14/06/15 04:23:17.51
>>672
最初のSTAP成功報道の時にも家族が一切出なかったから分かっていたのかもな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:24:10.19
>>679
現在完了のおべんきょうまだー？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:24:31.24
若山小保方は客員研究員で理研に居たのか
ならば理研は若山と小保方に損害賠償全額請求出来る
こういう事になる
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:25:58.99
>>679
中学すら卒業してないからわからないんじゃね？
話法の問題に過ぎないが？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:26:08.91
胸とマンコがあって若けりゃ何でもいいのかよ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:26:26.77
>>673
最近、若いネイティブでも完了形使えない人増えてるっていうし
そういう感じなんかなあと思ったｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:27:37.84
>>666
Nature Podcastだったらしばらくするとテキストもアップされるよ
探したら見つけた↓Austin Smithも参加してたんだね
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:27:57.93
>>679
あなたが文意を理解できていないだけです
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:27:58.57
スタップが世界一に認定されておぼちゃん良かったね(ぷ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:28:05.51
>>685
ざっくりした場ならともかく
世紀の発見として国を代表しての世界に向けたインタビューですわ
時制をくだけた感じにするのは無い
全く英語わからないと言っていいだろ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:29:54.15
55回旅行しましたぁ！
200回性交しましたぁ！
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:30:08.66
>>689
たしかに、きちんとした話し方ができない人だと思われてしまうから
こういう場ではよくないね
あっちでは英語で会話していただろうに誰もアドバイスはしてくれなかったのかな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:30:58.44
新たなリークか？
550 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/15(日) 03:16:43.13
困った事になりました。
鶏ラボに鶏を飼う２４IIIペアがエスケープしました。
CDBはもう庇う物ががなくなりました。
さようなら。
677 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 04:22:42.95
>>550
庭研のホームページみたら、研究員にN川って人がいて、その人の論文上のミドルネームが…
もしかしてペアってこの人のこと？
ここに来て新しい登場人物？
鶏を飼う２４IIIペアってのが捏造に関与していた？？
庇うモノとはその人物のこと？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:31:14.15
>>679
中卒ですら無い小卒にまた恥かかせちゃうね？
ノープフラーとの対談:現在
STAP実験:過去
didn'tはSTAP実験の時に所持していないということを意味する
それより更に過去から所持していないことを示すには完了形を使わなければならない
これ、中3まで英語の授業受けた奴は全員知ってるんだぜ？
お前が何を捨てて、何が永遠に手に入らないのかわかったか？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:31:22.97
>>666
とんでもないです
会見では丁寧な日本語で喋っていたので、英語だとくだけた単語も入るんだなってちょっと意外だっただけ
I was so naive とかも使うんだな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:34:17.22
>>680
それよく言われるよね。オレも同意なんだけどそうするとオボは家族からも
孤立してるってことだよね
記者会見のオボのコーディネイトが母ちゃんセレクトって話もエアだったのかと
思うとなんだかすごくせつないm
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:34:53.18
>>694
あそこでnaiveはちょっとひっかかるね
それとも東海岸ではありなのか
>>692
もしくは丹羽先生の立場（実験？）を擁護していたのは西川さんなのかなと思った
どっちにしても16日にはいろんなことがわかるんじゃないのかな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:36:04.43
>>686
おお、ありがとうありがとう。書き起こしそんなに間違ってなくてほっとしたが
気になってた I just try は I just tried に直されてるね。
現在で話してると思うのだが、日本人にありがちなミスってことで修正したのだろうか。
あと from there first experimentと聞こえる部分もfrom the first～
になってる。もちろん後者が文法的に正しい。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:36:22.09
あれ？ 庭研のホームページ見てたけど、
2013年論文のファーストの人って、Twitterでよく発言してるNaka-takeさんなのか
Affiliation見るに最近でも庭研の客員か何か？
N川さん（顧問）と対談してたのも、もともと所属的には近い筋だったんだな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:37:30.57
>>692
西川先生が辞意表明をしたって書いてあったよ。
それじゃないか？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:38:13.46
>>699
それだとペアってのと鶏が説明出来ない
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:40:47.18
論文のミドルネーム今気付いた
でもなんで彼女がここで出てくるんだ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:42:11.50
>>700
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
Nishikawa-Torikai S
ペアはどうなる
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:42:34.36
>>686 自己レス
改めて書き起こされた文をみると、
肝心な部分はほとんどAustin Smithにしゃべらせてるんだね
Natureの編集部もあまりオボカタのしゃべりを採用していない
あと、研究について話すときは、主語に"I"を使うのは失礼
チームなんだから（特にユニットリーダーなんだから）"we"で語らないといけない
だいたいPodcast聞くとみんなweで話す
"I tried everything I could think of, for instance squeezing cells through a pipette,
starving cells and so on."
なんて前半はバカンティの仕事でしょ
これじゃObokataが全部アイディアを思いついたと言ってるのと同じになっちゃう
そういえば若山さんの取材の答えもweだった。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:44:03.35
西川が逃げた後、丹羽が、ケツをまくった。
不毛な再現実験なんて、もうやらないと意思表明した。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:44:11.85
＞西川氏は「マニュアルに縛られずに臨機応変に人事ができることが重要で、小保方さんが採用できないようならセンターは金太郎あめのような人材ばかりになって面白みがないだろう」とした。
本当に特別な場合には慎重に慎重を重ねた上で素早く採用できるっていう、そういうマニュアルを用意してない自分らが悪いんじゃねーの？
バカなの、こいつ？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:45:06.10
>>705
黒幕の一人でしょ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:46:11.96
>>704
そういや確か再現実験させられてるポスドクの人がいるんだよな…
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:46:53.79
>>703
そういえば全部Iで話しているね
英語で発表をした経験が不足しているのかもしれない
日本人がやりがちなミスだけれども注意されるよなあ
ハーバード時代、日本人のK氏は何も言わなかったんだろうか
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:47:41.53
再現実験なんかやってもいいですけど意味ないですよーって
改革委員に言われちゃったからなぁｗｗ
それに些細主導か知らんが、小保方を勝手に入れてたとなると。。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:48:01.41
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:48:12.54
>>697
自分はNature Podcastを購読（タダだけど）してて
関係ありそうなテーマの時はiPodに入れて聞いたりしてるんだけど、
話し手の明らかなミスはTranscriptで修正されていることも多いから
その可能性はあると思うよ
Obokataのは出た時には何故か聴こうとは思わなかった
英語の勉強を兼ねてるから日本人のは自動的に避けてたのかもしれない
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:48:40.58
お前たちなんの罪(の意識も)もない女の子()をいじめて楽しいのか?
