14/06/15 06:31:16.78
>>842
ありがとうございます。
明日ですか。
急ですね。しかし武市さんのゴーサインもでましたしね。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:32:05.71
>>839
無課金でもできるよ
番組開始の30分以上前に予約すればOK
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:32:30.62
ルール外のスレタテかもしれないが、すでにあるスレなんだからつかえばいいのだ。
847:600
14/06/15 06:32:38.46
>>837
うわー結局別のスレ立てちゃったんスか？
もう立ってたからこれでいいよねって告知したのに >>630
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:33:10.80
>>825 です。
＞鶏ラボに鶏を飼う２４IIIペアがエスケープしました。
＞CDBはもう庇う物ががなくなりました
さらに、 ２人が離脱したので再現実験が難しくなった ということも考えられるが
kahoさんや和歌山さんの解析結果と
改革委員会の提言で目が覚めて、鳥飼・西川（２名）がＳＴＡＰ・小保方を
見切ったので、CDBでSTAP・小保方を庇う人がいなくなった
ってことかもですね
良識ある科学者なら目が覚めて当然だと思うのですが
CDBの中だけですよ、凹の魔法にかかっているの。
竹市・些細・庭ががんっとして夢から覚めず、暴走しているのは異様
そしてその間の給料も税金からというのがもぅ末期的
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:33:27.32
>>844
ゴーサインも糞もあるかよ。武市の会見みなかったのか。
竹市は、若山がしゃべるはずだと若山の会見をむしろ求めていた。
で、それを見ておかしいと思った川田議員は国会に質問書を提出したし、
ジャーナリストたちは山梨大学に再度問い合わせを入れたわけ。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:34:24.51
>>834
おお、チャリ逃げさんのことですね。
利権は目利きを徹底的にやる失敗したらくびだ
→おぼこ目利きどころか、ろくに精査されず採用でーす
データが一つ一つ緻密できっちりしてる。
作ってできるようなものではない。→データ見てませーん 改ざんでーす
再現率３０パーセント、ガン化せず、早くすぐたくさん作れる
→全部嘘でした～
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:35:08.71
彡＾ミミ
三 (´・ω・)
三( ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:35:17.96
>>849
おかしいってのはなんですかね。においますか。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:35:23.91
>>817
おぼがノート付けてなかっただけだろ
実際手順の照合は頭の中だけでやったと言ってるし
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:35:52.77
竹市さん最初から最後まで、ごまかして嘘ついてたからね
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:36:58.16
>>848
竹市さんはもうとっくにSTAPは失格という方向性で動いている
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:38:02.14
だったら態度でしめしてくださいよ
小保方なんかに連絡取ったり、出勤させずに
857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:38:16.14
和歌山先生は最初に検証する姿勢見せたから
外野として責め立てる気は無い
でも記者とかはどんどん懐疑点に突っ込んでいって欲しい
事実は明らかにしないと
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:38:26.76
西川さん辞めるらしい
ソースはNHK
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:38:58.52
>>836
ムーミンキャラはシールらしい。自分には扉の表側に張ってあるようにしか見えん。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:39:09.35
懐疑点はどんどんつっこんでほしいんだけど
質問するTV局だとか新聞が・・
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:39:41.34
そりゃシールでしょ。
まさか特注だと思った？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:39:44.10
>>858
周回遅れにも程があるだろ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:07.40
>>855
どう動いているのか？
会見見ると思考停止してたぞ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:11.19
>>850
目利きを徹底的にとはよく言えたもんだよねｗ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:16.04
>>849
川田はわけわからず動いているから
竹市さんは若山さんの口から真相が語られるのが本来あるべき
姿であってその勝たれれる事について知っているから若山さんに
任せると言っただけであって、それは正しい判断だと思う
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:22.85
>>847
最低限のローカル・ルールを遵守することは、参加する上での礼儀でしょう。
意図的に逸脱したスレ立ては、廃棄扱いで埋め立てるのが、この懐疑点スレの伝統。
参加する意思があり、さらに異議を申し立てるのであれば、
最低限の認識を基盤としてください。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:42.86
>>853
「我々は」って虚言癖の人が言ってるじゃん。
ところが次の記事では研究室全体でノートを書く習慣がなかったと言ってる。
若山研究室の過去のすべてのノートと実験資料を押収して、嘘つきの正体を暴くべき。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:41:33.95
>>862
小保方が撤回に同意したってよ！
