14/03/16 20:53:11.52 pUQmQ6pp0
官僚と東大法は結びつくが、総理と東大法は結びつかない。むしろ、２，３流大レベルの
その他私大が結びつく。
101:セーラー服反原発同盟パンサークロー＠転載禁止
14/03/16 20:57:41.45 aZ6KVJ3Z0
「東大法学部」の名前で、世間を威嚇して道を空けさせるように生きられなくなれば
俺が東大法学部生だったら激しくガッカリすぎるぜ
最近のノ社へ本人を特定出来る形で個人情報提供問題を見ると
さすがに東大医学部なら、世間も平伏して手を出せないようだぜ
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:05:34.75 HVoX4Ve10
>>79
その教え子が古市。
まあ、生き生きしてるわな。
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:05:39.96 rN67Ro4x0
平安時代は 文章道（文学）＞＞明経道（哲学）＞＞＞＞＞＞＞明法堂（法学）
だったからなあ。
法学なんて本来はその程度のもの。
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:06:04.78 3cBTA+es0
コクイチや士資格より経済や理工の時代か...
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:09:07.32 +M0/rz6W0
何が理工の時代だよ、頭に来る。
溜まったもんじゃないぜ、朝鮮ナショナリストたちをのさばらせておいてな。
責任も何も取れないキチガイたち。
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:09:42.56 Dmw7OCwk0
>>1
東大法学部は多くの首相が輩出したというけれど、実は「東京大学」の法学部になってからは全く出ていない。
「東京帝国大学」法学部卒の首相は、片山哲から宮澤喜一まで現憲法下で１０人を数えるけど、
「東京大学」法学部卒の首相はゼロ。
「東京大学」全体でも工学部卒の鳩山由紀夫たった一人。
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:23:02.69 OI0GHSTb0
でも官僚は東大法が有利だろ？
国家一種は試験点数同じなら東大法>東大経>京大法の順で採用されるし
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:27:45.90 oLbI7zvg0
早稲田の偉大な先輩 全著作が盗作 ノンフィクションの巨人（笑） 佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました
立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第5回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第4回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第３回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第８回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信 短期集中連載～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第７回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第６回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:29:57.93 8ogGJyNn0
経済産業省は経済学部出身者に限定して欲しい。
消費税増税は経済のわからない法学部出身者たちが決めた。
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:34:18.72 Qis+l23A0
どうせ早慶の工作員が書いた記事だろ
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:44:21.48 GDq6iuD90
そもそも実務法律家や政治家は、中大法科や早稲田政経に任せておけばよいのだ。
大戦後までの国の大転換期までは、政治家が国の重要な役割だったが、
国が成熟してくると政治家の相対的な重要性は減る。
逆に行政が肥大し、行政の力が増していったのだから、
東大法学部が官僚養成学校になっていくのは当然。官僚？別に何も悪くない。
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:06:22.70 +M0/rz6W0
>>111
いいから、乞食みたいに東大法の残りかすを狙う学閥主義者たちは
朝鮮に帰れって。
学閥主義者がおかしくしてるんだよ、この国を。
Ｇｏｏｇｌｅ本社に学閥があるか？
エリックシュミット氏がプリンストンで会社の重役を固めてるか？
そういうことだろ。
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:07:51.06 vwHNG0Hz0
>>50
法律は論理学の1つだよ
オマエは倫理と勘違いしてる
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:14:43.82 1ahZob+H0