人間性を疑うわ(どっち側かは言わない)
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:49:20.59
>>709
自己調査委員会の報告書読めよ
714:神様
14/06/15 04:50:22.61
私は宇宙人だ！宇宙語しか喋れない！
英語なんてネイティブもクソもない！！
こんなもん基本形などないのだ！！なまりのオンパレードだ！！
日本人が青森県人や沖縄県人が何喋ってるか分からないのと同じ！
お前たちが学校で習うざ～ます英語など使う者はいないのだ！
超能力を養う事が肝心だ！相手の伝えたい意思を脳の電磁波を解し瞬時に理解できるように！！☆！☆、
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:50:50.56
>>713
端的に指摘してください
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:51:54.64
>>708
普通に研究してたら論文にしろ口頭発表にしろWeが染み付くよなぁ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:52:11.30
よんだけど？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:52:12.32
>>712
女の子()
w
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:56:25.62
登場人物紹介
丹羽：C級。わりと小者
笹井：Ｂ級。ノーベル賞の山中の知り合い
若山：Ａ級。世界の若山
野依：Ｓ級。昔ノーベル賞もらったじいさん
オボ：神いわゆるGOD。世界三大不正唯一の女性。アベノミクスの波に乗り女性の世界進出を果たす時代の寵児
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:56:53.77
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:56:56.98
>>708
うん。そう思う。
実績では一応国際会議で何回か発表してることになってるみたいだけどね
それに留学中に他の人の発表を聞く機会なんてたくさんあったはずだし、
そういうのを聞いて英語を勉強しようという気持ちがあったようにも見えないな
それでも二木マウスからすると「彼女はペラペラですよ」になって
頑張れの～FBでも天才となっちゃうのが歯がゆいけど、もう気にしないｗ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 04:58:42.86
>>720
お前がその役やれよ
みんなスレ盛り上げるために一人何役もやってんだよ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:01:31.94
>>720
「ガー」とこのスレで絶叫してるのは笹井だから
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:02:02.23
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:02:19.52
世界三大捏造に「女性研究者」が名を連ねたんだから、おぼちゃんもがんばった甲斐あったなぁ
悪評も評なりって言葉があるよおぼちゃん
もう十分だろう
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:03:38.28
>>714
オレは卒論～博士課程の途中まで
研究室のイタリア人のポスドクについて英語で実験してたから
変な訛りがあるって言われるよ。日本人の訛りじゃないと言われる
超能力は使えないけど
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:03:38.40
コテ連中はスレ誘導のためにコテ外して煽りまくりだし（誘導出来てないけど）
ウザいことこの上ない
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:04:08.03
私７０才近い者です。
伸一さんを含めて、丹羽擁護派の西川姓のお二人が 庇いきれなくなって擁護の前線から離脱したということじゃないでしょうか。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:05:31.93
別に二羽が不正したわけじゃないだろ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:06:21.36
丹羽って擁護派っていうかあんまりこの小保方事件に絡んで来ないし
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:07:12.38
出張に行った日を見ると、調査委員が調査開始した後行った奴があるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何しに行ったんだこいつら
中間報告で
小保方は精神を病んで出勤できてないとか言ってたのなんだったんだ
出勤できてないとか言ってた期間に
高級旅館に些細と同時に宿泊して201回目の性交してたのばれるとまずいから黒塗りなの？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:07:34.02
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は東大薬の鈴木利治ラボや、理研のBSIで糸原ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:07:49.84
>>728
竹市チーッス
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:08:43.55
マスコミもオボコが世界三大アレに選ばれたんだからきっちり家族に取材に言ってほしい
うわさのモンペがどの程度なのか見てみたいし
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:08:46.79
>>730
3月5日に発表した追加プロトコールの1stは庭だぞ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:09:05.99
>>721
自分、小保方さんの英語は、日本語思考の抜けない、文法をきっちり
押さえていない、どちらかというと稚拙な英語だと思いました。
ただ、やけに堂々としているけど。
これを「ぺらぺら」と言う人たちは、自分たちが真剣に英語表現に
取り組んだことが無いのだと思う。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:09:37.79
>>731
金額よりも入院しているはずの人が出張しているというのは・・・
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:09:55.53
>>692
素直に読んだら西川さんをかばっていたけどギブアップしたに見えた。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:09:59.68
再現実験はそれように人を雇ってるから、庭ちゃんが
毎日朝から晩まで自分の研究の時間を削ってまで
やってるわけじゃないからね
監視はしてるだろうけど
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:10:44.01
>>537 >>541
若山先生は桃子お姉様だから素直にごめんなさいしちゃったのかな？
でも誤って竹市先生達を庇うことで、逆に株を挙げてるよね
笹井先生には彩様や優子様、久美子姉様が立ち向かうといいんじゃない？
でも皆お忙しいのかな...
