14/06/15 12:04:02.37
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 09:46:15.93
日本人は、このような国民を愚弄する発表を許すべきでないだろう。
＞ STAP現象の有無を明らかにするため、科学的に正しい再現実験を行うこと
このように、改革委自らも言ってるように、
STAP細胞の検証実験は、いまだなされていないのだ。
それどころか、すでに先日、改革委自からが、「これまでの理研のSTAP細胞の検証実験は、
小保方論文の手法に基づいているものではなかった」と、驚くべき発表を行ってる。
一体、小保方論文に基づく正確な検証実験がいまだなされていない段階での、
この改革委の発表に何の意味があるというのだ？
もし、これから理研と小保方が共同でおこなう「検証実験」でSTAP細胞が証明されたなら、
この改革委の「提言」に何の意味があると言うのか？
また、改革委は、この提言を行ったことに責任が取れるのか？
そして、そもそも、小保方論文というものは理研に対する「研究報告」ではない。
ただの「ネイチャー誌」への投稿論文である。
小保方論文への疑義や異議、反論は、その読者である科学者や研究者などが、
同じ「ネイチャー誌」に掲載できるだけのものである。
もし小保方論文に捏造や不正などが確認できるというなら、それを判断し、
撤回を勧告できるのは「ネイチャー誌」のみである。
それを、すでに小保方論文が掲載されて数ヶ月たってるが、世界の名だたる大学や研究機関から
一切の反論投稿はなされていず、また、ネイチャー誌は、余りにも外野の騒ぎが大きいので、
小保方などに「打診」をしても、「撤回勧告」など一切はしていないというのに、
小保方を応援する立場の「理研」は、何を血迷ったか、自らすすんで小保方論文を否定するとは、
（理研側からもネイチャーには反論投稿はない）
これは、もはや、法的にも「パワハラ」に当たる、犯罪行為以外の何ものでもないだろう。
小保方側の弁護士は、この状況を、正式に「法的手段」を取って断固として対抗すべきである。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:04:32.04
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART439
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART438
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART437
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART436
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART435
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART414～434
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:190-191番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～413
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:188番)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:04:50.56
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 09:46:15.93
日本人は、このような国民を愚弄する発表を許すべきでないだろう。
＞ STAP現象の有無を明らかにするため、科学的に正しい再現実験を行うこと
このように、改革委自らも言ってるように、
STAP細胞の検証実験は、いまだなされていないのだ。
それどころか、すでに先日、改革委自からが、「これまでの理研のSTAP細胞の検証実験は、
小保方論文の手法に基づいているものではなかった」と、驚くべき発表を行ってる。
一体、小保方論文に基づく正確な検証実験がいまだなされていない段階での、
この改革委の発表に何の意味があるというのだ？
もし、これから理研と小保方が共同でおこなう「検証実験」でSTAP細胞が証明されたなら、
この改革委の「提言」に何の意味があると言うのか？
また、改革委は、この提言を行ったことに責任が取れるのか？
そして、そもそも、小保方論文というものは理研に対する「研究報告」ではない。
ただの「ネイチャー誌」への投稿論文である。
小保方論文への疑義や異議、反論は、その読者である科学者や研究者などが、
同じ「ネイチャー誌」に掲載できるだけのものである。
もし小保方論文に捏造や不正などが確認できるというなら、それを判断し、
撤回を勧告できるのは「ネイチャー誌」のみである。
それを、すでに小保方論文が掲載されて数ヶ月たってるが、世界の名だたる大学や研究機関から
一切の反論投稿はなされていず、また、ネイチャー誌は、余りにも外野の騒ぎが大きいので、
小保方などに「打診」をしても、「撤回勧告」など一切はしていないというのに、
小保方を応援する立場の「理研」は、何を血迷ったか、自らすすんで小保方論文を否定するとは、
（理研側からもネイチャーには反論投稿はない）
これは、もはや、法的にも「パワハラ」に当たる、犯罪行為以外の何ものでもないだろう。
小保方側の弁護士は、この状況を、正式に「法的手段」を取って断固として対抗すべきである。
5:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:05:28.72
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 09:46:15.93
日本人は、このような国民を愚弄する発表を許すべきでないだろう。
＞ STAP現象の有無を明らかにするため、科学的に正しい再現実験を行うこと
このように、改革委自らも言ってるように、
STAP細胞の検証実験は、いまだなされていないのだ。
それどころか、すでに先日、改革委自からが、「これまでの理研のSTAP細胞の検証実験は、
小保方論文の手法に基づいているものではなかった」と、驚くべき発表を行ってる。
一体、小保方論文に基づく正確な検証実験がいまだなされていない段階での、
この改革委の発表に何の意味があるというのだ？
もし、これから理研と小保方が共同でおこなう「検証実験」でSTAP細胞が証明されたなら、
この改革委の「提言」に何の意味があると言うのか？
また、改革委は、この提言を行ったことに責任が取れるのか？
そして、そもそも、小保方論文というものは理研に対する「研究報告」ではない。
ただの「ネイチャー誌」への投稿論文である。
小保方論文への疑義や異議、反論は、その読者である科学者や研究者などが、
同じ「ネイチャー誌」に掲載できるだけのものである。
もし小保方論文に捏造や不正などが確認できるというなら、それを判断し、
撤回を勧告できるのは「ネイチャー誌」のみである。
それを、すでに小保方論文が掲載されて数ヶ月たってるが、世界の名だたる大学や研究機関から
一切の反論投稿はなされていず、また、ネイチャー誌は、余りにも外野の騒ぎが大きいので、
小保方などに「打診」をしても、「撤回勧告」など一切はしていないというのに、
小保方を応援する立場の「理研」は、何を血迷ったか、自らすすんで小保方論文を否定するとは、
（理研側からもネイチャーには反論投稿はない）
これは、もはや、法的にも「パワハラ」に当たる、犯罪行為以外の何ものでもないだろう。
小保方側の弁護士は、この状況を、正式に「法的手段」を取って断固として対抗すべきである。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:05:32.75
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]
7:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:06:17.55
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:06:55.34
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
9:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:07:09.04
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 09:46:15.93
日本人は、このような国民を愚弄する発表を許すべきでないだろう。
＞ STAP現象の有無を明らかにするため、科学的に正しい再現実験を行うこと
このように、改革委自らも言ってるように、
STAP細胞の検証実験は、いまだなされていないのだ。
それどころか、すでに先日、改革委自からが、「これまでの理研のSTAP細胞の検証実験は、
小保方論文の手法に基づいているものではなかった」と、驚くべき発表を行ってる。
一体、小保方論文に基づく正確な検証実験がいまだなされていない段階での、
この改革委の発表に何の意味があるというのだ？
もし、これから理研と小保方が共同でおこなう「検証実験」でSTAP細胞が証明されたなら、
この改革委の「提言」に何の意味があると言うのか？
また、改革委は、この提言を行ったことに責任が取れるのか？
そして、そもそも、小保方論文というものは理研に対する「研究報告」ではない。
ただの「ネイチャー誌」への投稿論文である。
小保方論文への疑義や異議、反論は、その読者である科学者や研究者などが、
同じ「ネイチャー誌」に掲載できるだけのものである。
もし小保方論文に捏造や不正などが確認できるというなら、それを判断し、
撤回を勧告できるのは「ネイチャー誌」のみである。
それを、すでに小保方論文が掲載されて数ヶ月たってるが、世界の名だたる大学や研究機関から
一切の反論投稿はなされていず、また、ネイチャー誌は、余りにも外野の騒ぎが大きいので、
小保方などに「打診」をしても、「撤回勧告」など一切はしていないというのに、
小保方を応援する立場の「理研」は、何を血迷ったか、自らすすんで小保方論文を否定するとは、
（理研側からもネイチャーには反論投稿はない）
これは、もはや、法的にも「パワハラ」に当たる、犯罪行為以外の何ものでもないだろう。
小保方側の弁護士は、この状況を、正式に「法的手段」を取って断固として対抗すべきである。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:07:13.27
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:07:28.87
日本ダメダメ(*_*;
ｗは日本では災いを表す言葉なのか…(-_-;)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:07:57.65