進次郎「学歴なんてカンケーねーよｗ」
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:31:39.53 SjNvxcwX0
東大まで 東大から どこぞで言ってたな、含蓄のあることばだ
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:34:19.49 caT6DRaU0
東大がどっかの大学に抜かれるわけではなく
法学部そのものがオワコンってことか
117:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載禁止
14/03/16 22:58:10.19 LZDyw0/uO
防大の授業をネットか放送大学でやらんかな
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 23:23:30.40 fogxGkGV0
東大法学部人事が日本の衰退停滞の原因なんだよね
日銀や財務省という日本の金融や財政の中枢が経済知識０の法学士で
占められてるって海外じゃ考えられん人事だろ、バブル崩壊戦後
最大の経済危機に対処にあたったのが法学部出の三重野
以後２０年続くデフレ不況
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 23:31:40.44 3cBTA+es0
>>118
政府系銀行はさすがに法学部出は少なかろう
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 23:40:18.19 IDkk1XDG0
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一体何やってんの？？ 上記の実績みても社会で活躍してる人材が皆無・・
国立大不要論には同意せざるを得ない。
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 23:45:36.43 LCZDgDpX0
えーとな、東大法のOBの現官僚や政治家は見限るとしてもだ、
さすがに現役の学生さんには問うてやれよ
「法をバックに何したいわけ？」
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 23:49:39.26 4qQvH1gw0
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 23:51:32.14 KwrAQhIf0
だからどこの大学に抜かれるんだよ
慶応か？
俺は福沢諭吉認めてないから慶応も認めない
早稲田もあの件で相当イメージ悪くなったしな
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 23:53:49.67 rIDYLATf0
東大内での序列変化ってだけのことか。
他大に抜かれるわけではないのね。
つまんね。
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 23:56:41.19 4A1HM4Z90
こんな嘘学がチヤホヤされる方が
その国の民度の低さを表してたんだよ
もっと適正にドン下がりすべき
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 00:02:23.57 4A1HM4Z90
>>96
>司法試験なんて、
>所詮司法試験委員が身内の論理で正解決めている試験ですから
激しく同意。
屁理屈をいじり倒して遊んでいるだけで、しかも、
ただその「身内の論理」がどういじり倒しているかを追従するだけの
テスト。
違うという奴がいたら是非そうじゃないという「具体例」を
ただの一つでも挙げてもらいたいもんだ。
因みに欧米の司法試験は受かるのは簡単で、実務内容で評価される
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 00:09:24.41 AjsNNgNY0
>>94
>単語や文章の解釈を論ずるのに、
>暗記が前提になってるだけでしょ
>ある程度暗記できて当たり前なだけで、
>法学が暗記で終わるわけじゃないだろ
法運用の本質自体が、もう法知識や法概念の内部にもはや内在しない。
法律学科は廃止し、法曹は倍以上に欧米並みに増やすべき。
科挙的な中身の無い権威を解体する事がまず重要。
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 00:17:39.83 DogiRBAu0
>>127
弁護士はいいとしても、科挙的な選抜なしに裁判官の判決をどうやって権威付けるの？
イギリスみたいに貴族にお願いするの？法廷に民主主義を大々的に導入するの？
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 00:22:20.47 VDw6XpmG0
東大教養学部の時代は目前
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 00:39:53.52 vmg4VKtR0
俺も帝大法だけど同窓で総理になった人はいないよｗｗｗ
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 00:43:00.79 /eZzQgTK0
>>1
＞文字どおりの官吏育成機関となってしまった
これ、日本人のほとんど全員が誤解してるんだよな。
東大法学部って、徹頭徹尾「ただの法学部」なんだけどねえ。
