:24:16.91 FvhEYuo60
東南アジアでも作れるものしかないんだから
輸出なんて伸びないよ
経営者が無能だったんだよ
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:25:08.39 DBUcSvZJO
>>698
それと狂っているのはお前さんの方だな。
二重三重どころか多重にフェイルセーフが機能すべき原発で、複数の原子炉が全突破され、その数倍の原子炉で残り一重～二重のところまで突破されているのに、これで問題無いと判断するようじゃ、工場経営者なら間違いなく破滅必至だよ。
お前さんみたいな基地が原子力業界の中に居ないことを願いたいところだ。
お隣のケンチャナヨ精神と何も変わらん、恐ろし過ぎる。
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:36:17.43 DBUcSvZJO
>>715
何で太陽光を目の敵にするのかな？
ビーくとなる日中発電して使用量が減る夜間には発電しないなんて原子力との相性で言えば最高の存在だというのに。
何回も書くが、原子力の最大のライバルは石炭火力。
次いで小水力を含めた水力や地熱、海上風力など。
太陽光への厚遇を止めたところで原子力には殆ど影響しない。
ピーク対策の面では寧ろマイナスになりかねないくらい。
個人的には止めて貰っても構わんよ。
うちはとっくに元は引いたし、出と入りを考えればもう大差ないから。
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:38:07.63 ltTK4tqy0
274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ
LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事
ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？
という点
279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ
＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か？
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:44:44.67 FsJwKTCn0
発送電分離しないとどうにもならないでしょ
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:51:09.46 DBUcSvZJO
>>716
フランスだろうがイギリスだろうが、再処理費用や運送費用（警備含む）を事業者負担でならいくらでもどうぞ。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:52:45.35 qxVybbO30
>>720
同じ開発費って項目のうち原子力関連だけ目の敵にしてんのは反原発派の方
メガソーラーは地価の安い所狙って同じ地域に乱立させるし
自然エネルギーはポテンシャルの高い地域が国内で偏ってるのに
長距離低ロス送電網も無いうちから孫がぽんぽん建てまくり
地域の許容量超えて接続拒否されたのを電力会社のせいにしてる
風力とか送電線に雷ながすような気まぐれな発電してピークカットもないもんだ
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:53:00.10 KurpqHpa0
なんか結局LNG（液化天然ガス）の「ジャパンプレミアム」のハナシなんかどうでも良くなってるなw
原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連中はどこ行ったんだホントww
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:54:13.17 iE5wzJqM0
>>713
原料ウランの話だけ切り出して意味あるのか？
コストはトータルで考えないと。
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 20:55:12.12 KurpqHpa0
>>723
今までだって事業者負担だぞww
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:05:13.07 DBUcSvZJO
>>722
売電の規制緩和だけでもかなり変わるよ。
民間資本で石炭火力に取り組まれたら、電力各社ではまず太刀打ち出来ない。
そうなるとベース部分の一部を民間資本の石炭火力に奪われることになるから、奪われた分だけ原子力の必要性が低下する。
原発は発電調整出来ない癖に稼働率がそれほど高くないというのが明確な弱点。
稼働できないところは結局割高なミドル用のガス火力に頼るしか無い訳で原子力の勝ち目は薄いんだよね。
＞原子力vs石炭火力
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:09:35.16 D+uacjX10
日本は燃料を買わざるを得ないのだから、高くしても大丈夫だって言われてるんだろうな。
震災と原発事故でかわいそうだから、安く売ってやろうってのは絶対ないな。
そろそろまじめに生き残る方法を考えた方がいいな。
だいたい再生可能エネだって貧乏になったらできないからね。
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:13:38.78 CjpW2ZSp0
>>725
原発停止なら少々電気代上がってもOKですが？
火発の立替やらでコスト下げろと言ってる
↓のように建てられる土地を寝かせてボロ火力回してる電力会社はやれる事やり尽くしてるとは思えんわけでな
> 当社和歌山発電所に関する一部報道について
>
> ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発
> 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。
>
> ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従
> 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。
>
> ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定
> です。
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:14:50.41 DBUcSvZJO