ＳＴＡＰ論文:幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、ＳＴＡＰ細胞から作った「ＳＴＡＰ幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが３日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。ＳＴＡＰ幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。
> ＳＴＡＰ細胞には自ら増殖する能力がない。ＥＳ細胞（胚性幹細胞）やｉＰＳ細胞（人工多能性幹
> 細胞）のように増え続ける性質を持たせるためＳＴＡＰ細胞を変化させたものが「ＳＴＡＰ幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたＳＴＡＰ幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。
> 複数の関係者によると、ＳＴＡＰ細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたＳＴＡＰ幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。
> これらのＳＴＡＰ幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったＳＴＡＰ細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はＥＳ細胞の作製によく使われるため、ＥＳ細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。
> 若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> （【須田桃子】）
13:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:08:35.24
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com) や URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
を読む上でのヒント:
1. NGS解析は2013年5～9月頃に行われている
2. STAP細胞は (STAP幹細胞等と異なり) 培養できない
3. 1 と 2 により、NGS解析にかけた STAP 細胞は2013年4～9月作成のはず
4. 若山氏がCDBを引き払ったのは2013年3月
14:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:09:04.99
ＳＴＡＰ細胞:致命的データ、理研は詳細な解析を
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞毎日新聞 2014年06月12日 00時02分（最終更新 06月12日 00時02分）
＞ 「ＳＴＡＰ細胞」が、受精卵から作る万能細胞「胚性幹細胞（ＥＳ細胞）」だったのではないか、という指摘
＞は以前から出ていた。ＳＴＡＰ細胞として公開されている遺伝子データに、ＥＳ細胞によく見られる８番染色体
＞の「トリソミー（通常２本の染色体が３本ある状態）」が見つかったという解析結果は、その指摘の裏付けにな
＞る。理化学研究所は、論文全体の内容や残された試料の調査に消極的だが、不正の全容解明が一層求められる結
＞果といえる。
＞ 東京大の研究チームも同じ結果を出しており、解析の信頼性は高い。論文で記述されているＳＴＡＰ細胞だっ
＞た可能性を否定するデータとも言え、ＳＴＡＰ細胞の存在を疑問視する専門家は「致命的なデータ」と批判を強
＞める。
＞ 解析した理化学研究所の上級研究員らは、他のＳＴＡＰ細胞の公開データの解析も実施しており、そこではＳ
＞ＴＡＰ細胞の特徴である万能性を示す遺伝子の働きをほとんど確認できなかったという。また、ＳＴＡＰ細胞か
＞ら樹立したとされる「ＦＩ幹細胞」のデータの解析では、ＥＳ細胞と、胎盤の細胞に変化する「ＴＳ細胞」とが
＞９対１の割合で混ざっていた可能性があるとの結果が出た。膨大な容量の遺伝子データを複数誤って登録するこ
＞とは現実的ではなく、計画的な捏造（ねつぞう）行為があった可能性もある。
＞ 理研はこれまで、論文の再調査や研究の生データなどの解析を先送りしてきた。今回の解析は、ＳＴＡＰ細胞
＞の真偽を見極めるうえでも、詳細な解析が必要であることを示す結果だ。理研は現在、ＳＴＡＰ細胞を作り直す
＞検証実験を優先させ、上級研究員が５月下旬に解析の概要を報告していたにもかかわらず、報道されるまで認め
＞てこなかった。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:09:08.63
>理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
こう言う印象操作は、言語道断だー！！！
16:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:09:42.98
>理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
こう言う印象操作は、言語道断だー！！！
17:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:09:45.49
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
18:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:10:39.25
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Nature Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Nature Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP幹細胞でTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願 PCT/US2013/037996 を行う。
この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願 (US 61/637,631, US 61/779,533) との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP幹細胞・FI幹細胞の記述を追加、等
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義が指摘されており、実験不正が疑われている。
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・ラボ立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録が決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP幹細胞
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Nature Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文からの
画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像を新たに撮り直すことを指示
19:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:11:16.90
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明。)
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
20:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:12:05.94
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年～2011年?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)
↓
そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年10～11月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:12:57.62
>理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
こう言う印象操作は、言語道断だー！！！
22:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:12:59.85
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
23:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:13:45.60
>理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
再現実験の結果が出ていない時点で、こう言う印象操作は、言語道断だー！！！
24:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:13:53.87
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
「ヒトでもできました!」などと発表して捏造疑惑を誤魔化そうとした?
不正の追求が遅れていたらどうなっていたか、想像するだけで戦慄する。
これは小保方氏の独断? それとも何者かの指示?
25:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:14:24.21
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:14:51.34
>理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
再現実験の結果が出ていない時点で、こう言う印象操作は、言語道断だー！！！
岸はクソ野郎だー！！！
27:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:15:08.53
【CDBの自己点検委員会の委員長・鍋島陽一氏はCDBと仲良し】
果たして「外部の第三者」といえるのか…
URLﾘﾝｸ(www.ibri-kobe.org)
>
> 公益財団法人 先端医療振興財団・役員・組織図
> 評議員
> ...
> 竹市 雅俊 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター長
> ...
>
> 理事
> ...
> 笹井 芳樹 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター 副センター長
> 鍋島 陽一 先端医療振興財団先端医療センター長
> 西川 伸一 株式会社生命誌研究館顧問
> ...
