14/06/16 15:53:06.72
>>329
どこで報道されてんだよ
とくに誰が何の実験したかについてはブラックボックスなんだよ
記者はそこを聞く勇気はないのか
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:53:08.54
>>312
あの麻酔薬も大和が関わってたと
どこかのスレで見た
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:53:15.76
@kayukawajunji
「第三者機関はやってもしょうがない、という判断をしたということです」
@kayukawajunji
「世界のどこかの研究室が成功したらあるということになるが、できなければ忘れられると思います」
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:53:41.60
オボ擁護が若山叩いて断末魔
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:53:44.76
女性記者が答えやすいように質問してるような気がした。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:53:46.16
結局、こーいう不正は簡単に出来るから
そんなところに税金をつぎ込むなってことだな。
普通の企業ならさっさと期限をつけて再実験させて
できなければ損害賠償請求して首にするよ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:53:56.22
>>320
>>>300
>それ嘘とは言わないよね
>なんで若山ガーってこうも馬鹿なの？
いや若山は正しいと思うよ？
CDBがクソだから1000万かかるって話
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:05.51
すんごい緊張しているな
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:10.18
>>340
うむ まずは小島だろ 客員だったんだから
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:12.71
ヴァカンティプロトコルも撤回するのかな？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:13.85
>>339
それは小保方ガーだろ
事実を聞きたいだけ
学生がＥＳ渡したとまでいってんだから、その学生の名前ぐらい喋れよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:15.47
一般の方にわかりやすく言うなら、
AAの両親の子供を養子に出したら、A型はA型でも
AOの子供になって帰ってきたみたいな結果だと
言えばいいのに
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:16.82
>>341
マウス育成と幹細胞樹立とキメラ作成が若山担当ということは本日発覚
コントロールなどは小保方さん
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:24.45
>>325
会見見てないだろ
聞いたが教えてくれなかったんだよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:26.68
記者さん達は、若山研の他の人達
（客員研究員の小島氏含む）について、
共犯者がいなかったか質問しないの？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:29.02
山梨大はバカン・コジ組らに蹂躙されて気の毒すぎる
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:37.65
和歌山がNGSデータ公表したらカホが解析するだろう
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:50.05
>>310
だからそういう人事に自分の嫁を採用しちゃう奴は誠実な人間ではない。
正直者では有るがｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:55.24
>>327
出入りしていたのか
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:54:57.80
>>327
>>340
>>355
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:55:11.28
>>336
>>>300
>理研も使う予定が一杯有るだろw
>そこに割り込むと費用負担はさけらなれなくね？w
全力で不正解明のためにNGSのスケジュールを割り当てるか
目先の業績のために不正を放置してCDBが消滅するか
二つに一つだ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:55:16.33
>>341
記者会見聞いてる？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:55:29.62
自分の無知を指摘されると開き直る若山ガー
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:55:37.74
>>345
母性本能
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:55:40.95
マスコミは聞くなら STAP幹細胞 の有無にしなさい
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:55:41.23
>>353
それは言われてた
聞きたいのは実際に誰がどのような実験をしていたか
教授が全部動くわけじゃない
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:55:51.14
>>322
お前が馬鹿すぎて呆れるよ。
そんなだからピペドのままなんだよ。
お前も情実人事でいいから誰かに採用してもらえば？ｗｗｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:55:52.49
若山さん、背広よりいつものユニクロのパーカーの方が似合うなｗ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:55:57.10
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
小保方氏がSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:56:00.30
この流れ
ひょっとして今会見してんの？ もう終わった？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:56:04.38
>>355
聞くとよいかもな
ハーバードの調査はどうなった？
まだ？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:56:20.87
なんで記者は
若山 「うちのマウスじゃなりません」
記者 「ああ、そうなんですかｗｗ」
で終わってしまうのか
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:56:25.51
TBSでやってるぞ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:56:26.04
>>352
改革委がBOて言ってただろ
Aも入らないんだよ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:56:37.48
ｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:56:41.18
この件にケリをつけるには
ゴッドハンド小保方に再現実験をさせる以外に方法はない
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:56:45.12
若山と小島の接点記者に突っ込まれると
セルシードやヘリオスの話も浮上するから
理研にとっては都合悪いんだろう
理研マネーでマスゴミ買収しまくったんだろうな
記者はいくら貰ったんだ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:56:59.48
いつまでも嫁採用に粘着してる人ってただ叩きたいだけの人だよね
全国の税金払われてる所で同じようなケース山ほどあるだろ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:57:00.97
>>370
今ニコ生でやってるよ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:57:03.62
ニコ生見ろ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:57:15.24
>>353
切片標本の話してるのに馬鹿かお前は
若山も丹羽も小保方が作ったって言ってるだろ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:57:56.13
>>327
>>340
>>355
>>371
>>377
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:01.33
なるほど
やはり若山が全ての黒幕だったんだな
小保方さんは若山に騙されたとはっきりした
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:01.99
かつてのフライデー襲撃事件のように、
小川知子を先頭に、山梨大キャンパス内で
小保方擁護の総本山・幸福の科学のデモ行進が行われるかも・・・・
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:02.60
>>372
ポスドクとか臨時で雇って質問させれば良いんだよな
科学記者程度ではダメだな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:02.99
記者は 小島のことを聞け
どれぐらい和歌山研で実験してたか
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:06.27
>>378
それだけは叩かれるべきだぞ
言われると困るのか？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:09.57
>>370
ニコ動でまだやってるよ
>>372
他に聞きようも答えようもないだろ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:16.92
@shimasho
「全ゲノムを読んでも何も言えないということか」
「STAP幹細胞がES細胞とそっくりとしても何も言えない」
@shimasho
「ライブセルイメージングで見たことはあるか」
「ライブではないがパソコンデータで見せてもらったことはある」
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:21.88
2時間質問答えるってお疲れ様
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:37.64
スタップ細胞はありまァ～すｗｗｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:39.51
ナナオ 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
ナナオ 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
ナナオ 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
ナナオ 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
ナナオ 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
ナナオ 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:47.74
那須の声はイラっとする
須田の声はふつう
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:50.96
>>376
下手するとまたゴッドハンド（細胞すり替えetc.）を炸裂させるし、
できなかったらできなかったでしょーもない言い訳して同情を買いに走るだろうけどな
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:58:56.37
幸福の科学しつこいねー
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:59:08.75
ＴＢＳ
８人(大和、バカンティー、小島ふくむ)の似顔絵もでてるな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:59:09.73
>>367
>>358
不正があるっていうなら山梨大に凸ればいいじゃんｗ
本人も公開しているし別にやましいところはないんだろうに
だいたいSTAPの不正には雇用関係は関係ない
どうして話をずらすんだか
もうそこしか叩けないからか
負け犬の遠吠え乙
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:59:11.36
>>390
「会場の関係がー」で逃げるどこぞの大きな組織とは違うな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:59:28.75
>>373
似顔絵がヒドいw
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:59:30.93
>>383
作り話しか対抗手段がなくなったか
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:59:45.64
>>387
困るとか困らないとかじゃなく、うっとおしいだけ
もっと大きな金の流れを追及して粘着しなよ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:59:49.38
>>392
ニコニコのコメントにかけ
7703はここ見てないw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 15:59:51.74
>>390
理研も４時間以上やってたからな
まあ１人じゃないが
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:00:21.43
>>393
須田>>>>>片瀬>>古田>>>>>那須
こんな感じ？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:00:42.25
>>401
>うっとおしいだけ
