14/06/14 22:48:02.51
[若山関連・簡易時系列表](ただし、「STAP細胞」「STAP幹細胞」の語は当事者が言及してるだけ)
2008年1月4日：若山らが129B6系統のES細胞作成・特許出願
2011年3月初旬：若山が小保方らと連名で「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」発表
2011年11月頃：小保方が博士論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」発表。若山は実験ノート指導せず。
2011年1月27日：小保方、正式に実験用マウス受け取り。それ以前は架空実験か若山の不正融通。
2012年4月： 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年12月： 笹井、論文の協力を開始。
2013年1月：丹羽参加。
2013年11月5日：NGSデータ登録
2014年1月下旬：理研にてSTAP発表。
2014年1月下旬：natureのarticleとletterに論文掲載。
2014年2月：若山はKnoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと主張。
2014年3月初旬頃：若山は古い落射顕微鏡は自分の所にもあるとして小保方を擁護。
2014年3月9日：11jigen氏、小保方の博士論文からnature論文にテラトーマ画像不正流用指摘。
2014年3月10日：若山、論文撤回呼び掛け。
2014年3月25日：若山、理研経由で作成依頼して渡したマウスと別系統の細胞を小保方が「STAP細胞」として渡したと主張。
2014年4月9日：小保方が記者会見でSTAP幹細胞を作ったのは若山だけと主張
2014年4月11日頃：若山が理研職員経由で自分が作った「STAP幹細胞」は調べた範囲でオスだけ。メスは小保方が作ったと主張。
2014年4月13日：片瀬久美子氏、別の関係者の話として、若山はメスのSTAP幹細胞も樹立していた旨tweet
2014年4月15日：PART283スレ・12氏、letter論文Fig.1abの胎児画像の不正疑惑指摘(小保方撮影と思われてた)
2014年4月19日：PART315スレ・764氏、letter論文Fig.1abの胎児画像の臍の緒疑惑指摘(小保方撮影と思われてた)
2014年5月21日：letter論文Fig.1abの胎児画像の不正疑惑を理研・CDB検証チームがマスコミ・リーク
2014年5月22日：小保方代理人の三木弁護士は問題の画像は若山の担当と主張。撮影者が若山と判明。
2014年06月13日：若山が第三者機関解析結果を発表。メスの「STAP幹細胞」の存在判明。
2014年06月13日：若山が第三者機関解析結果を発表。gfp遺伝子挿入場所が元のマウスと「STAP細胞」で異なる。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:48:03.05
女性研究者たちに半強制的に卵子提供させたウソツクより
倫理的に問題が、と言われてもピンと来ない
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:48:09.66
近似の問題を板で書いたので、誤解を避けるために追加ですが、
近似問題というのは、DNA判定の機械による測定精度を言って
いるのではなく、発生という摩訶不思議な現象をゲノムという
情報がどれだけ表現できるのか、アナログ情報は関係ないのか、
という科学的な課題に挑戦する現代科学における
超難問である推定問題がどれほどの近似精度で
解明できるかという意味ですから、混同しないでください。
これは超難解なまだ未知の問題に関する科学的近似推定の精度問題で、
これが解ければ明日の株価も分かるでしょうから、貧乏人はこの世から
いなくなり、ノーベル経済学賞は１０００個くらい
とれるでしょう。と言う意味での近似問題です。
52:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 22:48:36.03
[若山の疑惑点]
(1)Knoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと嘘の主張
(2)小保方がSTAP幹細胞作ったのは若山だと記者会見で述べたら、即座にメスのSTAP幹細胞はオカシイと嘘の反論
(3-1)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎盤等の怪しい撮影者は実は若山。わざわざピンセットで向き変更までして撮影。
(3-2)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児が光って臍の緒が光らない写真疑惑。
(3-3)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児と胎盤の写真は露出不足と露出異常過多。
(3-4)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児画像の疑惑の指摘後も5月下旬までダンマリ。
(4-1)3月初旬頃に古い落射蛍光顕微鏡疑惑で若山は古い落射蛍光顕微鏡は自分の所にもあるとして小保方を擁護
(4-2)コピペ疑惑の核型分析は若山の担当なのに調査時に実験ノート非開示
(5)小保方の博士論文発表前に同内容の発表を学会で小保方と連名でした事、これはnature論文のプロトタイプ
(6)世界的なキメラ・マウス作成者なのにES混入で気付かない不自然、しかもESとの違いを表明
(7-1)小保方を理研に引き入れた事
(7-2)配偶者を理研や山梨大学で雇用した情実採用疑惑
(8)所属長としての小保方の実験ノート指導義務違背
(9)マウス融通は「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」違背(ただし微罪)
(10)自己の疑惑について記者会見で説明責任を果たしていない事
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:48:56.14
>>45
>>36に答えろよw
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:48:59.61
明朝はイングランドvsイタリアから見るつもりなので早めに引き上げます。
おやすみ。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:49:36.63
Q:ノーベル賞を授賞した山中伸弥さんのiPS細胞にも、エピゲノムは関係ありますか？
A:はい、あります。山中先生は、皮膚の細胞に4つの遺伝子を導入してiPS細胞をつくりました。皮膚を皮膚の細胞にしていたのがエピゲノムですから、iPS細胞ができたというのは、もともとの細胞のエピゲノムが書き換えられた結果といえます。
つまり、iPS細胞をつくることは、細胞のエピゲノムをいかにうまく変えてやるかという課題にほかなりません（エピゲノムの書き換えは専門用語でリプログラミングといいます）。
最近の研究で、皮膚や子宮内膜からつくったiPS細胞に、もとの細胞のエピゲノムの情報が少しだけ残っていることがわかってきました。今後、再生医療が実用化されていく上で、エピゲノムとiPS細胞の研究はますます重要になってくるでしょう。
URLﾘﾝｸ(crest-ihec.jp)
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:50:05.16
小保方が一番白いって可能性もあるわけだよな
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:50:35.09
>>45
何で特許の公開日を「細胞を作成した日」と決め付けているのか、
納得のいく説明をしてほしいですね
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:50:54.04
>>48
>>>44
>ヘリオス上場出来なくなると 政財界に相当困る人出てくる
>
>ここ攻めると エクストリーム自殺をする羽目になるぞ
ヘリオス株が実弾として飛び交ってそうですね？
だれがヘリオス株になびいたのか
電子化された今、完全に追えるのでは？
59:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 22:51:23.31
PART438スレ・991
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:991番)
「Oboフォルダ」について謝った事を述べた事は謝る。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:51:29.20
>>56
お前がトンネル効果でいきなり壁にめり込む位には可能性有るよ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:51:30.67
セルシードとヘリオスというところならどちらが先にメスが入るのですか？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:51:43.19
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 09:46:15.93
日本人は、このような国民を愚弄する発表を許すべきでないだろう。
＞ STAP現象の有無を明らかにするため、科学的に正しい再現実験を行うこと
このように、改革委自らも言ってるように、
STAP細胞の検証実験は、いまだなされていないのだ。
それどころか、すでに先日、改革委自からが、「これまでの理研のSTAP細胞の検証実験は、
小保方論文の手法に基づいているものではなかった」と、驚くべき発表を行ってる。
一体、小保方論文に基づく正確な検証実験がいまだなされていない段階での、
この改革委の発表に何の意味があるというのだ？
もし、これから理研と小保方が共同でおこなう「検証実験」でSTAP細胞が証明されたなら、
この改革委の「提言」に何の意味があると言うのか？
また、改革委は、この提言を行ったことに責任が取れるのか？
そして、そもそも、小保方論文というものは理研に対する「研究報告」ではない。
ただの「ネイチャー誌」への投稿論文である。
小保方論文への疑義や異議、反論は、その読者である科学者や研究者などが、
同じ「ネイチャー誌」に掲載できるだけのものである。
もし小保方論文に捏造や不正などが確認できるというなら、それを判断し、
撤回を勧告できるのは「ネイチャー誌」のみである。
それを、すでに小保方論文が掲載されて数ヶ月たってるが、世界の名だたる大学や研究機関から
一切の反論投稿はなされていず、また、ネイチャー誌は、余りにも外野の騒ぎが大きいので、
小保方などに「打診」をしても、「撤回勧告」など一切はしていないというのに、
小保方を応援する立場の「理研」は、何を血迷ったか、自らすすんで小保方論文を否定するとは、
（理研側からもネイチャーには反論投稿はない）
これは、もはや、法的にも「パワハラ」に当たる、犯罪行為以外の何ものでもないだろう。
小保方側の弁護士は、この状況を、正式に「法的手段」を取って断固として対抗すべきである。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:51:51.64
>>45
全く意味が通じない
バカなのか？ん？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:52:31.18
>>56
小保方が一番面白いっていうのはほぼ確実ｗ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:52:51.69
メスを入れる対象が多過ぎる。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:53:27.32
>>61
セルシードは神戸にはないからな
神戸医療産業都市のほうが黒そう
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:53:53.27
>>63
>>45は浅見さんｗ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:53:56.86
セルシードは偽装か？
ヘリオスが本命
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:54:10.90
>>58
上場時が一番美味しいからね 飛び交ってると思うよ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:55:03.97
機能してないんだからテンプレスレッドとやらは>>1から外そうぜ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:55:32.97
第２のリクルートコスモス事件といわれる所以だな
神戸市とか兵庫県の担当者とかもどうなんだろうか
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:55:46.18
>>68
両方本命と思うよ 再生医療のベンチャーなんてみんなくっついてる
持ちつ持たれつだよ 全く儲かってないんだから
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:55:57.29
セルシードの株価操作疑惑追求は逃れられないよね？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:56:30.30
同じような値動きしてた新日本科学とヘリオスは仲良し
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:57:09.77
>>49
なにこれクオリティ低っw
若山関連って言いつつ全然若山担当の実験の話が載ってないじゃん
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:58:57.20
>>17-20 と比べて哀れなくらい中身も説得力もない若山ガーの >>49
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 22:59:08.38
>>66
>>71
神戸医療産業都市
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
神戸市も兵庫県もがっくりだろうな。
78:PART438スレ・971の訂正版 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 22:59:50.36
PART438スレ・971
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:971番)
を以下のように訂正する。
*****
＞ >>227
＞ letter論文Fig.1abはいずれもSTAPキメラ（嘘）として和歌が撮影したもの。
＞
＞これネタじゃなく本気でレスしてるの。
小保方の代理人の三木弁護士が若山が実験(撮影)した旨の反論をしたが
それに若山が異論を述べてない事から若山の撮影と推測できる。
(スポーツ報知記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
>三木秀夫弁護士が２２日、大阪市内で取材に応じ「写真は小保方氏ではなく
>若山先生の担当分野で、違っているかどうかも理解できない」と、
>著者の１人である若山照彦山梨大教授の名前を出し反論した。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:01:02.40
昔の記事コピペしてる荒らしうぜー
氏ねや
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:01:30.36
>>45
無知なバカはKnoepfler Blogで省略されている言葉がなんなのかわからないのか
Knoepfler Blogで言っているのは
129B6F1のOct4-GFPマウスの株を持っていないということ
お前がマヌケに貼った特許にあるのは129B6F1のpCAG-EGFPマウス
何も矛盾しない
お前が書けば書くほど恥をかくバカであることが証明されただけの話
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:02:14.50
.