憲法、民法、刑法、商法、行政法、民事訴訟法、刑事訴訟法…
といった、どこの法学部にでもある法律科目が、淡々と講義されているだけ。
官僚にとって必須のはずの、行政課題の発見・解決・立法に関するカリキュラムは、
ほぼ皆無と言ってもいい。
政治学ですら傍流の日陰者扱いで、行政学に至っては、何故かディスられてるｗ
民法や刑法を学ばせると、法律に馴染むことができるから、
法治国家の官僚を養成するのに適している、などという迂遠な方法は、
「神聖ローマ帝国」の官僚養成法で、それこそ中世そのもの。1,000年前の方法だ。
東大法学部は、官僚養成が本分なのだから、それに立ち返って、
ちゃんとカリキュラムを「近代化すべき」だと思う。
省庁に入ってからのOJTでは限界がある。きちんと東大が担うべき。
あんなカリキュラムでは、フランスのENAやアメリカの名門行政大学院との差は開くばかり。
東大法学部が、強盗罪と恐喝罪の違いについてマスプロ講義している頃、
ENAでは、フランスの実情に則した行政立法演習で、徹底的に鍛えあげられていたとさｗ
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 00:45:49.37 DogiRBAu0
>>131
だから公共政策大学院を作ったはずなんだけど、機能してないよねえ。
やっぱり日本では院じゃなくて学部でやらないと駄目なんだろう。
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 00:49:20.01 AjsNNgNY0
>>128
>弁護士はいいとしても、
>科挙的な選抜なしに裁判官の判決をどうやって権威付けるの？
欧米は裁判官の人事が極めて透明ならしい。
具体的には国民が人事制度に直接参加したり、
また最高裁判事を裁判官全員の投票で決めたりするらしい。
欧米は裁判官の人事をどう民主的に保つかこそにエネルギーを
注いでいる。
かつ欧米は民事も含めて広く薄く国民の司法参加制度がある。
日本のように、ヒラメ裁判官の「法曹の内輪でしか通用しない司法の常識」
を上意下達で押し付ける場に成り下がった日本の司法は、
中世未満と批判されても仕方ない。
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 01:04:00.91 DogiRBAu0
>>133
> 「法曹の内輪でしか通用しない司法の常識」を上意下達で押し付ける場
それは基本的に正しい司法のあり方だろ。じゃなきゃ私刑が横行した時代に逆戻りだ。
司法の場に民意を反映させるルートは立法措置に限るのが理想で、
裁判官の国民審査や裁判員制度のようなものは必要悪にすぎない。
弁護士は自由競争でいいし、検察官も単なる法務官僚でいいけど、裁判官だけは別だ。
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 01:13:40.71 /eZzQgTK0
>>132
あれは「作り方の沿革」がうまくなかった。
あれでは、省庁のリクルーターが、学歴を信用できなくなってしまう。
官僚は、基本的に前例主義者だから、あれではだめ。
あれなら、「エントリーにあたっては、法学部の優の数を申告しる（ただし東大生に限る）」
という伝統的方法のほうがよほどマシだ、ということになる。
公法コースを大変革して、憲法と行政法くらいで法律科目は終わらせ、
早い時期から、官房学の基礎と、できれば霞ヶ関と連携した演習、
更に、行政活動のベースとしての、他の分野の基礎学問（経済学など）に、
完全にシフトしたほうがいいんだよね。
大したレベルではないが、国１の問題もそっちに振った方がいい。法律職偏重は異常。
民法の判例暗記だとか、官僚の仕事には、そもそも暗記力チェック以外ほとんど意味が無い。
今は、ゴリゴリ法曹的な分野の法改正（典型的には会社法制や証券法制）などでは、
学者に加えて、大手弁護士事務所などからの助言を受けながら、話が進められるのが普通。
法曹プロパーの力を直接借りられるから、官僚はそこまで「法曹的法律」の素養は必要とされない。
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 01:25:00.91 AjsNNgNY0
>>134
>それは基本的に正しい司法のあり方だろ。
>じゃなきゃ私刑が横行した時代に逆戻りだ。
全く正しいあり方じゃねーよ。
具体例を一つも挙げずに語るから、そんな屁理屈批判しか出来ねーんだよ。
私刑ってのは、ただの泥棒を処刑したりするって事だろ？
そんな行為が正しくない事は、法知識を経由せずとも誰にでも言語化出来る。
逆に、法は野球のルールと違って、解釈に幅があるわけで
その解釈をどう詰めるか、これは個々の個別の状況を素朴に考えて、
どうすれば社会全体にとって益があるのかの、素朴で主観的な議論の中に
しかない。法概念なんかその安定性を保持するためのオマケ程度の存在に過ぎない。
JR脱線事故は刑事責任を問えるか？東電は？
こういう問題に、ただ代行業にしか過ぎない法曹の主張や根拠を
ただ鵜呑みにして、思考停止して、
無条件に畏怖と畏敬の念を持つような時代ではない。
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 01:25:50.75 iTpUVP3n0
公務員の専門ペーパーテストは法律偏重だとは思う
教養は数的、判断と理系有利にできてるが
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 01:30:20.05 AjsNNgNY0
>>134
>司法の場に民意を反映させるルートは立法措置に限るのが理想で、
は？その立法の暴走を止めるチェック機関の役割こそが
司法の一番大事な機能だろ。
おまえさー、法律ばっかり勉強してたらアホになるよ。
現代数学の専門書一冊とか、何か本物と、
知的格闘する経験積んだ方がいいよ。
おまえは自分の頭でモノを考える姿勢がない。
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 01:40:27.31 AjsNNgNY0
>>135
>今は、ゴリゴリ法曹的な分野の法改正（典型的には会社法制や証券法制）
>などでは、 学者に加えて、
>大手弁護士事務所などからの助言を受けながら、
>話が進められるのが普通。
>法曹プロパーの力を直接借りられるから、
>官僚はそこまで「法曹的法律」の素養は必要とされない
会社法制や証券法制なんてのは、法律って言うより、
単なる業務マニュアルにしか過ぎないもんだろ。
マニュアルは各窓口業務に就いてからやりゃーいいだろ。
あと俺は文系じゃないからよく知らんが
あんたの言うようなことは、政治学科系でちゃんとやってる事だろ？
俺は法律学科を廃止しろって立場だが、
政治学科系はちゃんとやりゃいいし、あんたはそっち系に行きゃ
いいだけじゃねーの？
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 01:46:39.30 DogiRBAu0
>>138
またいつもの教科書読むことしか能が無いダメ数学屋か。
俺も他人のことは言えないよ。
既成の理論を適当に拡張するだけのクズ研究しか出来ずに就職したから。
でもあんたと違って自分の至らない点は自覚してるつもり。
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 01:53:55.69 AjsNNgNY0
>>140
>またいつもの教科書読むことしか能が無いダメ数学屋か。
いや研究者志望じゃない人にオリジナリティまで
要求してもしょーがないから、でも大学へ行った以上は、
数学じゃなくても、社会学経済学などの、もっとまともな学問と格闘する経験は
大事だよ、って言ったんだよ。
つーかレスの内容自体に反論する気力はもうないんかい、貧弱野郎。
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 01:55:10.62 /eZzQgTK0
>>139
いや、そんな甘いものではない。
かつてのホリエモンの行為は、どこまで許されるか、だとか、
福島原発ぽぽぽぽーんに対して、東電の会長はどこまでの法的責任を負うか、だとか、
そういう話が、商事法制の法改正では、議論に当然に含まれる。
これは素人では無理で、テクニカルな法曹的知見が絶対に必要。
でも、ここに関するテクニカルな話は、弁護士を呼べばいいだろう。
官僚は、官僚にしかできない、他にやるべき重大なことがあるよね？
東電経営者の責任の範囲や、ホリエモン的行為の社会的意味を考えて、
権力がどう統制・規制すべきか、というのは、官僚しか考えられないよね？
ということ。
なお、東大法学部には、政治コースというのもあるけど、
いろいろな意味で、あんまり歓迎されてないコースで、機能しているとは言い難い。
官庁訪問でも、「なぜ政治コースなの？優をとるのに簡単だから？」と
嫌味で訊かれたりすることもあるらしい。
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:00:42.84 DogiRBAu0
>>142
例えばこういう話？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:06:44.66 AjsNNgNY0
>>142
>かつてのホリエモンの行為は、どこまで許されるか、だとか、
>福島原発ぽぽぽぽーんに対して、東電の会長はどこまでの法的責任を負うか、だとか、
>そういう話が、商事法制の法改正では、議論に当然に含まれる。
だからその問題の【本質】は、法概念の内部になど内在しない。
つまり、その【正しさ】は法曹だけの所有物ではない、と言っている。
> でも、ここに関するテクニカルな話は、弁護士を呼べばいいだろう。
だから呼ぶ必要ねーっつーの。
或る行政の諸問題に一番精通してるのは、行政を直接担当する担当者
であったり、かつその諸問題に直に直面している国民の側。
その行政の担当者の暴走を防ぐために、国民の側に立った司法サービスが
求められる。
今の日本は、裁判官人事を一握りの官僚が掌握してしまってる事が問題。
>東大法学部には、政治コースというのもあるけど、
>いろいろな意味で、あんまり歓迎されてないコースで、
>機能しているとは言い難い。
>官庁訪問でも、「なぜ政治コースなの？優をとるのに簡単だから？」と
>嫌味で訊かれたりすることもあるらしい。
大事なのは中身だろ？
あんたの「意味がない」の根拠は「官僚が価値がないと言ったから」
でしかないじゃないか。
ならあんたが何を提唱しようが結局既存の官僚への迎合でしかない
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:10:08.75 AjsNNgNY0
>>142
>これは素人では無理で、テクニカルな法曹的知見が絶対に必要。
素人では無理だとあんたが言い張る【具体的プロセス】を
具体例を伴って、ただの一つでも明示してくれよ。
そんなもんは存在しねーーよ。
少なくとも法知識の有無とは一切無関係。
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:17:56.39 /eZzQgTK0
>>144
正しさなんて、どこにも存在しないものだけどね。
正統性の根源は、法案が、民主的に選ばれた国会議員で構成される国会で、可決成立したこと。これだけ。
国会の立法の正統性を支えるのは国民だから、抽象的には国民が「正しさの源泉」なんだけど、
それは、抽象的な意味でしかあり得えない。
「市井の人々の日常の中に、具体的真理が存在する」というものではないよ。
「人々の声は神の声」なんて表題の、恐るべきコラムを書いてる某新聞社もあるけどさｗｗｗ
なんてことを、ブツクサ考える「基礎法学」という分野は、
これはどうしても必要になる。まったくの昼行灯で、日常の役には立たないけれど、
アカデミズムにこれが存在しない社会は、
例えば、今のウクライナ革命政府のような滅茶苦茶な行動に対して、理論的に反論する力を失ってしまう。
話がずれるけど、キャリア官僚の集合体というのは
「日本社会でまともに成立し得る、唯一の法律案作成シンクタンク」なんですよ。
官僚ガーはいいけれど、他に成立し得る頭脳集団のありかたを考えて欲しい。
もちろんアルカニダも排除しなければならない。大変に難しいことだ。
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:26:13.69 AjsNNgNY0
>>146
おい、だから求められた【具体例】をまず挙げろよ
しょーもない幼稚な屁理屈はいいからさ
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:28:35.77 AjsNNgNY0
>>146
>>147←の補足だけど
具体例を挙げろと言ったのは>>145←の部分な。
書き込み入れ違いだったらスマン
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:32:34.36 DogiRBAu0
>>147
法的な一貫性が失われて国家賠償ものになったり、
抜け道が出来て空文になっちゃったりしたらまずいだろ。
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:35:16.56 AjsNNgNY0
>>149
法律バカの一番の特徴。
「具体的に」←という日本語が読めない。
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:37:55.25 /eZzQgTK0
>>148
具体的にしろも何も、もう十分に具体的だよ。
東京電力の会長は、福１の爆発事故に際して、法的責任を負わなければならないのか？
YESと考えるとする。ここまでは素人でも誰でもできる。
・なぜ会長本人なの？法人としての東京電力株式会社との関係はどうする？
・仮に負うとして、どの被害に対してですか？
・なぜその被害Aは問題なのに、別の被害Bは問題じゃないの？
法律論の入口にも達していない、稚拙極まりない話だけど、もう、素人感覚だけだと、
「うるせー！あの会長が悪いに決まってんだろーが！」と詰まってしまうだろ？
これがそのまま通るなら、文革中国の人民裁判と変わらない。これを文明的な法治国家とは言わない。
テクニカルな話というのは、どんな分野でも、必ず必要なのですよ。
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:40:59.01 DogiRBAu0
>>150
例えばこういうチョンボをやらかさないように、技術的なトレーニングは必要。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:43:27.56 AjsNNgNY0
>>151
>・なぜ会長本人なの？法人としての東京電力株式会社との関係はどうする？
>・仮に負うとして、どの被害に対してですか？
>・なぜその被害Aは問題なのに、別の被害Bは問題じゃないの？
3つとも全く法知識なんかいらねーじゃねーか。
どんな法知識がないと、それを考える資格がないとでも言うの？？
>「うるせー！あの会長が悪いに決まってんだろーが！」と
>詰まってしまうだろ？
法知識があろうがなかろうが、その根拠を応酬させる事が議論だ。
法知識があろうがなかろうが、一定以上の議論をして
一定で打ち切るのはどちらも同じ。
ある主張が主張の体裁さえ成していないと断ずる場合は
体裁さえ成していない理由を素朴に明晰に解明する義務を負う。
「素人だからアウト」←こんな事こそが理屈じゃない
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:48:06.51 /eZzQgTK0
>>153
＞3つとも全く法知識なんかいらねーじゃねーか。
ならば、あなたが考える、法知識を一切使わない「正解」を、３つぞれぞれお答えください。
もちろん、万人を説得できるそれなりの理由をつけなければダメです。
あなたは金正日同志でも、中央アフリカ皇帝ボカサ閣下でもないのですから。
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:48:12.63 AjsNNgNY0
>>152
その問題の何を考える時にどの部分にどんな法概念を
経由することが必須と言いたいの？
因みに
法言語を用いて主張すれば直ちに合理的な訳でもなければ
日常言語を用いて主張すれば直ちに非合理なわけでもない
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:53:58.14 AjsNNgNY0
>>154
>ならば、あなたが考える、法知識を一切使わない「正解」を、
>３つぞれぞれお答えください。
>もちろん、万人を説得できるそれなりの理由をつけなければダメです。
それは言説の応酬の中にしか存在しない。
①なぜ会長本人なの？法人としての東京電力株式会社との関係はどうする
それは必ずしも会長本人とは限らん。
どういう人物がどういう位置を占めていたのかに依るのであって
その中身を知るのに何も法知識は要らん
②仮に負うとして、どの被害に対してですか？
被害は当然、放射能を流失させてしまった事によって起こされた
様々な個々の不都合不利益だろう。
極めて高度な注意義務違反特にそれにまつわる悪質性が問題になる
③AとBとはたとえば？
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:58:29.83 /eZzQgTK0
まあ、154にどう答えるかはどうでもよくて、
俺としては>>153の発想が興味深かった。
これだと、今日の議論の結論と、明日の議論の結論が、それぞれ別々になる。
自由な政治的議論というのは、そういうものだ。
経済活動は、それで回っていきますかね？明日の決済大丈夫ですかね？
いや、そもそも、そんな気まぐれな議論の結果、死刑を食らったら、あなたどうします？
この「民主政治は必要だが、法制度は要らない」というこの発想、
実は自由民権運動の過激派の思想と同じで、日本には結構昔からある。
世界を見渡せば、古代ギリシャからずっとあるので、おかしな発想でもない。
日本の理系くんが民主主義を考えると、今なおこの発想に戻るのか…という意味で面白かった。
すまないが、そろそろ寝落ちしたいｗ
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:02:36.16 AjsNNgNY0
>>157
あんたは具体性が欠けるから
屁理屈に終始してるんだよ。
具体例に沿って考えないから
細かなクダラナイ曲解をしてその曲解した方を叩く、
つまり藁人形論法でしかない。
藁人形論法↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
具体例を挙げて考えることによって回避出来る。
さぁ早く具体例を挙げろ
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:10:25.48 AjsNNgNY0
>157
>すまないが、そろそろ寝落ちしたいｗ
幼稚な屁理屈ばかり垂れ流して
「法判断は素人には無理」←という何の根拠もない、幼稚な自己愛的決めつけを
振りかざしておいて、結局そのまともな具体例を何一つ挙げられず、トンズラですかい。
やっぱり法学部はアホばっかり。
そういう姿勢こそが日本のガンの特徴だという事を知れ
俺は法律学科は廃止すべきと言ったが
法学部は廃止、に変更するわ。
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:11:50.15 /eZzQgTK0
>>156
これに笑いすぎたので、全然別の理由で、今日はこのへんにしていただきたいｗｗ
これ、どうにもならないよ…
「極めて高度な注意義務違反」
あのさあ、これ、誰の目にも明らかな、純然たる法律上の概念なんですけど。
勝手に使わないでほしいんですけどねえ。使わずに答えろと言ったのに。
法律学的には、「注意義務」とは何ですか。「違反」とは何ですか。「極めて高度」とはどの程度ですか。
という議論になる。
そして、当人に対して事前の規範が示されていない限り、勝手に違反認定してはいけない、ということになる。
そんなことをやったら韓国の親日罪になってしまう。
この大きな原則の原則は、民事刑事問わない。
だから、その義務はどの典拠から出てくるのですか？という問題が必ず出てくる。
「議論の応酬」の中で、今さっき出しました、典拠は俺様の脳内です、ではダメ。
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:16:10.47 AjsNNgNY0
>>160
>あのさあ、これ、誰の目にも明らかな、純然たる法律上の概念なんですけど。
>勝手に使わないでほしいんですけどねえ。使わずに答えろと言ったのに。
注意義務違反って考え方は、法律家だけの所有物じゃねーよバカ。
法知識なんかなくても、素朴に考えに至る事だろうが。
「右足を出したあとに左足を出す」なんてのは
運動生理学を学んだ人にしかやっちゃいけないのかよ 。
逆に社会の日常生活の常識知を単に言語化したものが「注意義務違反」だろうが
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:19:45.50 AjsNNgNY0
>>160
>法律学的には、「注意義務」とは何ですか。
>「違反」とは何ですか。「極めて高度」とはどの程度ですか。
>という議論になる。
言葉遊びはどーでもいーんだよ、
成熟した社会人なら誰でも素朴に思い至れる範疇の事を
屁理屈こきまくって言葉遊びしてるのが、日本の法律家。
逆に法知識があっても、「放射能 無主物」でぐぐればわかるように
トンデモ根拠の屁理屈は撒き散らし放題。
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:23:42.11 AjsNNgNY0
>>162←重大な自己レス訂正
×成熟した社会人なら誰でも素朴に思い至れる範疇の事を
○成熟した社会人なら誰でも素朴に思い至れる範疇未満の事を
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:31:10.71 AjsNNgNY0
>>160
>そして、当人に対して事前の規範が示されていない限り、
>勝手に違反認定してはいけない、ということになる。
あんたのバカさ加減が濃縮した発言。
初めての判例の創出と、法の遡及との間に
厳密な境界など何もない。
具体例を出さず自分の頭でモノを考えようとしないから、
法の権威をマントラのように崇め奉る屁理屈バカになる。
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:31:45.18 /eZzQgTK0
「成熟した社会人なら誰でも素朴に思い到れる」ねえ…
なんだ、せっかく「議論の応酬」なんて格好つけてたから、
民主政治には理解があるのかと思ったら、ただの権威主義者か。
中華人民共和国にでも、亡命したらいかが？
あんたには、民主主義も法制度も法治国家も要らんと思う。それでいいよ。
鼓腹撃壌で、楽しく暮らしてくれ。
俺に危害が加えられない限り、俺は何も言わんｗ
じゃあな。面白かったけど睡眠不足必至だわ…ｗ
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:41:53.97 AjsNNgNY0
>>165
物を盗んだ悪い事、人を殺してはいけない事、
責任ある仕事につけば、その責任をまっとうしなければ行けない事、
これらは、これらの【本質】は、司法試験の模範解答の中なんぞにない。
我々の素朴な日常生活の、素朴な合理性の中にある。
法言語はそれらを言語化する際の、ただおおまかな見当をつける
ための「付箋」にしか過ぎない。
おまえが噛み付いている「注意義務違反」なる考え方は
法学卒じゃないと出来ないと言い張るのか？？
一般市民が口にしたら
「素人は注意義務違反の意味ががわかってないから勝手に使うな」
という訳？
そりゃとんでもねーー科挙思想だな。
21世紀の人類の様々な困難や難局に立ち向かう際に
「おまえはルービックキューブ2段だから発言する資格ない俺は6段だ」
とかやっちゃってたら国は滅ぶよ。
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:45:41.59 AjsNNgNY0
>>166 ←誤字だらけなので修正
物を盗むのは悪い事、人を殺してはいけない事、
責任ある仕事につけば、その責任をまっとうしなければ行けない事、
これらは、これらの【本質】は、司法試験の模範解答の中なんぞにない。
我々の素朴な日常生活の、素朴な合理性の中にある。
法言語はそれらを言語化する際の、ただおおまかな見当をつける
ための「付箋」にしか過ぎない。
おまえが噛み付いている「注意義務違反」なる考え方は
法学部卒じゃないと口に出来ないと言い張るのか？？
一般市民が口にしたら
「素人は注意義務違反の意味ががわかってないから勝手に使うな」
という訳？
そりゃとんでもねーー科挙思想だな。
21世紀の人類の様々な困難や難局に立ち向かう際に
「おまえはルービックキューブ2段だから発言する資格ない俺は6段だ」
とかやっちゃってたら国は滅ぶよ。
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:52:35.72 AjsNNgNY0
>>165
というか、俺の主張の何が何故不合理かの
根拠に相当する記述が、俺の主張に沿った記述が、一切ない。
おまえの文章構成は
おまえはバカ（結論だけ）→俺の具体的主張に沿わない曲解の羅列
→自分に都合よく曲解した方だけを叩いて終わり
日本の法学部卒の人間が、一番、健全な議論をする能力に乏しい。
屁理屈バカ養成所。法学は学問じゃない。法学部は廃止すべき。
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 03:57:05.86 AjsNNgNY0
>>165
>「成熟した社会人なら誰でも素朴に思い到れる」ねえ…
ここだけ補足しておくと
「であるならば必ず思い至れる事」というニュアンスではない。
より正確な表現をすれば
「成熟した社会人なら誰でも思い至れる可能性の射程の範疇の範囲内」
、
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 06:19:14.65 3hfIo1W40
2012年2013年だと、なんと理一不合格者のうち300人以上は理二なら受かっていたというのに
今年はなんと理一合格者の中に理二なら落ちてた奴がいるというのだから驚きだ！
昨年と一昨年は
理二合格最低点では理一不合格ランクBだった
理一不合格ランクAとは理一不合格者上位300人まで貰えるランクだ
今年は東大理系最底辺は理一だ
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 06:37:47.80 xQa13yFL0
文３は昔から数学はちと苦手だが英国社はスバ抜けてるのが
行くところだったろ
もともとレベルが高いというか
文１も文２も文３最低点は誤差レベルだしな
文３は教養があるからね
そもそも文１は官僚養成所だろ
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 06:40:02.32 xQa13yFL0
それより文１も仕切ってたのは法律系じゃなくて
政治学科じゃなかったけか
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 06:44:18.15 6PQeAKZ60
高度経済成長の頃は、兎に角、理系の工学部に優秀な人材が集まって、医学部なんか中身がスカスカだったし、法学部なんかは「阿呆の法科」と言われていたからね…
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 08:24:02.69 JZ5uNkUS0
学生数を、もっと絞りなさい
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 09:41:31.71 wJvkMrVr0
判例が幅を利かす試験はまるで科挙や有職故実の試験のようだ。
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 09:43:19.66 sHQtOFmS0
もともと、東大は官僚予備校なんだから、東大に行って官僚になれない奴は
落ちこぼれだし、人脈のない東大生なんかよそでは煙たいだけ。
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 09:43:21.09 32SdxqZQ0
よほどの馬鹿でない限りロースクールに行けば簡単に司法試験に合格できて弁護士になれる時代だからな
法学部というメリットがまったくない
つくづく馬鹿な司法試験改革をしたものだなｗ
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 09:44:14.89 7Qwul31A0
東大に限らず文系、は暗記中心の単なる辞書みたいなやつと、理系以上に論理的思考能力が
有って実務的なやつとに二分されていて、上の大学ほど後者が多いイメージが有る。
東大文Ⅲとかのレベルと会話していると、余りにも辞書辞書していて嫌になることが
多々ある。
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 09:54:00.77 VBG3gdXV0
そもそも日本において法学部が重視されたのは、明治維新の際に欧米から
文化国家として認められるには法律の整備が何よりも緊急の課題だとされていたから。
現在ではそのような意味はほとんど無くなったにも関らず、官僚の中に未だに
明治以来の馬鹿げた因習を引きついで「法学部が最もエライ」と考えている
連中が多いんだよな。もういい加減にしろよ。
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 10:03:19.03 XxS0TqOd0
>>178
上限がない分、化け物みたいなのと、ぎりぎりで入った奴みたいに下位と上位の
差が東大が一番激しいのかな？
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 10:15:17.65 AjsNNgNY0
>>177
>よほどの馬鹿でない限りロースクールに行けば簡単に司法試験に合格できて弁護士になれる時代だからな
>法学部というメリットがまったくない
>つくづく馬鹿な司法試験改革をしたものだなｗ
テストの点数を取るしか能のないバカが一生安泰を保証される制度の
どこがいいんだよ。
資格者数を意図的に絞る事によってしか成り立たない砂上の楼閣なんて
早々にぶっ壊すべき。
まだ全然壊し足りてない
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 11:58:12.20 gOGNeXsv0
よくよく考えると「日本一」じゃないんだよな。
入学難易度なら理三や京大医の足下に遙か及ばず、駅弁医学部との勝負。
総理大臣なら戦後の東大卒は一人もいないし、
事務次官も最近じゃ慶応卒だったり一橋卒だったり。
司法試験も人数なら慶応卒、合格率なら一橋卒。
日本一なのは他大がそもそも目指さない国Ｉ合格人数と
ゴシップ週刊誌の見出しインパクトだけという。
受験界でも半端者化してしまっているな。
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 12:02:13.65 FTkAWO310
そもそも官吏養成機関として作られたんだからいいじゃねーかよ
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 13:43:34.81 3rK2XA3u0
>>183
東大が本来の機能を発揮しているだけのことだよね
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 13:46:29.34 AXchGv6Z0
東大法学部って馬鹿を産出するところだろ？
官僚や弁護士になることだけが目的の能無しのさ
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 13:53:33.50 C+pjhjXI0
谷垣前総裁は東大法学部出身だから彼が総理になれば戦後初だったけど
戦後初の東大出身総理は鳩山になってしまった
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 14:18:22.51 uUK75WTi0
ついに早稲田の時代が来るんだな、日本は良くなる
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 14:21:04.75 w3mfjGUz0
頭は抜きん出て良いが実務力が著しく劣る
東大卒で使い物になるのはごく一部
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 14:22:45.40 smgJcZRS0
東日本ローカル大学になりつつあるからな
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 14:27:05.21 fgAqRxtH0
>>184
その「本来の機能」を抑制しようとしたあたりから、迷走がひどくなった