それよりハルちゃんに桃子お姉様は取材しないのかな？
桃子お姉様の優しさと甘いお声に、ハルちゃんも陥落しちゃうと思うんだけどな...
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:11:39.75
>>731
右上の「小保方氏 研究チーム解体」って何だ?
自然に空中分解したのはわかるが、オボユニットチーム解体という正式な話はでてないはず
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:11:40.85
ていうか金額・用務地黒塗りってやっぱおかしくね どこが個人情報にかかるんだ
せいぜい自宅が神戸市内かどうかしかわからんような粒度だろうし、それが身体の危険にかかわる？
そもそも用務地黒塗りとか、情報公開請求の趣旨に反するだろう
あ、でも用務内容は追加請求すれば出さざるを得ないんじゃないか？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:14:43.31
6億って？些細研の話でしょ？
小保方研とは話が違うけど
一応些細が小保方のメンターになってるから
些細研の金も使ってるのかね
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:15:06.38
>>737
確かにおかしいな
入院じゃなくて通院してたんだよ！
745:神様
14/06/15 05:15:28.19
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ！！
その中心が野依だ！そしてコイツから指示され動いてたﾊﾞｶが遠藤！コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ！ 若山は被害者ぶってるが犯人だ！！STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ！！こいつがSTAP潰しの張本人だ！！
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ！
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う！腐っり切った人間である！
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ！！
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている！☆！☆、
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:16:08.11
>>735
そこだけっしょ
あとはその責任をとって再実験してるけど、世界三大不正への貢献度はものすごく低い
理由はどうであれ、オボコの手品用キメラマウスを作った若山
その手品に騙されオボコをプッシュした西川、竹市
されにだめ押しでいろいろやった笹井
これらに比べると丹羽の貢献度はものすごく低い
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:17:05.99
3月7日は小保方の出勤が止まった日
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:17:46.01
>>737
右の日付は立て替えを清算した日じゃね?
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:18:01.34
プロトコールは騒ぎで書く人がほかにいなかったから
書かされたんでしょ？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:19:09.17
そこに出てる日付は支払日じゃね？ 出張日はわかんない気がするけど
リスト中、番号がS-O-Sの並びで連番になってるあたりは気になるなぁ
同一用務地への出張の可能性があるね
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:19:31.55
>>746
じゃあプロトコルに丹羽の名前入れなくてもいい
なぜ入れる必要があったか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:19:32.41
＞3月7日は小保方の出勤が止まった日
確か数万のタクシー代が発生した日でもあった。
あとオホホ―ポエムの初投下も7日だった。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:20:16.68
>>740
塩見は一瞬ゴミを見るかのような目で桃子を見たのを俺は見逃さなかった
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:21:07.06
>>746
いつくかの解析の流儀がこれまでの庭研発の論文とそっくりって話もなかったか
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:21:08.84
>>751
だからさ、それが三大不正に上り詰めるのにどれぐらい貢献した?
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:21:16.16
>>752
ポエムは２月から投下されまくってたじゃん
さかのぼって探すほどだったし
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:21:49.30
>>736
英語が「うまくない」といわれる科学者は割と多いです。
でも実際聞いてみるとすごく味があると思います。例えば江崎玲於奈さんとか
すごくブロークンなのですが、言いたいことは伝わるし、面白い。
Obokataさんのは素直な中学の優等生という感じで、私にはそういう味が感じられませんでした。
言いたいことをなんとかして伝えるのではなく、最初からあるストーリーを読んでいるような
そんな印象でした。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:21:59.22
>>747
生理は止まってないの?
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:23:16.86
>>746
名前のあがった人物のうち些細は意図的に不正を見逃したっぽいが
他の人間は騙された感があるね。
ただ3月5日の段階だと、庭もSTAPが捏であることを知っていたように思うんだよね。
不正を知っていながらその隠蔽に手を貸すのと
不正と知らずに協力するのとでは罪の重さが違うと思うのだが。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:23:34.83
>>740
オボコは叔父さんにとりいっていくタイプだから、同類の桃子は敵
761:神様
14/06/15 05:24:01.81
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ！！
その中心が野依だ！そしてコイツから指示され動いてたﾊﾞｶが遠藤！コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ！ 若山は被害者ぶってるが犯人だ！！STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ！！こいつがSTAP潰しの張本人だ！！
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ！
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う！腐っり切った人間である！
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ！！
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている！☆！☆、
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:25:38.33
>>761
神様、おばけも出してください
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:25:53.98
>>756
ごめん。勘違いだった。1カ月間違えてた。
しかも2月8日頃からだね。すまん。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:26:23.10
というかあの実験ノートを確認しておきながら
「再実験で検証したい」＆「残存サンプル解析の優先度は低い」って言った人間は
全て悪質度高いだろ
十分（隠蔽に）貢献してるよ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:26:29.23
STAPの根源は揺るがないって言っちゃったからね
組織として些細の指示なら逆らえないんじゃない
若山氏は幸い山梨大学にいたから融通が利いたけど
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:28:29.18
和歌山さんが無期限延期にしていた会見を急遽明日にすることになったのは
なにか理研に動きがあったのせかな？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:29:49.46
>>766
無期限延期ということは本人はいってないよ
本人は「近いうち」と言っていた
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:31:10.02