. 科学史に名を残すよ！
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ＿ 確かに残したね
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ﾉ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:02:41.63
>>49
>>45
無知なバカはKnoepfler Blogで省略されている言葉がなんなのかわからないのか
Knoepfler Blogで言っているのは
129B6F1のOct4-GFPマウスの株を持っていないということ
お前がマヌケに貼った特許にあるのは129B6F1のpCAG-EGFPマウス
何も矛盾しない
お前が書けば書くほど恥をかくバカであることが証明されただけの話
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:03:03.99
>>78
>>36、>>57、>>80みたいな指摘はひたすら無視するんだね
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:05:16.30
作戦名の荒らしはヘリオスが嫌だったのか
85:PART438スレ・971の訂正版 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 23:05:20.40
>>63
＞ >>45
＞ 全く意味が通じない
今年2月に若山がKnoepfler氏に
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.
(さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。)
と述べたが、それはウソで、実は4年前に若山らは129B6GFP系統のES細胞を
作成して特許をとっていたというオチ。
86:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 23:05:59.34
>>63
＞ >>45
＞ 全く意味が通じない
今年2月に若山がKnoepfler氏に
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.
(さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。)
と述べたが、それはウソで、実は4年前に若山らは129B6GFP系統のES細胞を
作成して特許をとっていたというオチ。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:06:24.97
>>85
ES細胞とOct4-GFP ES細胞の区別が付いてない無知無能
さらに恥をかいたな？
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:07:14.84
前スレでの兵器関連のスレ流しは↓に触れて欲しくない模様
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:881番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:952番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:958番)
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:07:26.93
ヘリオス
板倉
鴨下
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:08:24.83
>>85
GFP系統ってなんだ？
GFPの意味すら知らないなら書くなよ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:08:29.37
改革委員の塩見先生の、
「遠藤先生の分析は新規性があるからどこかで発表したら良い、
若山先生のはあると言えないからごにょごにょ…」
とか言ってたのは、若山が科学者的態度でやってると、
理研の分析発表で消されてしまうってことなのかな？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:10:02.69
>>91
論文にならないから論文以外の形で発表が必要と言ってるだけだろ？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:10:45.69
西川元特別顧問当事者意識なさ過ぎ吹いたwww
お前らビックリするよ「自由な発言」とやらの中身を見たらw
乞うご期待!
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:12:08.92
>>93
それどこで公開されんの？紙媒体？ネット？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:12:27.22
>>20
■時系列の仮説についての補足考察
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/05(木) 22:34:12.71
>>19
>あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
>ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年) ?
ここは疑義あり。
Article fig. 2ですでにES細胞は混入されてたと思うよ。
フィーダーなしの浮遊培養でES細胞飼ったから細胞塊の外側と内側で細胞の性質が
異なってしまい、若山氏がインジェクション方法を変えて成功したのは事実じゃないかな。
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/05(木) 22:41:32.87
>>50
なるほど、それもありそう。
ただ、ちょっと引っ掛かるのは、
そうするとオボちゃんは最初っからずーっとES細胞を若山氏に渡し続けてて
「いつかは上手くいくだろう」という気長な捏造を企図していたってことになるよね?
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/05(木) 22:47:44.16
>>58
それ逆にES細胞だったからいつかは成功すると信じて、失敗繰り返しても
若山氏に渡し続けたんだと思うよ。
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/05(木) 22:53:17.22
>>69
なるほど そうすると 成功したときに 実際凹は嬉しかったんだな
捏造実験さえなかなかうまくいかなかったから
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/05(木) 22:59:00.47
>>83
結果、若山氏は完全にだまされることになった・・
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/05(木) 23:01:15.23
>>95
だね 普通捏造実験で大喜びなんてないもんな 騙されるよ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:12:29.62
>>93
西川「ノートチェックやってない竹市あり得ないから辞めろよ」
とか言ってそう
長い間西川がセンター長だったのにwwww
97:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 23:13:04.70
>>90
くだらん。わずかの誤記で揚げ足取りするな。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:15:06.12
ヘリオス
セルシード
大和
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:15:07.01
>>93
西川「STAP細胞はありまぁす」
とか？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:15:21.15
>>97
はぁ？？？
僅かの誤記？
バカすぎるwwwwwwwwwwwwww
決定的かつ完全かつ致命的誤りだが？
GFP系統なんてもんは無いし表記として全く意味が無い
Oct4-GFPなのかCAG-GFPなのか指定されていない表記など全く意味をなさない
書けば書くほど恥をかく無能www
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:16:24.72
>>97
>>82 と >>87
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:16:41.10
○○が黒幕だとか言われてたら少ししてまた新しい名前が出てきて
昼間太一は○○利権から外れてたのかと出たら夜には××利権で盛り上がる
何この騒動？めちゃくちゃやばい事件になってきてるじゃん
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:18:17.57
>>94
来月の下旬頃に出るんじゃないかな?