>>724
今までに使ってきた金額が違いすぎるでしょ。
原子力関連で電源三法交付税、核燃料サイクルでどれだけの国富を使い込み、これからも使い続けることになるか、判って書いているのかね？
それと供給調整に関しちゃ、絶えず変動する需要に全く対応出来ない点では原子力も大差無いよ。
大量消費地から遠方で効率悪く送電している点も全く同じ。
同類嫌悪するのは勝手だが、自分自身で首を締めるようにしか見えんね。w
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:21:33.33 iGC9LW6e0
船で運ぶのは帰りが必ず空になる
だからコストが上がる
ロシアからのガスパイプラインは日本の未来
しかし安全保障上ロシアだけに頼るわけにはいかない
だからアメリカから貿易黒字解消の目的も含めてシェールガスを高くても買う
これが日本のやるべきこと
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:22:29.93 DBUcSvZJO
>>727
テロ対策を含めた警備費用まで事業者負担だというかね？
警察や海上保安庁に実費負担制度があったなんて初耳だな。
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:24:43.89 CjpW2ZSp0
結局原発が動くからあと少しの辛抱だと意図的に赤字を垂れ流しているだけ
動かない事がわかれば必死になってコスト下げるようになるわな
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:25:40.74 qxVybbO30
>>731
違い過ぎるのは役に立つ発電量の方
使い物にならない山や谷がある自然エネの瞬間発電量じゃなくてね
電力の効率は動力、制御、照明等に使ってもらって初めて図れるもの
商工会議所や産業界に原発容認派が多いのは利権ばかりじゃないよ
736:ID:DBUcSvZJO＠転載禁止
14/03/23 21:41:08.88 vIkxngyZ0
接続環境を変えたので、ここからＩＤが変わるはず。
>>735
照明？
２４時間使い続けるものじゃないから原子力は関係ないだろ。
夜通し点けるような道路照明などは辛うじて該当するけど、あれは電力消費の少ないナトリウムや
最近だと更に消費量が少ないＬＥＤが殆どだから大した量にならないぞ。
制御や動力も大半は同じ。
早い話が午前２時～午前６時に使うような電気くらいがベース電力だけで賄っていると言える代物。
当然ながら、ピーク発電量となる昼間電力の供給には殆ど役に立たない。＞原子力
※厳密には一応揚水発電を通じて貢献できるが、その場合は発電コスト的には太陽光以下となる。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:45:38.84 KurpqHpa0
>>733
輸送を警備する巡視船に科学技術庁からカネ出てたろ
あれの出所って電力会社が納めた税金なんだよねw
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:50:28.29 KurpqHpa0
>>730
> 原発停止なら少々電気代上がってもOKですが？
↑
矛 盾w
↓
>火発の立替やらでコスト下げろと言ってる
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:56:33.65 N8RC5NWM0
>>737
国民からの金は一切含まれないんですか？
金に番号でもつけてるの？
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:57:01.96 AIS8KIGu0
キチガイに何を言ってもムダのコーナーでしたｗ
日本の未来のために是非放射脳さんには死んでもらいたい。
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 21:59:53.35 YrJ4r5x30
せっせとディスカウントジャパンに励む放射脳さんたち
742:ID:DBUcSvZJO＠転載禁止
14/03/23 22:13:23.88 vIkxngyZ0
あと>>688は反論したつもりになっているみたいだけど、反論になっていない。
君は自分で想定した事故とやらが発生する可能性をきちんと計算して、その上で被害額と発生確率を乗じた数字を示して
初めて言える返しだよ。
参考までに日本の原子炉の場合における事故期待値
日本の原子炉全体での総稼働年数＝約１２００年
重篤事故発生基数＝３基
事故確率＝４００年／１基
日本で原子炉は現在５０基あるから、全部を１年動かす前提ならば８年に１度程度は起きる計算になる。
被害額をどの程度とするかにもよるが、最低限に見積もったとしても十兆円のオーダーにはなるから、年間兆単位の損失が
発生する計算になる。これが保険も無ければ、事故時の対策も準備も何も無いところで起きる話だとして容認できる話じゃない
ことくらいは誰でも判る話だと思うがね。
更に余談だけど、１００万kwh級原子炉として仮定すると、稼働率７０％で年間発電量は約６０億kwhになる。４００年だと２４兆kwh。
※2010年の設備利用率平均は約６８％
原子力の重篤事故の被害総額を復旧費用を含めて１基当たり最低十１０兆円～最高１０００兆円とすると、発電コストとしては
０．４～４０円／kwhとかなりのバラつきが生じる。
上記のバラつきを端的に説明するなら、人口集中地域に近いor風上にある原子炉なんて問答無用で廃炉が正解ということ。
菅のやったことには悪いことばかりだったが、浜岡を問答無用で止めようとしたことだけは間違いなく正解だと思うよ。
もちろん、あの決断だけで菅を肯定する気には全くならないがね。
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:14:18.36 KurpqHpa0
>>739
特別会計なんて出所が丸わかりだっつ～のw
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:17:46.90 mcQ3BrdR0
ジャパンプレミアム
ディスカウントジャパン
つまり、ジャパンディスカウントプリーズ！と言って、ヤダと言われたら、
プーチンと北方領土返還交渉するぞ！
とメジャーに脅せばいいが
メジャーも金がありあまってるから、そういう勇気のある人は、なぜか交通事故にあうんだよな
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:21:06.49 LFlgzSaVi