何だその理由
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:00:52.11
@kayukawajunji
「固まりで入れるということがES細胞で入れたことがなかったので…
@shimasho
「letterを撤回しなければいけないと考える理由は」「articleは僕は著者ではないので何もできない。できるところから始めたということ」
@shimasho
毎日新聞「撤回の撤回同意について変更はないということか」「letterはその通り。articleは僕は関与していないためわからない」
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:00:55.13
>>397
悔しくて吠えてるんだよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:01:01.71
>>401
だよなぁ
岡野や大和の金が誰に流れたのか
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:01:10.87
だからノックアウトやってるかどうか聞けよ。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:01:13.08
CDB解体は理研の隠蔽体質のせい
若山は気にすんな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:01:22.29
STAPが無いとは誰も言い切れないんだよ！
幽霊やUFOが絶対存在しないと証明出来ないのと同じだよ
そこがオボの強み
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:01:43.77
河野談話「日本が主体となり作成」 韓国外務省、文言確定に関与せずと主張
2014.6.16 00:56 ［日韓関係］
オボ談話 「若山が主体となり作成」 ミッキー弁術士、ESもTSも関与せずと主張
ん？？？？似てる。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:01:50.32
@shimasho
毎日新聞「CDBの解体が提言されているがどのような見解か」
「CDBには優れた先生がおり、問題解決に努力している個人も多くいる。それが上層部まで伝わらず、申し訳ない」
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:01:53.25
なんで、不正が起こったのか？
税金を湯水のごとく投入するから！！
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:01:59.58
>>405
スレタイ読めないのか？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:02:17.50
西川嫁の件も洗わないとね
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:02:30.15
>>402
一応書いたぞ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:02:32.91
>>411
存在証明の責任はオボにあり
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:02:34.45
@kayukawajunji
「解決のためにがんばってくれている先生に対して申し訳なく思っています」
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:02:41.09
>>413
上層部が言うべきだよね＞「申し訳ない」
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:02:42.25
実益が無くても
税金で暮らしていけるから！！
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:02:57.38
?@yoshiyuki_seki 1 時間
良い質問。STAPがESなら2i + LIFで育つのでは？若山さんはACTH + LIFでしかやっていない。
2i + LIFで増殖しない実験は小保方さんしかやっていない。なるほど。謎が解けた。
@KeikoUTorii 9 分
@yoshiyuki_seki 要するに「STAPがESではないことを示す実験」は、小保方氏しかやっていない。
若山氏は見ていない。ということでOK?
@yoshiyuki_seki
@KeikoUTorii そのようです。ここが一番の疑問だったので、すべての疑問が解けました。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:02:58.60
質問時間は限られてるから同じ質問を繰り返すのは止めてほしい
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:02:59.35
>>415
間接的に関係あるだろ
それなら金の動きも直接関係ないぞ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:03:23.54
>>413
理研の上層部批判か
エクストリーム自殺第一号は若山になりそうだな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:03:34.17
>>423
時間つぶしてんだよｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:03:34.40
74 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 23:06:34.59
若山教授に質問
・大和ってヤツは今どうしてんすか？なにバックレてんすか
・小保方は一人で実験してたんすか
・客員研究員って、どのぐらいの頻度で来てたんすか
・メスのマウスで実験と論文にあるのに若山教授は
オス由来の幹細胞しか作れなかったそうですが、どういうことですか？
メスは誰がつくったんですか？
・小保方が反論して「若山先生が調べなかったＳＴＡＰ幹細胞について、
第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、そこにはメスのＳＴＡＰ幹細胞の
株も含まれていました。」っていうけど小保方のいう第三者機関ってどこっすか？証明あるんすか？
・ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるもので
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生、 現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、
すべて若山先生が樹立されたものだと小保方は言っていますが、
ＳＴＡＰ細胞は基本的に小保方氏が１人で作製していたとされていますよね
どっちなんすか？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:03:37.35
やっぱ公開処刑くるだろ、これ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:03:38.73
>>423
バカなので何度言われても理解できません
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:03:40.55
@shimasho
毎日新聞「2本の論文の不正調査についてどう思うか」
「不正を見つけるのは委員にとっても大きな負担だが、なぜこうなったのかという原因追及は必要」
@kayukawajunji
「小保方さんが、ES細胞を自由に使える環境であったことは間違いないと思います」
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:03:54.13
@yoshiyuki_seki ・ 3 分
STAPの細胞塊を移植した時にESだと気づかなかったのか？
ESを塊で移植したことがないので気づかなかった。なるほど。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:04:10.75
>>411
不存在の証明は不可能だ？難しいだ？
ならば存在の証明は簡単だとでも思ってんのかよ
そんなことは不可能に近いんだよ
だから科学論文では存在証明など行わない
必ず、特定の条件では存在が示唆される、という言い方をする
その否定を行うにあたっては悪魔の証明なんてのは全く関係無いんだよ
そもそも存在証明など行われていないんだから
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:04:18.87
桃子言わせたな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:04:26.72
>>423
知識ないけど、何か質問(仕事)しないと会社から怒られるんじゃね？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:04:28.19
しましょ(島田祥輔) @shimasho
毎日新聞「小保方氏はES細胞の混入の可能性はない環境だったと主張しているが」「ES細胞が普段自由に使える環境にあった」
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:04:40.49
＞小保方さんが、ES細胞を自由に使える環境であったことは間違いないと思います
最初っからそういわれてたよ
管理が杜撰だって
取りたい放題の状態だったと（過去スレにあるはず）
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:04:43.63
にわ出た
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:04:44.49
>>411
小保方は存在証明などしていないから誰も不存在の証明などする必要は無い
小保方の詐欺を暴けば良いだけ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:04:44.51
あるということを示すデータは無い！
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:04:54.17
CDB解体はおかしい
理研本部上層部の隠蔽体質が責められるべき
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:03.39
桃子お疲れ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:08.58
胎盤質問来た。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:08.61
>>433>>439
二度目だけどねｗ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:27.20
>>427
これ若山さんが答えられるところはわりと答えられたね
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:31.41
>>384
景山民夫も呼べよ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:36.82
若山｢小保方に研究員から細胞がわたっていた｣
ってことか？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:40.11
@shimasho
毎日新聞「小保方氏はES細胞の混入の可能性はない環境だったと主張しているが」
「ES細胞が普段自由に使える環境にあった」
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:45.48
鶏でた
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:49.64
エビデンス無しでSTAP終了
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:05:54.97
>>436
どんな研究室でもラボの入り口で管理してるだけだろ
入ってから試薬やサンプルを触れるのに自動記録されることはあり得ない
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:06:19.07
若山研究員が小保方にESを渡したり
成果報告にES関連の記述があったりした
小保方がES細胞を普段使える状況にあった
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:06:30.69
>>444
小島と大和は何やってたのか
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:06:37.10
>>447
どっちなんだよ
自室のＥＳではないんだろ？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:06:41.80
>>446
その研究員はどこから細胞を持ってきたのか
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:06:43.02
STAPはESだったという断言はしてないけど、
STAPはESではなかったと言える証拠はないということは明確に証言してるな
オボが「～なのでESはありえない」という言い訳をする余地を潰していってる
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:06:43.53
>>440
だから、
神戸も理研本体もいらないから、
解体しろよ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:06:59.74
日経サイエンス質問した？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:07:01.46
胎盤と胎児を別々にもってきて１つの写真にすればいいわけか
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:07:11.29
>>423
各放送局番組が自局番組内で使うために同じようなことを聞く
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:07:21.11
>>453
CDBのことじゃね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:07:25.32
「笹井氏や丹羽氏らがES細胞ではない証拠として胎盤寄与を挙げているが、そのこと事態が否定するものか」
「丹羽氏は切片を見ているはず。supplymental dataにも記載されている」
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:07:26.45
＜ＳＴＡＰ細胞＞「あることを示す証拠はない」若山教授
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:07:39.68
桃子お姉様はやっぱり素晴らしいよね
とっても素敵...