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:19:30.62
まさかと思うけれどもしかしたいるかもしれない
大馬鹿野郎のために（まさかいないでしょうが、
一応)追加ですが、まさか、まさか、まさか、まさか、
生命発生にアナログ現象がどの程度に絡むかという、
ノーベル賞どころではでないような現代科学最高の秘密
である問題そのものの絶対的回答が、
ポートフォリオ理論（おいおい）
マルコフ過程（ほいほい）
平均値と分散（ほー、それでその謎が解けるのか）
で解決すると思っているのではないでしょうね。
それできるのですか、実はわたしもどうしてこう
頭いいのか悩んでいるのですが、分散はどこで取れば
いいのでしょうね、やっぱ耳の大きさの平均値ですかね、
マルコフ過程的な、まてよ夫婦問題も家庭的だしなー、
なかなかバカを相手すると深くなる
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:19:40.21
幼稚園児でもわかるように書いてやんよ
紙 ES
赤い紙 CAG-GFP ES
緑の紙 Oct4-GFP ES
若山は2009年に赤い紙を所有と特許に明記
若山は2009年に緑の紙を所有してなかったとKnoepfler Blogで回答
紙を持ってないと言ってるのに紙を持ってたのは矛盾！と叫んでるマヌケが一匹
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:22:18.54
黙ることを覚えない馬鹿ほど笑えるものはない
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:23:07.70
生命発生にアナログ現象がどの程度に絡むかという、
ノーベル賞どころではでないような現代科学最高の秘密
に対する回答を与えるという場合における近似的
推定問題の精度を、最高裁はどう判断するのですか、
それが言えないと、そういう科学的問題に常識は
導入できないでしょ、と言ってるのです。
ばかにわかるかなー。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:23:18.89
>>105
>>106
もう、そのぐらいにしておいてやれよ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:23:40.77
○セルシード株価の推移
2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。（株価：1500円）
2013年 4月 - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 （株価：4000円）
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるＳＴＡＰ細胞論文がネイチャー誌に投稿される。（株価：2400円）
2014年 3月 - ＳＴＡＰ細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価：989円
2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな？
2013/3/8 凹がN論再投稿＋セルシード株がおかしな動き してるんだよね．．．
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:24:00.24
お願いだから 浅見って人 出て行ってください
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:24:38.95
>>96>>99
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:25:33.70
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:25:40.84
>>71
何人かエクストリーム自殺するやろな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:26:08.33
浅見という人とマルコフ過程のひと（＝おばけの人）って
同じ時間帯で交互に出てくるけど、同じ人なの？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:26:09.68
下村の責任は無能だから、で済むレベルじゃねえぞ？下村の話に触れられたくない連中がいるみたいだが。
下村は 産業競争力会議の場で、まだ成果が全く上がっていないセルシードの話を大宣伝してるし
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
安倍にTWInsを訪問させ、再生医療をアベノミクスの重点項目にして国家予算をつぎ込むことを約束させたのも下村
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
STAPの発表時には間髪を入れず、詳しすぎる大臣緊急会見を開いて更に大ニュースにしたのも下村
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:26:12.41
CDB解体は当然という確信がまた一歩進んだわw
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:26:59.88
>>114
正解
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:27:14.22
俺らの年代（おっさん）だと、STAPみたいな存在って「夢」じゃん
大嘘だったけど
多分みんな若かりし頃、あったらいいなと思ってるよな
iPSが当たり前の中で育ってきた若いやつらってstapに夢を感じないのかな？
119:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 23:27:20.16
>>82
>Knoepfler Blogで言っているのは
>129B6F1のOct4-GFPマウスの株を持っていないということ
129B6F1のESを樹立さえすればGFP挿入は小保方でもできるらしく、若山は
GFP挿入箇所の問題を取り上げていた。残念だったな。
また、キメラ作成で使ったはOct4-GFPでなく常光のCag-GFP。
そして、特許の文章にも１２９Ｂ６Ｆ１Ｇ１（ＧＦＰ陽性）のESを用いたと
書かれている。
(j-tokkyo記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
>【００３３】
>Ｃ．倍化４倍体胚を用いたＥＳマウスの作成効率の検討
>先の実験で倍化４倍体胚の細胞数の増加が確認されたので、
>次にＥＳマウスの作成効率の検討を行った。
>使用したＥＳ細胞は、一般的なＥＳ細胞株であるＥ１４、
>ｎｔＥＳ細胞として１２９Ｂ６Ｆ１Ｇ１（ＧＦＰ陽性）および
>ＢＤｍｔ２、ならびに近交系由来のＥＳ細胞株としてＤＦＣ３Ｈ
>（合計１０株をランダムに使用）を用いた。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:28:13.52
>>116
俺も そう思う
神戸の震災は本当に気の毒に思うんだが
現実として神戸は震災復興の時から 税金じゃぶじゃぶでおかしくなってるんだよな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:28:39.78
ゲノムをよい精度で調べました。はいはい。
で、アナログはどの程度に発生に絡むのですか。
そういうとんでもない難問に対する回答が科学的に
できるのかできないのかという科学的な超難しい推定問題
における近似問題に関してマルコフ過程がいいか、
ポートフォリオがいいか、いや～～～深いな～～、
不快かも、バカがいるって。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:28:58.37
>>114
たぶん、どっちも背伸びしてるでしょｗ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:29:25.61
・最短2日
・成功率30%
少なくともこの発表内容から著しい乖離が見られる
笹井はまずこの点謝罪したらどうだね
オボコは5年間で200回成功したそうだ
つまり5年間の試行回数は666回
同じペースなら1週間で3回試行、つまり毎週1回ぐらいのペースで成功するはず
できてないなら毎週謝罪しなさい
例えば毎週月曜日18時から理研から進捗報告会見をするというのはどうかね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:30:19.27
>>100
Oct4-GFPを使って、光るキメラは作れないんじゃない？
丹羽さんのプロトコルにキメラ作ったのは
129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp(12 of 16).