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> （２）CDB自己点検検証委員会委員長及び委員と理研CDBとの関係
> 鍋島委員長： 2000～2009年、理研CDBアドバイザリー・カウンシル委員。
> (財)先端医療振興財団と理研 CDB は共同研究契約を締結し、施
> 設、機器設備等の相互利用や iPS 細胞を用いた臨床研究等が進
> められている
28:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:15:50.58
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 09:46:15.93
日本人は、このような国民を愚弄する発表を許すべきでないだろう。
＞ STAP現象の有無を明らかにするため、科学的に正しい再現実験を行うこと
このように、改革委自らも言ってるように、
STAP細胞の検証実験は、いまだなされていないのだ。
それどころか、すでに先日、改革委自からが、「これまでの理研のSTAP細胞の検証実験は、
小保方論文の手法に基づいているものではなかった」と、驚くべき発表を行ってる。
一体、小保方論文に基づく正確な検証実験がいまだなされていない段階での、
この改革委の発表に何の意味があるというのだ？
もし、これから理研と小保方が共同でおこなう「検証実験」でSTAP細胞が証明されたなら、
この改革委の「提言」に何の意味があると言うのか？
また、改革委は、この提言を行ったことに責任が取れるのか？
そして、そもそも、小保方論文というものは理研に対する「研究報告」ではない。
ただの「ネイチャー誌」への投稿論文である。
小保方論文への疑義や異議、反論は、その読者である科学者や研究者などが、
同じ「ネイチャー誌」に掲載できるだけのものである。
もし小保方論文に捏造や不正などが確認できるというなら、それを判断し、
撤回を勧告できるのは「ネイチャー誌」のみである。
それを、すでに小保方論文が掲載されて数ヶ月たってるが、世界の名だたる大学や研究機関から
一切の反論投稿はなされていず、また、ネイチャー誌は、余りにも外野の騒ぎが大きいので、
小保方などに「打診」をしても、「撤回勧告」など一切はしていないというのに、
小保方を応援する立場の「理研」は、何を血迷ったか、自らすすんで小保方論文を否定するとは、
（理研側からもネイチャーには反論投稿はない）
これは、もはや、法的にも「パワハラ」に当たる、犯罪行為以外の何ものでもないだろう。
小保方側の弁護士は、この状況を、正式に「法的手段」を取って断固として対抗すべきである。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:15:55.59
【胎盤にも寄与することを Letter に記載した人物は CDB の自己点検では明らかにされず】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:529番)
> 結局「胎盤にも寄与する」っていうのを誰が言い出したのか、論文にしたのかは
> 明確な回答を避けてたな
>
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> > ...
> > Q. それでは、そこの時点で書かれていなかったものを、最終的に誰の責任で、
> > この幹細胞化するということと胎盤への寄与があったということは、
> > どなたの責任で論文に盛り込むことになったんですか?
> >
> > A. あの、それは、Letter を書いたときの責任著者は、小保方氏と、若山氏と、
> > 笹井氏ですから、三人の責任で書いたと言わざるを得ません
>
>
> そーじゃねーだろ、実際に論文に書いたのは誰なんだよ!
> Letter を書こうっていいだしたのは誰なんだよ!
30:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:16:33.71
>理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
再現実験の結果が出ていない時点で、こう言う印象操作は、言語道断だー！！！
岸はクソ野郎だー！！！
31:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:17:11.49
以上
>>1
>>3
>>6
>>7
>>10
>>12
>>13
>>14
>>17
>>19
>>20
>>22
>>24
>>25
>>27
>>29
がテンプレ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:20:52.06
ES細胞
| ／￣￣￣＼
| /ノ ／￣￣￣＼
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LﾊL |
／ ＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／＼. はっ♪
＼ ⊂)/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）（つ ／ えるっかな♪
(彡.o_＼| _＿ ﾉ／ ﾟミ）
|＼. !＼ ヽ_ノ ／ ! ／ | はっ♪
＼ `ｰ◆ ヽー‐イ ◇ｰ´ ／ えるっかな♪
￣| ∵ ∴ |￣
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼん♪
∴ ∴
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
33:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:25:14.23
重複スレうめ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:26:30.52
>>1
乙～
35:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:27:49.14
浅見氏ね埋め
36:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:27:50.81
うめましょう
37:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:29:31.28
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、
> 理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上
> がっている問題について、ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を
> 認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請
> した。
...
> 山本科技担当相は「提言書は非常に説得力があった。徹底的な調査を
> 大臣として強くお願いした」と話した。理研を特定国立研究開発法人
> に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができ
> ない場合は、今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
> 「理研は崖っぷちに来ている。危機感を持ってほしい」と語気を強めた。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:33:15.72
うめ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:33:41.19
いーかげんに重複スレやめろよ
お前のプライドのためだけに無駄なスレでかく乱するな
40:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:34:55.09
別スレには笹井先生の事が書かれてると具合が悪いんだろ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:35:23.49
>>39お前さん間違ってないか？
ところで若山さんの会見ってソースでこですか？
42:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:35:42.93
>>41
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
43:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:35:54.85
浅見がルールを無視して勝手にスレをたて
プライドを傷つけられたと小さい小山の大将みたいな奴が
スレをたてる悪循環
おまえのどうでもいいテンプレなんて誰もよまねーよ。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:36:05.46
やっぱここが本スレかな。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:37:08.16
別スレの経時的な論文の経緯で笹井先生の論文関与が書かれてるから
具合が悪いんで、別スレは使いたくない
46:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:37:48.06
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ 挿入かくにん♪
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
／￣￣￣＼ ＼＼,,‐‐、//
/ノ ／￣￣￣＼ ＼`ー'／
/ノ / / ヽ ／⌒ - - ⌒＼
| / | __ /| | |__ | 人 ｡ ｡ 丿＼ ＼
| | LL/ |__LﾊL | | 亠 /／ ／
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／干＼ ⊆／
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） （
| 0| _＿ ﾉ _／⌒ｖ⌒＼ ）
| ＼ ヽ_ノ ／⌒＼ ノ ） |
ﾉ ＼＿＿ﾉ | | |
/ | | | |
| |＿_三＿__| |＿＿／ | |
| | ヽ| ト' | |／＾ヽ
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
⊆, っ とｰっ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:38:03.07
週刊文春 小保方晴子さんと笹井教授 研究費年間6億円の使い途
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「非常に説得力のあるデータが1個1個あった。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
iPS細胞 STAP細胞
作製期間 2～3週間 最短2日
成功確率 0.1％以下 30％以上
安 全 性 癌化する恐れ 癌化の可能性低い
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
48:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:38:55.35
>>43
プライドというより事態の収拾のために立てたって感じだと思うので
お前ももうおさまってくれよ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:39:49.47
>>44
お前がかけばそこはすべて本スレなんだよ
>>45
些細擁護派が本スレかどうかこだわってんのか。
このままだと１６スレ共存くらいいいきそうだな。
まぁ勝手に些細追及派と些細擁護派でつぶしあってろ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:40:20.81
509 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 03:04:23.71
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞ 若山氏は今後について、「捏造（ねつぞう）行為があったとしたら税金の無駄遣いをしたことになる。論文に
＞携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい」と話した。
＞ 若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から樹立した「ＳＴＡＰ幹細胞」の解析を第三者機関に依頼しており、１６日に山梨
＞大で記者会見を開き、分析結果を発表する。
１６日に会見だってさ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:40:46.12
>>48
だれも納得しないテンプレの重複スレで事態の収拾もないもんだ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:40:56.86
::|
::|
::| ￣￣￣＼
::| ／￣￣￣＼
::|/ ヽ
::|| _ / | ||__ |
::|LL/ |__LﾊL |
::| （・ヽ /・） Ｖ このスレは鼻の穴に
::|⌒ ●●⌒ ） 監視されています
::| _＿ ﾉ
::| ヽ_ノ ／ﾉ
::|＼＿＿ﾉ |
::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
::||＿＿＿| |
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:41:01.82
>>50
ニコ動やってくれるかな
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:43:35.96
>>48
浅見がまたスレたてるだろ
そしたらどう収拾すんのさ
たんにスレたてたい奴のプライドの問題だといってんだ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:44:37.18
うめ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:45:03.11
重複スレうめ
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:45:47.49
埋めましょう
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:46:43.47
>>53
番組表には見当たらないね
要望って出せるのかな？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:47:04.07
ワンパターンで芸がないなｗ 本スレあげ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:53:38.62
マスコミは何で小保方による NGS 解析がいつ、誰の指導下で行われたのか報道しないのかな?
