14/03/20 20:39:07.72 dOb0rP620
>>1
> 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか？
小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた！」とウソをついた。
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。
万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞を万能細胞に変える！」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。
そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。
つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/20 20:39:42.25 dOb0rP620
>>1
>すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ？
>
> 1）本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2）それとも「コピペしすぎ！」なる理系のマナーの問題になってる。
1）2）両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会（文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦）は、本音では、問題視していない。
ほかの理系（理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理）がヒステリー起こしてる。
>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz
理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。
理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があることだ。一世一代の大芝居だ。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
「丹羽仁史のTS細胞培養技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/20 20:40:16.59 dOb0rP620
>>216
>>1
>これ（TCR再構成なし）改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか
「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。
今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ！」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。
理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで（生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし？）
1；1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。
ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム（東京大学農学生命科学研究科）から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。
詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。
そのシナリオが、博士論文からの画像流用で崩れた。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/20 20:44:04.09 dOb0rP620
>>1
iPS細胞をめぐる騒動はかつての遺伝物質戦争と同じだ。
昭和の時代、「遺伝物質」が「核酸」か「たんぱく質」かの学会戦争があった。雌雄が決する関が原の合戦だ。
コケの細胞核移植の遊びで、コケの性質が移植細胞核の種類によってのみ左右される。
そのことから、勘のいい学者は、遺伝物質は細胞核であろうことは、
放射能汚染実験前から遺伝子の正体をわかっていたが。
ハーシーとチェイスの実験（1952年）
放射能でわざと汚染させたウィルスを大腸菌に感染させ、大腸菌が放射能汚染で感染されるのは、「核酸」か「たんぱく質」かだ。
結果、大腸菌の核酸に含まれる「リンP元素」が放射能汚染されて、大腸菌の「硫黄S元素」のたんぱく質に放射能汚染はなかった。
放射能汚染ウィルスから、大腸菌に伝わった放射能汚染遺伝物質は、従来は存在理由があやふやだった「核酸」だった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「遺伝物質はたんぱく質である側」についた重鎮の優秀な学者、学派がた～～くさん閑職へ追われた。
それと同じように、iPS細胞側についた学者とそうでない学者との平成時代の戦争が始まってる。日本だけでなく世界中も同じ動きだ。
> つけてる指輪は、よく映画とかで他人に毒を盛るときに使うやつだろ、、
> URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58-origin.fc2.com)
> URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58-origin.fc2.com)
> URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58-origin.fc2.com)
生命科学の研究室は完全犯罪に使える薬ばかりなので
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ゴシップ誌を読む感覚でお願い。鵜呑みはダメよ。
小保方晴子の経歴とSTAP騒動の経緯まとめ ニュース速報板＋ 2014/03/20 ID:qj6sVz+M0
URLﾘﾝｸ(freett.com)
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/20 21:50:27.51 JtCJDeYc0
笹井芳樹副センター長と
セックルしたん小保方晴子
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/20 21:52:14.03 pUDDaKFM0
理研は解体民営化しろ！
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/20 22:04:48.49 jAOH/gsh0
笹井は何発やったんだ？
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 02:38:31.79 a2yXfN3G0
>>2
さっき文春読んだ
小保方はヤバい
笹井も含めて小保方に人生狂わされた人すげえ多そう
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 02:54:38.40 CtBQaZEm0
ケビンコスナーに守られていたはずのホイットニーは謎の死を遂げた訳ですが。
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 03:02:18.03 nvEvsjHc0