って書いてあったと思うけど。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:31:02.24
>>119
低能さん、レス乞食しかやることないのか
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:32:04.99
>>34
公職追放・・・・・・・・？/？ 野依辞任
米よこせメーデー・・・・？/？ 貧乏大学の研究費よこせデモ
もはや戦後ではない・・・5年後ぐらい先 新CDB完成
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:32:45.03
まさかと思うけれどもしかしたいるかもしれない
大馬鹿野郎のために（まさかいないでしょうが、
一応)追加ですが、まさか、まさか、まさか、まさか、
生命発生にアナログ現象がどの程度に絡むかという、
ノーベル賞どころではでないような現代科学最高の秘密
である問題そのものの絶対的回答が、
ポートフォリオ理論（おいおい）
マルコフ過程（ほいほい）
平均値と分散（ほー、それでその謎が解けるのか）
で解決すると思っているのではないでしょうね。
それできるのですか、実はわたしもどうしてこう
頭いいのか悩んでいるのですが、分散はどこで取れば
いいのでしょうね、やっぱ耳の大きさの平均値ですかね、
マルコフ過程的な、まてよ夫婦問題も家庭的だしなー、
なかなかバカを相手すると深くなる
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:33:44.52
>>118
iPSも最近の話じゃん
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:34:09.15
>>119
何で特許の公開日を「細胞を作成した日」と決め付けているのか、
納得のいく説明をしてほしいですね
130:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 23:34:18.86
>>105
>赤い紙 CAG-GFP ES
>緑の紙 Oct4-GFP ES
>
>若山は2009年に赤い紙を所有と特許に明記
>若山は2009年に緑の紙を所有してなかったとKnoepfler Blogで回答
変なたとえだな。どちらも緑蛍光。
Oct4-GFPはOct4の存在下で蛍光する多能性確認用。
Cag-GFPは常光でキメラ確認用。
それも知らないのか？
article 小保方他(2014)参照
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>We next performed a blastocyst injection assay with STAP cells that
>were generated from CD45+ cells of neonatal mice constitutively
>expressing GFP (this C57BL/6 line with cag-gfp transgenes is
>referred to hereafter as B6GFP).
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:35:14.79
やっぱ戦艦もしらべにゃあかんよな。
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
僕がいまのSTAP細胞に繋がる話を最初に耳にしたのはいつだったかなあと思ったら，
2010年の11月1日のことだったらしい。細い管を通すと多能性が，という話。
TWIns所内の小さな研究会での大和さんのトーク。鮮烈な驚きを記憶している
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:36:25.43
>>102
国内政治のごちゃごちゃは最終的には科学的真実によって吹き飛ばされるよ。
日本が世界で科学先進国として生き残れるかどうかの瀬戸際だから。
改革委員の記者会見はそういう意味で大変心強いものだった。
そういや彼らもすでに「事件」と言ってたな。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:36:26.47
冷凍庫に保存されてる細胞を検査するって?
誰だ俺に素人だな冷凍庫なんかないっていったやつは。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:36:36.31
>>128
これからの人の話
教科書で小保方・笹井事件を読んでも、ピンとこない所があるんじゃないかな
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:36:55.33
緑色ならまかせろ!
_,,,,,,,,,,,,,,,,
ｒ´ | |ヽ、
,.-‐-、__ｊ´ | i | ﾄ、
r´_ ／∮|ﾄ-,,,_________,,,,ｔ |El
l``_ニコ=Eﾖ|,|,|;;;;(´ⅴ｀);;;;| ||Eﾖ _____ __
| |［］/--Eﾖλ____,`‐’''゜____|Eﾖ/'´ i`´/
| |___|=‐→-(,,,|,[_,,-|-,,_]_|_）_イ| ` |
| | (ﾉ`-'<| | |----| |,|,, ｒ-i ﾉ
|__|ヽ≡ヽｊ'__|___ ~T~~T ,,〉|、 ,V,,／,ノ
`(〉()）ﾄ,,,ｌｺ´┴‐‐┐-‐'´〈＞,,, ,-‐'
,~~~ノ|~~ﾄ‐＝＝|J-┴''´,ﾉ|---,,）
/ >J |--'| ヽ /ヽ(ニ/ﾉ
,人／ ヽ,,_ |___|| _,,,／___|ヽi
(、/`ヽ‐'´ﾉ└‐┘''' ﾄ,,,.,),,,,,lヽ
`ヽ‐-‐'''´ ヽ、 i ,,,,,,〉
~~~~
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:37:23.30
何だかんだ言っても、和歌山が会見開けば、すべて明らかになるでしょ。
もし無実であるなら、正直にすべて話せば、何も矛盾は出てこないはずだから。
和歌山は、早く、会見開くべきですね。
今、判明していることだけでも、正直に、話すべきです。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:37:53.87
>>126
まだ続いてるのか？といいつつ
小野田さん帰国・・・新CDBで外部刺激によるリプログラミング関連で新発見
STAPとは違う名前が与えられる
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:38:11.32
すいません。ゲノム解析って一つの細胞だけ選んでやるんじゃないんですか?