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:41:47.20
>>867
は？他人のノートをチェックする習慣がないだけだろ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:42:40.50
>>855
会見見た限りではその逆の用だが
871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:00.62
>>869
ワロタ。ちょっと会話をみてたけど、
おまえのそのこじつけは無理があるだろ。なんか給料でももらえるのか。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:04.44
他所の研究所では客員研究者のノートチェックが行われてる？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:15.13
>>857
記者は容赦なく切り込むはずだから
すべてが明らかになることを期待ｗｗ
笑う人泣く人ｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:44.38
武市さんは志村けんににていた。
記者が桜田淳子。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:45.35
>>870
会見の何見たんだよ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:58.89
自分も竹市さんは隠蔽方向でまだ酢タップあります
詐欺を続ける様子に見えたけど、昨日の会見見て
理事らが、君あれじゃあかんよ、もう全部公表するしかないね
って、上から言ってきたかも
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:45:20.10
>>869
我々は資料をしっかりとっていたって語ってるんだから、
小保方の資料をチェックしてないなんて通じないだろ。
それに若山自身のノートも杜撰だとおもうんだよね。
過去の若山教授の10年の研究のノートを提出するべき。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:45:20.77
kahoさんも会見に同席すればいいのに
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:45:57.07
武市さんは隠してたよ明らかに。隠蔽の意味じゃなくて、ほんとは若山会見で何が起きるか知ってる風。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:46:10.80
>>868
でも竹市の前では頷いたけど、アレは嘘だって
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:46:35.71
われわれは→若山は記録してる、当然小保方も一緒にいたから
口頭でやりとりしたあと記録してると思うのが普通
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:46:35.79
>>871
>>479はちゃんと見たか？
おぼのノートをチェックしてなかったのはそんな習慣がなかったから
たったそれだけのことに何の問題があるんだよ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:46:50.69
>>869
山梨から書き込みご苦労様です
884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:47:24.74
>>875
昭和26年の自己調査委員会の会見
885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:47:27.15
チャールズ・バカンティはハーバード大教授ではなく、
ボストン所在のBrigham & Women's Hospital(BWH) ブライガム産婦人科病院の麻酔医（麻酔科のボス）です。
博士号は取得せず、著書もなく、Stem Cell分野ではアウトサイダー。
母親譲りの頑固者で、黒を白と言い張るそうな。
バカンティーはHarvard Catalystという医学研究センターの会員。
これはNIHをはじめ、ハーバード大やその他BWHを含む数々の医療施設による寄付で
2008年設立されたもので、研究室使用や教育プログラムの受講は、会員には無料。
ハーバード医学部外郭の系列教育施設の一つがBWH。
小保方が来米してバカンティーのもとで研究を行なったというのは、
おそらくこのハーバード医学部系列の教育施設としてのBWH、
もしくはHarvard Catalystであったろうと思われる。
なぜならバカンティーはハーバード大教授ではなかったのだから。
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:47:30.61
>>876
竹市氏はSTAPありますとは言ってなかっただろ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:47:34.23
おっはよー、今週は懲戒処分が出るのかな？
ところで、昨晩辺りにN川先生の黒い人脈という話を見たが
それってソースは有るんだろうか。731が関係していると面倒になりそうだよね
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:48:11.25
◇論文を見たのは一週間前だからチェックできなかった⇒◎1年かけて共同執筆していた◇
論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約１週間前だったことを明らかにした。
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
（読売新聞）
◎若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？
あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
。
◇記録をしっかりとっていた⇒◎理研の調査の結果記録はふりかえれなかった
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:48:27.01
>>884
昭和26年かずいぶん古い話だな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:48:40.99
◇再現できないと文句が来ると思ってた⇒◎確実に証明できている
「再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていました」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