ニワさんはプロトコル作製し現在も再現実験してるとか。そういう徒労のシシフォスみたい仕事とか再現実験にこだわる態度にＮ川姓のお二人が見限ったんだろうね。つまり、とても、やっちゃあいられないっていう風かな。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:31:14.01
>>766
多分、竹市逆ギレ会見のせいでしょう
理研内部では止めたかったとしても、公式発言で「和歌山さんから発表」と言ったのを覆すのは難しい
そういう意味では毎日ＧＪ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:33:25.67
会見止められてたのかなやっぱ
とことん腐ってるね
771:神様
14/06/15 05:35:23.93
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ！！
その中心が野依だ！そしてコイツから指示され動いてたﾊﾞｶが遠藤！コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ！ 若山は被害者ぶってるが犯人だ！！STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ！！こいつがSTAP潰しの張本人だ！！
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ！
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う！腐っり切った人間である！
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ！！
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている！☆！☆、
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:35:29.93
>>454
>ユニットリーダーの実験ノートを確認したことがなかったことを明らかにしました。
↓↓ここまで大見得切ったのはやっぱり若山教授お得意の嘘だったんでしょうかね。若山教授自身の過去の10数年分のノートも調べるべきです。
記録をしっかりとっていた⇒◎理研の調査の結果記録はふりかえれなかった
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:36:01.40
>>768
見限ったんじゃなくて西川さんが小保方氏の協力者なんじゃないの？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:37:35.82
仮に推理小説書くとして、今のポイントは誰がESとすり替えてSTAPを殺したかなんだが、丹羽の登場は遅すぎて真犯人にならない
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:37:52.12
【主張】理研の再生 早急な改革で将来像示せ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経もようやく糾弾口調になってきたねぇ
「教訓を継承するために、あえて組織名を残すという選択肢もあるだろう。」
いやそれはないけど
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:38:23.80
>>767
近いうちって言ってたけど理研の分析が終わった後ってことで無期限延期になったとの記事が出てたから
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:39:58.40
kahoさんの論文をまってるんだろ。
それと矛盾しないようなデータ作るつもりだろ。
理研の試料の購入記録と帳尻合わせたノートでも今頃必死に書いてるよ。
ひきのばせばひきのばすだけ、犯人に有利。ノートなんて後からいくらでもかける。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:40:28.82
今来た産業
ラボで仕事してた
改革委員会の会見は
影響出てる
リーク左官になりそー
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:40:40.60
利権が今調べてるのを待ってたら８月ぐらいまでかかるんじゃ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:42:36.92
>>778
CDB内部の人々はかなり動揺しているのでしょうか？
一応任期制職員の雇用は確保した上での改革ということになっていますが。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:42:40.12
>>778
東西どちらからおいでで？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:43:28.18
若山氏は16日に会見
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:44:52.32
>>778
大丈夫なの?
理研人事から退勤記録調べられて特定されて、最高情報責任者から呼ばれたりしない?
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:45:21.38
>>751
あの時点では理研は組織としてSTAPは存在としては揺ぎ無いというスタンスで
押し通そうとしていたからさ
丹羽さんも共著者としてSTAPがあると言う立場で論文作成に携わっていたわけだから
その責任上あの追加プロトコルを書かされることになったのはやむを得ない
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:45:49.55
>>780
組織解体、理事更迭となれば、
これまで散々出されてた緘口令の実効性が無くなるんじゃね
だってどうせ潰れるし、（リークしても）雇用自体には影響ないんだし
もう何も怖くない、というか。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:47:05.46
お化けの人と浅見に異様な勢いで噛み付いて
「博士号持ってない=判断力が無い」とか喚いてる
もう一人のキチガイがトランスクリプトーム君こときゅむちゃん
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:47:52.13
リーク文章つけたネズミを野に放つとか、そういう面倒なリーク方法はやめてほしい
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:49:23.76
>>787
ネズミが脱走したら別の意味でCDBは実験できなくなる
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:49:44.80
STAPの真相究明とこの発見と論文作成についての真相が明らかにされ
その責任がはっきりしてから組織改編するべきだろう
そうでないと組織改編というのが真相解明を阻む圧力になってしまう可能性がある
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:50:18.03
>>783
なんとなくだけど、もはや事ここに至っては、
最高情報責任者から呼び出された事実と、あのメールをそっと新聞に差し出すだけで
逆に最高情報責任者の首が飛ぶ気がする
外部委員会からの理事交代、組織解体要求なんて前代未聞のフェーズだからな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:50:33.06
誰かテンプレの正しい440を立ててくれよ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:52:00.55
研究費不正流用とか、裏金とか、日本屈指の腐敗組織兵庫県警が動いてくれそうなリークはわりと喜ばれる
これぐらいじゃ動いてくれないか
カッシーナの件もなんとかしたい
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:54:47.06
>>509
世界３大捏造の主役のくせに辞職してけじめをつける気ゼロなんだね。
今後いい研究をして社会貢献したい？あつかましいにもは度がある。
不正禿山が科学の世界から身を引くことが社会貢献だ。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:55:30.47
若山照彦が嘘つきなんて科学わからない人にでも一瞬でバレバレじゃん。
■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
■理研の調査で実験の記録は確認できなかったが、若山教授は「我々」は記録をとっていたと主張
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:55:54.74
>>793
主役じゃねえだろw
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:56:34.73
>>791
現スレPART439のテンプレに相当する部分はひどいけど
次スレでテンプレまともに戻ってるみたい
STAP細胞の懐疑点 PART440
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:56:52.15
小保方が沸いてきた
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:57:05.06