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:38:24.78
その句読点の打ち方はなんなの
キャラ作りなの
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:38:33.91
ヘリオス株ウマー
お前ら余計な邪魔すんな、ボケ
141:孤高の細胞◇STAP.saiNmVU ◆STAP.saiNmVU
14/06/14 23:40:14.28
会見を見る限りでは、積極的に嘘をついているようには見えなかった。
が、その後のボロボロ加減は、どこかで誰かの裏切りが？
最近はこのスレにも理研の人間と思われる書き込みがすっかり消えた。
何かがひそかに進行している。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:40:48.57
>>136
和歌は会見など開かなくていいから、偽計業務妨害罪で凹を告訴すべき。
一度、理研を司法に捜査してもらったほうが、科学の観点からもすっきりする。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:40:59.61
>>102
前スレでイスラエル関連が出てびっくりした
国内だけの政治疑獄事件かと思ってたけど
もっと深い所だった
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:41:09.82
>>136
会見は理研の分析後になったでしょ
和歌山さんは理研に遠慮してるんだよ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:42:00.57
>>137
こわいもん歴史に織り込むなよ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:42:35.32
１ばか：発生の秘密を推定しようという超難問近似問題を
ポートフォリオで解け
２ばか：発生にアナログが如何に絡むかをマルコフ過程で解け
３ばか：そういうバカを本当に投稿しちゃった奴
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:42:39.69
セルシードヘリオスはどうやって追い込むか
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:42:40.61
>>119
GFP挿入は小保方には出来ないからすり替えられて返却された物証が出てるが？
特許
【００２４】
使用したマウスおよびＥＳ細胞
ＢＤＦ１およびＩＣＲマウスはＳＬＣ（浜松、日本）から購入し使用した。ＩＣＲバックグラウンドのＧＦＰトランスジェニックマウスはｐＣＡＧ－ＥＧＦＰをベクターとして以前発明者らの研究室で樹立したものを使用した。
Knoepfler Blog
When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
書いてあることを記憶出来ないなら発言するな
恥をかくだけだ
Knoepfler BlogではOct4-GFPの話しかしてない
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:43:25.29
>>126
満州からの引き揚げ・・・小保方氏参加による検証実験
売春防止法制定・・・・?/? 科学者の枕営業による出世が禁じられる。
活版印刷の廃止・・・・理研ＣＤＢ解体。新組織が立ち上げ。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:43:35.95
>>130
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
>
> In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice. At that time, we did not have this strain ES cell.
>
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much. In this condition,
> the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.
>
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:43:52.07
>>138
>すいません。ゲノム解析って一つの細胞だけ選んでやるんじゃないんですか?
1つでやると金と時間がかかる
安く早くやると複数の細胞の混ざり物になる
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:44:45.59
>>151 なるー
ありがとうございます。
ESTSが混ざるとしたらそのタイミングですな。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:44:51.75
>>149
シベリア抑留はー？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:45:17.06
浅見のせいでどんどん若山への嫌疑が晴れていって些細な人も激オコw
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:45:31.14
生命科学屋という恥ずかしい人たちにおける統計かー
そうか統計学も大事だよなー、平均給料とか
考える際は
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:45:49.86
ドッジ・ライン・・・・・理研解体
３０年後・・・・小保方が強制連行されて慰安婦にされたと訴える
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:45:58.56
笹井会見、オボ会見、若山会見とか分けて会見するのやめろよ
全員でて来てそろってやれ
会見も土曜日朝１０時から夜８時ぐらいの１０時間も枠とれば時間足りるだろ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:46:05.21
>>144
和歌山の会見、理研の分析後なんですか？
理研が分析はじめたの、５月下旬でしょ。
しかも、理研の分析って、まったく信用ならないんだけど・・・
下手すると、iPSとか使って、巧妙にいろいろな捏造を仕込んでくるかもしれないよ。
理研は、腐敗した組織だから。。。まったく信用できない。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:46:29.54
>>130
C57BL/6ってB6のことで129B6GFP系統じゃないってオチかｗｗｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:47:05.40
>>153
シベリア抑留・・・・野依 竹市 房総半島の東大施設に幽閉
161: ◆STAP.saiNmVU
14/06/14 23:47:26.19
前スレで理研のスタッフらしき人を発見ました。
どんどん書き込んでください。
内部告発大歓迎。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:47:44.56
>>161
どれ?