◎「その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました」「実際に実験で確実に証明できているわけですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
若山教授は最近、「胎盤を作ってない」って言ってるんだろ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:48:53.70
和歌山ガーが激しくなってきた
相当焦ってるんだな
892:600
14/06/15 06:48:55.09
>>847
悪かったよ
でも、このスレではそれほどでもなかったけど、
最近は重複スレが立ってうざいから使っちまえという意見も多かったし、
迷ったんだよ俺も。埋めスレ埋めるのも嫌いじゃないけどね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:49:37.11
◇単純ミス⇒◎若山氏自身に直接かかわる重大な疑惑でした◇
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した
◎なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ５０例と
STAPキメラ１０例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか？チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:49:38.00
>>850
些細な人＝チャリ逃げ さんで、全く違和感がないのが困る
ついこの間まで「黒幕は些細な人だ」派と「些細は日本の宝」派が
争っていたような。懐かしいなー
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:49:50.97
>>889
お前会見見てないな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:50:17.83
>>861
あの巨大シール普通に売ってるの?
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:50:31.00
名前欄ｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:50:32.82
>>895
冒頭から？マークがついたよなｗ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:51:05.87
>>892
あんたの判断は間違ってないと思うよ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:51:23.43
>>878
kahoさんは論文投稿中だし、出るとしたら掲載発表のときじゃないかな
小保方たちのNature発表の会見みたいに
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:52:34.53
>>865
竹市は若山の調査結果に触れると
あの場で捏造を認めざるを得ないので
逃げてただけだと思うぞ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:52:40.03
つーか論文はよ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:52:52.88
600さんは一体何人いるんですか…（困惑）
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:53:05.64
人間、完璧じゃないし、和歌山産の姿勢は、うんと言えるなあ
>論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい
といのは、それのみが責任逃れ取り方であるとは意味してないだろ
うし。例えば監督責任のなんたらで処罰がなんらかあっても
和歌山産は
> 論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい
という姿勢は変わらんだろ
立派だと思う
顔つき目つき性格が、分野はまるで違うが、白○氏に似てるなあ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:53:11.41
>>745
あれ～、きゅむ君、まだ寝ていないの？
コピペ貼りの人なら良いけど、さすがに二晩徹夜はまずいからなー
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:53:13.00
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:53:57.88
×責任逃れ取り方
○責任の取り方
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:54:11.04
日本三大不正
森口尚史（東大大学院学歴ロンダリング）ips臨床偽装
アニリールセルカン（東大大学院学歴ロンダリング） 研究盗用
若山照彦（（東大大学院学歴ロンダリング）STAP偽装
909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:54:21.95
>>390
教えてあげるけれど、卵母細胞は生殖器じゃないからな。もう書き込むなよ。ばか。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:55:25.96
>>809
おお、資料貼ってくれてありがとう
って、N川先生、想像以上に黒wいwwwww
些細な人はチャリで逃げ出して良いと思うよ
桃子とN川先生会見の時は、ここまで黒いw人だとは思わなかったよw
911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:55:56.51
>>901
竹市は論文ねつ造を証明しようとしている立場にあるんだよ
だから若山さんと連携をとって解析に動いた
理研本部にある資料の解析は理研本部がさせない意向だったようだから
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:56:03.46
誰かスナフキンの声優やってる人を神戸に連れてって「晴子、それはいけないよ」って言わせてあげて
それで解決するわ、きっと
913:600
14/06/15 06:56:37.07
>>903
いまのところ俺だけだ、といっても確認する手立てはないのだが
結局IDナシのままここまで来たなこのスレも
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:56:49.80
おお、若山先生、明日会見なのね
ということは、分析結果が出たのかな？
まさかのkahoさん同席……は無いだろうけど、明日の会見が楽しみだね