今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その
分石炭に補助金だせば問題ない
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:21:36.82 vIkxngyZ0
>>738
脇から済まんが、君はアスペか何かかね？
文脈をきちんと読んでいればそんな理解にはならんと思うのだが？
彼が言っているのは、やるべきことをやった上で少々電気代が上がるのは構わないと言っているだけだよ。
今は電力会社がやるべきことを満足にやっていないから値上げに反対だとも言い換えている。
実際のところ、石油火力を最新鋭のガス火力や石炭火力に置き換えるだけで相当規模の燃料費圧縮が可能になる。
旧式の石油と最新のガスや石炭では発電効率で２倍近い差がある上に、燃料代そのものでも石油の方が高い。
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:23:16.34 LFlgzSaVi
今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その
分石炭に補助金だせば問題ない
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:24:19.02 KurpqHpa0
>>742
その計算じゃダメだろw
最大限見積もって年間兆単位程度じゃ増加した燃料費３兆円とたいして変わんないもん
もっとハナシ膨らましてパンチ利かせないとw
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:24:41.78 n1TKY1YW0
LNGの価格は原油価格と連動するように契約してるからだろ。
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:30:13.66 Wcx06oRY0
石炭萌え
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:30:35.24 vIkxngyZ0
>>737 >>743
お前、特別会計って本当に理解しているのか？
特別会計に充当されるというのは自動車重量税なんかと全く同じもの。
特別会計だから当然のことだが、用途が特別会計の趣旨の範囲内に限定されているだけ。
元々支払ったのが電力会社だから電力会社が負担しているのと同じなんてのは詭弁にしか過ぎないぞ。
君は色々なことが生兵法過ぎて身に付いていないな。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:30:45.54 MvrrQidk0
>増え続ける電力の燃料費
↑こんなことが気になるのは、負け犬 ってこと
貿易立国でやってきた日本のバブル期、
燃料費など問題にならなかった
燃料費のような原材料費は、売る高付加価値商品に比べれば問題にならなかったのだ
さらに言えば、家電業界では為替レートすら気にならなかった
それを大きく超える高付加価値商品だったからだ
それが原材料費に当たる燃料費を云々するなど、
原発推進猿の目論見を考え合わせても、負け犬 だよなｗ
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:31:38.95 KurpqHpa0
>>746
だいたい
>>725
>原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連
>中はどこ行ったんだホントww
ってハナシだったのに粘着して絡んでくる方がアスペだろw
やるべきこと = 原発停止 だった人達は万々歳じゃんww
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:34:48.64 KurpqHpa0
>>751
エネルギーとかの特別会計って電力会社の納税が財源なんだよw
自動車重量税とかも受益者負担とか聞いたことないの？w
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:37:19.71 vIkxngyZ0
>>748
>>678をもう一度読め。
何でこう原子力推進者は同じ振る舞いをやらかすんだろうね。
年間３兆円を言い訳に使いたいなら、その根拠を通産省のたわ言以外を根拠にお示しくださいな。
因みに３兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。
例えば、こんな感じでね。
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
参考までに、これも石油火力という一番馬鹿高い発電方法で置き換えているからこんな数字になっている。
実際には何度も何度も書いているように、石油火力をガス火力や石炭火力に置き換えれば更に何分の１で済む話。
ハッキリ言えば、電力会社が無能だから余分な燃料代を払っているだけ。
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:43:27.93 vIkxngyZ0
>>754
そうだよ。
受益者負担だからといって、限定された特定目的に使ってよいという話では全くないし、ましてや特別会計相当分だけで警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っているという保障も全く無いんだが？
判っている方には恐縮だが、この御仁のために更に説明しておくと、特別会計からの助成という趣旨を考えると海上保安庁や警察内部で他の事業への流用は不可能であり、逆に事業費が不足すれば海上保安庁や警察の本来の運営予算から充当することになる。
繰り返すけど、君の知識って生兵法以外の何物でもないとしか思えない。
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:45:36.57 2aCLCCLF0
何分の一にはならないだろ。そんな計算はありえない。いくらなんでもあなたはうそをついているよ。
総コストを全く考慮に入れないならあなたも同じように詭弁を語っている。わかって書いているはず。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:46:14.46 KurpqHpa0
>>755
> 因みに３兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。
ここが一番笑えたわ
リンク先読んでも論理の穴が２～３個あるぞw