>>792
カッシーナの会計資料も公開請求してくれた方がいたけどね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:58:08.83
次すれのほうがまともな天プレなのに
何故埋めてるの？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:58:30.45
CDBはいったん解体し名前を変えて再出発
小保方先生も鼻を整形し些細性で再出発
にっぽん不正物語、めでたしめでたし
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:58:32.72
笹井を主犯にでっちあげるのがテンプレじゃないだろ。
笹井は共著者のなかで一番最後だから、殺人事件が終わったあとに現れた犯人ってことでおかしいんだよ。
丹羽、笹井、竹市は、若山教授と小保方に騙されてるだけの被害者かもしれない。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:58:37.25
>>795
ＳＴＡＰ発表会見は３人で行ったんだよ。笹井、オボ子、禿山この３人が
主役。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:59:36.05
笹井は一人でぶつぶついってないで、チャリでリフレッシュしてきなさい
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 05:59:59.05
>>799
和歌山がーの人が暴れてる
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:02:08.02
彡＾ミミ
三 (´・ω・) リフレッシュするお
三( ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:02:39.39
次スレの荒らしがひどいね
それだけ若山先生の会見に対して危機感があって
スレつぶしの命令が出てるのかもしれない
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:03:44.37
冷凍庫が・・・空っぽwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:05:10.94
>>807
この時は黒髪で右上の言い訳会見のときは茶髪なんだな
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:07:02.30
次スレからひろってきますた
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
N川のプロジェクトってどこまでも黒そうだな。
ここにも大和がいる。
あいつこういった事全てから手を引いて初めて自由な立場と
言えるんじゃねーか。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:07:47.34
「正しいテンプレ、まともなテンプレ」という主張は、自演と言うしかない。
自意識過剰な独裁者が、「俺様が正しい、下民どもは俺に従え」とわめいているだけ。
だから、スレ住民は、その誘導に従わないし、反発する。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:09:52.71
胎盤を誰が演出したかっていうストーリーの問題がのこってるけど、
先々日の会見では特定できなかったから、次の誰かの会見で明らかにして欲しい。
怪しいのは笹井よりもむしろ若山。
写真を撮影したのは若山だからね。自覚なしで胎盤撮影できるかよ。
山梨大学のホームページにも胎盤の意義が強調されてる資料がＵＰされている。
これ、若山教授が作らせたか監修してるだろ。
山梨大学胎盤
URLﾘﾝｸ(www.les.yamanashi.ac.jp)
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:10:54.75
あ、次スレにテンプレスレへのリンクがないって事で問題にしてるのか
次スレどうする？
わざわざ別のスレたてて、今たってる440埋め立てるほどじゃないような気もするが
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:11:50.22
>>807
それフリーザーじゃなくてCO2インキュベーター
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:11:56.62
これをやったのは誰ですか
クローン技術を持ってる人なら容易いトリックなんですけどね。
図２．STAP細胞を受精卵に注入して作ったキメラマウス。
（A）STAP細胞を注入して生まれてきたマウス（写真下の赤ちゃん）は、
体全体にSTAP細胞が分布しており受精卵由来細胞とのキメラになっているのが確認できる。
緑色に光っている部分がSTAP細胞由来。上は対象区の普通の赤ちゃんで全く光らない。分化した体細胞が、
クローン技術やiPS細胞技術を行わず、より自然な方法で初期化され、再び全身のすべての細胞へ分化できることを証明した写真。
（B）Aと同じ写真を普通の光で観察したもの。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:12:03.92
だから胎盤の切片も解析すればはっきりするでしょ
小保方が胎盤で間違いないって報告してきたんだから
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:14:24.10
次のスレはあれでいいよ、都合の悪い人が必死みたいだけど
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:14:50.53
その場しのぎの嘘がうまいね
＞若山研では通常、全員が同じ部屋で実験し、生データを口頭で報告し合っていたため、実験ノートを見る習慣がなかったという
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:15:29.96
明日会見なのか
楽しみーｗｗｗ
>>806
会見が気が気じゃない人にとっては
サッカー日本戦どころじゃないなｗｗ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:16:06.11
明日の会見はニコ生でやるのかな？
7703告知よろ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:16:42.05
小保方必死ｗ
自分が記録とってなくても和歌山はちゃんと記録してる
本来なら同席してる小保方も記録取ってると思うのが
普通だが、小保方は何も記録しない池沼ｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:18:11.79
次スレは、どうせ若山会見前夜祭でひたすらハゲのAA貼られて終わるでしょ
なんでもいいよ
どうせ日曜だから新ネタも来ないし
若山が自責の念に駆られて早まったことしない限り
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:18:15.08
>>816
あれでいいね
なんかテンプレスレそのものもあまり意味のないものになっちゃってるみたいだし
他の次スレもないんで
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:19:44.13
会見ユーストでもやってくれ
職場からニコニコみずらい
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:19:48.02
>>817
ホントなのそれ。禿山さんの頭じゃ報告をすべて記憶するなんて無理なのにね。
捏造の土壌が禿山研にあったことになるよね。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:20:24.25
>>550
＞鶏ラボに鶏を飼う２４IIIペアがエスケープ
鶏を飼う＝鳥飼
２４III＝西川 のことじゃね？
丹羽ラボの鳥飼・西川ペア（あるいはラボの西川と理事の西川の２人）
が離脱したので、それでなくても再現の厳しいＳＴＡＰ細胞作成作業が
立ち行かなくなった
もう無理ぽ
というイミじゃなかろうか
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:20:36.54
テンプレと称しているモノは、誰かさんが編集権を持っている「まとめレス」に過ぎない。
しかし、別の人間から見ると、そのまとめ方は不当だと感じる。
そして、独自のまとめレスをテンプレとして提示する。
その結果、互いにバトルとなって、上書き合戦となる。
テンプレに拘っている極少数の人間は、勢いのあって住民の多いスレに干渉し過ぎだ。
自分のブログで好きに遊んでいなさい。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:21:04.63
>>823
タイムシフト予約して家でみろ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:21:30.16
>>825
なかなかの卓見だ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:21:35.60
小保方の弁護士は会見の後何て言うんだろう
またその部分は和歌山がー知りません、かな
そろそろ争う時かもね
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:23:01.41
>>734
マスコミは必死になって小保方擁護してるんだからそれは絶対ない