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:48:47.23
>>158
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞若山教授は「近く、記者会見をして公表する」と語っているが、その後、山梨大学に確認したところ、若山教授
＞が保管していたＳＴＡＰ幹細胞を理研が分析した後に記者会見することとするとして無期限延期された。
理研が解析を始めたのは、若山さんの会見を無期限延期するためですｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:48:54.62
バカがもう統計を言わないだろうからもう一度書きます。
あの弁護士さんの投書が本物だとして、改革委員会が
あの細胞をないという前提で議論しているとも言えない
気がします。委員長が難しいというので、なぜ難しいのですかと、
何回もこの板でも聞きましたが、結局ないの証明は難しいと
いう返答のみでした、記者会見の冒頭でも、委員長が
あるかないかは今現在も不明、と言っていますので、
委員会がないと決め込んでいるということではないと
言ってよいと考えます。論文の撤回によって物質の
存在を否定できるという発言が委員からあったようですが、
これはその方の思い込みで、物理的物質の非存在が
人工的手続き書類を提出することで可能ということを
科学的に証明できれば、ノーベル賞は１０００個でも
とれる大発見ですから、これは強弁するのは無理な
ほのめかしでしょう。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:50:43.00
>>164
小保方は物質の存在など主張してない
バカだろ？
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:51:30.07
そういや毎日がGFP挿入の場所が違ってたって書いてたけど、どこに入ってたか
知ってる人いる？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:52:05.69
[理研 (CDB?) が若山氏の会見に待ったを掛ける]
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「ＳＴＡＰ細胞研究におけるエアーマウス疑惑に関する再質問主意書 」
一 山梨大学の若山照彦教授（元・独立行政法人理化学研究所（以下「理研」という。）
ＣＤＢゲノムリプログラミング研究チームチームリーダー）が保管していたＳＴＡＰ幹
細胞を第三者機関で遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと
異なる不自然な特徴が確認されたと報道されている（六月三日付け毎日新聞夕刊十面
「ＳＴＡＰ幹細胞、提供マウスと別の遺伝子」）。
記事によると、若山教授は「近く、記者会見をして公表する」と語っているが、その後、
山梨大学に確認したところ、若山教授が保管していたＳＴＡＰ幹細胞を理研が分析した
後に記者会見することとするとして無期限延期された。
理研が分析することとした理由は何か。山梨大学に保管されているＳＴＡＰ幹細胞を分
析し、一方で、理研に保存されている他のＳＴＡＰ幹細胞を分析しない理由は何か。ま
た、分析結果の公表はいつまでに行うのか。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:52:44.36
>>163
だろうな。
理研は、オボをまた極秘で二羽の検証実験に参加させたりしていて、
本当に、信用ならない組織だから。。。
要するこれ、役人の犯罪なんだよね。それを裁くのは本当に難しい。
今の日本は確実に、北朝鮮や中国の体制に、近づいている。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:52:52.84
>>164
知り合いの生物学者(専門も万能細胞に近い)は「STAPが本当で捏造なしだとしてもノーベル賞は難しいと思いますけどねぇ」と言っていたが
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:53:08.90
>>34
ウォーターゲート事件・・・・遠藤上席研究員の遺伝子解析によりＳＴＡＰ細胞は
ＥＳ細胞とＴＳ細胞の混合物であることが判明。
ドルショック・・・・理研の特定研究開発法人指定が見送り。
プラザ合意・・・・竹市センター長・笹井副センター長の更迭が決定。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:53:52.71
あの細胞は物質でしょ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:54:04.86
>>145
良く見れ、小保方-バカンティメソッドでの成功とは書いてない
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:56:28.88
あの方はその物質があると言ってる
改革委員会はいまだあるのかないのかわからない
段階だと言ってる
中に一人書類を出すと物質が突然と消えるといってるのがいる
おまんらは何らの根拠なくないと騒いでる
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:57:26.35
>>172
酸はあり得ねーが複雑なタンパク1個とかならあり得るな
ライ菌は神経細胞に潜り込んだ後、神経細胞を幹細胞へとリプログラミングして、宿主の免疫系に攻撃されないようにして感染を広げるらしい
卵子の細胞質や、ライ菌はリプログラミングのやり方を知っているようだ
リプログラミングの鍵となるタンパクを産生しているだろう
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:57:42.75
>>173
往生際の悪さは小保方以上だなｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:57:59.85
>>173
物質があるなんて言ってねーよ
バカはますます恥を晒す
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:58:29.67
あの方はその物質があると言ってる
改革委員会はいまだあるのかないのかわからない
段階だと言ってる
中に一人書類を出すと物質が突然と消えるといってるのがいる
何らの根拠なくあると騒いでるFBのフォロワーが1000人以上いる
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:58:37.56
ありまーすって、あるって言ってることですよね、
って外人のダチが言ってます
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 23:59:12.39
>>171
>あの細胞は物質でしょ
だからどうした？
そんなものの存在は今まで誰も主張していないが？
小保方もな
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:00:57.95
>>172
マスコミを上手く扇動して、やっぱりSTAP理論は間違いではなかった。
歴史が証明したとかいって、騒ぎそうで、こわい。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:01:54.04
＞物質があるなんて言ってねー
何らの根拠なくあると騒いでるFBのフォロワーが1000人以上いる
って、あるなしの問題だってことですよね。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:02:14.05
＞突然と消える
日本語が不自由
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:02:17.73
>>167
＞山梨大学に保管されているＳＴＡＰ幹細胞を分
＞析し、一方で、理研に保存されている他のＳＴＡＰ幹細胞を分析しない理由は何か。
ほんと、どうして理研のは分析しないの？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:02:44.27
小保方は細胞だの物質だのの存在を主張などしていない
小保方が主張したのは
「ある条件ではある現象が見えるので、ある細胞が有る可能性が有る」
だ
また「紙」と「赤い紙」の区別がつかないバカか？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:03:10.64