◎論文共同執筆者対決…iPS陣営の勝利
<< iPS陣営 >>-------------------------------- << STAP陣営 >>-------------------------------------------
山中伸弥氏＝神戸大医学部卒（世界的権威） 笹井芳樹氏＝京都大医学部卒（ケビンコスナー役）
VS
高橋和利氏＝同志社大理工学部卒（世界的研究者） 小保方晴子氏＝早稲田大理工学部卒（ホイットニーヒューストン役）★
-------------------------------------------- ----------------------------------------------------------
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 06:57:50.65 l/SK1kO10
>>223
医学部教授ならオボ以上の女よいくらでも遊べるのに
オボにハマったのはiPS細胞に対するライバル意識が
女子力に増幅されて正常な判断ができなくなったからかな
そういうライバル意識がなく、オボより綺麗な嫁が研究室で
見張ってる和歌山がハマらなかったけど、神戸では単身赴任状態の
ケビンがやられた
いずれにしてもこの大チョンボをやらかしたケビンの研究者生命が
ここで終わりそうだな
辞職しなくてもNatureに出すことはもう無理だし
大きな研究費も取れなくなる
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 07:09:45.60 q+4W7cML0
今後はなりふり構わず特定法人化実現してくるだろう
研究者としては終わっても組織のトップとしては有能だと証明しないと、理研にいられない
自分で身を処す潔さが皆無のおボッチャン・センセのなれの果て
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 09:03:05.44 Nil3F1Sw0
下品コスナーの間違いだろ
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 15:41:21.06 WIDNrhZd0
本人でてこいよ。 説明しろ。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 21:02:57.27 dcs1pKpy0
頭がピカチュ～の若山照彦博士の禿げ頭に巨乳を乗せて
離婚に迫った小保方晴子
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 21:08:43.68 JrD3512Y0
ホイットデテヒューストン
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 21:25:26.22 WdHsTb9C0
l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼ぼくはケビンコスナー！／
{ ´┴｀} { ´┴｀} (＾ν＾)
（ |￣￣| ） /（ ）＼
| |￣￣￣￣￣| | |
は？
l⌒Yl ｌY⌒ｌ
{ ´┴｀} { ´┴｀} (＾ν＾) ・・・
（ |￣￣| ） /（ ）＼
| |￣￣￣￣￣| | |
l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼ぼくはケビンコスナー！！／
{ ´┴｀} { ´┴｀} (＾ν＾)
（ |￣￣| ） /（ ）＼
| |￣￣￣￣￣| | |
＿＿＿
/ ||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾ ） ＜彼女は僕のシンデレラ iPS細胞はガン化
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 22:14:42.36 JI98sQ6F0
理研内部リーク
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)
>政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
>SさんはCDB内で強すぎますから。
>そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
>「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
>この件、Sさんが鍵というか主犯。
>ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
>全体のストーリーを書いた張本人。
>本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
>Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、
>他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
>一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、
>それをSさんが知れば状況は一転するかも。
>ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 23:03:15.60 FQKoqY1q0
>大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
>博多行きの電車乗ったなう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 大和先生、うその研究のこと はじめから知っとったん？
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235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/21 23:57:00.07 ZrP1cwpTO
コイツを詐欺罪で捕まえる事は出来ないのかね、被害届は在庫が膨れ上がって多大な損害を被った割烹着メーカーで
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 10:03:43.05 iUqmgm/C0
早く出てきて説明しろよ
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 10:09:49.69 c9QUkY440
24時間監視をniconico生放送でお願いします。
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 10:23:35.66 2mdkY/nrO
捏造盗作税金泥棒乱倫女をぶっ潰すのは当たり前だが、
ケビンもぶっ潰さないとな。
全国民の血税を何だと思ってるんだ。
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 12:50:14.70 +tuGvcnH0
小保方晴子のパトロンは、
笹井芳樹副センター長
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 13:14:43.25 wPMwgWwO0
研究室なんてみんなこんなもんだろ
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 13:36:47.15 OLwPth/o0
>>193
同志社と早稲田ｗ
これは本当に面白い構図だわｗ
何もかもが小説向きｗ