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:07:47.13
>>456
解体というより 解散だな。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:07:54.40
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:08:10.28
質問者「TSだと胎盤と胎児は同時には光らないのでは?」
若山氏「確認したとされているのは胎盤だけ。胎盤だけならTSで画像が撮れる。」
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:08:19.41
ES細胞を共培養してたって発言はデカイな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:08:22.99
オボ以前に
そもそもバカンティの仮説って、どれぐらい信じられてるの？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:08:23.82
>>432
＞ならば存在の証明は簡単だとでも思ってんのかよ
簡単だろ
新たに作れと言ってるんじゃなくて、あったといったものを
もう一回作って証明しろって言ってるだけなんだから
アホですか
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:08:29.70
存在証明が行われていたなら反証には不存在の証明が必要
ところが特定の証拠では存在が示唆されるという主張への反証は、その証拠の否定で十分
示唆に対して不存在の証明を行う必要はそもそも無い
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:08:47.64
>>468
ペテン師を信じてどうするの？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:08:48.75
小保方博士はES細胞や些細氏を自由に使える立場にあった
みなさんわかりますか？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:08:57.76
>>453
若山研のではなくても、よそからもらってくることはできるって話
>>458
例のポエムが輝きを放つ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:09:00.64
疲れて来てる。もう頭が回って無い感じ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:09:03.05
>>466
＞胎盤だけならTSで画像が撮れる
どういう意味やねん
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:09:07.28
>>459
だからどこのテレビ局も同じようなことしか出てこないんだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:09:10.91
無知な記者による同じ質問ばかり
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:09:43.32
@shimasho
フジテレビ「今回の食い違いについては小保方氏に確認しているのか」
「小保方氏含め著者全員に報告している。小保方氏本人に説明を聞きたいが、今は調査委員会に協力している。本人が動くことを期待したい」
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:09:45.84
和歌山会見の文書
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:09:52.62
>>432
凹本人が会見で簡単だと言ってました。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:09:58.65
フジはまさか、１千万出してテレビで中継する気じゃないだろうな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:03.76
材料増えたろ、些細はもう一度会見しろよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:04.98
>>475
TSから胎盤を、ESから胎児をとってきて
１つのシャーレにうつして撮影すれば良い
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:09.03
>>469
頭悪いんだな
その「作った」というプロセスを監視して記録しても存在証明にはならねーんだよ
本当にバカだろ
STAPである気がするという示唆しか言えてない
STAP以外の可能性は無いと元々言えてない
何度再現しようとも存在証明にはならない
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:10.83
>>474
ここからが本番だ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:13.64
長く引っ張ってる問題なんだから、その間に記者もちゃんと勉強しろと思う
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:16.54
でも１５番が光るマウスをオボだけで用意できるわけじゃないから
だれか共犯はいることになる。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:26.68
>>475
「胎盤が光る」っていう切片試料を作ったり写真を撮ったりするには
TS細胞を使えば十分 (胎児が光っていることを示さないでいいので)
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:29.58
>>461
こいつらもクビにしろよ
ふざけすぎ
理研本体、神戸も解体しろ
理研は暴走したら歯止めきかない体質なんだろうな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:33.72
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:35.21
>>474
2時間以上だからな
ちょっと休憩したらどうなんだろう
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:46.34
>>480
笹井も簡単で安全と言ってました
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:10:54.87
STAP細胞→おぼさん
幹細胞→若山さん
ずっとできなかったはずの幹細胞が、
細胞塊にした途端に樹立成績が高かったと…
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:11:09.36
>>457
古田さんと共著してる詫摩さんが質問してる。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:11:11.78
>>488
そうするとこうなっちゃうけど？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:11:13.31
>>484
馬鹿なのはお前と小保方
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:11:22.22
マカダミアチョコで栄養補給するべき
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:11:35.82
キメラが光って研究室が大興奮。。。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:11:37.35
非理系の一般人は、学術的なホモと普段使われるホモの違いが付くのかな？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:11:49.27
>>465
小島ってやつは、バカンティーの部下か？
テレビで似顔絵でていたぞ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:00.44
>>499
ゲイ・サピエンス
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:05.33
>>496
反論不能か？
小保方は存在証明などしていないから誰も不存在の証明などする必要は無い
小保方の詐欺を暴けば良いだけ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:11.16
>>499
つかないでしょ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:11.36
>>483
完全なる実験不正だな
で、
「笹井氏や丹羽氏らがES細胞ではない証拠として胎盤寄与を挙げているが、そのこと事態が否定するものか」「丹羽氏は切片を見ているはず。supplymental dataにも記載されている」
って言ってるから、丹羽さんまでアウト？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:16.09
胎盤着想した人は不明きました
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:23.81
>>470
その当たり前のことが、STAP問題に関してはなされていない
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:24.19
胎盤に寄与のアイデアはどこからきたのか？
誰が言い出したのか思い出せない。（若山）
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:26.71
若山が小保方にマウスを渡す
テクニカルスタッフがオボにマウスを渡す
小保方がマウスを直接取りに行く
小保方が若山研のマウスを扱える手段は3パターン
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:32.67
>>489
こういう誹謗中傷が理研にいっぱい来てるんだろうな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:36.03
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:45.52
「胎盤のことを誰が言い出したのか思い出せない」
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:53.75
>>500
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:12:54.99
>>505
不明はおかしいだろ
誠実なイメージが崩れちゃったな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:13:00.10
>>504
そのようだね
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:13:01.47
小島が「小保方はバカンティーの右腕でもの凄く優秀だ」とハゲちゃんに説明した
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:13:03.46
誰かこの基地外の相手してあげて>>502
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:13:24.63
>>500
そう 小島も凹と一緒に和歌山研に長期滞在してるはず
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:13:38.30
小島氏ってバカンティの弟子というより大和氏の弟子なんじゃないの？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:13:45.93
些細が「若山がー」なんていうからw
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:13:46.06
>>499
違うと思ってんの？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:13:47.71
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:18.68
若山は腹にダイナマイト巻きつけて
小保方と丹羽に特攻したから
次は丹羽と小保方か
東京女子医科大の連中は安泰だね（笑）
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:25.56
西川？
些細？
竹市？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:37.31
ささいじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:43.68
>>516