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:48:24.03 KurpqHpa0
>>756
>警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っている
警察や海保が核燃料の輸送警備しかしてないワケないだろww
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:50:53.92 ybSX2ogKi
>>15
中抜きしてるから、
国際市場で日本だけ高値で売るなんてあり得ないしWTO違反
原発族がさもありな話にすり替え、
利益供与されてるマズゴミが盛んに煽ってる。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 22:54:01.26 vIkxngyZ0
更に余談だが、この特別会計（旧称：電源開発促進対策特別会計法）は悪名高い電源三法交付金を生み出してきた奴の１つ。
本来ならば電源開発のために広く使われるべき特別会計なのに、極端に原子力だけに予算投下してきた歪な特別会計。
電力会社が払っているものだから、電力関係なら何でも使って良いという訳では無いのは、高速道路問題と全く同じ話。
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:07:28.42 vIkxngyZ0
>>757
資源エネルギー庁が使った石油だけでの試算と比較すれば確実に数分の１になるよ。
まず石油火力とガス火力や石炭火力では発電効率が２倍近く違う。
（旧式の石油火力ならせいぜい３０％強だが、最新鋭のガス火力や石炭火力なら６０％前後は当たり前に出せる）
次に発生エネルギー量あたりの燃料費用ではガスは石油の８割程度だし、石炭に至っては３分の１程度の価格になる。
※費用についての事実は君がアフォみたいに引用した資源エネルギー庁自身が作成した資料にきちんと出ている。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
ざっくり言えば、試算に関しては石油火力をガス火力に置き換えれば２分の１、石炭火力に置き換えれば６分の１程度に圧縮される。
実際には消費電力量が減っているから燃料費全体としてはもっと少なく済むし、円安の影響を加えたら更に低下する。
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:19:24.84 vIkxngyZ0
>>759
は？
本来業務に携わるべき予算で、ＭＯＸ燃料の移送に携わっている認めるなら、君が書いた
727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日：2014/03/23(日) 20:55:12.12 ID:KurpqHpa0
>>723
今までだって事業者負担だぞww
は誤っていたということでＦＡとして認めるのかな？
そもそも電源開発促進対策特別会計から出ているから事業者負担という説自体が珍妙過ぎてお話にならない訳だが。
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:28:15.49 KurpqHpa0
>>763
> 本来業務に携わるべき予算で、ＭＯＸ燃料の移送に携わっている認めるなら
日本語として成り立ってない文章で粘着すんなよw
「本来業務に携わるべき予算」とか意味不明すぎだろww
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:29:00.78 vIkxngyZ0
>>762
蛇足ながら付け加え。
俺が資源エネルギー庁（通産省）を馬鹿にしたのは、こうした資料を自ら持っていながら、アフォみたいに石油火力を単純に増やし、総発電量の調査も行わずに単純な試算をしているから。
これで給料を貰い、国家機関としてのアナウンスメントが務まるというなら、組織全体が駄目過ぎる。
願わくば、燃料費３兆円増と書いた馬鹿が１人だけであって欲しいのだが、多分違うんだろうな。
この国の公務員（特に国家１種）を考えると暗鬱な気分になるね。
これは通産に限らず、農水・厚労・文部などにも共通する話だが。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:29:15.38 Wcx06oRY0
石油燃え
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:34:25.13 7dUDUFhE0
燃料代が高ければ高いほど東電の懐に入る金が多くなるという総括原価方式って
まだやってるの？
やってるとしたら東電社員みんな○んでほしいわ
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:37:49.93 /lzVtquD0
いまだに事故起こした後処理できてない火発ってあったっけ
処理できませ～んお手上げですぅ～とか言ってんの
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:38:20.55 vIkxngyZ0
>>764
判った。
理解力が極めて低いお前さんのために端的にいってやろう。
お前さんが主張する「特別会計事業だから事業者が負担しているのと同じ」は意味不明すぎる。
これで理解できたか？
ついでだから、もう１つ突っ込んでおこう。
電源三法交付金において、交付税という制度の仕組みから精細な数字までは判らないまでも極端に原子力に偏重した措置が取られていることについて君の意見は？
君は特別会計や電源開発促進法絡みの資金なら原子力にいくらでも使って構わないと無責任に考えているようにしか見えないので、以上の２点について是非答えてもらいたい。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:39:21.09 3N1eWJOA0
とっとと原発再稼働しろっての。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:41:13.45 N3ytk1jL0
おぼちゃんの件といい、ジャップ庶民をだまし討ちにする資源のつり上げといい、
別働隊のけけなかといい、そろそろ少しは叩かんといかんな、そーごーしょーしゃさんw
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:42:09.34 KurpqHpa0
>>769
受益者負担を教えてあげたのに・・・。ww
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:44:50.89 vIkxngyZ0