もはや小保方が殺人してても庇いそうな勢い
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:23:27.77
早漏スレ立てｸｿ復活か
ここがまだ７５レスの時点で>>1の内容も相談もなく勝手に変えるとは何たる身勝手
いい加減にしろよ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:23:56.92
来週には理研の懲戒委員会も処分を下さないといけないね
怒涛の一週間になりそうだ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:24:38.30
古屋輝夫（東洋大）の恐喝まだーーーー？？？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:25:48.14
この二つの記事を見比べて若山教授は嘘つきだと俺は直感した
「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
（読売新聞）
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:26:05.13
若山の会見と同日に懲戒解雇発表だったら笑う
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:26:38.97
>>813
ムーミンパパ＆ママってそのインキュベーターとやらの扉の裏側に描かれているの？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:26:51.19
以前の内容に復帰させた次スレのご案内
STAP細胞の懐疑点 PART440
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:27:04.12
若山会見、期待している展開
司会「では次の質問の方、後ろの列の右の男性の方で」
男性「理研の笹井です。あなたがちゃんとチェックしなかったために多くの人に迷惑がかかってる、この点についてどう思いますか?」
ザワザワザワ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:28:03.95
>>827
無課金なんですよ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:29:47.42
若山「あなた私に断りも無く改ざんしてますよね？画像とグラフ」
「TCR再構成がなくなってたこと何故教えてくれなかったんです？
テラトーマが画像が博論のものだって知ってたら
写真訂正に、サインしなかったのに
どうして黙ってたんです？」
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:30:05.27
若山会見決定したんでしょうか
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:30:32.11
>>841
明日やるって
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:30:47.09
>>834
しかも罪悪感なしに矛盾も気にせず嘘をつけるタイプ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:31:16.78
>>842
ありがとうございます。
明日ですか。
急ですね。しかし武市さんのゴーサインもでましたしね。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:32:05.71
>>839
無課金でもできるよ
番組開始の30分以上前に予約すればOK
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:32:30.62
ルール外のスレタテかもしれないが、すでにあるスレなんだからつかえばいいのだ。
847:600
14/06/15 06:32:38.46
>>837
うわー結局別のスレ立てちゃったんスか？
もう立ってたからこれでいいよねって告知したのに >>630
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:33:10.80
>>825 です。
＞鶏ラボに鶏を飼う２４IIIペアがエスケープしました。
＞CDBはもう庇う物ががなくなりました
さらに、 ２人が離脱したので再現実験が難しくなった ということも考えられるが
kahoさんや和歌山さんの解析結果と
改革委員会の提言で目が覚めて、鳥飼・西川（２名）がＳＴＡＰ・小保方を
見切ったので、CDBでSTAP・小保方を庇う人がいなくなった
ってことかもですね
良識ある科学者なら目が覚めて当然だと思うのですが
CDBの中だけですよ、凹の魔法にかかっているの。
竹市・些細・庭ががんっとして夢から覚めず、暴走しているのは異様
そしてその間の給料も税金からというのがもぅ末期的
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:33:27.32
>>844
ゴーサインも糞もあるかよ。武市の会見みなかったのか。
竹市は、若山がしゃべるはずだと若山の会見をむしろ求めていた。
で、それを見ておかしいと思った川田議員は国会に質問書を提出したし、
ジャーナリストたちは山梨大学に再度問い合わせを入れたわけ。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:34:24.51
>>834
おお、チャリ逃げさんのことですね。
利権は目利きを徹底的にやる失敗したらくびだ
→おぼこ目利きどころか、ろくに精査されず採用でーす
データが一つ一つ緻密できっちりしてる。
作ってできるようなものではない。→データ見てませーん 改ざんでーす
再現率３０パーセント、ガン化せず、早くすぐたくさん作れる
→全部嘘でした～
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:35:08.71
彡＾ミミ
三 (´・ω・)
三( ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:35:17.96
>>849
おかしいってのはなんですかね。においますか。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:35:23.91
>>817
おぼがノート付けてなかっただけだろ
実際手順の照合は頭の中だけでやったと言ってるし
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:35:52.77
竹市さん最初から最後まで、ごまかして嘘ついてたからね
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:36:58.16
>>848
竹市さんはもうとっくにSTAPは失格という方向性で動いている
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:38:02.14
だったら態度でしめしてくださいよ
小保方なんかに連絡取ったり、出勤させずに
857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:38:16.14
和歌山先生は最初に検証する姿勢見せたから
外野として責め立てる気は無い
でも記者とかはどんどん懐疑点に突っ込んでいって欲しい
事実は明らかにしないと
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:38:26.76
西川さん辞めるらしい
ソースはNHK
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:38:58.52
>>836
ムーミンキャラはシールらしい。自分には扉の表側に張ってあるようにしか見えん。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:39:09.35
懐疑点はどんどんつっこんでほしいんだけど
質問するTV局だとか新聞が・・
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:39:41.34
そりゃシールでしょ。
まさか特注だと思った？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:39:44.10
>>858
周回遅れにも程があるだろ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:07.40
>>855
どう動いているのか？
会見見ると思考停止してたぞ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:11.19
>>850
目利きを徹底的にとはよく言えたもんだよねｗ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:16.04
>>849
川田はわけわからず動いているから
竹市さんは若山さんの口から真相が語られるのが本来あるべき
姿であってその勝たれれる事について知っているから若山さんに
任せると言っただけであって、それは正しい判断だと思う
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:22.85
>>847
最低限のローカル・ルールを遵守することは、参加する上での礼儀でしょう。
意図的に逸脱したスレ立ては、廃棄扱いで埋め立てるのが、この懐疑点スレの伝統。
参加する意思があり、さらに異議を申し立てるのであれば、