反論不能か
逃げるか？
科学論文では存在証明など行わない
必ず、特定の条件では存在が示唆される、という言い方をする
ここまで減らさないと文読めないんだろ？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:44.44
笹井マジくずだな
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:47.14
バカからの返事はない
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:47.31
笹井「意味がない」
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:48.31
返事無しｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:52.65
>>487
共犯の可能性はだれ？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:14:58.13
主犯は小島とボコ、単独は考えづらい
女はだれかに大丈夫って言ってもらわないとここまでのことしない
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:01.91
（笹井ガー…）
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:05.90
些細クロ確定だな 懲戒解雇 ４７億自腹返還 震えて眠れ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:09.51
言ったの笹井じゃんｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:11.90
笹井はもう終わり
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:12.94
笹井ｗｗｗｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:19.45
若山氏の分析もkahoさんの解析も意味なし判定を
理研の某さんが返してきた（not 丹羽）
ハーバードは返事なし
これさ、kahoさんの解析の結果が最初相手してもらえなかったのって…
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:21.91
ケビン確定きた
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:38.99
笹井終了のお知らせ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:39.18
笹井先生に新快速の時刻表を送って差し上げろ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:38.99
世界の若山、笹井をぼかして笹井をはめる
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:41.37
理研の分析が若山の結果を追認するだけならこれで終わりだろ。何も出てこない
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:44.99
理研の共著者（庭さんではない人）「若山さんの話に意味は無い」
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:54.52
今のはすげー重要。戦う人がCDB内にいるってことだ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:55.43
>>509
誹謗中傷とか言ってるから駄目なんだ。
ご指導ご鞭撻だろ。
やっぱ、理研は解散だ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:15:58.56
確定って何？？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:03.29
>>537
ケビンが潰した？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:07.26
笹井だったのか
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:18.35
えぐい質問があったの？聞き逃した
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:20.32
笹井マジクズ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:21.64
小島さんってバカンティのマウス耳やサルの研究に携わっていた人だよね
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:24.81
なぜか「あるというなら小保方自身で証明しろ」という当たり前の話が
ものすごーーーーーーーーーーーく都合が悪いらしい奴が1匹このスレにいるな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:28.03
>>540
東南アジア行きの航空券にしてやれ ww
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:28.59
些細は若山を格下にみていて、馬鹿にしてそうだよね
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:34.97
ケビン終わったw
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:35.02
>>547
握りつぶしですねぇ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:41.91
>>537
ハーバードの調査はまだか？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:44.40
共著者の理研組はみんな終わりだな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:47.06
>>547
はっきりと名前は出さなかったけどね
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:16:55.31
些細クロ確定だな 懲戒解雇 ４７億自腹返還 震えて眠れ
些細クロ確定だな 懲戒解雇 ４７億自腹返還 震えて眠れ
些細クロ確定だな 懲戒解雇 ４７億自腹返還 震えて眠れ
些細クロ確定だな 懲戒解雇 ４７億自腹返還 震えて眠れ
些細クロ確定だな 懲戒解雇 ４７億自腹返還 震えて眠れ
些細クロ確定だな 懲戒解雇 ４７億自腹返還 震えて眠れ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:17:02.29
戦場はCDBへだな。センター長と副センター長のビック対決
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:17:03.96
笹井って人間のクズだな。
こんなのがなんで日本の宝なんだよ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:17:07.91
@kayukawajunji
「あの…第三者機関の結果は、僕の研究室のマウスではない、というだけで、意味がない、というような返事があっただけ
@kayukawajunji
「どなたから…」「理研の先生方から」「丹羽さん、笹井さん」「丹羽さんではない。ハーバードからは返事はない」
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:17:29.83
これスッポンです
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:17:44.78
笹井想像以上に黒い
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:17:53.45
小保方さん培地でもSTAP細胞できなかったらしい
STAP再現できないから8月にコレスポおりようとしたら慰留された
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:17:57.34
kahoさんの政治的に勝てない云々はこのことだったのかな
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:02.50
>563
さんきゅー！！
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:02.42
「小保方に手作りの培地を送ってもらったが、再現できなかった。
8月にコレスポンデンスをやめたいと言ったが…」
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:03.46
>>554
世界のｗｗｗとか、山形大のｗｗｗとか
どう見てもバカにしてるだろ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:05.07
笹井で盛り上がっていることについてくわしく！！！
をいらTVを見られない環境にいるんで、おねがい！！
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:10.08
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:11.17
@kayukawajunji ・ 22 秒
「撤回の理由ということで、小保方さんというか、著者全員に報告しています。
第三者機関の結果ということで」
@kayukawajunji ・ 39 秒
「あの…第三者機関の結果は、僕の研究室のマウスではない、というだけで、意味がない、
というような返事があっただけです」
@kayukawajunji ・ 1 分
「どなたから…」「理研の先生方から」「丹羽さん、笹井さん」「丹羽さんではない。
ハーバードからは返事はない」
@shimasho ・ 43 秒
テレビ朝日「小保方氏以外の著者から反応はあったか」「僕の研究室由来ではないというだけで、
価値がない、意味がないという返事が理研の先生方からある。丹羽氏は言っていないと思う。
ヴァカンティ氏からは返事がない」（すごい慎重に答えていた）
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:18.12
サササーイササササーイ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:21.23
@shimasho · 5 秒
テレビ朝日「小保方氏以外の著者から反応はあったか」「僕の研究室由来ではないというだけで、価値がない、意味がないという返事が理研の先生方からある。丹羽氏は言っていないと思う。ヴァカンティ氏からは返事がない」（すごい慎重に答えていた）
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:23.04
笹井という名のクズｗｗｗｗｗｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:24.41
笹井のマウス、世界の捏造に使われる
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:25.19
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ｨ'＾ '＾ '＾ヽ^), ｝ ! Ｕ { Ｕ | ） !^)'＾ '＾ '＾ヽ
￣￣Ｕ l l l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | l l l∪￣￣￣
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⊆, っ とｰっ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:36.46
些細ってまじでゲスだし疑惑の出張55回ももうアレにしか思えません...
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:37.02
kahoさんみたいな研究者が報われたらいいのに
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:38.87
>>374
AO入試に掛けてるんじゃない？ｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:44.80
京大医学部から犯罪者が出た
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:45.41
>>571
>>563
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:49.24
>>559
名前ははっきりいってないが「笹井さん、丹羽さんから?」と聞かれて、
「丹羽さんはそういうことはいってなかったと思います。」
笹井終了のお知らせ!!!!!!