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:57:08.37
小保方さんラボのもの全部解析にまわしてるって知ってたのかなｗ
もう改革委員が提言した、IPSの人ら第三者立会いによる
検証参加しないで逃げるか？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:57:21.21
若山教授が会見をすると決断したので若山の疑惑追及を数日間お休みしてもいい気はする。
でも研究ノートの提出も写真の公開もサンプルの鑑定者の公開もけっこういい加減にやるとおもうから、
会見後が忙しくなる。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:57:47.52
>>914
若山さんの立場から理研の内情を聞きたいが難しいんだろうなぁ
一体どんな会見になることやら
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:58:06.82
>>911
論文の捏造は許されないが
STAPはあるのだから頑張りなさい派でしょ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:58:36.48
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:58
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:00:13.10
＞研究ノートの提出も写真の公開もサンプルの鑑定者の公開
そんなもんあるわけないだろ 何勘違いしてんの
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:00:14.47
>>913
9割りは俺が自演してるんだぜ。
笹井が主犯！みろ、くらえ！この怪しいテンプレ！！
なんだよ、このテンプレ怪しすぎるぞ、やめれ。
笹井は最後にでてきただろ。むしろ怪しいのは大学時代から小保方とお付き合いのある若山教授。
なにいってんだこのやろう、おまえ、小保方だろ！！
このスレッドの9割はこんな感じだっただろ？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:00:33.66
>>413
卵母細胞は生殖器ではない
中学校からやり直せ
そんな知識レベルで若山がー言うな
頭が高いぞ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:00:41.90
>>918
STAPはあるのだからというより、
あの論文読んだ人たちにとって丹羽再現実験が最終判決と見なされているから
実験やって答えは出さないといけないという立場だと思うよ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:01:17.80
>>912
凹はアニメオタクじゃないから、その手は難しいんじゃね
予想される反応１「キャー、もう一回言って下さい！」（基本的に聞いていない）
予想される反応２「一緒に、STAPはありまぁすって言いましょ」（上に同じ）
結局聞いていないと思うんだ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:01:51.31
>>848
理研はもとからトカゲのしっぽやろうとしてたのを政府に妨害されてる
だけなのに、どういう都合の良い論理構成なんだろうなこいつら（笑
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:01.69
下村博文 文部”擬似”科学大臣 まとめ
・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金
・似非科学「STAP細胞」を推進
よりによってこんなバカが文科省大臣とは！
日本は滅ぶぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:58-59番)
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:14.27
>>921
ワロタｗｗ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:24.84
>>911
会見を見るまではオレもそう思っていた、
あの歯切れの悪さは何だったんだ。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:40.27
アメリカの生物学者で、幹細胞研究分野の
「最も影響力のある50人」の一人に選ばれたポール・ノフラー教授のツイート
Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
Shocker. Japan Sci & Tech Minister Hakubun Shimomura hopes
Obokata takes leadership on RIKEN STAP replic effort 1/2
ゾッとする。日本の文科省大臣の下村博文は、小保方が理研のSTAP再現実験を主導する事を願ってる。 1/2
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
And he says he hopes she proves her achievements & he says that STAP cells have not been disproven. 2/2
それに彼は、小保方が彼女の手柄を証明するのを願ってると言っているし、STAP細胞は存在しないと証明されたわけじゃないと言ってる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Paul Knoepfler @pknoepfler @kurozukuri Seems risky for him. More generally, has the tide has shifted to be < negative for Obokata in Japan?
2014/06/06 08:21:11
彼（下村）にとって危険だと思える。より一般的には、日本での小保方への評価の風潮はネガティブな方へシフトしているのでは？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:42.46
>>917
いずれにせよ、チェックするべき会見だね
若山先生への脅迫状の山に対するガードは出来たのかなぁ
会見は見たいが、若山先生の身の安全第一にして欲しいね
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:55.94
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 君と語ろうスレ立てて隔離してあげて