最低限の認識を基盤としてください。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:40:42.86
>>853
「我々は」って虚言癖の人が言ってるじゃん。
ところが次の記事では研究室全体でノートを書く習慣がなかったと言ってる。
若山研究室の過去のすべてのノートと実験資料を押収して、嘘つきの正体を暴くべき。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:41:33.95
>>862
小保方が撤回に同意したってよ！
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:41:47.20
>>867
は？他人のノートをチェックする習慣がないだけだろ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:42:40.50
>>855
会見見た限りではその逆の用だが
871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:00.62
>>869
ワロタ。ちょっと会話をみてたけど、
おまえのそのこじつけは無理があるだろ。なんか給料でももらえるのか。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:04.44
他所の研究所では客員研究者のノートチェックが行われてる？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:15.13
>>857
記者は容赦なく切り込むはずだから
すべてが明らかになることを期待ｗｗ
笑う人泣く人ｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:44.38
武市さんは志村けんににていた。
記者が桜田淳子。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:45.35
>>870
会見の何見たんだよ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:44:58.89
自分も竹市さんは隠蔽方向でまだ酢タップあります
詐欺を続ける様子に見えたけど、昨日の会見見て
理事らが、君あれじゃあかんよ、もう全部公表するしかないね
って、上から言ってきたかも
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:45:20.10
>>869
我々は資料をしっかりとっていたって語ってるんだから、
小保方の資料をチェックしてないなんて通じないだろ。
それに若山自身のノートも杜撰だとおもうんだよね。
過去の若山教授の10年の研究のノートを提出するべき。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:45:20.77
kahoさんも会見に同席すればいいのに
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:45:57.07
武市さんは隠してたよ明らかに。隠蔽の意味じゃなくて、ほんとは若山会見で何が起きるか知ってる風。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:46:10.80
>>868
でも竹市の前では頷いたけど、アレは嘘だって
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:46:35.71
われわれは→若山は記録してる、当然小保方も一緒にいたから
口頭でやりとりしたあと記録してると思うのが普通
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:46:35.79
>>871
>>479はちゃんと見たか？
おぼのノートをチェックしてなかったのはそんな習慣がなかったから
たったそれだけのことに何の問題があるんだよ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:46:50.69
>>869
山梨から書き込みご苦労様です
884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:47:24.74
>>875
昭和26年の自己調査委員会の会見
885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:47:27.15
チャールズ・バカンティはハーバード大教授ではなく、
ボストン所在のBrigham & Women's Hospital(BWH) ブライガム産婦人科病院の麻酔医（麻酔科のボス）です。
博士号は取得せず、著書もなく、Stem Cell分野ではアウトサイダー。
母親譲りの頑固者で、黒を白と言い張るそうな。
バカンティーはHarvard Catalystという医学研究センターの会員。
これはNIHをはじめ、ハーバード大やその他BWHを含む数々の医療施設による寄付で
2008年設立されたもので、研究室使用や教育プログラムの受講は、会員には無料。
ハーバード医学部外郭の系列教育施設の一つがBWH。
小保方が来米してバカンティーのもとで研究を行なったというのは、
おそらくこのハーバード医学部系列の教育施設としてのBWH、
もしくはHarvard Catalystであったろうと思われる。
なぜならバカンティーはハーバード大教授ではなかったのだから。
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:47:30.61
>>876
竹市氏はSTAPありますとは言ってなかっただろ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:47:34.23
おっはよー、今週は懲戒処分が出るのかな？
ところで、昨晩辺りにN川先生の黒い人脈という話を見たが
それってソースは有るんだろうか。731が関係していると面倒になりそうだよね
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:48:11.25
◇論文を見たのは一週間前だからチェックできなかった⇒◎1年かけて共同執筆していた◇
論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約１週間前だったことを明らかにした。
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
（読売新聞）
◎若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？
あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
。
◇記録をしっかりとっていた⇒◎理研の調査の結果記録はふりかえれなかった
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:48:27.01
>>884
昭和26年かずいぶん古い話だな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:48:40.99
◇再現できないと文句が来ると思ってた⇒◎確実に証明できている
「再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていました」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
◎「その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました」「実際に実験で確実に証明できているわけですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
若山教授は最近、「胎盤を作ってない」って言ってるんだろ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:48:53.70
和歌山ガーが激しくなってきた
相当焦ってるんだな
892:600
14/06/15 06:48:55.09
>>847
悪かったよ
でも、このスレではそれほどでもなかったけど、
最近は重複スレが立ってうざいから使っちまえという意見も多かったし、
迷ったんだよ俺も。埋めスレ埋めるのも嫌いじゃないけどね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:49:37.11
◇単純ミス⇒◎若山氏自身に直接かかわる重大な疑惑でした◇
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した
◎なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ５０例と
STAPキメラ１０例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか？チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:49:38.00
>>850
些細な人＝チャリ逃げ さんで、全く違和感がないのが困る
ついこの間まで「黒幕は些細な人だ」派と「些細は日本の宝」派が
争っていたような。懐かしいなー
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:49:50.97
>>889
お前会見見てないな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:50:17.83
>>861
あの巨大シール普通に売ってるの?