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:18:55.06
笹井なのか
西川じゃなくて？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:19:03.75
Sは今でもCDB内で再現実験してるOのお世話に忙しいらしいよ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:19:04.92
@shimasho
毎日新聞「STAP幹細胞が胎盤に寄与するという着想はどこからでてきたのか」
「キメラで光ることでニュースだったが、未知のものだったので胎盤にも行くかもしれないとだれかが言った。だれかは思い出せない」
毎日新聞「FI-SCをさらに分析する予定はあるか」
「僕の研究室でやることは考えていない」
テレビ朝日「小保方氏以外の著者から反応はあったか」
「僕の研究室由来ではないというだけで価値がない、意味がないという返事が理研の先生方からある。
丹羽氏は言っていないと思う。ヴァカンティ氏からは返事がない」（すごい慎重に答えていた）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:19:06.65
>>554
そうみてても不思議はない
理研は東大や京大よりも金もいいだろうし、
機関として最高という認識あるかもな
若山はなぜ理研をやめた？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:19:15.35
自分で再現できないからコレスポを辞退したい。でも笹井先生に頼まれた。
ってことは、
笹井さんは再現できないと知ってたから若山さんにコレスポに残ってもらった？？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:19:34.32
またキター
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:19:44.46
察してやれよｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:19:53.92
kahoって男だったのかよ・・
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:06.14
また突込みが入ったｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:08.05
世界の不正さん誕生
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:08.05
>>580
金に目がくらんで情実採用したのにとぼけるジジイ
捏造隠蔽するクズ
出世するのはこいつら
真面目に研究しておかしなデータを世に出さない努力をしてる人たちは去って行く
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:08.23
>>582
確かに 研究不正確定だよな 些細は
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:20.57
>>589
そうでありながら「世界の若山」とかいっちゃう些細の黒さが気持ち悪すぎる
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:23.69
理研のnot丹羽以外で著者以外の人にも結果送ったら
意味がないと言われたと
上層部含むらしいがいったいどちら様だろうねｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:27.17
さっきは「理研の共著者（で庭でない人）」って言ってなかったか？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:28.16
>>585
可能性残してるぞ。理研のからみ外れたからニコ生でアクションあるだろうけど
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:28.54
庭だけ否定して笹井は否定しないのはｗ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:39.42
>>592
TAKAHO
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:42.07
「解析結果が意味ないといったのは笹井さんか小保方さんか？」と聞かれて交わす
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:46.25
@kayukawajunji
「CDBでやったとき、１回だけ成功。山梨に来てからはできていない」
@kayukawajunji
「小保方さんの培地を送ってもらってやってみても、再現できなかったので、コレすぽんダンスをやめたいと申し出たのです」
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:47.16
これで些細さんに緩いお咎めなら偉い政治家が絡んでるってことかな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:20:58.45
察せよ
わざわざボクって言ってたしほぼ男から言われたことじゃん
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:21:14.28
>>588
やめるも何も理研は任期制なので、
テニュアの大学教授になることが
上がりなの。あわかり？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:21:16.84
>>588
山中がIPS細胞でノーベル取って
ES細胞派の若山が追い出された
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:21:29.89
また同じ質問かよ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:21:30.49
>>554
そりゃー出自が違うし、研究者のストラテジーも違う
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:21:33.78
「それは庭さんや笹井さんですか？」
「庭さんからはそういうこと言ってません」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:21:37.56
>>599
複数の人に否定されたっぽいよ
「笹井さんか小保方さんに意味ないと言われたのか？」
「上層部にも送ってるので」
こういう感じで濁したがnot丹羽しか言わなかったｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:21:48.47
@shimasho
「解析結果が意味がないと答えた著者は小保方氏か笹井氏ということか」
「著者以外にも理研関係者に送っている」
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:21:49.85
些細が罵ったっていう話は本当だった
じゃあオボ機材をニコニコしながら移動してたっていうのも本当なんだな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:21:51.08
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
笹井芳樹（京都大学卒）： ？
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:22:18.87
庭はそれなりに若山を評価していそうだな
過大評価もしてなさそうだけど
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:22:18.87
>>603
この解析結果は若山氏以外には意味がないだろｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:22:19.33
>>592
夏帆はこの子だよー
URLﾘﾝｸ(static.tuboren.com)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:22:31.28
>>608
それ笹井
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:22:41.77
>>612
いやそのコメントするときの質問の前の人の時。
確か「共著者」と言ってたと思う。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:22:59.26
>>612
まさかのノヨ…
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:23:02.47
>>598
理研本体がダメなんだろうね
竹市もとぼけていたが、すべて上に報告しているといってたから
報告しても変わらない理研体質
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:23:03.20
笹井やったな！
小保方と一緒に教科書に載るぞ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:23:10.91
「このハゲ」とか言われたんだろ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:23:25.79
罵倒無し？ｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:23:26.45
@shimasho
「小保方氏に行動してほしい、とは具体的にはどういうことか」
「画像の取り違えがどうして起きたのか、疑義についてはっきり言ってほしいということ」
「理研の再現実験についてはどう考えるか」
「僕は技術を重視する研究者なので、コツが大事だと思う。本人ができないと言うまでやるというのは正しいと思う」
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:23:32.94
名言
意味がない(もしくは、価値がない)
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:23:50.57
テッペンハゲがM字ハゲにハゲハゲ言って空しくならんのか…
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:13.33
>>617
確かにw。若山さんを漂白するだけだもんな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:15.18
些細最低だな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:15.71
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
笹井芳樹（京都大学卒）： ？
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:22.92
>>607
笹井やら竹市みたいなポストにつくのは例外なのか
ほかは大学などにいくのか
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:23.57
【用語解説】 胚性幹細胞（ＥＳ細胞）
万能細胞の一種で胎盤以外の全組織の細胞に分化する能力があり、
ほぼ無限に増殖できる。
受精卵が分化・成長を始めた初期段階の胚の内部から、
細胞塊を取り出して作製する。
英国で１９８１年にマウス、米国で９８年にヒトで作製に成功した。
再生医療の基礎研究で幅広く利用されているが、受精卵を壊して作るため
臨床応用には倫理上の課題がある。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:32.78
>>621
分野が違う
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:40.94
常田晒し者w
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:41.33
>>629
だからあんなに禿てしまったのか
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:43.81
>>620
誰がそう言ったのか答えたくないって感じで
共著者に限らずいろんな人に送ったと言った感じだったね
でも一人だったとは言っていないっぽいなあ
いろいろ言われたみたいだし
丹羽先生以外に
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:50.41
小保方さん本人ができないと言うまで何十年でも研究を続けてもらう
その間理研か東大か京大かハーバードで給料をずっと払い続ける
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:24:56.59
>>612
若山「理研の先生方から言われた」
質問「それは笹井さんや丹羽さんですか？」
若山「丹羽さんはそういうことは言ってなかった。」
つまり・・
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:25:08.77
また同じこと聞いてるよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:25:23.71
>>637
共著者からは1回しか返信が来なかったらしいんだが
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:25:36.30
>>615 「改竄」「捏造」「盗用（といっても、やはり杜撰な自分の博士論文
からの）盗用」「隠蔽」・・・文句なし１位確定。しかも、世界的に
知られている研究者（笹井など）が上司として当事者を囲い込んだり
かくまったり・・・フル装備ですね。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:25:39.19
京大医学部では「笹井イラネ」と追い出されたんでしょ？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:25:45.21
>>634
じゃあ上層部はトンズラした西川と竹市か
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:25:55.80
>>641
返信1回だけはオボでしょ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:03.33
>>608
607と違う意見だな
追い出されたなら降格だな
おまえらも、理研をやめる＝昇格か降格か、わかってないのか
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:06.92
>>638
小保方が自費でやらないと
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:11.36
>>592
kahoっていうのは良くできたハンドルネーム