>>768
311で一番こっ酷くやられた火力が原町火力。
福島第一の影響のため半年遅れで復旧作業が始まったけど、既に本格稼働しているよ。
作業的には試運転までに１年ちょっと、本格稼働まで１年半といった感じだった。
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:49:21.55 vIkxngyZ0
>>772
受益者負担というなら、火力発電しかしていない発電事業者がいる中で原子力だけ重点的に資金が使われることへの意見を述べよという意味で２番目の質問も書いているのだが？
お前さんの説明は説明になっていないから、こっちの聞いたことにきちんと答えて欲しいのだが。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:51:47.58 KurpqHpa0
だいたい電気料金上がってもいいから原発停めろ！って騒いでた連中が
コストがどうこうとか言い出してる時点でダメだわな
カネと命どっち取るんだ！！くらい突き抜けてた連中は放射脳で死滅したんか？w
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:53:28.91 uLR7udVz0
>>775
ぼったくられたらお前だって怒るだろ？ｗ
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:54:46.38 CFNhj0fG0
まあ、原発再稼働したって貿易赤字はほとんど解消されないし、
化石燃料の輸入量は震災前より減ってるからやっぱり今とかわらんだろうね。
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:58:58.72 xkgA/mfA0
>>1
円安のせいって言うけど、貿易が赤字に転落したのは円高だった震災の直後からなんだぜ
２．５兆も燃料の輸入が増えたら赤字になるのは当たりまじゃねぇか
安全対策した上で再稼動するしかないのよ
石油石炭の枯渇がすでに始まってるから、それを知ってる産油国が最も原発導入に積極的な現実を考えろよ
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 23:59:21.18 KurpqHpa0
>>774
で、>>763の「 本来業務に携わるべき予算」って結局どういう意味だったんだ？
予算が本来業務に携わるとか、マッタク意味不明なんだがw
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:01:50.82 xYU+ISzw0
>>776
カネと命どっちを取るんだ！って突き抜けてた連中からしたら
当然ボッタくられても命だろww
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:07:12.90 4wTI0NDW0
>>780
ゲス野郎だな
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:07:36.76 KurpqHpa0
だいたい安い安い言ってるLNGの燃料費にチマチマ文句付けてるようじゃ
コスト度外視で再生可能エネルギーにカネバンバンブッこむなんて論外だろw
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:11:07.29 xYU+ISzw0
>>781
カネと命どっち取るんだ！って騒いでたのに
カネカネって騒ぎ出すとかまったくゲス野郎だわなw
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:11:53.04 hxsW1b080
事故が起きた時の避難や移住を考えていないのだから再稼働は無理だろ
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:17:34.89 AQsuFzd00
>>783
ぼったくりを批判したら命の危険があるのかｗ
おーこわいこわい
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:21:02.76 xYU+ISzw0
>>785
カネより命とかヌカしてたのに
カネに執着して命を脅かすとかホント怖いわ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:33:57.79 m5RXiFxF0
>>775
原発停めさえすれば電力会社がどんな好きな値段にしても文句を言わないという意味ではないだろ
やるべき事をやりつくしているのなら批判は減っていく、逆にやれることをやり尽くしてないのであれこれと注文が付いているだけだ
てか、おまえの思考パターンは８９３のそれだぞ
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:41:02.32 xYU+ISzw0
>>787
だいたい好きな値段になんかしてないだろw
で、キミも命よりカネを取る８９３なワケだww
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 00:53:13.50 m5RXiFxF0
>>788
ま、どちらにしろ原発動かせとは言ってないんだから、原発を稼動させずに安くなるように努力しろってこったｗ
揚げ足取りにもなっとらんよｗ
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:01:39.36 iONnT5OD0
>>776
３．１１の遥か以前から延々と日本一電力料金の高い沖縄電力の悪口はそこまでだ
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/24 01:15:08.74 H3wKLfUQ0
274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ
LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事
ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？ という点
279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ
＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か？
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな