14/06/17 05:07:49.85
>>405
その可能性があるけど、最初から二人が共犯なら若山教授は種明かししてるだけかもしれない。
小保方の反論とやらも聞いてみたいね。
コレスポでないのにもかかわらず論文の責任を押し付けられた笹井の反論も。
ギフトオーサーシップの罪が若山に少なくとも確定するのに、
「なんて誠実な会見だった」という結論においら、びっくり。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:08:29.46
>>405
このタイミングで見つかったんじゃなくて
このタイミングで公表したんだと思う
多分他にも公表待ちネタがあるんじゃないの
ツイッターの研究者の一部がちょっと前からほのめかしてるし
なんとなく関係者の間でうわさになってることがあるんじゃないの
414:神様
14/06/17 05:08:34.34
405くん
小保方はESをそんなうまく混ぜる技術は残念ですがありません。
STAP作成の凄腕料理人ではありますが・・・！☆！☆、
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:08:40.65
ＥＳ細胞の時系列：
若山研→小保方（コントロール用）→どっかいっちゃった
若山研→ＳＴＡＰ幹細胞→ネイチャーアクセプト
若山研→第３者機関
若山研→理研→小保方冷蔵庫（今日届いた実は解析していない）
出所は全て若山ねずみ小屋の同一系統のねずみ
普通に考えて若山が１番怪しい
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:08:51.45
えっと、えっと、あの～、あの～・・。イライラする会見だったよね。
禿がアホウで実験にコントロールすら設けない奴だってことは分かった。
417:神様
14/06/17 05:09:34.97
ばかばかしい！
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP＆小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ！
それと毎日新聞（創価学会）は、動きが異常だ！！
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ！
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である！
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える！
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない！小保方は白ですよ～！！☆！☆、
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:10:45.97
懲罰委員会が審議する対象は「画像の不正」の問題だけなの？
もうそういうレベルではなくなってるのだが
ミッキーも言葉遊びのレベルを越えてコメントできなくなってるし
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:11:03.16
迷子のESはどこから来たんだ？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:11:12.19
>>412
笹井氏はTCR再構成している以上論文についての責任はあるんじゃね
あと彼の言っていることが正しいなら、彼もギフトオーサーシップ
個人的には笹井氏は積極的な捏造はしていないと思うけどね
論文のお化粧とその後の隠蔽については疑義が晴れないかもしれないが
この雰囲気ならCDBが調査するだろう
正直な会見だったという印象は見た人の大多数が思ったんじゃないの
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:11:21.36
ギフトオーサー取り締まったら科学界の上層、中間層が大粛清されてしまうからそんなことは起こりえない
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:11:26.21
盗んできたなら立派な犯罪だな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:11:27.53
小保方にＥＳ作る技術ないだろうし、
最初からＥＳなんだろ。
で、それが若山研究室からでてきたものだと、そのうち誰かが外堀を埋めて断定してくれそうだと思う。
最初からＥＳだとすると実験自体が崩れる。和歌山の無罪も怪しくなる。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:12:06.14
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。
笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より
丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:12:31.32
論文の内容が分からなかったのでコレスポになりたくなかったけど、
ケビンの甘い言葉にまけてなりますた。冒頭から笑撃のアンポンタン
会見。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:12:31.60
沸いてきたな小保方
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:12:40.72
何回変換しても筆頭候補がいつのまにか和歌山になる。
和歌山県恐るべし。
428:神様
14/06/17 05:12:42.43
ばかばかしい！
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP＆小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ！
それと毎日新聞（創価学会）は、動きが異常だ！！
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ！
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である！
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える！
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない！小保方は白ですよ～！！☆！☆、
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:12:53.24
朝から活発に活動してんね
そんな調子で今日も1日やるの？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:13:22.68
杜撰なマウスの管理責任を学生に負わせ、自分はコントロール用の細胞を混ぜ混ぜ、
小保方さんはせっせと画像改竄。まさに凸凹コンビ珍道中
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:13:32.92
>>423
小保方の冷蔵庫から出てきたものは若山研究室で作ったものとは遺伝子情報が
違うって事がわかってるんだよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:13:57.18
>>429
オボをずっと擁護していた奴らが耐え切れずに発狂してしまったんだよ…
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:14:58.75
若山ガーって二人が独立に捏造してたって主張なん？
ようわからんな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:15:21.22
若山研では何回やっても再現出来なかった
マウス管理が杜撰なら再現出来る事もあるのでは
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:15:39.24
全解析すればトリックわかるかもね。数千万円かかるからやらなかったと言ったけどやるしかないんじゃないかな。
ＥＳの出所は若山であることは未だにみんな疑ってるね。
本当に限られた選択肢しかない世界みたい。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:16:25.01
普通に考えると全ては若山研（当時）と小保方さんが共同でやったこと
笹井さんは余りの杜撰さに驚いて自分でほぼ全て書き直しちゃった
命令は武市ー西川ラインだが。
普通に考えると若山が１番あやしい
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:16:38.74
ｉＰＳ細胞で目の難病の病態解明
2014年6月14日 11時42分 NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
失明につながることもある目の難病「網膜色素変性症」の患者から作り出したｉＰＳ細胞を使って、病気の原因となる遺伝子の１つを突き止めることに慶応大学の岡野栄之教授らの研究グループが成功しました。
新たな治療薬の開発につながると期待されます。
この人、オカノンも関係者？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:17:21.48
>>436
それ、普通じゃないから
439:神様
14/06/17 05:17:52.76
理研、お前らは金はふんだんにあるんだ！！
全ての実験室にカメラと、全ての物品を追跡のできるIDKEYの保管庫設置しろ！
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:18:20.31
>>435
ESの出所が若山研だとしても別にそれは捏造の証拠にならない
だが冷凍庫に本来あるべきじゃない細胞の元ネタが補完されていた
小保方研究室は事情説明をしなければいけないレベルで疑いがかかっている
こんなところで暴れていても現実は変わらないよ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:19:00.07
>>436
論文お化粧＝論文不正ですが
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:19:27.36
親を辿ればどこから来たのかわからないのか
実験で使われてるマウスなんて系統全部わかってるんでしょ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:19:42.65
難波先生のメルマガが広がるようになるまでは、ツイッターの常連の学者たち、
みんな疑惑を打ち消す側だったんだぜ。
誰かが言って欲しい「若山教授あやしくないですか」って。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:20:24.16
浅見？とかいうやつ、コテハンやめて名無しになってるのかな？
445:神様
14/06/17 05:20:42.83
ばかばかしい！
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP＆小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ！
それと毎日新聞（創価学会）は、動きが異常だ！！
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ！
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である！
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える！
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない！小保方は白ですよ～！！☆！☆、
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:20:50.25
>>123
裏では威張りちらしてるんだろうなと思った
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:21:49.09
>>444
しーっ (みんなわかってるから)
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:22:20.61
若山ガーは自分が間もなく逮捕されるから発狂中なの？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:23:16.94
>>435
どこかが全負担（新生理研かCDBか）して、次世代シーカーサーで全ゲノム解析すべき。
そうすれば、すべての出所がわかる。黒幕も分かる。
（例えば「バカンティ研の大島が、2010年に出したものと同じ」とか。大島が犯人とは限らないが、犯人を絞り込める）
（ゲノムデータベースと参照すればよい。こんなものを新しく作っているはずないから、前に提出したものが残っているはず）
そうしないと黒幕が逃げ切れる。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:23:26.41
ＥＳ細胞の時系列：
若山研→小保方（コントロール用）→どっかいっちゃった
若山研→ＳＴＡＰ幹細胞→ネイチャーアクセプト
若山研→第３者機関
若山研→理研→小保方冷蔵庫（今日届いた実は解析していない）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ココ大事
出所は全て若山小屋の同一系統のねずみ
普通に考えて若山が１番怪しい
451:神様
14/06/17 05:24:50.55
ばかばかしい！
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP＆小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ！
それと毎日新聞（創価学会）は、動きが異常だ！！
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ！
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である！
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える！
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない！小保方は白ですよ～！！☆！☆、
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:25:05.95
>>450
妄想書き散らしてなにか楽しいのか
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:27:37.58
解析にはそんなに金がかからないって説もあるんだよな。
俺は専門家じゃないから、わからんから、リンク貼らないけど。
かねかかってもいいから全解析しといてほしい。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:27:54.18
>>413
もっとすごいのも持ってるかもね＞ネタ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:28:21.13
理研も小保方（現原理研職員）も若山が１番あやしいと言ってるんだよ
だから若山は恐怖を感じて会見して嘘八百並べたんだよ
普通にがんかえると若山が１番あやしい
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:29:20.04
６億円の金の使い道
ＥＳ細胞の発見
もともと前からわかっていたこと
西川もやめたんでもう利権はぼぼかたに容赦しないだろ
ぼぼかたはもう終わり
人生終わった
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:29:35.30
理研が若山の解析の後追いしかしないのは都合が悪いからだろうな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:30:08.52
論文の内容が難しくて理解できないけどコレスポになりますた。
コントロールなしで実験してますた。笑撃の禿山会見。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:31:33.57
小保方が不正をやったのは信じて疑わないけど、
小保方は若山の分の罪もかぶらされてるんじゃないかなあ。
なんで警察に調べさせないんだろ
ウソクのときはやっただろ。
容疑者のひとりが「私が調べたところ」
会見求めといてなんだけど、容疑者にしゃべらせること自体、変かもしれない。
強制捜査権をもったひとが会見ひらくべきだったかも
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:31:41.28
論文の内容が難しくて理解できないけどこれ以上悩むと禿が進むのでコレスポになりますた。
自分の欲望がコントロールなしで実験してますた。笑撃の禿山会見。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:32:30.50
若山ガーの発狂ぶりすごいな
わかりやすい
よほど都合が悪いことが公になったんだろう
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:32:39.71
優秀と小保を紹介したコジマさんはコメント出したのかな
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:33:41.30
>>450 >>452
キャラ的に一番誠実そうに見えるのが和歌山市。次に竹一。
見かけで怪しそうな些細、のよりん、川井、ミキティー。
潜伏している恒田、おかのん。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:34:09.69
笹井が論文を執筆しました。
僕は栄光だけもらえるはずだったのに騙されました。
僕は名前貸しただけでした。
おまえ、まじ教授やめてくれよ。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:34:53.12
多分若山が詳細分析するって言い出したら理研も後追いする
でも理研は積極的にはやらない
若山個人でやるには金がかかるって知ってるからwwwwwwwwww
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:35:25.98
セクハラそんなに酷かったのかな
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:35:54.82
論文の内容が難しくて理解できないけどコレスポになりますた。
コントロールなしで実験してますた。笑撃の禿山会見。
さすが、世界の禿山先生、無敵です。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:36:00.08
>>457
都合の悪いことが山ほどなのかなｗ
論文不正２点で終えたかったのだろうけどｗ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:36:47.59
バカを装った小保方擁護の書き込みを何ヶ月も続けてる君達
スレがマンネリしたり勢いが無くなると、いつもどこからかやって来る
そしておバカな擁護発言をしてはアンチ派を安心させてくれる
君達は一体何の目的があってそんな献身的な努力を続けてるんだ？ｗｗ
このスレも５００に到達するだろうけど、君達の努力を忘れないさ
何のためなのか、その目的はわからないけどなｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:37:26.75
CDBの中の真相究明派に期待する
上から圧力あったら大変だと思うが頑張ってほしい
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:38:00.48
ES細胞が自由に使える環境にあったことや、冷凍庫からES細胞が見つかったこと
発狂する材料満載だもんな
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:38:52.63
光ったけど血液の逆流かも知れない大事な胎盤の切片のスライドを自分で確認
しない科学者がサイエンスの指摘は読んだが画像見てないので黙ってた科学者が
最終投稿前日に見せられた論文変だと思ったけどまいっかとネイチャープレリリース会見
で小保方さんの隣にすわる科学者が、科学者の風上にも置けない科学者が、
しかも全てのＥＳ細胞の出所は管理の厳重な若山研
普通に考えて若山が一番怪しい。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:39:51.39
>>469
２チョンネルに目的や意図はないのどす。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:40:34.70
気軽にＥＳがさわれてうらやましい。何の書類も残さないのかな。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:40:54.42
弁護士ついたし、しつこい誹謗中傷は名誉毀損されちゃうよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:42:41.54
法は犯してないが、小保方や笹井でいえば科学倫理に反する極めて重大な罪を犯した人のことなんていうの
鬼畜外道？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:45:44.04
小保方氏の処分が出た時点で若山教授自ら処分を
申し出ると言っているが大学を辞めるの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:46:43.31
これで岡野ー大和の目的がはっきりしてきたな
ＣＤＢをぶっつしてＴWinsが来年４月に特定国立法人になるはず。
小保方頑張れ、ＣＤＢを解体せよ。今こんな状態
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:48:21.00
>>477
進退伺いするだけだろ
山梨大は事実上、新しく作った施設の施設長ポジションとして迎え入れたんで
絶対手放さないし、社会的な批判に対応して減給というか自主的給料返還数ヶ月とかだろ。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:49:08.34
大和はまだ昇天してないの？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:49:53.75
>>466
よくわからないことをセクハラで片付けると、この事件の登場人物たちはフランス書院並のエロ小説並に入れ替わり立ち代り体を要求してたことにならないか？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:50:01.49
会見場に後姿が大和教授に似てる白髪の長毛のひといるね。
毎回きてるけど。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:50:05.09
URLﾘﾝｸ(svd.2chan.net)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:51:46.32
第三者機関が私と並ぶことはない
という意味不明な言葉に納得した？
第三者機関なら、若山教授とは別に会見開いてくれるのか？
発表が若山教授なんだから、少しも第三者として機能してない。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:52:00.36
>>483
しばらく使い回されそうな画像だ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:52:53.15
>>479
3月の時点で和歌山は学長に進退伺済。
学長は山梨大学で起こったことではないから処分するしないという話ではない、との判断。
なので和歌山は理研の処分が出た後に自らを処分する考え、と昨日語っていた
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:53:11.55
山梨大の学長は僕の味方で・・学長までまきこむ池沼禿山。
学長様、ご愁傷様。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:53:39.38
小保方さんって理研の若山研の客員研究員だった時、どこでどの部屋で実験してたの？同じ研究室にはいなかったんだよね？
｢小保方さんは客員研究員として来ていた｡他の実験をしていた｡実験室の中で､小保方さんと過ごすことはなかった｡
小保方さんだけは研究室にいなかったために､実験ﾉｰﾄを見る習慣がなかった｡｢見せろ｣ということも言えず､見ないままになっていた｡｣
理研には客員研究員用の実験室が用意してあるの？？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:54:29.37
>>483
東京女子医科大不自然だなｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:55:41.57
24h監視されてる状態でstap作れば済むことじゃないか、なにをゴタゴタやってるんだ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:55:45.19
ESが出た状況で理研がコンプライアンスのある研究機関として残るためには、
CDB共著者を出勤停止、共著者研究室を全てロックアウトし研究室内の
細胞を検査するしかない。研究不正の被疑者がまだ決定権のある所内
会議に出席していることは、既に常人の理解の範囲を大きく超えていて
滅茶苦茶な状態だ。
もし、理研幹部が疑いをしっていてロックアウトしないならば、理研は
無くなるほうが良い。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:56:19.40
放医研が「うちは知らないよ」って言い出したらこの事件面白くなるぜ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:56:21.31
小保方氏の研究室から「ＥＳ」と書かれた容器が見つかり、
中に入っていた細胞を解析したところ、若山教授が小保方氏から
預かっていた細胞と遺伝子の特徴が一致していたことがわかった。
理化学研究所によると、容器が見つかったのは、小保方氏の研究室
の冷凍庫で、容器には「ＥＳ」と書かれたラベルが貼ってあった。
中の細胞を解析したところ、若山教授が保管していた、ＳＴＡＰ細胞
から作ったとされる細胞と遺伝子の特徴が一致するものがあったとい
う。
理化学研究所は、「特徴が一致したのは事実だが、これだけで、
ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞だったと結論づけることはできない」とした
上で、小保方氏の研究室で保管されていた細胞について、さらに詳し
く解析する方針。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:57:00.58
>>483
この似顔絵ｗｗｗｗｗ
悪意の塊ｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:57:51.08
指示を出した人が確認しない世界なんてあるんすかね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Jun Seita ?@jseita
若山：胎盤への寄与を切片を作って確認するように指示->自分では結果を確認せず。
西川：TCR再構成を確認するように指示->自分では結果を確認せず。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:58:09.39
今ごろ見つかったとか何なの？
ボコがゲロするまで隠し球小出しにしてる感じ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:58:26.02
>>482
違う人らしい>>340
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:58:53.40
>>483
後のSTAPエイトである
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:59:03.32
>>496
ゲロルわけないじゃん
かといって利権側の捏造とはいえない。いったら敵対行為とみなされ解雇。
ほんとおもしろいわ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 05:59:26.41
>>497
知ってるよ。まさかマジレスがつくとは思わなかった。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:00:10.13
昨日の若山会見
若山マウスをもらった小保方は、そのマウスからSTAP細胞を作成。
でも若山さんに渡したSTAP細胞は、若山マウスじゃないマウスから作成されたSTAP細胞が混入していた
という骨子だと理解じたけど、教えて欲しい点があります。
1実際小保方が作ったのは、STAPではなく、ES細胞であった、正しいですか？
2若山マウス以外のマウスからの自称STAP細胞を若山さんに渡すメリットは？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:01:25.56
和歌山会見で世論も変わってきたけど、相変わらず精子脳な自分の父親が恥ずかしい…
尊敬してたのに、今は軽蔑してる。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:02:05.01
放医研って独立行政法人だよね。タダで引き受けるっておかしいよね。
税金でやってんだから禿山さん個人の依頼をタダはまずいよ。民間なら
文句はないけどね。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:02:47.71
ここにもミンカンガ－が
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:03:27.85
>>496
おぼこの反応みて遊んでる
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:03:57.87
>>501
2は気になるね
そうするしかなかったという可能性もある
例えば細工されたESを使うために別の人が作成したとか
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:04:30.09
まじ詰め将棋みてるみたいで面白い
>>505
知らない わからないというだけだろ
横領で逮捕もみえてきたから発狂しているだろｗｗｗｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:05:06.86
阿部の成長戦略にも水を刺す
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:05:45.65
ギフトオーサーシップって
偉い人（教授とか）が、下働きの研究者や院生の手柄を盗んで、自分の名前をつけくわえちゃうことを言うわけだろ。
ところが笹井さんという偉い人（教授相当）は、
若山さんという下働きでもなんでもない研究者に「あなたの手柄をふやしてあげましょう。」
「論文、あなたが書いたことにしていいですよ」
と持ちかける。
そんな馬鹿なことあるわけないんで、笹井さんの反論が見たい。
この件に関しては若山さんの嘘があるかも。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:06:11.85
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ さらばだ”若山ガー”
|: | ..:+ 事あるごとに若山ガー悪い
∧∧ |: | 若山ガーあやしい
/⌒ヽ),_|; |,_,, 若山ガー真犯人と喚いていた
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/; 君たちの頭の悪さはワスレナイ
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:06:44.54
＞STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。
今更だけど小保方会見でこれも突っこんで欲しかったわ、200回の内訳を
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:07:11.67
>>501
オボがES細胞を作ったわけじゃない
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:07:24.62
>>503
そこでやってる研究に結びつくならいいんじゃない
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:07:49.76
韓流ドラマみたいでおもしろいわ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:08:11.31
放医研って独立行政法人だよね。タダで引き受けるっておかしいよね。
税金でやってんだから禿山さん個人の依頼をタダはまずいよ。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:08:46.19
>>509
涙ふけよ
お前は負けたんだよ
和歌山ガーくんｗｗｗ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:09:20.70
小保方って1/29に登場してから、ずっと嘘しか言ってないんだがいったいどういう生き物なんだ？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:09:55.34
>>517
登場する前からそうだから。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:10:13.50
結構な税金使われてるんだし、国会に召喚して尋問ということになれば嘘もつけないのに
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:11:03.45
>>515
国防に解析が必要との判断
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:11:19.49
倫理的にアレだから徹底的に追記してもらわないと…
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:11:54.20
スレが続々できるのが速すぎてもう書かれたのかどうかもわからんんけど、
ノフラーブログの2014上期幹細胞ネタアンケートでSTAPが堂々1位獲得。
エントリ名が STAP fiasco ... だけどw
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:12:15.62
>>509
その流れは不自然だからね
笹井の名前ですべて出したほうが論文とおりやすいし
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:12:39.17
嘘をつき続けることで目に見えて税金が無駄になっていってる
これはまじで刑事告発できるだろ？
市民オンブズマンとかがやるだろうな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:14:10.79
放医研の分析した人も処分されるのか、お気の毒に。
個人の依頼をタダってのはまずいよね、血税なんだから。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:14:11.93
>>509
いざという時に責任とらせる人がほしかっただけだと思うが
それとキメラの樹立は確かに若山さんの仕事なので
別にギフトオーサーシップってわけでもないと思う
>>501
若山さんがコントロール用のES樹立して渡してくれたのが
後になったってだけだと思う
片瀬さんも書いていたが15染色体にマーカーがあるESは
コントロール用ES渡す前のもの
理研の報告書にあった「相違なし」のスタップ幹細胞は
コントロール用ESの流用だと思う
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:14:54.36
>>515
民間だったら「公的機関の解析じゃないしw」て言うんだよな
バカ丸出し
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:15:06.66
>>523
手柄を増やし揚げますよっていう提案に嬉々としてのっかる研究者もおかしい。
実際にコレスポは若山教授自身で責任をおしつけてるかも。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:15:29.38
>>509
些細な人が巻き込む人を増やしたかったとも見える
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:15:38.38
若山ガーが放医研も叩き始めたようです
八つ当たり乙
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:15:51.11
つか些細は無意味発言でおしまいだろ。人間のクズ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:15:57.17
>>526
この論文は破綻すると知ってないと、その前提は成り立たないぞ。
笹井が破綻すると知ってて論文をだすわけないだろ。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:16:12.09
それにしても、大学教授とか、博士とか、早稲田とか。
そんな程度を「偉い」とか思っている人々って、
いったいどんな環境で育ったんだか・・・・
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:17:06.62
>>528
実際にもなんもコレスポ若山氏になってるじゃん
意味わからずに叩いてるのか
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:17:19.16
こうなってみると、何もかもデタラメなんだが、論文誌がそのデタラメに力を与えてしまったね。
これを見抜けなかったのはお粗末だった。ちょっと誘導質問すれば、いくらでも嘘を重ねるタイプだろ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:17:33.89
若山教授は論文の執筆者だよ
自分でいってたんだから。自分の言ったことは責任取りなさい
■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:19:00.41
>>532
TCR再構成スルーの時点で
バレたらヤバいことはわかっていたでしょ
自分は笹井氏は実験不正まではしていないと思うが
論文不正はしていた可能性がある派だけど
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:19:04.81
ES問題以外に経費明細書の黒塗りも知りたいよｗ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:19:33.67
若山照彦氏による記者会見【2014/6/16】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授会見 質疑応答
1～4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:20:17.67
若山がぼやかした発言。
記者「胎盤が光ったのは誰がいいだしたんですか」
若山「忘れました。」
忘れるかよ！
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:20:20.10
>>533
今は大学なんてありがたいもんじゃないけど昔は大学行けない人は多かったからね
もともとおっさん転がしが上手い小保方の性質と年寄りの学歴コンプレックスが重なって
世のおっさんたちの目が曇らされてる
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:20:45.81
若山ガーが図々しく息してる事が不思議だ。
浅見は逃走中か。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:21:26.14
胎盤が光ったことが大きなことを証明すると言い出したのは誰ですか
若山「忘れました」
こんな会話だったかな。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:21:36.25
笹井は死刑で決定だな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:22:45.26
一日一万回 感謝のSTAP細胞作り！！
気を整え 拝み 祈り 構えて 作る
一連の動作を一回こなすのに当初は５ ６秒
一万回作るまでに初日は１８時間以上を費やした
作り終えれば倒れる様に寝る
起きてはまた作るを繰り返す日々
２年が過ぎた頃 異変に気付く
一万回作り終えても 日が暮れていない
齢３０を越えて 完全に羽化する
感謝のSTAP細胞作り １時間を切る！！
代わりに 祈る時間が増えた
山を下りた時 ネテロの拳は
音を置き去りにした
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:22:48.52
今度はSSIと凹ちゃんのターンなんだから
反論したけりゃ勝手にすればいいんでないの
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:23:27.76
>>536
だから自分の担当パートは書いてたってことだろ
ただそれはあくまで一部で結論などは他の著者の仕事だった
まるで例のコテさんみたいに文脈が理解できないんだな
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:23:37.28
おぼちゃん引きこもりなのに朝はやいね
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:24:06.56
>>542
単にコテ外して書き込んでるんじゃないのかな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:24:29.13
>>532
些細も早い時期から疑う気持ちがあったかもよ。
彼はＳＴＡＰ発表直後に
「作ったような話でできるものではない」って会見しとったやん？
作った話かも…という疑念が多少なりともあったから、
ああいう言葉がでてきたんかもしれん。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:25:12.48
小保方と笹井が疑いもせず調査もしようとしなかったのはなぜ？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:25:24.45
やっぱり、15と18を混入させる合理的メリットはないのか。
ただの杜撰な管理から出た事故で、若山さんの検証の引き金になったのだろうか。
で、小保方が若山さんに渡したのは、ES細胞でほぼ確定ということだけど
笹井さんは、会見で、ESとSTAPを見間違えるはずはないっていっていた。
誰が黒？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:27:03.67
これ以上責任を若山におっかぶせようとするのはもう無理なんだから、
いい加減他の「ガー」に移りゃいいのに。
あまり誹謗中傷が続くようなら対応するって言っていただろ、若山も。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:27:21.00
禿山さんがコントロールを設けないで実験するアンポンタンだったことが
結果として禿山さんを助けたね。最初っからコントロールＥＳがあったら
オボ子はそれを混ぜてたろうからね。馬鹿で命拾い出来てよかったね、
禿山さん。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:27:23.08
>>552
だからよりよい手品の種が手に入るまでの間にあわせ→15
18のESが手に入ったあとは18使ってたんだよｗ
本当に必死だな
笹井さんはTCR再構成見逃したことは既に確定
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:29:09.15
>>552
自分で書いてるじゃねーか
小保方がクロって
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:29:43.43
>>544
提言書の些細氏の責任問題はキツく書かれてるね
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:30:34.84
若山「僕に全部押しつけられるんじゃないかという恐怖感があった」
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:30:47.11
自分のD論から画像流用する合理的メリットなんかないよ
合理的に考えたらそもそも捏造なんてしねー
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:30:59.53
>>536
それは nature に載せてもらえなかった昔のやつのはなし。
そんでもって nature に載ったやつはほとんど笹井が書き直したとされている。
もちろん若山さんがもともと書いた自分のパートも残ってはいるだろう。
そして若山さんは論文が掲載される前後でも、自分のパートでない小保方担当の
実験を自分でも再現しようとしたが何度やっても（十数回以上（昨日の発言））
できなかったので取り下げを提案した。もろ責任とってるじゃん。
た
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:31:24.21
もう若山ガーは通報対象だからな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:31:35.76
>>351
事実ではない。ソースだせ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:32:42.29
小保方、若山以外でES作れるのは誰？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:32:58.19
今回STAPに絡んだ奴は全員懲戒免職でいいやろ
別にこいつらおらんでも世界は回る
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:33:08.40
自分がオボの立場で合理的に考えたら最初から適正のない研究者になんかならずに
どっかで男捕まえようとするわ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:33:54.25
めききは凄い ケビンと二雌可愛は若様を見下し能力不足で頚で地方大に追放した
若様が証拠を整理して論理的な会見はできないとナメきっていた
若様はお見事 卑怯なケビンと理研を追詰める会見
武市は半日後にNHKに隠蔽とばらされる粗末な報告書で火にガソリンを放水
狐痔魔の本格登場でいよいよ競椎土疑獄と減雄疑獄へ着火
ケビンの関与が大で減雄が儲かるiPS臨床は人命が安全か心配 安全かくにんを
近日のケビン収監や研究費返納義務発生ですでに実質実施不能に陥っているのでは
なぜ隠蔽やりまくりで倫理観欠如の施設で人体応用第一例をやるのか説明を
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
三木マウスは利権性欲おじい連中に息子を捜しにいくぞと脅す路線に切替で必勝
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:34:31.32
スマイリーキクチの誹謗中傷でアホがいっぱい逮捕されたからなぁ
噂の元事件の重さは関係ない、和歌山さんが被害届だせばアウトだお
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:35:55.89
小島 丹羽 大和
ES作れるのだ～れ？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:37:38.02
>>563若山先生の奥さん
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:38:15.59
共犯も知りたいね
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:39:02.75
>>563
たくさんいるし販売しているのを買うという手もある
今回使われたものは市販ではないみたいだから
誰かが作成したんだろうけど
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:39:32.27
548 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/17(火) 05:46:54.44 ID:1rbI13Aq0
>>536
バカンティまで辿るのであれば、「黒幕」と呼ぶべきものは米国の細胞工学(tissue engineering)業界そのものを黒幕とすべきではないかな、と思う。
彼等のやっている事は科学というよりはむしろ金銭目当ての新興宗教だ。
勿論、教条もあって、「そもそも人体というのは病気になっても自分自身で修復をするための不思議な力が内在している。それを引き出せば薬や外科的手法に頼る必要はない」
という様な、ある種の左翼的というか自然科学否定というかそういうものだ。
彼らの業界の一人が米国のどこかで講演をやっている様子のビデオを紹介する。そこには、いくつかの「自然治癒」 的な魔法の方法論
(何故かそれらは他の自然科学とは同様に論文の報告にならない。例えば細胞外マトリックスの魔法の粉で指が生える、等)が紹介されている。
www.ted.com/talks/lang/ja/alan_russell_on_regenerating_our_bodies.html
字幕が付けられるので、日本語でも内容は理解できる。最後に彼らが予算を請求しに「バカンティたちと一緒に」と言うように、彼らは予算を
求めてFDAだろうがどこでもふっかけていく。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:40:17.31
558 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/17(火) 05:52:12.17 ID:1rbI13Aq0
>>548のURLはりなおしとく
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
それで、この業界、そのビデオを見てもらったらわかる様にとにかくパトロン探しには躍起で、そのためには色々なショッキング画像なんかも
講演会で見せてくれる。
アメリカ人はそういうのを見て「科学ってすごいんだ。こんな方法で治せるならどんどん研究して。お金は出すよ」みたいな所がやっぱりある。
それで一儲け二儲けして、業界に居座ってるんだろう。
そのビデオの中でES細胞を心臓に移植したら、心筋細胞に分化して、病気が治ったというのがある。確かにこの術式は他の魔法(バカンティのspore-like cell, STAP cell,
細胞外マトリックス)にくらべて信憑性もあり、自然科学、医学として実際臨床にまできている。
ただ思い出してほしいのは、この話、どこかで誰かがやった話に似ていないか？
そう。iPS細胞を心臓に移植した、という騒ぎをおこした森口だ。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:40:45.01
571 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/17(火) 05:59:03.86 ID:1rbI13Aq0
さて、森口、小保方の線で人間をあたっていくとどうしても共通する人がいる。岡野某という人だ。
思うにどうもこの日本人のこの人を中心としたグループ(他に大和ら)は米国の組織工学でのバカンティらのやり口を日本でやってやろう、
一儲けしてやろうとしている様子がありありと分かる。例えば、セルシード社がそうだね。
結局、アメリカでの彼らとの交流、彼らへの憧憬が今回の劇の切っ掛けではなかったか、と考えている。
根本的にはこの部分にメスが入らない限り、次のペテン師がまた育ち、日本の自然科学業界で血税をつかって不思議の魔法を宣伝するための
実験という名の宣伝をくり返すのではないかな。
誰かが、魔法であれそれで幸せになるのであればそれでいいと思う。でも、彼らが売っているものは魔法でしかない。論拠がなく、方法論は
待てど暮せど正当に報告されない。彼らはその不思議のショーをくりかえすだけで自分の人生を金銭的に豊かなものにする事しか能がないのだと思うよ。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:41:11.69
>>568
何かと情動的に行動する性格との書き込みがる人だな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:42:01.93
612 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/17(火) 06:24:26.38 ID:1rbI13Aq0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ワシントン共同】理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが２０１１年に米専門誌に発表した論文に
「図表の重複使用や誤った配置が見つかった」として、共著者のチャールズ・バカンティ・ハーバード大教授は１８日までに、
実験データを示す複数の画像や画像の説明内容を訂正した。
訂正の報告は１３日付。
この専門誌「ティッシュ・エンジニアリング・パートＡ」は、バカンティ氏らが１９９５年に創刊した。
論文の共著者には小保方氏を指導した東京女子医大や早稲田大の教授も名前を連ねている。
論文は体組織から採取した細胞がさまざまな細胞に変化できる可能性を論じた内容。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:42:09.79
戦艦と岡野のたどり着かないとこの事件の決着はつかない。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:43:18.41
>>540
若山自身なんじゃね
で「頑張り家さん」の凹が勘違いした
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:45:14.58
推定無罪中の小保方さんは再現実験後どうなったんだ？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:47:20.60
ポエムの書き手って誰なんだろうね。
細胞生物学に深い知見がある
理研CDBの中に詳しい
H大Kさんの行き先を知ってる
上2つなら中の人かなと思っていたけど、3番目でわからなくなった。
Oさんだと1番目が引っかかる。作者が複数なら壊れるけど、あの文体を真似するのは至難の業。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:49:33.89
>>580
IPぬけば分かるんでね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:52:43.49
オボと些細が両方とも
互いの弱みを握ったことから
こういった展開になった気がする
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 06:54:00.13
やっぱあれなの？
科研費とかは
分子生物学 －＞ 再生医療
で金流れてる感じなの？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:00:08.98
理研でES細胞あったらしいけど、仮に全部凹部屋にあったとしても確定
しないのにやる意味あるの？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:01:14.67
>>580
Ｙ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:02:12.32
若山の発言が事実となると
動物愛護団体は激おこぷんぷん丸じゃないのかね
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:05:09.81
>>584
当事者の過去の発言の齟齬が確定した。
当該当事者は、新たに科学的な抗をする責任を負う。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:05:41.77
ES細胞を発見しただけでもすごいんだが
韓国の教授が発見したとして捏造だった細胞だからな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:07:10.59
ポエム書いたのはあきらかに、若山研にいた人じゃないかな
でも最近の凹と些細の様子も知ってるんだよね
もしかして凹本人じゃないかとも思ったりもしたんだが
40代半ば以降の年齢だと思われる
たぶん男性 んで頭いい ユーモアがある
今はもう凹のそばから離れてるんでねぇ？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:07:43.66
>>587
すでに一回移動してまた戻ってきた冷蔵庫なんでしょ。そこから出てきた
から証拠にならない。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:09:37.32
>>589
＞若山研にいた人
＞40代半ば以降の年齢
＞頭いい ユーモアがある
該当する人物は、存在しない
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:09:56.23
>>586
動物愛護に興味ない自分でもマウスの運命を悲しんだからな。
怒り狂ってるぞ。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:10:31.99
論文は小保方が胎盤を言い出して画像をいじったのが明白
若山んときのことであることははっきりした
それを西川さん達にプレゼンしてみせたのが後半の発端。
何でここがあーなるのかこーなるのかって懐疑てきながら夢を見ちゃった
解析をないがしろにしたのは
笹井さんも信じてしまったなら仕方ない思考だろ
長いことやってきたら夢を見ることもある
若山さんも小保方に言及してたじゃん
自分が気をつけてれば笹井さんたちに信じさせることもなかった
責め立ててはなかったし、むしろ小保方（こじま
黒幕なんてひどいこというなよ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:11:35.23
>>572
おまえ、馬鹿もたいがいにしな
左翼的ではなくて、もろ右翼的だろ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:12:33.36
>>590
刑事事件における裁判上の証拠を求めるのであれば
ロックアウトして証拠保全する義務を負うのは、理研である。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:13:25.92
>>591
若禿げさんの嫁は？ 山梨の若禿げ研は教員、教授助教の2人で
かみさんのほうが助教でしょ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:14:21.43
[毎日新聞 2014年06月16日 21時16分（最終更新 06月16日 21時20分）]
『若山研に当時いた学生が小保方氏にＥＳ細胞を渡したと証言したことなどを挙げ、
「ＥＳ細胞を自由に使える環境だった」と説明した。』
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日記事、学生→小島宏司に置き換えると、しっくり来るねw
『若山研に当時いた 小島宏司 が小保方氏にＥＳ細胞を渡したと証言したことなどを挙げ、
「ＥＳ細胞を自由に使える環境だった」と説明した。』
2012年の理研CDB若山研究室の客員研究員リスト P.75
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA ←若山照彦
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA ←小島宏司
Haruko OBOKATA ←小保方晴子
略
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:14:40.19
>>592
でもエア実験
よかった
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:14:47.24
>>595
刑事事件では無いだろ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:15:21.62
若山産の詳しい記者会見記録
若山教授「否定する方向に」一問一答
日刊スポーツ 2014年6月17日1時6分
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:16:54.09
>>599
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文をのせる）
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:18:25.08
ESとだけ書かれた容器なら、それで打ち止めだろうな。数種類あったら
それぞれに識別する書き込みがあるはず
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:20:39.58
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
笹井芳樹（京都大学卒）： ？
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:21:50.69
>>596
若山嫁は、若山研時代のことは知ってるだろうが、
山梨に移ってからの、凹・些細・庭の関係、実験などはわからないんじゃないかな。
案外、凹の仲のいい友人（研究者）で、日頃から凹の愚痴やら捏造過程を自慢げに
教えられていた凹関係者かもしれん・・・
さやかさんからミニスカ怒られたってとこはリアルなんだけど
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:22:24.25
>>597
捏造がバレても若山に全部被せるという
計画だったと見ておk？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:24:26.68
小保方応援FBは打開策出たのか
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:27:00.12
>>601
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象） <- 再現実験中
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など） ＜-ULなら捏造しなくともなれた
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？） ＜- エアラボ以下は無いんでね
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる） ＜- 論文の多く出てる分野ではよくあること
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜） ＜- 山中さんは訴えないんじゃね
・虚偽風説流布罪 ＜- 一番吠えてる中山さんは被害こうむらない立場だから
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文をのせる） ＜- スタップが完全に無いと言えない限り言い切れない
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）＜- 上が親告罪だからな
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き） ＜- 証明するの難しそう
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる） ＜- 写真を使って金儲けしたら訴えるかも
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験） ＜- これは若山氏の問題
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:27:04.99
論文発表時に「和歌山のせいにしよう」と画策していたかは謎だが
（些細は計算していたかも）
少なくとも２月以降、疑義がどんどん出てきてからは、
些細と凹が話し合って、「和歌山になすりつけよう」という話し合いを
していたのは間違いないと思われる。
些細も「日本の頭脳」と呼ばれるほど、頭いいはずなのに
なんで世間にバレないと思ったんだろう？
世の中の人間、自分以外は全部バカとでも思ってんのかね？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:28:01.86
今だにCDBでは笹井氏が頑張っているんだと思うよ。
そのうち実際に籠城するのではないだろうか。
新しい笹井ビルに川合理事長を人質に立てこもったりしたらどうしよう。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:28:50.43
フジテレビはよくこんな擁護を見つけてくるな
これだけメチャクチャだと意図的にやるのは難しいから事故だってさ
こんな憶測言うようになったら科学者失格だな
東京都医学総合研究所 原孝彦（凹擁護）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:28:58.62
まーた三面記事だよ。これを受けて
理研CDB会見→おぼ会見→S井会見。やるんかい。
その度にでかいニュースになって、醜態晒すだけだと思うけど。
残りはみんな同じ場所にいるんだから、とりまとめて1本化した方がいいんじゃない？
これ以上、会見でのボールの投げ合いしても、誰も幸せにならんよ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:29:10.10
>>608
三木マウスとも連動してるよなあ。絶対。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:29:46.21
>>608
些細は実際頭いいし政治力もあるけどオボが絡むと馬鹿になるんだろうな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:29:58.12
>>607
論文捏造は 国家認定されている スタップの有無は関係ない
凹の業績では 理研のユニットリーダーには決してなれない
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:30:06.65
しかし、些細のように学歴や頭脳明晰でも
あのような心の邪（よこしま）な男に権力を握らせると
とんでもないことになるな。
些細が理研をクビになっても、あのような人格なら
病院、大学、研究所など所属する大きな組織そのものが潰れる可能性大
凹や些細、ミッキーマウスなど関わらないほうが身の為
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:30:17.90
>>604
おばちゃんのネットワークはすごいからな。移動後も聞いて知ってたかも
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:30:23.19
>>608
笹井と同学年にあの上祐がいることを考えれば
案外そんなものだと思うよ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:31:00.41
笹井氏がここまで入れ込んでいなければ、この事件は人知れず
ひっそりと終ったのだと思う。
STAPは小保方氏以外には誰も再現できず、仮説のまま放置されただろうに。
笹井氏がなぜあんな外野を引き込むような真似を、つまりあの変な会見を
したのかは不明。セクハラで訴えられそうになったことへの口止め料的な
意味合いだったのだろうか。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:31:19.46
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
笹井芳樹（京都大学卒）： ？
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:32:18.65
>>608
こんなに早くばれるなんて…
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:33:07.31
>>609
被疑者が頑張れる理研はおかし過ぎる。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:33:16.94
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:33:51.28
>>596
和歌山会見で、かみさんに関する質問があったけ。
「オボ vs. かみさん」がstap事件の本質なのだが。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:34:26.79
『傾国の美女』って言葉があるが、（まぁ美女かどうかは置くとして）
凹に関わる権力者はすべて篭絡され、その実績や名声が地に落ちるという。
そして理研CDB→理研→文部大臣まで追い込むという九尾の狐みたいな存在
昔だったらきっと国ひとつ滅んでいたかも
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:34:44.76
>>623
たしかに愛人と本妻の闘いでもあったな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:35:51.77
昨日の会見、さりげなくオボと笹井が関係を持っていたことをバラしてたね
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:36:09.38
些細が首謀と決め付けるのもほどほどに
逮捕におびえる若山ガーみたいになるぞ
イニシャルにしとけ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:36:11.45
うちのラボを退職した教授が
「オボチャンの会見を観て確信した
STAP細胞は必ずある
みんなオボチャンを虐めるな
彼女は正しい
発言も目も真剣だった
なんで皆わからないのか不思議だ
実験ノートなんて些細なことだ」
とか言う
旧帝大の理系です、、、orz
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:36:23.04
>>614
理研で確定しただけ。
幹細胞まで手を出さなくともスタップ細胞レベルでもネーチャーに掲載された
だろう。それでULなら十分じゃね。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:37:01.73
じじい転がしなのよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:37:17.33
>>610
こんなにおかしなことばかり
事故な訳があるかいな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:37:24.17
おぼぼぼーん
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:37:49.10
そもそも些細さんに行く前に竹一と西川さんが信じ込んだので
些細さんもかわいそうに。信じたんだろな
実験不正には関わってないから
俺はやり直すチャンスをあげてやってほしいと思ってる
夢から覚めるタイミングが必要だったんだ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:38:03.19
>>627
起訴されないよ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:38:17.01
笹井、出てこい。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:38:27.14
>>626
んっ？ どの部分でわかった？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:39:46.43
笹井、小保方、まともな神経があれば、もう人前にでてこれないだろ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:40:18.01
>>634
そう信じておけ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:40:34.43
>>599
昨日の会見を受けて、「手品の仕掛けが分かった」というのが、
科学コミュニティの総意。
しかし、本件の当事者は、科学者としての信義則を基盤としない。
笹井は、「意味がない証拠だ」とわめき続けているらしい。
また、小保方は、「悲しいです。でもSTAPはあります」と弁護士に語らせるだろう。
つまり、二人は、自白をしないし、また犯人しか知りえない秘密の暴露もない。
この二人に対する懲戒処分は、現在判明している証拠で可能であろう。
しかし、この二人のどちらかが、地位確認請求訴訟を提起した場合は、
より厳格な証拠が必要だろう。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:41:16.53
>>633
ただ第三者機関の結果を「意味がない」と言った人が
もし些細さんだとしたら救いようがないと思うがね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:43:32.36
もう普通に警察が介入していいレベルだろ
税金もネズミも明らかなに疑惑のデパートなんだから
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:44:19.61
些細も結局、ミイラ取りがミイラになった状態だったんじゃない？
最初は竹市に「論文指導して発表できる段階にして」ってリクエストだったのに
凹と関わり、女子力w攻撃に抗うことができずに、些細が入れ込み、
囲い込んで（凹との仲を邪魔されたくなかったつぅのもあったんじゃね？）
どこかの時点で捏造がわかっても、世界の和歌山になすりつけて
凹と逃げ切ろうとした。
こんだけ疑義が出ていて真っ黒なのに、竹市にも理研本部にも知らせず
独断でCDBで再現実験に凹を参加させ、上機嫌で凹の荷物を運び、
和歌山に権力で恫喝していたところなど・・・
やっぱ些細自身の責任であり、彼自身の問題だよ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:44:32.56
>>639
科学コミュニティはネズミはどこから来たのか？だと思うけど。
しかし再現実験をさせて尚且つ一番重い処分って減給と降格だけどねｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:44:36.58
笹井氏は捏造の加担者でも首謀者でもないよ
むしろ、彼はろくに確かめもせずに小保方氏の成果を信じたんだろう
昨日の若山さんの小保方実験ノートのくだりを聞くとわかるけど
結局二人とも見てないわけだ。笹井氏は「若山さんが見てるから」
若山氏は「ハーバードの実力者を学生扱いなぞできない」などと。。。
ある意味二人とも同じような視点なんだと思うから
ある意味同類。
ただ、騙された立場をどう切り抜けるかというところでの違い
若山さんはそれほど守る権力もないから、プライドだけ捨てて
罪を認めたけど、
笹井さんは権力も地位も手放せずに完全に保身にまわった。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:44:39.05
716 名前： 可愛い奥様＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/06/17(火) 07:13:49.27 ID:KfD0ojBq0
再現実験になったら、うまいことES細胞混ぜこむチャンス狙うために置いておいたんだと思う。
じゃないと一生｢STAP細胞｣できないから。
小保方はたぶん、遺伝子まで調べられるとは思わなかった、さらに言えば光るのが遺伝子レベルまで遡れるのを知らなかったんだよ。
細胞全体で光るからばれないと思ってたんじゃないかな。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:44:53.73
警察が介入したとしても
笹井は完落ちするけどオボは否認しまくる予感
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:46:40.43
>>639
責任もあるし解雇かな
しかしこの二人の尻尾切りではいけないと思う
採用段階からここまでの理研もそうだが、
バカンティーや小島も猿やら犬やら怪しくないか？
論文になってないみたいだし
小保方だけじゃなく、
関係者信用できないと思われてもしゃあないんじゃねえか
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:46:59.54
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:47:39.43
やっぱ、若山怪しい
分化も確認出来てない細胞で、いきなりキメラはないだろう。
それとSTAPの増殖前、増殖開始の辺りで若山を誤魔化せるものなのかね？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:47:51.97
>>645
時系列で言うと5月中ごろには遺伝子解析の結果待ち状態だったから
再現実験に理研に行った小保方が仕込むのはありえないな
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:48:39.43
バカンティーさんは今後だんまりを決め込むのではないかな
小島氏も取材は拒否し続けるだろう。
ハーバードは一向に調査していないように思えるから
（Knoepfler氏も公表しないだけかもしれないが動いていないみたいな
こと書いていた）
海の向こうではこの話は終っているのではないか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:49:38.25
EX-SKF @EXSKF
（小保方さんの「生き別れた息子たち」、やっぱり研究室の冷蔵庫の「ES」細胞の事だったのか。”Estranged Sons"で、ES．．．）
6/17(火) 07:07:33(41分前) Twitter Web Clientから RT:30人 ☆:9人
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:50:00.68
>>640
「意味がない」の真意にもよる。
すでに研究結果は破綻してるし小保方は解雇確実だし世論から非難されてるし
今さら調査して何になるんだ、という意味かもしれない。
意味がないという発言が笹井として、頭は悪くないんだからその程度の事は
理解してるだろう。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:50:16.95
>>643
そんなことないよ
懲戒で解雇か論旨退職の後に
日当で再現実験の時だけ雇うって方法もあるから
それと専門分野の研究者でマウス持ち込みって思ってる人はいないでしょ
みんなマウスすっ飛ばしてESと疑っている
それなら特にテクニックは必要ないしね
自分も実験部分の疑義については単独犯だと思う
論文についてはTRC再構成スルーして
kahoさんたちの調査は無意味扱いした人は責任とることになるだろね
再現実験班も気の毒に
個人的に西川さんには知っていることを話してほしい
なぜこのタイミングでやめたんだろう
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:50:22.84
小保方がゲロんないならいい加減両親が出てこい
「STAPは捏造だと思う。娘は小さい時から虚言癖があった」と暴露して勘当宣言すべき
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:50:36.44
>>644
会見で１つ１つのデータだかなんだかしっかりしてるとか、
いろいろ褒めあげてたぞ
疑いがでたあとあそこまで言い切った理由は？
646
しかし世界で再現できないとなると、
またくりかえし
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:51:03.42
>>640
だからそれが夢をみてしまったからだといってるんだ
西川の教えもあるしな
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:51:35.10
時間ないからこれだけダイジェスト作った
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
スゲー時間かかっためんどうくせー。
笹井が胎盤のストーリーを作ったという>>1-30ぐらいに毎回貼られてる話は名誉毀損罪だと判明。
それは若山教授は「覚ええてない」と言ってる。
あと、若山研究室ではマウスは頭数は管理されてない。
あと、マウスを育てるのは若山教授
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:51:35.26
細胞を一個一個ピンセットではさんで扱うのにES細胞とスタップの区別がつかなかったって
言う言い訳はきかないだろ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:52:31.74
>>651
ノプラーさんなど海外の学者はよく知ってるな
ハーバード調査すると、前に言ってたのに、
なにもしてないのか？
ならば、ひどい話だな
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:53:53.97
笹井 「STAP細胞は明らかに小さいので、世界の若山さんなら見て間違うはずはありません」
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:54:42.85
日本がハーバード時代の論文などを調査できないのか？
日本はスタップ問題の当事者だろ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:54:45.80
>>659
見た目じゃ区別できんよ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:54:51.09
>>653
今さらじゃないよｗ
STAPに関わり少しでも責任を感じているなら
疑義すべての解明に手を尽くすのが重要だと思うけどね
若山氏はそれを昨日も言ってたよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:55:29.43
>>643
「200回成功には、1000匹のマウスが必要」というのが、
科学コミュミュニティの認識。
マウスの管理状況及び実験計画書は、CBDが把握している。
当事者が、矛盾無く弁明できるのかというのが、焦点。
結論は予想通りだろうが、まだなされていない当事者の会見を
判断材料とすることは、現時点ではできない。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:56:13.25
>>661
細胞塊の状態で扱うのは初めてだという話だが
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:56:28.06
>>659
ナンシュウオクレ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:56:31.74
>>665
２００回成功ってのは小保方の担当のところだってはっきりしてんのに
なんでこんなこと蒸し返すかね
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:56:54.14
>>653
些細は学歴はあったのかもしれないが、頭の良さ？の方向性が間違っている。
今現在の状況を見るに、些細って頭いいか？？？
凹に心底傾倒していて、真実が見えなくなっている。
客観的になれない心神耗弱状態
些細のことを心配したり、些細のことを買っている人たちは
些細を凹から切り離したほうがいいよ。
時間が経てば魔法がとけて、目が覚めるんじゃないか？
些細の錯乱ぶりは見ていて痛々しくすらある
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:57:01.50
この話ってオボが究極的に最後まで認めなかったらどうなるのよ
こないだ仰天ニュースでやってた捏造科学者は逮捕されたんだっけ？忘れた
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:58:00.77
>>663
大きさが2倍ちがう。矢口真里と室伏ぐらいちがうやろ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:58:33.86
>>666
小保方が若山に渡したのはSTAP幹細胞じゃなくてSTAP細胞だからばらばらの小さい細胞だろ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:59:37.05
>>664
若山が本当にそう言ったのなら案外賢くないな。
疑惑なんてこれからもずっと出てくる。そう考えたほうがいい。少なくとも
現時点で打ち止めと考える奴は阿呆だ。
一体いつまで調査するつもりなんだ。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 07:59:58.03
>>658
自分で作って編集したので自演するがオススメです！。
前半の頭数の管理とかは、他の研究室でもこんなものかのだったりするのかもしれないが、
胎盤の話は、このスレッドの名誉毀損やろうを追い詰める発言だろ？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:00:50.90
>>633
うちの会社で倉庫のアルバイト募集してるよ。そこらへんからやり直せばいいんじゃない？
でも些細が応募してきても落とすなあ。在庫管理でごまかされるとすごく困るし、
若い女性もたくさんいるからあぶなくて雇えないわ。
ごめん、やっぱりやり直させてあげられないね．．．
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:01:00.82
>>673
STAP細胞が何か追及するべきでしょ
今残ってるすべての試料の解析は少なくとも理研の義務
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:01:12.85
>>673
小保方が第3者に教えてそいつがひとりで小保方の力を借りることなく作れたらSTAPはあるが
作れなかったらないよ。半年やってダメなら完全にないと言い切れるな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:01:22.21
>>673
犯人が白状しないんだからしょうがないねｗ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:02:10.52
>>671
細胞を酸で洗う
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:02:53.67
>>673
勿論これからCDB組の追及が始まるでしょ
終わりの始まり
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:03:27.41
オボは病気だから死ぬまで認めないだろうなぁ
先日のkahoさん、若山さんの解析結果
昨日の若山さんの会見
改革委員会の提言をもって、「ＳＴＡＰは捏造された」
って客観的な証拠が続々出てるのだから、それが結果じゃないのかね？
んで、CDB（理研）が粛々と懲戒解雇に処せばそれで終わりじゃね？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:03:28.25
>>671
そこで酸処理の出番
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:04:13.61
>>668
何を言いたいのか分からないが、
今度は小保方と笹井が、ボールを投げ返す番だ。
具体的で有効なコメントは何もしないというのも、
当事者として選択肢の一つだ。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:04:22.61
>>679
浸透圧で小さくなったら、元の浸透圧にしたらもとにもどるだろ。
小学校か中学校の理科の教科書に書いてあるだろ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:05:08.20
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:07:04.82
15番染色体GFPのマウスのデドコロが気になる。
笹井研か？東京女子医大か？
オボが盗んだのか？もらったのか？
もらったのなら、騙したのか？共犯なのか？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:07:53.99
>>671
残念ながらそれを見たと主張しているのは小保方笹井丹羽の3名のみ
証拠もなければ再現もできない、そんな不確定情報を根拠に論ずることはナンセンス
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:08:06.05
>>684
元に戻さないだけ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:08:17.44
証拠あがっても認めないのは逆に病気の証拠だな
実験一回いくらかかるか知らんが
200回成功した再現実験を小保方自身に気のすむまでやらせてみればいい
「ね？簡単でしょう？」
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:09:11.63
>>642
＞独断でCDBで再現実験に凹を参加させ
マジか？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:09:12.49
★ES細胞を持ち込んだ犯人はだれだー。
★ES細胞を持ち込んだ犯人はだれだー。
★ES細胞を持ち込んだ犯人はだれだー。
工作員・小保方の背後組織の運び屋をＮＨＫは突き止めろ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:09:25.66
昨日の午後、TBSを見てたら、若山研のスタッフが小保方にES細胞を渡したと言ってたぞ
なら、それを小保方が勘違いして使ったんじゃねえのか
テレビ最後まで見たけど、森永卓郎も誰もそこを指摘しないのな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:09:32.90
>>688
若山研で普通の培養液に入れて培養するだろ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:09:47.52
小保方さんが不思議少女ととらえることもできるけど、
その不思議の仕掛けはもうひとりできる人物がいる。
不思議少女を騙すことができたもう一人の人物
↓↑のコメントと関係ありません
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:10:16.91
笹井は、共犯か。
「世界の若山」と言ってみたり、
今回の解析結果を屁理屈と共に否定してみたり、
パワハラ・アカハラ・セクハラ当たり前の人。
それが笹井。
若い人が、笹井に意見することなど出来ない。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:10:52.17
これ、若山が騙されてたとしたら
STAP細胞からSTAP幹細胞に樹立するときに摩り替えか仕込みが行われてるじゃん
エアなら可愛いが、これは悪質
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:11:33.45
>>668
はっきりしてるのは小保方以外ね
小保方は自分の担当のところだけで「STAP細胞」作成に成功って言い張ってるから
論理的に間違っていると説明してあげることは大事
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:11:33.99
>>696
STAP幹細胞の樹立は若山がやったんだが
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:11:47.14
小保方の採用に当たって今言われているようなことが本当にあったとすれば、応募してきた方々だけではなく推薦状を書かれた先生方にも失礼千万な話だろう。
コケにしたと言ってもいい。
理研はその先生方に公式にお詫びをするべきだ。
いくらこういう採用は出来レースがほとんどと言われていても、締め切りすぎて提出、推薦状なしなど酷すぎる。
(推薦状については後から三木がバカンティ他２通あったと言っているが三木が言う事なんか信じられるか？)
まあもっとも竹市や笹井は超優秀な俺らに比べれば推薦状書いた教授たちなど無視していいゴミと思っていたかもしれないが。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:12:06.07
小保方に若山を欺く周到な仕掛けや知識があったらビックリれべるで共犯いることになっちゃう。
それを考えると若山教授を疑ったほうが楽なんだけどなあ、発想としては。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:12:27.22
>>687
若山は一番初めに光ったのを確認した、蛍光顕微鏡で。
そして細胞をネズミに仕込むときもピンセットではさんで見ている
これは対象と比較できる。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:13:20.06
>>697
ちゃんと理解してる人が出てきて安心したw
そのとおり。オボちゃんにちゃんとあんたの成功ってのは成功じゃないんだよって説明してあげなきゃ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:13:32.70
>>11のテンプレ作った奴は逮捕だろうね。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:13:44.53
>>698
そもそもSTAP細胞＝ESじゃん
緑に光ったのは普通に死んだ細胞だろうし
しかしそうなるとSTAP細胞なるものがESより小さいというのも
どこまで本当かわからないな
笹井さんはSTAP細胞なるものを見たんだろうか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:14:06.69
>>185
オボちゃんは嘘しか言わないので、
その信用性はかなり高い。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:14:12.81
>>692
でもさ、STAP細胞作成に複数回成功するかね。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:15:06.01
>>703
些細が逮捕されるって言いたいわけね
わかります
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:15:24.63
>>704
そうだよ。だから
STAP細胞からSTAP幹細胞に樹立するときに摩り替えか仕込みが
ってのが違うって言ってるの。もともとのSTAPが違うんだからな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:15:35.56
>>701
和歌山から細胞のサイズ云々の話は出ていない
昨日の会見でも目視でESと見分けることは困難であると言っていた
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:15:38.83
>>699
ともかくこの｢締め切りすぎて提出」でもわかるように、この小保方という女、全てが杜撰なんだよ。
ありとあらゆるものがいい加減で杜撰。
こんなのが｢女子力｣だけであの地位を築いたのは驚き。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:16:05.19
/ / .:゜* ゜ ’ * .:｡. ..
/ ／ ..+:. ゜ *:.’+:゜
☆ ｒ─ |─'‐ ┐ +’* ’゜* ゜｡..
| Ｏ | :.゜* :゜｡ *:’::｡...
/ あ Ｓ / ﾟ :゜:゜+ ’*゜ ゜:.. ﾟ
/ り Ｔ / ﾟ.. ﾟ..*’ ゜. ゜.｡’*:ﾟ
/ ま Ａ / ﾟ..*’ ゜.｡’*: ..ﾟ｡:.
☆ / す Ｐ / ﾟ ﾟ.. .+:. ゜ *:.’+:゜
/ よ 細 / ﾟ.. .* ’ ゜.｡’*.
/ う 胞 / ☆ .+:. ゜ *:.’. ゜ ’:゜
☆ / に が ／ .+:. ゜ *:.’+:゜.:. ｡:.