些細な人はは会見のときに「ほとんど全てのデータは若山研で取られていた」とか適当なこと抜かしておきながら
実際は自分のところにいたときに NGS 解析に掛けてて、しかも完全な捏造だったわけでしょ?
責任問題どころか加担すら疑われる状況だと思うんだけど。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:54:03.23
17 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 12:09:45.49
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
こうすればいいな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:54:11.43
■論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 （９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可
思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？ES５０例、STAP１０例分の全
ての撮影写真をみせてほしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ５０例と
STAPキメラ１０例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか？チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか？
URLﾘﾝｸ(www.les.yamanashi.ac.jp)
若山教授の山梨大学が発表した胎盤の意義の解説
■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
■理研の調査で実験の記録は確認できなかったが、若山教授は「我々」は記録をとっていたと主張
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:54:38.72
■若山教授は小保方の杜撰な博士論文に関与
博士論文の謝辞に若山照彦の名前がでている。また2011年の再生医療学会で、博士論文の内容を
小保方は若山らと共に研究発表している。
■若山教授は小保方から手作りマウスケーキをプレゼントされるほどの親密関係
┌プレゼントのために料理教室にまで通っていた┐
（週刊文春2月13日号より）
若山教授インタビュー
「彼女の強みは、とにかくギブアップしないで丁寧に何度
も実験するという熱意。何事にも全力投球なんです。
私の送別会では、わざわざケーキ屋さんで作り方を習って、自作のケーキを持ってきてくれたほどです」
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
┌週刊文春3月27日号┐
「先生、お食事行きましょ?」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ
■若山教授は小保方のチームリーダー採用に関与
若山が研究室に小保方を受け入れ小保方とともに研究した成果が、
後の小保方のチームリーダー抜擢へとつながる
■若山教授はクローン研究の権威だが、基礎学力には疑問符
高校は偏差値５０の逗葉高校、大学は入るのが簡単な茨城農大（育種繁殖学）。生物細胞学者ではなく農学、獣医学者。
（大学院は東大大学院(獣医学）だが、東大大学院は入学は簡単でしばしば学歴ロンダリングに利用されており、
森口尚史やアニールセルカンなども入学したことで問題になっている。）
■若山教授は妻を縁故採用している？
妻の若山清香は理化学研究所時代に若山と一緒に働いている。山梨大学に若山が移籍した際には、
妻の清香も山梨大学に採用されている。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:54:46.61
ここは本スレではありません
まだ前スレが消費されていませんし
本スレは荒らしに荒らされていますが
STAP細胞の懐疑点 PART441
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:56:27.10
18 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 12:10:39.25
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Nature Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Nature Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP幹細胞でTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願 PCT/US2013/037996 を行う。
この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願 (US 61/637,631, US 61/779,533) との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP幹細胞・FI幹細胞の記述を追加、等
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義が指摘されており、実験不正が疑われている。
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・ラボ立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録が決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像 2. メスのSTAP幹細胞
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Nature Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文からの
画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像を新たに撮り直すことを指示
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:56:31.59
>>64
そうだね前スレ消費してから使いましょう
どっちが本スレかはもう各自で判断してもらおうよ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:57:48.59
女１人のせいにして、男たちは自己防衛ばかり
情けない男たちばかりだな。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:58:35.75
埋め
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:59:01.66
重複スレうめ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:59:48.61
>>64
そちらはスレ立てルールを無視して立てられました
ここが正規PART441です
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 12:59:52.18
10 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/14(土) 23:04:30.14
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明。)
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
意味がなかったな もうスレ重複やめろよ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:03:39.22
>>37
>山本科技担当相は「提言書は非常に説得力があった。徹底的な調査を
> 大臣として強くお願いした」と話した。
山本も頭悪いな。これから先いくらでも疑惑がでてくるだろうに、何年も
何十年も調査しろと言うのか。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:05:28.93
>>72
調査しないんだったら CDB 全員懲戒解雇で。
組織的不正が疑われる状況なんだから。
何だったら理研全体の話にしても良い。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:05:46.23
>理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
再現実験の結果が出ていない時点で、こう言う印象操作は、言語道断だー！！！
岸はクソ野郎だー！！！
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:06:41.69
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 09:46:15.93
日本人は、このような国民を愚弄する発表を許すべきでないだろう。
＞ STAP現象の有無を明らかにするため、科学的に正しい再現実験を行うこと
このように、改革委自らも言ってるように、
STAP細胞の検証実験は、いまだなされていないのだ。
それどころか、すでに先日、改革委自からが、「これまでの理研のSTAP細胞の検証実験は、
小保方論文の手法に基づいているものではなかった」と、驚くべき発表を行ってる。
一体、小保方論文に基づく正確な検証実験がいまだなされていない段階での、
この改革委の発表に何の意味があるというのだ？
もし、これから理研と小保方が共同でおこなう「検証実験」でSTAP細胞が証明されたなら、
この改革委の「提言」に何の意味があると言うのか？
また、改革委は、この提言を行ったことに責任が取れるのか？
そして、そもそも、小保方論文というものは理研に対する「研究報告」ではない。
ただの「ネイチャー誌」への投稿論文である。
小保方論文への疑義や異議、反論は、その読者である科学者や研究者などが、
同じ「ネイチャー誌」に掲載できるだけのものである。
もし小保方論文に捏造や不正などが確認できるというなら、それを判断し、
撤回を勧告できるのは「ネイチャー誌」のみである。
それを、すでに小保方論文が掲載されて数ヶ月たってるが、世界の名だたる大学や研究機関から
一切の反論投稿はなされていず、また、ネイチャー誌は、余りにも外野の騒ぎが大きいので、
小保方などに「打診」をしても、「撤回勧告」など一切はしていないというのに、
小保方を応援する立場の「理研」は、何を血迷ったか、自らすすんで小保方論文を否定するとは、
（理研側からもネイチャーには反論投稿はない）
これは、もはや、法的にも「パワハラ」に当たる、犯罪行為以外の何ものでもないだろう。
小保方側の弁護士は、この状況を、正式に「法的手段」を取って断固として対抗すべきである。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:07:49.95
理研と一番近くで一緒にやっていた若山の責任は重いな
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:08:23.24
重複スレうめ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:09:20.81
こっちが本スレらしいね
ニュース+では若山ガー大量発生
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:12:35.47
>>73
組織的不正なんてないよ。お前の脳内以外。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:14:08.91
小保方とその擁護は嘘ばかり
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:14:33.48
>>79
組織的に隠蔽してるだろ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:15:39.82
野依がブツを調査してるんだからそれまで待てばいいのに
寺門和夫はTV出てるうちに日和ったな。こんな憶測言うようになったらオシマイ
Newtonやっぱり終了のお知らせ
STAP 細胞はES 細胞だった？
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
小保方さん側が『ネイチャー』誌の編集部からNGS（次世代シーケンサー）による
遺伝子配列データを求められたのは、2013年11月頃とされています。
そうだとすると、当然のことながらこの時期には、『ネイチャー』論文に書かれている実験は
すべて終わっていました。ちょうど小保方さんの研究室の備品整備が進んでいる時期であることが、
先日公開された資料から明らかです。一方、小保方さんが在籍していた若山研究室では山梨大学への
移転準備が進められていました。したがって、『ネイチャー』誌から遺伝子配列データを求められても、
小保方さんは新たにSTAP 細胞を作製し、そこからFI 細胞を誘導する状況ではなかったでしょう。
何らかの事情で、小保方さんはES 細胞とTS 細胞が混合されたサンプルを解析にまわしてしまったのではないでしょうか。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:16:05.24
>>81
隠蔽してるわけじゃない。調査を打ち切っただけ。疑惑なんてこれから先
いくらでも出てくる。いつまで調査するんだ？
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:16:51.10
うめ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:17:13.26
ume
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:17:52.71
ここは嵐のたてたスレのため
埋め
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:18:23.24
>>83
工作員乙
理研の隠蔽体質なんて すでに全世界が知ってるよ
サイエンスにも告発があったしな 手遅れ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:18:28.79
テンプレもない後出し重複スレのため梅
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:19:15.01
殺伐としたスレに１人の天使が！
胸も悪く無いんだよ
どさくさに乳首触ってみるのはおススメ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(kohsoku.info)
URLﾘﾝｸ(kohsoku.info)
URLﾘﾝｸ(wp08.disco-styles.net)
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URLﾘﾝｸ(wp08.disco-styles.net)
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:19:52.70
重複スレでこちらは本スレではない
埋め
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:20:19.78
>>82
> 野依がブツを調査してるんだからそれまで待てばいいのに
はっきり言って、全く信用できない。
>>25 で新たにより巧妙な捏造をはたらいて欺こうとしている可能性がある
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:22:24.10
埋め
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:26:22.97
どこが本スレ？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:27:55.22
>>93
ここだよ
70 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/06/15(日) 12:59:48.61 ID: Be:
>>64
そちらはスレ立てルールを無視して立てられました
ここが正規PART441です
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:30:37.70
小保方笹井
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中身空っぽ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:30:48.53
理研でもこのシリーズを読まれていますよ（内緒）
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:31:42.84
STAP細胞の懐疑点 PART441
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
↑ここを本スレにした方がいいと思うよ
テンプレがちゃんと貼られてるし
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:32:31.69
ここだな。読めば本スレはすぐにわかる。
わからなければ来る必要は無い。笑
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:32:46.94
なんで荒れてるの？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:32:49.99
明日の若山先生の会見が楽しみぃ♪
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:33:09.24
>>96
専ブラ使ってんの？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:33:52.72
>>99
核心に迫ったり小保方たちに都合が悪いから
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:34:08.51
>>97
テンプレなんかどうでもよくて混乱させたいだけだろ？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:34:20.67
>>100
ここで「小保方氏のノートを見ていれば」とか「とんちんかん」なことを
言っていたら世界中の赤恥だからな・・・・
情けないかぎりだ。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:35:02.23
この論文捏造だったら風説の流布にならんの？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:35:22.17
>>99
浅見が起きたから
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:36:22.38
若山氏の会見では、凹をCDBに結びつけた責任者として、
誰に凹を紹介されたのか、どのようにSTAPの有望さをすりこまれたのか、
といった経緯を明らかにしてもらいたいし、マスコミからも訊ねて欲しい。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:36:26.11
大体判明している流れ
1、STAPのキメラマウス、幹細胞が欲しかったセルシード組は西川を通じて理研若山研にオボコを忍び込ませる
2、おぼこ、持ち前のわがままを発揮し若山研の別スペースを確保。
やりたい放題の遊び場を手に入れたオボコはESを若山に渡し、偽キメラマウス、偽STAP幹細胞を作成させ西川に報告
3、しばらくハゲオボコンビで論文投稿に挑戦するが、いずれも能力が足りず掲載されない
4、若山退任で次の居場所が必要になり西川は竹市に偽キメラマウスを確認させ、急いでULに登用。
ここで竹市はSTAPあるよ派になり笹井に論文を手伝うよう指示
5、論文作成の過程で笹井は熱烈なSTAP信者に。これで山中にかつると過剰な花火を打ち上げる
掲載前に西川は下村に報告、これが発表当日の下村、翌日の安部コメントに繋がる
6、花火がでかすぎ、日本中から注目をあび、結果多くの疑惑が表面化することに。
7、疑惑の中、大和逃亡、西川逃亡
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:36:53.00
博論がオンラインで閲覧できたらもっと早く不正が暴かれたと思う
残された記録や実験ノートなどはオンラインで公開できないのかな
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:37:52.72
>>104
些細は小保方のノートを見ていないが「STAP現象は現在最も有力な仮説と考える」と
トンチンカンなこと言ってたよ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:38:29.74
>>109
> 残された記録や実験ノートなど
残る以前に最初からないからwww
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:38:55.99
りあるふえのめのん
ってどういう意味？
なんで日本語で言わないの？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:39:00.61
>>109
予測
8. 株関連の共同謀議で逮捕者出る
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:39:15.42
>>111
若山さん笹井さん丹羽さんなどなど
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:39:28.51
>>112
ケビンだから、日本語知らないんだよ！！
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:39:28.85
>>110
だって山中に一矢報いたいじゃないですか
あって欲しいんですよ、笹井は
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:40:03.64
＿_＿
__ ｲ´ ｀ヽ ヽ
/ / ￣￣ ＼ ＼
|_／ ∞ ＼_|
.ｎi 7 [＿＿＿＿＿＿＿_] ケビンコスナーだよー
l^l | | ｌ ,/)（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） .ｎ
', U ! ﾚ' / | ⌒ (＿)⌒ | .l^l.| | /）
/ 〈 ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ | U ﾚ'/／)
ヽ ＼＼,,‐‐、//＼ ﾉ ／
／´￣￣ ＼`ー'／ ｒニ ＼
￣ ヽ )
ヽヽ /＼ ﾉ
／ ｉ ⌒ / ヽ─''''´
{ ・ ・ ∥
| 二二二 ノ//
| ヽ二二二ノ ∥
ミ､ ー─ /
丿ヽ｀ ー──''´⌒}
／⌒ヽ､＼ ─'''´ ｉ
{ ｉ ＼░░▓░ |
{ ﾉ } ░▒▓░ ｉ
! {＿▒▓▓░ ヽ
| 〈 ░▒▒░ ＼ |
ｉ ヽヘ ∨ ﾍ ｀ｉ
∨ } ＼ ∨ ｀ー |
∨ | ＼∨ ∨
∨ | ∨ ヽ
∨ } 〉 }
∨ | / /
〉 〈 / ／
/ ） / /
oOOO(ﾆ) / ／
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:40:22.67
テンプレスレに自称弁護士の脅しはいってるでｗ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:40:54.78
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ 挿入かくにん♪
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
／￣￣￣＼ ＼＼,,‐‐、//
/ノ ／￣￣￣＼ ＼`ー'／
/ノ / / ヽ ／⌒ - - ⌒＼
| / | __ /| | |__ | 人 ｡ ｡ 丿＼ ＼
| | LL/ |__LﾊL | | 亠 /／ ／
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／干＼ ⊆／
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） （
| 0| _＿ ﾉ _／⌒ｖ⌒＼ ）
| ＼ ヽ_ノ ／⌒＼ ノ ） |
ﾉ ＼＿＿ﾉ | | |
/ | | | |
| |＿_三＿__| |＿＿／ | |
| | ヽ| ト' | |／＾ヽ
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
⊆, っ とｰっ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:40:59.46
>>114
笹井は「俺の言うデータをもってこい」と指示してただけだからないべ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:41:12.41
ちゃんと裏切り者は裏切り者らしく
暴露して罪を受けろ若山。
その後の情状酌量だろうが
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:41:37.54
>>121
西川さんこんにちわ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:41:43.22
>>116
些細は山中に一矢を報いる夢を見てまだSTAP細胞はES細胞ではないと信じているんだろうか？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:42:02.67
>>121
もう世界的には地に落ちただろうね 名声
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:42:28.43
>>123
リアルフェノメナンだから、スタップフェノメナンは。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:43:07.88
>>124
若山さんは辞職後どこかで続けられるかな
笹井さんは無理だろうけど
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:43:41.28
検証委員会の報告者にも書かれているが、丹羽氏はネーチャー論文にTCR再構成について
載せることには反対だったらしい
というのもSTAP幹細胞について以前は小保方は3つについてTCR再構成があったと言っていたが
後で調べたらICR再構成がなかったことが明らかになったから
これについて笹井氏がSTAP幹細胞が継代培養する時にTCR再構成の痕が失われてのだろうと
主張したためそれに従う事になったと書かれている
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:44:09.14
>>126
些細は日本の頭脳と思っている人多いからな。妄想乙だけど。大丈夫だろ。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:45:13.86
>>128
うーんどうだろうな
相当きついんじゃないかな
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:45:16.16
動物愛護団体は間が悪かったとかツイートしてるけど、
絶妙のタイミングだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
明日の記者会見では↑も影響すると思う。
まあ、間が悪かったってのは「若山に回答が準備されてしまう」ってのもあるかもしれないが。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:46:03.93
>>127
まあ、こいつら（含む大臣）にとっては1/29からの3日間ほどが売り抜けには
大切だったと思われ。そこら辺さえしのげれば、どうでも良かったんだろ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:46:04.40
>>110
若山「一度でも見ていれば信頼性に疑いを持てたかもしれない。申し訳なかった」← わかる
若山「（論文には）信じられるデータは一つもないような気がする」← よくわかる
笹井「残念ながら私は生データや(小保方さんの)ノートを見る機会がございませんでした」← 謝罪は無しか？
笹井「STAP現象は最有力仮説」← は？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:46:29.09
未確認なオボコの動き
5月20日より実験参加？
6月初旬、毎日に抜かれ再度引きこもり？
他、この期間、庭研から西川テクニシャン離脱の模様
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:46:45.56
>>127
何で培養で消えるんだよ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:47:30.85
大丈夫でしょ
原田大二郎とかいう俳優だって大学教授になっているし
蟹瀬というキャスターも、明治大だかの学部長まで出世している（この人、ディプロマミルで博士購入）
若山さんも笹井さんも、大学教授になれますよ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:47:47.65
>>132
冒頭深々と謝罪してただろ。
頭髪にニコニコでつっこまくられてた。
おまえは若山教授があたまを下げた映像みたことあるのか。
ないぞ。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:48:06.89
>>134
笹井がそういたって書かれてるから
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:48:10.75
>>134
トリソミーと逆でgrowthにdisadvantageだから。これはリアルフェノメナンだから意見しないようにぽよぽよ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:48:17.21
>>133
作業中、後ろからオボコがぐちぐち文句言ってくる環境なら辞めたくなるのはわかるwww
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:48:18.77
患者が自由に入院したり退院したり再度入院できる病院てどこー？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:49:05.39
>>134
そうじゃないと株価が下がるから。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:49:21.91
寺門和夫さんって言う人も早稲田大学出身だね。
もう早稲田は全面的にしんようできないよ。その寺門さんってブログも宇宙人系
扱ってるし、早稲田って大槻教授を始め超常現象がお得意でｗ
大槻教授も税金でご飯食べれる人かな？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:49:38.93
>>136
若山は下げなくても禿げてることはわかるだろ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:49:54.21
若山氏は往生際が悪いように見える。
どうみてもグルにしか見えない。
おかしな点があれば論文発表前にいってとめるだろ。
わからないど素人ではあるまい。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:49:56.10
>>127
>>134
「痕」というとゲノムが元に戻ったみたいに読めるけど
STAPが再構成のある細胞と無い細胞の混ざりものなので、
培養をするうちに、再構成のある細胞がなくなっていった
ということ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:50:11.67
>>141
笹井はセルシードに噛んでたっけ?