本人を仄めかすこともできるし、
女性や中国人（台湾、香港含む）と思わせることも可能
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:12.99
きれる記者さんいないな～
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:13.59
>>632
笹井も任期だとだれかがいってた。
センター長になるか、教授かなんかで出て行くことを狙ってたと思う。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:17.98
>>642
全電源喪失からの水素爆発みたいな
想定する限り最悪のインシデント
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:25.27
些細「ボクにとって有利にならない事に意味などない」
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:50.47
「実験ノートがかけないのはかわいそうｗ」
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:50.69
常田www
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:55.10
@shimasho
時事通信「この問題はどこで歯止めをかけるべきだったと思うか」
「僕のところにいるB4にはノートを書くように指導している。僕が責任者になったときには僕が責任をとる。
ただ客員で来たときは違ってしまう。本当の指導者がいなかったのが大きな原因のひとつだと思う」
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:58.73
早稲田批判ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:26:59.91
>>648
騒動の数年前からスラドを使ってるからそういう意図はないかと
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:27:04.60
若山「早稲田が悪い」
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:27:10.12
>>642
不正そのものも酷いけど、それに端を発する世間の巻き込まれ方が異常過ぎる
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:27:17.17
>>632
できた時の触れ込みが5年で中間評価10年でバイバイだったと記憶
なし崩しになってるのが謎。あと竹市せんせがずっと長なのはもっと謎
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:27:19.02
常田のコピペ博士
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:27:42.06
「実験ノートの書き方くらい大学で指導しとけや、ヴォケ（意訳）」
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:27:53.13
早稲田広報によりと、今月中に結論出すよ（片瀬情報）
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:02.54
>>646
例の香港の先生もkahoさんだし、確かに中国っぽい感じもするな。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:06.47
若禿さんの右側の髪の毛が変
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:08.01
>>644
再現実験指揮している相澤さんも可能性はあるんじゃないの
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:15.58
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
笹井芳樹（京都大学卒）： ？
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:19.46
実験ノートの書き方など学生の時の指導が大切
常駄～～
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:32.23
@kayukawajunji
「あっちこっちの研究室にいって、本当の指導者がいなかった、というのがひとつの原因だと思います」
@kayukawajunji
「学生のときの指導というのもんがいちばん大事じゃないかと思います」
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:33.08
>>655
B4ノートと勘違いする記者でないかな？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:34.14
>>666
相澤もそうだけど河井とかもそういうこといいそう
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:39.36
>>589
もう笹井と小保方は若山に責任なすりつけてとぼける立場を
最初から狙ってたんだね
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:28:51.99
ワイドショー関係自重
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:29:07.12
モーニングバードひっこめ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:29:10.05
>>650
なるほど
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:29:21.88
気の弱い若山の性格をよくわかっていて利用されたんだな
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:29:22.75
>>670
「学生」て言ってたから大丈夫
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:29:34.75
>>654 >>661
常田教授を擁護する訳ではないが、
学生時代から「本当の指導者」がいなかった
女子医大、ハーバードの指導も怪しいが、
あのようなキャリアを歩まれてしまったのが科学界の不幸
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:29:39.88
D論の写真流用発見で「もうだめだ」と
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:29:58.11
>>670
さすがに大学出てれば分かるだろう
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:29:58.60
>>671
川合は旦那が男版小保方だしな
理研て詐欺師ばっかりだな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:29:59.28
>>589
和歌山にもコレスポへの色気はあった
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:30:00.57
>>662
それはそう思うだろうなぁ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:30:21.37
>>655
他人事かよ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:30:22.44
>>678
常田は卒論も見たからな
それは常田のみが指導してる
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:30:30.19
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
記者は 小島のことを聞け どれぐらい和歌山研で実験してたか
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:30:34.84
>>663
早稲田のほうがハーバードより早く結論だすか？
ハーバードはなにしてる
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:30:45.65
>>682
やめようと思ったら慰留されて、自分も色気があったから残っちゃったと
自分で正直に言っていたなｗ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:30:49.02
今来た、三行。お願いします。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:31:03.22
>>684
どこが？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:31:30.66
不正がうまい人が出世するというイメージが持たれたら理研に優秀な人材が来ると思う？
692:642
14/06/16 16:31:32.05
>>659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/16(月) 16:27:10.12
>642
>不正そのものも酷いけど、それに端を発する世間の巻き込まれ方が異常過ぎる
俺たち衆愚にも責任はあるだろうけど、マスコミも酷いよな。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:31:36.03
@kayukawajunji
「僕がいちばん確認して、キメラができたことで驚いているだけでなく、かくにんしていたら、二次被害のようなことはなかったと思います」
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:31:43.31
>>689
実験ノートの書き方は
大学で
ちゃんとお勉強しようね
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:31:45.60
ハーバードは沈黙を守る。
バカンティは最近総額２億の研究費を病院にひっぱってきたし。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:31:48.48
晴れ晴れとした顔ぶれ。。。
楽しかったあの頃。。。
些細先生の書く技術は素晴らしいw
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:31:48.55
ワイドショーは質問するなよ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:02.51
>>688
登場人物の中では、いちばん正直で誠実だな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:08.83
>>589
再現できないからじゃなくて、専門外で自分には難しい内容だからコレスポを辞退したいって言ったんじゃなかったっけ？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:18.74
小保方さんを信じてる
小保方さんはSTAPを作ったに違いない
若山はデタラメなことを言っている
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:27.06
>>689
若山言い訳会
スタップネズミから作った可能性あり
笹井氏にキラーパス
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:28.52
若山、笹井の論文のお化粧を褒める
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:33.87
>>678
大和は？おかしいだろ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:39.61
笹井「世界の若山さん」
若山「笹井先生が凄い論文にしあげてくださった」
皮肉合戦わろた
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:42.69
>>689
マウスは若山研のものではない
胎盤はESも光る
コントロールや最終確認は小保方マター
解析結果に意味はないと丹羽以外の理研の誰かに言われた
三行では終わらない感じ
盛りだくさん
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:43.49
>>678 の続き
東京女子医大の指導者：T. Okano、M. Yamato
ハーバードの指導者：C. Vacanti、H. Kojima
あと、普通は学会等で他の研究者と交流するうちに、
自分の能力や境遇を推し量るはず
H. Obokataは自己満足と自己陶酔で、突っ走り過ぎたのかもしれない
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:44.16
この若山センセの会見に対する理研の会見、早く見たいね☆
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:32:51.86
>>692
でも、一番最初のきっかけというか、招きよせたのは理研そのものなんだよね。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:00.34
ちょっと若山先生、正直過ぎて・・
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:01.13
>>695
医療系の研究で総額２億は
ほとんど何もできないんじゃなかろうか
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:01.76
>>691
倫理観がない人間の溜まり場になる
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:02.17
モーニングバードのレポーターの質問が時間潰しにしか思えない
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:21.57
>>540
JRに迷惑をかけるな
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:26.21
>>659
ネイチャーが発表する数日前に事前にマスコミを集めて大々的に取材をさせてノーベル賞クラスとぶち上げた理研が悪い
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:27.95
>>699
同じ質問２回目で、再現できないもいってた。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:41.99
>>709