／ ﾟ / .:. ゜ * :.’ :゜.:゜ *:
☆ ￣￣￣ ￣
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:16:16.00
若山は、ES細胞を渡されて、せっせと実験してたわけでしょ？
それってかかった時間費用とか労力とかの詐欺で起訴できないの？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:16:40.44
>>707
この動画見てから言おうね
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
胎盤のストーリーを作った人を若山は健忘してしまった。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:16:58.79
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:18:09.66
まだ登場人物たちとセルシードの関係が全て明らかになってないから
もう一波乱あるな。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:18:13.43
>>712
小保方がいろんなところにアプローチしてどこも採用してくれなかった中で、若山は唯一小保方に興味を持って採用してくれた
恩人だよ
その若山を故意にほんとに騙したとは、どうしても考えられないんだよなあ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:18:31.84
>>713
和歌山が 犯人を名指しできるわけないだろ
それこそ 警察の取り調べきたら 些細です っていうよ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:18:53.83
>>708
ESは増殖機能を持ってるがSTAP細胞は持ってない
この辺りのトリックってあるのかね
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:19:23.26
些細はCiRAに流れて高橋淳副所長の下で働く事になるのか？
政代に関しても負けてまた負けるのか
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:19:41.07
>>716
恩人だという認識がオボにあるかな
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:19:42.41
ノーベル省学者の大昔の論文のあら捜しを
即財にできる
昔から強い個人感情を持っていて
彼のすべての論文を研究していた
業界の特定人
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:19:46.19
>>709
サイズが2倍違ったらさすがにわかる。特にピンセットかキャピラリー
が比較対象になるからね。そらにスタップにかかりきりじゃなかっただろうから
他の仕事で使ったセッティングをスタップ用に変えたりもするだろ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:19:47.53
昨日の会見のあとでもまだ「若山がー」がいるのか
端金のバイトで頑張るなあ
馬鹿って何も考えなくていいから楽でいいわ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:20:27.74
工作員が未だ活発な所を見る限り、まだ何かありそうだね
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:20:54.36
若山さんは二年か三年も騙されてたんだぜ
騙されたときにリフレッシュする時間は必ずいる
そのタイミングが二年だか三年後だった
笹井さん会見ではまだ信じてるからばかやったけど、
若山さんも不安のなかかばったりまだ信じてあげてた時間が長くあった
揚げ足とって悪の権化みたいにいわないでくれよ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:21:02.42
>>715
これな 昨日NHKが 和歌山と凹の２ショット写真つかってたのよ
ホントは横に 小島 大和 常田が映ってるやつ
これ見て NHKは小島 大和 常田の確実なネタつかんでると確信した
確実にもう一波乱以上くるよ NHK主導で
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:21:29.68
若山のマウスが摩り替えられてたんなら
何かしら細工がしてあるって事なのかな
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:21:44.80
>>701
コントロールとってないから比較なんて無理じゃん
そもそもSTAPの樹立そのものは小保方さんしかやってないし
若山さんはこれがSTAPだと言われたものから幹細胞樹立して
キメラ作っただけ
コントロールとるかわりにキメラ作成成功でもって多能性確認している
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:21:57.37
>>719
些細は懲戒解雇だから 研究人生はもう終わりだよ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:22:07.22
笹井若山なんかよりセルシード女子医を追及しろ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:22:21.12
理研への異常な執着もESが理研内に残ってるから＆ESが無いと再現出来ないから
って単純な理由だったんだなあ…呆れるわ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:22:26.42
>>725
若山は小保方のノートを見なかったって言ってたが、普通実験するとき
実験台の上にノートを置いてボールペンとか置いて、実験の記録を書きながら
するもんじゃないのか
試験管にA,B,Cとか書いてどれに何をしたとか、培養ならシャーレかもしらんが
そういう記録を書きながらするもんだろ
若山が普通に小保方のところに実験の調子はどう？って挨拶しに行ったとき
ノートを置いてなかったら、あれ？小保方さん、ノートはどうしたの？書かないの？
って聞かんのか
もしこの段階で気づかないとしたら、若山研のほかの連中もみなノートをとる習慣が
なかったってことじゃね
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:22:33.30
>>716
その恩師が疑義唱えたら聞くに堪えない言葉で罵倒するような女だぞ？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:22:41.91
>>692
>>713をみると、小保方氏がESをなんで必要だったかは知らないってことらしい。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:22:58.11
>>716
小島からの売り込みだから、そもそもそのストーリー破綻してると思うの
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:22:59.84
>>724
ほのめかしている人もいるし
また何かあるんじゃないのかなー
多分冷凍庫がパンドラの箱なんだと思う
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:23:36.42
小保方の性格ｗ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:24:16.46
近々オボの反撃くる？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:24:19.07
>>243
> 「発言内容から嘘以外の部分が見つからない」
今頃気づいたの？
でも、オボちゃんは嘘しか言わないので、
その信用性はかなり高い。
逆を考えればいいのだから。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:24:21.86
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:24:25.66
>>692
渡したのはマウスなのになんで細胞と勘違いするんだ
長期培養されたES細胞を解析に提出したのもそうだが、小保方はマウスと細胞を見間違えるのか
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:24:29.77
>>728
導入するときにピンセットかキャピラリー使うし。ナイフで切り分けたと
言ってるから、スケールとなる対象はある。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:24:31.60
>>730
NHKがやってくれると思う
昨日NHKが 和歌山と凹の２ショット写真つかってたのよ
ホントは横に 小島 大和 常田が映ってるやつ
これ見て NHKは小島 大和 常田の確実なネタつかんでると確信した
確実にもう一波乱以上くるよ NHK主導で
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:24:55.06
進撃の小保方
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:25:29.80
>>722
話の通じない人ですね
STAPがESよりも小さいという話は笹井の発言以外に根拠はないと言っているんだが
少なくとも若山からは一度もそんな話は出ていない
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:25:30.57
>>736
災厄がどばどばっと出てくるんですな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:25:36.74
些細和歌山だけで止まったらお前らの負け
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:25:47.78
>>741
>>713みるとESを渡したといっている。が、その木低は不明ともいっている。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:25:50.06
会見見てない奴大杉wｗｗｗ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:26:15.12
胎盤のストーリーに関してはディスカッションから出てきた話じゃないの
小保方さんかもしれないし若山さんかもしれないし
研究室の他の人かもしれない
この件については笹井さん無実だと思うけどなあ
誰の発案であれ「そっか胎盤できたらすごいんだ！」って知った
「頑張り屋さん」が斜め下に突っ走ってしまったってことだろ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:26:19.87
野依竹市辞任とセルシード関係逮捕と下村更迭
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:26:52.60
バカンティはハーバードで処分されないｗｗｗｗ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:26:54.26
>>717
若山教授が笹井をかばうわけないじゃん。
だって会見では「コレスポは笹井に押し付けられた、論文を書いたのは笹井ガー」って言ってたんだよ。
あれだけ笹井に責任押し付けた後で、その部分だけ健忘症発祥して笹井をかばうわけがない。
自分にとって都合が悪いから忘れたか、頭が悪いから忘れたかのどっちか。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:26:58.89
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ｕ ヽ
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ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
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∪ ｕ ｊ ﾉ
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755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:26:59.42
さすが産経「二人三脚で研究」とか書いてるぜ
昨日の会見に出てよくこういうタイトルを付けられたなあ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:28:04.38
些細が無実wwwwww
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:28:07.32
若山も笹井も爆弾つかまされたんだから
送り込んだ首謀者を問い詰めないといかんだろう
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:28:21.55
>>745
つまり初めから変わってないんでしょ、細胞の大きさが。
あるいは途中から違う大きさの細胞を使っているのを知っていたが
なぜか黙っている。ってことになるだろ。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:28:37.57
>>748
いや、そうじゃなくてマウスからSTAP作ってね、と言われてマウスを渡されたのに
なんで学生から貰ったES細胞を渡すのって話。勘違いしようがないでしょ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:29:04.41
>>745
若山は見分けがつかないって言ってたんじゃなかったっけ
で、笹井と話が違うって言われてた気がするんだけど
笹井も小保方に負けず劣らずの嘘つきだからなあ
経歴にに騙されて小保方より信じちゃう人が多いってだけで
761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:29:30.86
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の２ショットばかりとってる
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の２ショットばかりとってる
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の２ショットばかりとってる
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の２ショットばかりとってる
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の２ショットばかりとってる
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の２ショットばかりとってる
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:29:38.95
理研にいる連中はほとんど嘘つきばっかり
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:29:41.89
ESの細胞塊とSTAPとされるものの大きさの違いに関しては会見で説明あったろ
関由行 ?@yoshiyuki_seki
STAPの細胞塊を移植した時にESだと気づかなかったのか？
ESを塊で移植したことがないので気づかなかった。なるほど。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:29:52.50
なんで、若山研が小保方にES細胞を渡したのかが不思議
オボに要求された？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:30:26.51
>>753
些細が解析結果無意味っつったの濁しただろ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:30:26.99
戦艦死ね
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:30:41.05
>>750
バカンティ・若山・笹井と、どうも男の気を惹きたくていろいろやったっぽい雰囲気がある
金銭欲が、とか名誉欲が、とかいう人もいるけど、なんとなくそういう大きな目的では
ないような気がするんだよな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:31:29.42
>>765
そういう分かりやすいやつ相手にしても無駄
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:31:29.81
常田・岡野・大和・小島は?
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/17 08:31:45.96
>>750
>>11のテンプレは名誉毀損だね。
作った奴自首しとけ。笹井さんも謝れば許してくれるよ、きっと。