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:50:22.82
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:ヾ
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|::::::::::::::::::::: ／´/~:.:.:.::.:.:.::.:.:.::.: ＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.:λ
ヾ:::::::::,__::: /" / :. 丿 ヽ:.:.::.:.: ＼::::::::::/
ヽ:::::/__ヾ,| ヽ===== ====ノ ､|::::::/
ヽ:::i/;;; ヘ､__ゝ-‐―--､_ ─ ,-‐―-､＿/ノ 「STAP現象を前提にしないと
ヾ､ :.:.:.:. ゝ-----‐":.:.:.| `ー-‐‐" ｙ 容易に説明できないデータがある」
＿,-‐―─λヽ､ :.:.:. ⊆ :⊇ | _＿＿＿_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 | ヽ:.:. 丿 `ー＝＝-ヽ / 巛;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; || `‐-､_ｙ_.:.:.:＿＿:.:.:.:.:.:./|､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／~ ￣￣￣￣￣ノ´~|_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ､_ ／"~|;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:50:38.03
大和は髪だけバッハ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:51:05.45
弁護士だが、注意した方が宜しい>>144
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:51:12.08
>>134
＞笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
＞長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
＞た。
自己点検委員会検証報告書より
ちょっと自分の表現とは違うが結局そういう事
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:51:13.53
>>146
株持ってるとしか考えられん
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:51:47.70
>>146
共著者の大和は思い切り。
そして大臣の下ピーもその悪寒
些細が金好きなら可能性あり。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:52:23.37
>>145
表現はちょっとアレだけど要するにT細胞が無くなってたって事だね
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:52:26.54
>>150
要はプロトコルエクスチェンジに書かれてた言い訳と同じことね
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:52:33.15
>>148
バッハはヅラ（マジで）
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:53:21.25
>>136
謝ったのは例によって要人会見によくあるパターンの
「混乱・心配・疑惑を招く事態になったこと」についてだけ。
自らの行動のどこが不適切でどこに問題があったかについては曖昧なままで、謝罪もしていない。
↓
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「このたびは、私が参加したＳＴＡＰ研究の論文に関して、
大変多くの混乱と、多くのご心配、また疑惑を招く事態となったことを心からおわび申し上げます。
また、ＳＴＡＰ研究に期待を寄せてくださる
たくさんの皆さま方の信頼を損ねることになったことを心からおわび申し上げます」
「また、ネイチャーのアーティクルに関してですが、２つの研究不正行為が調査委員会によって判断されたことは、
論文に参加したシニアな共著者として、心痛の極みでございます。また、本論文にとどまらず、
論文の中の不備、不正認定により、日本の科学全体に対する信頼が損ねることになりかねない状況になっていることについても、
研究所内外の研究者、国際コミュニティーの皆さまに対して、心よりおわび申し上げます」
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:53:26.24
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞論文が受理されるまでに何とか再現したかった。しかし、成功できず焦りが
＞強くなった」と当時を振り返った。また、今年１月末の記者発表時、「作製
＞は簡単」と説明されたことでさらに不安が募り、３月１０日に論文撤回を呼
＞び掛ける直前まで実験を繰り返したという。
＞「捏造（ねつぞう）行為があったとしたら税金の無駄遣いをしたことになる。
＞論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償い
＞たい」と話した。
和歌山だけが誠実。
一番再現できないといけない和歌山が何回やっても再現できないと言ってるのだから、
今やってる利権の再現実験には何の意味も大儀もない。
利権の対応は非科学的・非論理的であり、和歌山以外税金を賠償させろ。
最初からデタラメで存在しないものの検証に税金が使われることは許されない。
利権は解体されて当然のボンクラの集合体。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:53:27.25
>>155
あれがヅラなら趣味悪いな。
ヅラだとばれたら株価さらに下がるかな。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:53:47.22
>>149
若山さんは法律には訴えない
科学的に反論してくる
まあそれに甘えてすき放題言うのもよくないが、
全ての疑惑も科学的な可能性の範疇ならば
若山さんは誹謗・中傷とは受け取らず、
議論として受け止めると思う。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:53:48.45
>>152
山本一太は クリーンっぽいな 小者だけにｗ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:53:54.06
やっと理研側の会見を見た
竹市さんの会見、ここで言われているほど酷くないね
むしろ改革委員会の方がつっぱしりで気持ち悪い
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:53:57.38
>>149
わかった
以後気をつける・・・なんでか知らないけど 教えてほしい
自由な意見はだめなのかな？？ただの感想なのだが・・・
疑問におもったことを立ち寄ったから書いただけなのだが・・・
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:54:21.73
大和は牛丼おばさんに似てる
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:54:51.11
>>149
弁護士はでていけ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:54:56.04
でも牛丼じゃなく、岡のと株売ってる
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:54:56.16
>>161
はやく再就職先探せよw
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:55:36.36
>>159
弁護士だが、なぜ法的措置をとらないと言えますか？
これだけログが遺っているのに？
準備していないと？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:55:50.99
>>154
丹羽さんは最初はそこらへんが胡散臭いと思って論文にSTAP細胞のTCR再構成について載せることを
反対したって書かれているが、結局笹井が載せることを主張したのでそれに従ったって事
169:159
14/06/15 13:56:09.53
>>162
具体的な事実をあげて議論したほうが良いね
とくに人を非難するときは
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:56:56.66
>>149
生物、そうでなくとも科学系の博士号は持ってるの?
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:57:00.52
弁護士って、研究者よりはバカなんだな。
所詮は学卒だし。
最近は法務博士とか言う修士格の名前をもらって喜んでいるようだがw
お金出してﾃﾞｨﾌﾟﾛﾏﾐﾙから博士号もらった方がましかもな
172:159
14/06/15 13:57:29.43
>>167
俺はそう思うというはなし
科学者としてはこのくらい疑われて当然と思ってるよ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:57:37.49
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6/12の改革委員会会見
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 、′ ＿＿＿＿＿＿′ ’ ； 、
＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ ・ ．＿| 理研CDB’、 ′ ’ ． ・
/（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） 、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘ ．・”
| 0| _＿ ﾉ オボボボボォーッ！ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!! ,､ﾉ ／＼＿＿ﾉ |ヽ'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_（（ /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ | ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:57:37.86
>>167
なんの準備してんの?
具体的に
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:57:46.52
ヘリオス
神戸医療産業都市
理研ベンチャー
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:57:46.52
>>167
時間がもったいないから普通はやらない
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:57:46.61
>>169
非難はするつもりはないよ。
一緒に研究してた２人だろうから片方に問題があるなら片方も問題じゃないのかな？
っていう素直な感想だよ・・・
それ以上の他意はないよ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:57:48.37
>>167
弁護士はでていけ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:58:46.04
>>177
お前弱すぎ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 13:58:53.51
誘導
小保方晴子の法的責任検討スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
181:159
14/06/15 13:59:35.80
>>177
ちょとかわいい
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:00:19.49
>>179
だってただ立ち寄っただけの素人の傍観者だもん
不思議に思ったから聞いただけだよ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:00:30.57
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:00:31.57
若山さんに科学的な質問をするなら、
33 ：テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/06/14(土) 17:09:16.02 若山は2009年に129B6のES作成した。(j-tokkyo記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
ところが若山は今年2月にKnoepfler氏のインタビューで次のように答えた。
(Knoepfler Blog記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
>I established STAP-SC several times from STAP.
>It is unlikely that contamination would always have happened.
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.
(私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。)
とかはどう反論するんだろう
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:00:36.45
浅見はアウトだな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:01:27.88
牛丼おばさん何も悪いことしてないのに‥
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:01:57.99
>>168
さらって言うけれど、それって元データー見ててそんなこと言えないのを知っていたのに論文
盛るのに同意しちゃったってことなんですけれど？
これ、STAPがリプログラミング現象だって印象付ける極めて重要なポイントだったんですよ？
これって共犯だったと認めたってみなして良いのでは？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:02:18.68
小保方は8番染色体トリソミーだった解析結果について
きちんと説明するべき
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:02:21.74
和歌山が何十回もやっても再現できないと言ってる実験を
１年かけて税金でやってる利権はキチガイの巣窟ですか？
庭とかもグルですか？
何の根拠もない妄想仮説でも税金で検証実験やっていいんですか？
超能力とかＵＦＯの研究のほうが夢があってまだマシですよ？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:02:48.47
武田邦彦はいまだに「ちょっとした画像のミスがあっただけなのに」とか言ってるけど
大丈夫なんだろうか？
とんでもなく迷路入りしてしまった感があるな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:03:28.02
今日は乳の日だから
おぼちゃんのおっぱいモミモミしたいんだけど
おぼちゃんどこに住んでるの
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:03:28.68
>>177
グルかどうかは分からんから、
印象だけでなく何らかの根拠も示さないと。
論文発表前におかしな点を指摘してないからといってグルとは限らないでしょ?
(もちろん、グルではないとも言えないし、指摘できなかったという過失は当然ある)
まあ些細な人は一切信頼できる根拠がなくても
「最有力仮説」といえば何言ってもOKとお考えのようですがw
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:03:55.23
酸につければ細胞は死ぬ。
で、死ぬ間際の細胞は光る。
ただそれだけのことに１年かけて税金で検証実験するって、どこのキチガイ集団なんだよ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:04:02.35
>>184
混入はしてないだろ。「新たには」ね。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:04:28.92
>>149
本当に弁護士なの？
資格ないのに弁護士だと言ったら非弁行為になる
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:05:46.39
博士餅だけど
教授だけど
弁護士だけど
さんざん既出
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:06:15.41
焦っているみたいねw
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:07:09.73
イモリやプラナリアの再生は自然再生であって、
何も外部から酸みたいな刺激を与えているわけではない。
自分が生息している自然環境の中で再生している。
また、その中にして余計に手足が生えるとかいうこともない。
外部刺激で多能性を持つかもしれないという妄想架設とは全然違う。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:07:17.77
>>184
反論も何も
「特許は出願した。STAP実験の時は持っていなかった」
で何の問題があるの？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:07:31.78
>>192
OK じゃグルかどうかかわからないけど不思議だーに。訂正
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:07:36.23
この事件は泥沼だから早めにゴメンなさいして逃げた者が勝ちになると思う
変に自分だけの無罪を主張してると余計に泥沼になるだけな気がする
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:07:38.01
↓このスレにさっきから気味の悪いオボ擁護が来てます
【FB】がんばれ、小保方晴子先生！【擁護派巣窟】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:07:42.82
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。
笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より
丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成の痕がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:08:31.81
自称か・・・
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:08:32.60
>>190
進振りで東大理学部に落ちたやつのいうことを あまりまじめに聞く人は
いないと思うが
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:09:26.98
小保方さん会見の頃まで擁護してたけど
なぜ、8番トリソミーとか、都合の悪いといわれている件にだけ説明しないの？
そういう態度がすごく疑わしいと思うようになった。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:09:31.21
>>193
花王「人間の肌は弱酸性です」
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:09:40.03
>>203これは笹井氏と丹羽氏の論文に対するスタンスとかが推察できる話だと思う
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:09:44.81
>>177
チラシの裏にでも書いてろ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:10:00.76
>>190
大丈夫もクソも無い。
武田は昔から一貫してキチガイだろ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:10:12.18
弁護士の仕事は、真実を明らかにすることではない。
依頼人の利益になるなら、真実をうやむやにすることも仕事。
科学者は真実を明らかにするのが仕事。
和歌山は何はともあれ真実を明らかにしようとしているのは確か。
ささやき女将の弁護士は、真実をうやむやにしようとしている。
だから自らSTAP細胞があったことを証明しようとはせず、
ないことを他の人に証明させようと躍起になっている。
ないことの証明はできないから、それで推定無罪と言うことにする作戦。
科学の論理についていけない学卒三流弁護士の考えそうなことだなw
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:10:28.35
庭を擁護してるヤツって関係者なのか
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:10:38.21
>>206
最近は出勤してるのかしてないのかという単なる事実確認にも無回答だよ
もう駄目だよ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:10:38.55
苫米地は完全に否定側に回った
データを弄くるなんてことは科学者には想定外すぎた、ってな言い訳してたが
引きずるよりまし
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:10:41.35
>>202
そりゃ擁護派巣窟じゃしょうがねーんでは？ｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:11:20.09
>>184
何で特許の公開日を「細胞を作成した日」と決め付けているのか？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 14:11:21.76
小保方擁護してる奴と、
若山擁護してる奴と
笹井擁護してる奴と
庭擁護してる奴が入り乱れててこの事件は最初から分け分からなくなってる