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:50:31.00
名前欄ｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:50:32.82
>>895
冒頭から？マークがついたよなｗ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:51:05.87
>>892
あんたの判断は間違ってないと思うよ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:51:23.43
>>878
kahoさんは論文投稿中だし、出るとしたら掲載発表のときじゃないかな
小保方たちのNature発表の会見みたいに
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:52:34.53
>>865
竹市は若山の調査結果に触れると
あの場で捏造を認めざるを得ないので
逃げてただけだと思うぞ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:52:40.03
つーか論文はよ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:52:52.88
600さんは一体何人いるんですか…（困惑）
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:53:05.64
人間、完璧じゃないし、和歌山産の姿勢は、うんと言えるなあ
>論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい
といのは、それのみが責任逃れ取り方であるとは意味してないだろ
うし。例えば監督責任のなんたらで処罰がなんらかあっても
和歌山産は
> 論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい
という姿勢は変わらんだろ
立派だと思う
顔つき目つき性格が、分野はまるで違うが、白○氏に似てるなあ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:53:11.41
>>745
あれ～、きゅむ君、まだ寝ていないの？
コピペ貼りの人なら良いけど、さすがに二晩徹夜はまずいからなー
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:53:13.00
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:53:57.88
×責任逃れ取り方
○責任の取り方
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:54:11.04
日本三大不正
森口尚史（東大大学院学歴ロンダリング）ips臨床偽装
アニリールセルカン（東大大学院学歴ロンダリング） 研究盗用
若山照彦（（東大大学院学歴ロンダリング）STAP偽装
909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:54:21.95
>>390
教えてあげるけれど、卵母細胞は生殖器じゃないからな。もう書き込むなよ。ばか。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:55:25.96
>>809
おお、資料貼ってくれてありがとう
って、N川先生、想像以上に黒wいwwwww
些細な人はチャリで逃げ出して良いと思うよ
桃子とN川先生会見の時は、ここまで黒いw人だとは思わなかったよw
911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:55:56.51
>>901
竹市は論文ねつ造を証明しようとしている立場にあるんだよ
だから若山さんと連携をとって解析に動いた
理研本部にある資料の解析は理研本部がさせない意向だったようだから
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:56:03.46
誰かスナフキンの声優やってる人を神戸に連れてって「晴子、それはいけないよ」って言わせてあげて
それで解決するわ、きっと
913:600
14/06/15 06:56:37.07
>>903
いまのところ俺だけだ、といっても確認する手立てはないのだが
結局IDナシのままここまで来たなこのスレも
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:56:49.80
おお、若山先生、明日会見なのね
ということは、分析結果が出たのかな？
まさかのkahoさん同席……は無いだろうけど、明日の会見が楽しみだね
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:57:08.37
小保方さんラボのもの全部解析にまわしてるって知ってたのかなｗ
もう改革委員が提言した、IPSの人ら第三者立会いによる
検証参加しないで逃げるか？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:57:21.21
若山教授が会見をすると決断したので若山の疑惑追及を数日間お休みしてもいい気はする。
でも研究ノートの提出も写真の公開もサンプルの鑑定者の公開もけっこういい加減にやるとおもうから、
会見後が忙しくなる。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:57:47.52
>>914
若山さんの立場から理研の内情を聞きたいが難しいんだろうなぁ
一体どんな会見になることやら
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:58:06.82
>>911
論文の捏造は許されないが
STAPはあるのだから頑張りなさい派でしょ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 06:58:36.48
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:58
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:00:13.10
＞研究ノートの提出も写真の公開もサンプルの鑑定者の公開
そんなもんあるわけないだろ 何勘違いしてんの
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:00:14.47
>>913
9割りは俺が自演してるんだぜ。
笹井が主犯！みろ、くらえ！この怪しいテンプレ！！
なんだよ、このテンプレ怪しすぎるぞ、やめれ。
笹井は最後にでてきただろ。むしろ怪しいのは大学時代から小保方とお付き合いのある若山教授。
なにいってんだこのやろう、おまえ、小保方だろ！！
このスレッドの9割はこんな感じだっただろ？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:00:33.66
>>413
卵母細胞は生殖器ではない
中学校からやり直せ
そんな知識レベルで若山がー言うな
頭が高いぞ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:00:41.90
>>918
STAPはあるのだからというより、
あの論文読んだ人たちにとって丹羽再現実験が最終判決と見なされているから
実験やって答えは出さないといけないという立場だと思うよ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:01:17.80
>>912
凹はアニメオタクじゃないから、その手は難しいんじゃね
予想される反応１「キャー、もう一回言って下さい！」（基本的に聞いていない）
予想される反応２「一緒に、STAPはありまぁすって言いましょ」（上に同じ）
結局聞いていないと思うんだ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:01:51.31
>>848
理研はもとからトカゲのしっぽやろうとしてたのを政府に妨害されてる
だけなのに、どういう都合の良い論理構成なんだろうなこいつら（笑
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:01.69
下村博文 文部”擬似”科学大臣 まとめ
・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金
・似非科学「STAP細胞」を推進
よりによってこんなバカが文科省大臣とは！
日本は滅ぶぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:58-59番)
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:14.27
>>921
ワロタｗｗ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:24.84
>>911
会見を見るまではオレもそう思っていた、
あの歯切れの悪さは何だったんだ。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:40.27
アメリカの生物学者で、幹細胞研究分野の
「最も影響力のある50人」の一人に選ばれたポール・ノフラー教授のツイート
Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
Shocker. Japan Sci & Tech Minister Hakubun Shimomura hopes
Obokata takes leadership on RIKEN STAP replic effort 1/2
ゾッとする。日本の文科省大臣の下村博文は、小保方が理研のSTAP再現実験を主導する事を願ってる。 1/2
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
And he says he hopes she proves her achievements & he says that STAP cells have not been disproven. 2/2
それに彼は、小保方が彼女の手柄を証明するのを願ってると言っているし、STAP細胞は存在しないと証明されたわけじゃないと言ってる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Paul Knoepfler @pknoepfler @kurozukuri Seems risky for him. More generally, has the tide has shifted to be < negative for Obokata in Japan?
2014/06/06 08:21:11
彼（下村）にとって危険だと思える。より一般的には、日本での小保方への評価の風潮はネガティブな方へシフトしているのでは？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:42.46
>>917
いずれにせよ、チェックするべき会見だね
若山先生への脅迫状の山に対するガードは出来たのかなぁ
会見は見たいが、若山先生の身の安全第一にして欲しいね
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 07:02:55.94
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 君と語ろうスレ立てて隔離してあげて