それでもかなり言葉選んでるぞ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:57.78
斜陽国家日本は韓国に抜かれるなと感じる事件だね
不正を正せない、腐敗仕切った上層部
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:33:59.29
>>699
その言い方なら話が通るね
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:34:02.68
@kayukawajunji
「笹井さんの能力は高いので、なんていい論文なんだ、ということしかわかりませんでした」
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:34:13.14
>>707
そうですね☆
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:34:14.69
>>699
同じ質問二回目で
再現できないことにも触れてるよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:34:31.80
>>685
「大学院時代」と書くべきでした
学部時代の彼女は化学系
分野による風習の違いは想像以上
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:34:31.94
>>719
褒め殺しだなｗ
世界の若山を根に持ってるらしい
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:34:40.94
このバカ女、若山の管理責任のせいにしようと必死
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:34:45.77
ポケットに入れて運ぶ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:34:47.21
>>689
私は
白です
潔白だ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:34:50.72
「哲学的な発想や芸術的な観察」を大和雅之教授から学んだと
大絶賛で褒めちぎる小保方さん。
理系女子応援サービス リケジョ 講談社
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「大和先生のカリスマ性に惚れこんでいます！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| |
| 哲学的な発想や芸術的な観察を自由に研究へ生かせます |
| |
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
大和先生の研究室は、精神的な自由が大きいような気がします。
哲学的な発想や芸術的な観察などを研究に生かすことができます。
そこが一番いいところだと思います。
それに、大和先生は鋭い洞察力と抜群の観察力で、個々の生徒の
いい面を理解して、一生懸命に引き出してくれます。
早稲田大学大学院先進理工学部
生命医科学専攻 博士３年
小保方晴子さん
（画像）
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:00.41
ポケットマウス
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:00.65
>>516
その人相手にするとどうなるかは
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:11.01
>>717
フェリーの船長が記者集めて洗脳してるように見える
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:12.40
>>723
実際笹井の装飾で通ったからなあ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:21.57
>>695
ハーバードが一番汚いよな
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:25.39
@shimasho
テレビ朝日「マウスが違うというのは、勘違いなのか意図的なのか」
「勘違いということではないと思うが、STAPのあるなしとは関係ない」
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:29.32
>>726
若山尊師
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:33.23
小保方さんはポケットにマウス入れて持ち込んだの？ホラーじゃん
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:36.04
誰かが悪意を持って厳密な管理下wのマウスを持ちだしたんだろ？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:46.11
電子ロックで研究室に入った後、サンプル盗んだり混入するやつを防ぐ仕組みはどんな研究室でも存在しない
放射性物質だってやろうと思えば記録に残さず盗める
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:51.46
バカンティー、小島、女子医大に関することも聞いてもらいたい
小保方を指導してきた人々
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:35:57.59
そもそも、実験に関する能力より
論文を書く能力のほうが重視されるってのもおかしいよな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:36:06.52
>>710
高額機器や設備買わなければ、30人以上のビックラボ運営余裕
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:36:23.96
>>722
応用化学だってきっちりノートは書くだろー
常田はなんなんだ
こいつの研究も怪しいぞ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:36:28.47
>>733
＞勘違いということではないと思うが、STAPのあるなしとは関係ない
アホか
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:36:32.81
>>724
というより、理研が悪い（責任がある）という言質をとりたかったように思えるな
そう言わせようとしたというか
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:36:38.26
明日、モーニングワイドでマウスが違うのを若山先生の管理のせいにされそう
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:36:48.40
実験ノートも書けないリケジョｗ
どこまでも女を侮辱するな、小保方晴子
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:37:14.09
@shimasho
テレビ朝日「マウスのずさんな管理についてどう責任をとるか」
「ずさんな管理ではない。僕の研究室にいないマウスが使われていたということ。厳重な管理のもと防ぎようがないことが起きたということ」
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:37:24.96
>>736
どのみち若山研のマウスじゃないから
持ち出されたマウスコロニーの管理責任は若山氏にはないと思われ
質問した人はそれをわかってなかった感じ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:37:29.30
「今はもう考えないようにしています」
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:37:45.48
>>737
それは無理。半減期の短いPぐらいなら分からんかも知らんが
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:01.45
やべー、会議で「スタッフ」を「スタップ」っていい間違えた
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:02.01
>>746
やっぱ責任逃れしてるように見えるんだよなぁ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:13.68
>>746
電子ロックで研究室に入った後、サンプル盗んだり混入するやつを防ぐ仕組みはどんな研究室でも存在しない
放射性物質だって毒薬だってやろうと思えば記録に残さず盗める
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:15.60
@kayukawajunji
「あの…違うマウスということは事実だということはわかったのですが、それをSTAPあるなしとは違うことだと思います」
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:23.98
誰かから貰わないとできない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:31.25
>>745
オトコじゃおきなかった事件だから、オンナが強調されるのはしかたないだろう
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:33.82
終了
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:42.07
>>742
その前の一文のほうがアホっぽいけど
あー、バカな質問の繰り返しで終わった
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:42.96
>>739
自分が成し遂げた「成果」を伝える能力は大事だよ、そこまで含めて成果
もちろん装飾野郎は要らん
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:43.07
記者会見終了 若山さん乙
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:48.12
早稲田、女子医大、バカンティーのところ
とりあえず小保方がいたところに、
まともな研究指導できる学者はいないってことかな？
小保方誕生である
761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:50.65
若山会見終了
この人山梨大学やめてもどこかに引き取り手あるんだろうな
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:52.29
>>739
おかしくないよ。同時進行でしろってのはあながち間違いじゃないと思う
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:38:56.70
8888888888888
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:18.09
どこから持ってきたマウスだチュー
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:18.73
もう終わりか
と思ったら２時間半以上やってたんだな
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:21.15
k会場に外人がいる？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:21.90
>>751
自分のとこじゃないところのマウス使ってんだから若山先生には
どうしようもない、ってのは確かだよ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:24.33
若山先生おつかれさまでした～
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:36.64
>>752
病院とかでも同じだよな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:46.13
若山の正直さが伝わってきた
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:53.36
>>758
そもそもオボには実験能力自体ないわけで、この手の擁護自体あさって過ぎる
細胞のすり替え能力と共同研究者を騙す能力だけは長けてたんだろうけど
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:54.32
民放テレビ局記者どもは、安定のお馬鹿発揮だったな
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:39:59.07
どこかにインジェクションした細胞と、ESの外観の差に触れた質疑あった？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:01.19
>>754
誰から貰ったんだよ！
はやくマスコミはきけよ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:02.65
てか、昔ならともかく、今の世代の若手の理系の優秀な研究者って
ほとんどが親のどっちかは優秀な理系の研究者なわけで
その例外はあまり聞かないな
ましてや両親が文系オンリーなら
推して知るべき
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:07.38
>>765
最初は1時間の予定だとか言ってたけど、おなじ質問ばっか繰り返す
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:19.75
マウスの共犯者はハーバード組の中にいそうだ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:22.08
和歌山さん、乙。
しかし、この報告聞いて、動かなかったCDB上層部はみんな真っ黒。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:28.93
笹井、小保方やヘムレンと違いすぎｗ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:36.89
>>761
山梨大でも評判がすこぶるいい教授
手放すはずがない
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:40.82
>>769
睡眠薬や麻酔薬を盗んで転売する薬剤師とか居るしな
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:42.68
ポケットマウス
200回成功するには マウスが1000匹 必要になる
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:45.97
>>771
それ、笹井擁護
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:46.22
医療ジャーナリスト「結果が出るまで小保方氏を信じたいという思いがあったか」
「もしかしたら本当にできているかもしれないという心の思いはあったので結果はショックだった。
原因がわからないので小保方氏に対してどう思うかの感覚は考えていない」
@kayukawajunji
「小保方さんに対してどうか、ということについては、いまは考えないようにしています」
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:58.82
>>761
偉大なる先軍朝鮮の英雄として
我が同胞が引き取るニダ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:40:59.11
1. 63．2％
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:03.77
ケビンや理研の横暴な会見とは対照的な
真摯的な人柄が滲み出た会見だった
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:05.05
>>775
勝手なこと言うな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:06.99
>>767
ホントに自分のところのマウスじゃなかったのか？自己申告だからな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:13.40
>>767
そう思うよ マウス管理なんて性善説だからな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:16.53
ポケモンか
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:17.22
若山age工作がすごいと思ったが、ドワンゴ・2ch組がやってたんだな
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:27.18
マウスの入手先は笹井なんじゃねーの
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:41.93
>>773
あった
ESを同様の形態（ばらばら）でインジェクションしていないから
違いはわからないみたいなこと言っていた
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:42.15
若山先生乙でした
キツそうだ
会見で数十本毛が抜けたはず
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:46.55
和歌山ガーの命日
ち～ん(笑)
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:48.79
>>741
学部時代の卒研は助手に任せてて、
その助手は凹ちゃんの研究態度に憤慨してたっていう書き込みを見たことがある
ちなみにその助手はコピペ博士にはあがってなかったはず
（ラボ内コピペでコピペされた側だったかな？）
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:41:48.82
丹羽以外の共著者って・・笹井だよね。ひでえな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:05.61
やっぱり若山が黒幕だったか
小保方さんは若山にハメられた
若山がESを混入させたと確定したな
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:07.08
小保方は博士課程いくべきじゃなかったんだよ
そこから悲劇が始まった
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:09.97
マウス、笹井研か？
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:13.99
★同じ客員研究員で、若山研にいたＫ氏が最有力の共犯者だーーー。
★同じ客員研究員で、若山研にいたＫ氏が最有力の共犯者だーーー。
★同じ客員研究員で、若山研にいたＫ氏が最有力の共犯者だーーー。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:14.61
この会見後テレビ朝日系列が若山先生叩きを始めたらテレ朝が早稲田とつながって疑惑の目を
バカンティ派から目をそらそうとしてることがわかるね
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:20.33
>>710
ヴァカンティは何もしなくてもノーベル賞級の成果を出せる。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:23.71
>>777
東京女子医科大、ハーバード組の
外堀が埋まりつつある
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:25.86
>>784
小保方どうこう以前に、自分自身が一度は完全に信じたんだもん。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:30.96
若山さんの会見はおバカな質問の繰り返しのうちに終わりますた＼(^o^)／
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:42:47.55
>>802
っていうか学生がＥＳ渡したっていう決定的証言でなかった？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:43:14.47
>>799
どんな気持ちで書き込んでるの？
あっ、気持ちなんてないのかw
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:43:23.57
>>585
その可能性もある
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:43:29.88
>>789
よう阿呆方
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:43:32.54
>>789
取引のある動物販売会社の記録と照合してる
購入記録はいつでも出せるだろう
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:43:37.50
>>808
マウス渡した？
ES渡した？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:43:39.40
>>797
コピペ論文乱発の研究室でも、それに手を染めてない人もいるんだよね。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:43:45.46
>>789
マウスの系統樹立と繁殖って調べればすぐわかるよ
嘘もなにも試料からも確認可能だし疑う根拠ないじゃん
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:43:46.74
>>776
それぞれ自分の番組用に同じ質問ばかり繰り返してた
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:43:46.75
ES細胞渡した学生さん狙われそう
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:44:00.53
takta!
takta!
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:44:03.10
>>508
オボコが息子(マウス)を産む
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:44:12.18
あほ、いやおぼちゃんもう誰とやったかゲロしろよ
さすがに刑事罰まではいかないさ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:44:29.31
>>755
普通に森口がいるじゃん
シェーンも
男ばっかじゃん
あの杜撰さは女とは思えないってのが正しい見方
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:44:51.42
>>789
ほんと今でも擁護してるのって、こんな知識程度で擁護やってんのね
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:44:53.25
>>810
記者「庭さん？些細さん？」
若「庭さんではない」
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:44:56.51
またカルトがあちこちに攻撃しかけるのか
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:44:57.25
>>813
ＥＳ渡したって言ってなかった？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:03.84
>>808
出たけど学生の口頭証言だけなのでって態度だった
まあ基本的に正直だし科学者だなっていう感じの対応だね
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:12.71
笹井は会見するかな？
まあ不正以前に出張やらで突っ込まれそうだが
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:24.77
予想通り若山の言い訳はメクラ判を押しちゃうんだなｗ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:27.68
こないだの断罪会見以降凹コメント出した？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:38.66
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
笹井芳樹（京都大学卒）： ？
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:40.02
>>825
マウス
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:45.15
1ヶ月だけ待ってやる。
第三者機関の会見とその具体的なデータがでてこなかったら、
エアー鑑定と断定する。
若山さんがやってたのは
ものすごいはっきりとした「ほのめかし」。
名言を避けつつ、笹井さんの関与をあちこちで「ほのめかし」た。
ほのめかしってこんなにハッキリとやったら不自然なんですよ。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:47.24
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （o) (o） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒） 何も覚えてないし
| 0| ____＿ ﾉ いまさら辻褄あう説明できねー
| ＼ U ノ ﾉ
/ ヽ ー‐
/ | |・ ・/ |
/ | | / | |
/ ｌ | / | |
＿＿/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ＼
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ＼
`ｰ､､＿__/｀"''－‐" ＼
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:50.93
小保方「若山さんを訴えます」
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:45:58.40
>>789
低学歴すぎﾜﾛﾀ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:01.87
>>809
学生がES渡した。何処の研究所のマウスだろう。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:01.99
>>814
常田に渡した金額で対応違うんじゃないのか
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:06.95
些細だったら中国の大学にでも呼ばれるんじゃない？
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:06.95
このやり取りやってくれ
「世界の若山さんに質問です。笹井さんとはどちらの笹井さんですか?」
「日本の笹井さんです」
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:10.41
>>818
ジャパネット君は学生じゃない
若山研の学生って一人しかいなくないか？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:34.43
>>821
森口のはどうでもいい格下の投稿論文を読売がはしゃいで報道しちゃっただけでしょ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:39.08
若山は余計なこと言わなかっただけで、小保方黒って言ってるようなもん
細胞の系統は同じだけどGFPのタグつき遺伝子の位置が乗っている染色体からして違いました
マウスの管理体制は厳重なので間違って使うことはありえません
→小保方が意図的に”同じ系統の別のマウスを用意し、実験用試料作成の段階から工作を行い、細胞を作った」
これ以外の答えがない状態
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:49.35
若山が渡したマウスとは別のマウスを使ったということは、、、、
若山が渡したマウスはどこへ？
即効殺したとか？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:53.75
早稲田の理工学部も解体すべきだと
改めて思いましたね。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:56.94
>>826
オボは何で学生にESくれとか言ったんだろう
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:57.56
>>832
> 第三者機関の会見とその具体的なデータがでてこなかったら、
> エアー鑑定と断定する。
エア鑑定で、なんでNHKが尻尾掴んでんだよ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/16 16:46:59.91
>>831
ネズミだったらスタップちゃんと作ってるのか？ 株買った方がいい？