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 13:40:26.02 RVCDjUTB0
研究室で映画ごっこやる話なんて聞いたこともないが
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 13:45:16.34 OLwPth/o0
しかし、ケビンか尿瓶か分からんけど、何から守ってるんだろうな？ｗ
ネトウヨに通じるメンタリティーだｗ
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 13:48:07.51 G0/iF9yC0
ソチンコスルナー
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 14:32:02.83 EVEC9WZi0
63 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/22(土) 04:04:13.32
米本昌平・東大客員教授
「小保方氏らの論文の・・写真の取り違え・・論文の趣旨に影響はない。
むしろ査読者から浴びせられたさまざまな批判に応じて、
幾度か実験を組み立て直した跡が見られ、
逆にこれによって、隙のない、誰もが認めざるを得ない内容に仕上がっている。」
『中央公論』２０１４年４月号
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
243 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 05:09:15.84
>>隙のない
あの壊れた論文のどこがだｗｗ
254 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 06:03:24.50
隙がないってなぁｗ
STAPが生細胞なのか死細胞なのかすら実験してない
キメラマウスやテラトーマの遺伝子解析をやってない
データを示さずに、他の細胞でも出来ましたとか書いてしまう
捏造がなくても十分突っ込みどころがある論文なんだよなぁｗ
255 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 06:06:02.90
学術テロ
267 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 06:44:33.41
ま～ん(笑)
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 14:48:55.22 UXdbJ7T+0
ケビンコスナーが責任とれ
おめえのせいだよ
おめえがちゃんとしてればこんなことにならなかった
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 15:01:02.90 dS7NQ69K0
米本昌平（よねもと しょうへい）
日本の思想家。
1946年愛知県生まれ。京都大学理学部卒業。
証券会社に勤務しながら科学史を独学。
三菱化成生命科学研究所研究員、（株）科学技術文明研究所社長（2007年3月同社は解散）を歴任。
現在、公益財団法人日本国際フォーラム政策委員。東京大学先端科学技術研究センター特任教授、総合研究大学院大学教授。
専門は、科学史・科学論、生命倫理、地球環境問題。
『調査捕鯨 すぐに廃止を』といった発言で名高い。
>＜他でもすでに取り上げられているので、書店で立ち読みして確認したが、自称 科学史専門家の米本昌平氏
>が中央公論４月号の寄稿がかなりイタイことになっている。
>その内容からすでに疑惑が出てから執筆してると思われるが、例のnature論文の完成度の高さを称賛。
>図の”取り違え” を些細なことのように論評。
>京大理学部コネクション中でのリップサービスなのか、疑惑を薄めるための印象操作をしてるのか。
>単純にとらえれば、よく調べもせず前のめりの知ったぶりで失敗したということか。
>STAP細胞発見が我々につきつけたものは別の意味で大きかったようだ。
>米本氏は５月号で釈明してほしい。
>”私もだまされた”なんて白々しいことは言わないでね。＞
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 17:26:52.66 e2e8VMni0
ケビンコスナー言われても、エアウルフとリバースしか思いつかないはｗｗｗｗ
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 17:44:29.40 NE+2rec50
US 61/637,631 2012/4/24
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 大和先生、なんで特許欲しい言うたん？
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250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 17:48:40.11 wd+rftZbO
× ケビン・コスナー
○ ケヴィン・コストナー
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/22 20:01:04.90 5fY85PJJ0
今更だけど
資本主義国家て腐ってるね
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 00:18:58.07 tbfnJv7D0
731 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:16:20.46 ID:8143Dpjl0
若山が理研にずっといれば
こういう論文の瑕疵といった暴走はなかったろうね。
万能幹細胞ができたことを
「強引に論文化」するにしてもそれなりの道筋をたてた
「形式」にまではしたてることができたと思う。
「粗い」いよね、やったことが。凄く。
突貫工事。
733 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:19:04.74 ID:eZ827m9q0 [2/2]
>>731 そうだね
ただ若山さん自身が記事の中で話してるんだけど、
若山さんがそのまま上司だったらnatureには載らなかっただろうと
若山さんも若山さんで、小保方さんを心配しつつも放置してたところがあって結構ヒドス
何にしても今回の文春の記事はおもろいで
735 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 17:04:06.46 ID:WRX7QYMS0
>>731
たぶんそこに疑惑の核心が隠れてる
若山が理研を退職し、山梨大教授に就任したのが2012年3～4月
理研（ハーバード大附属病院、東京女子医大）が米国特許庁にSTAP細胞技術の特許出願したのが2012年4月24日
若山が理研を去るや否やすぐさま最初の特許が出願されている
まるで邪魔者が取り除かれてようやく身動きできるようになったかのよう
若山が理研を離れ、それを待っていたかのように特許が出願された…
この事実は一体何を示唆しているのだろう
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/23 07:23:20.53 fgyYl1/v0
理研の職員がwinnyでウィルス感染→個人情報流出？2
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
winnyで不倫を暴露した理研職員、今年度も勤務継続
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)