>>181
バカが1000人居るだけだろ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:03:48.38
>>184
「STAP細胞はありま～す」
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:03:58.81
>>184
軍靴の音が聞こえてきた
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:04:53.87
物質：哲学で、感覚によってその存在が認められるもの。
人間の意識に反映するが、意識からは独立して存在するもの。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:06:23.19
小保方が主張したのは
「2014年1月30日に小保方晴子のポケットに赤い紙が入っていた」
ということ
それを否定するのには
「全世界で、歴史上今まで紙というものは存在したことがなかった」などということを証明する必要は無い
「2014年1月30日に小保方晴子のポケットに赤い紙が入っていなかった」
など簡単に証明出来る
バカは不存在の証明は不可能という反射でものを言ってるだけ
何も考えてない
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:06:53.75
今理研が解析してる細胞は、長期培養されてた細胞だよね
がん化してoct-4発現してたら
STAP細胞にはoct-4が発現していました
って発表するの？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:07:42.91
>>183
やるってよ。今日の読売。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:07:46.68
日本語が不自由というよりポエムの作者と同じ作風
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:07:52.86
ヘリオスは大日本住友と共同出資で
販売会社サイレジェン立ち上げ
URLﾘﾝｸ(www.ds-pharma.co.jp)
笹井と近いのは大日本住友なのか？
ここはインターフェロンやヒロポンも売ってる
スイスのロシュとかイギリスのグラクソスミスクラインとか
あ～ あ～
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:08:12.59
>>184
「細胞が」「あります」っていう日本語の意味わかる？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:08:17.58
>>190
ガンなら分化しないからすぐにバレる
分化するかどうかを追求すべし
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:09:25.45
>>194
細胞がありますなんて小保方は言ってないからな
限定条件で観察される現象から細胞の存在が示唆されるということしか言ってない
そもそも存在証明など行われていないのだから、不存在の証明すら必要無いのだ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:09:52.11
>>195
だからさ、
例えばoct-4が発現していたところまでは確認しました
細胞が劣化し始めいるので万能性の確認まではしませんでしたが
STAP現象はありました
とか逃げたら？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:10:33.02
まー、存在の可能性がある、はそう言うなら認めましょう
別に、わたしの主張をとくに覆すわけではないから。
ようするに、その可能性でも物質その物でもいいけど
それが、ゲノムだけで決まるのか、
なにかアナログが絡むのか、アナログが絡まないと
言う断定が、ポートフォリオで言えるのか、
マルコフ過程で言えるのか、という疑問を言ったのです。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:10:50.04
197だけど、
自分の言ってるのは、それによって「存在証明になった」という意味じゃなく
「研究は捏造ではなかった」と持っていく可能性があるんじゃね？ってこと
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:11:08.42
>>193
サイレジェンも今月IPOで上場するみたいだが
URLﾘﾝｸ(nji.diary.to)
URLﾘﾝｸ(nji.diary.to)
ニコンも細胞シートで巻き添えくらいそうだな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:11:53.79
オレは色々考えた末に僭越(せんえつ)かも知れないけど、自分が今、このスレで提唱している「市民層」に関する話は、このスレの"市民"閲覧者たちにとっては、是非とも緊急に理解してもらう必要があるものだと判断しました
ということで、「理論的な話」もこの先随時このスレで公開していくことにしました
(けっこう長くて論理理解力と集中力も必要なので、暇なときにでも熟読してください)
ジャンルは一応「社会人類学」とか「文化人類学」と呼ばれるような範疇に入ると思われるけど、「学術論文」じゃないよ
そうしたものに比べれば、はるかに「起承転結」を省略して読みやすくしてるから、まぁ、学術論文と大衆向け読み物の中間だと思って読んで
(尚、この先、書いている内容によって、口調というか文調の雰囲気が急にガラッと変わるけど、あまり深い意味はないので気にしないでくらハイ)
で、とりあえずオレの過去レス
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:894番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:820番)
今日の最初のテーマは、「規範的観念」について
この先、この私論をさらに進めるにあたり、必要な概念になるから
「規範的観念」とは何か？
規範的観念とは、あらゆる人間集団が必ず保持しているものであり、その構成員全員によって暗黙かつ共通の規範/ルール/価値観などとして認知されている処世のための観念である。
規範的観念とよく似た観念に「モラル(道徳/倫理)」があるが、モラルと規範的観念の決定的な違いは、モラルは「人の道/正義なるもの」として認識される観念であるのに対して、規範的観念は個別集団にとって、
「都合がよいもの、利得を獲得するための観念」である。
さらにモラルとよく似た観念に「宗教の教義」があるが、こちらは「ほぼ無条件で無謬(むびゅう)であると認識しなければならない"善や真理"を定めた掟」である。
つづく
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:11:55.42
>>183
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞ 理研広報室によると、小保方氏の研究室には、ＳＴＡＰ細胞を改変したとされるＳＴＡＰ幹細胞や、ＳＴＡＰ
＞細胞からつくったマウスの組織とされる試料が凍結保存されている。ＣＤＢは、５月から外部の専門家とも議論
＞しながら、これらの調査などを進めている。結果がまとまれば公表するが、時期は未定という。
ＣＤＢは、周回遅れで、５月（別の報道では下旬）から解析を始めたが、結果公表はいつになるかも分からんといってますｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:12:02.25
「ある条件ではある現象がある事があるので、ある細胞が有る可能性が有る」
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:12:27.63
>>197
逃げるだろうね
記者は「分化が証明されていないならばガンの可能性しか考えられない」と追及するべき
ただのガンだと断定したらいい
反証のために分化を実験しなければならなくなる
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:13:08.30
>>201つづき
人類史/世界史を見るまでもなく、同一の規範的観念やモラルを永久に持ち続けるような人間集団(国家、民族等)は皆無であり、時代環境や生活環境の変化に応じてダイナミックに規範的観念やモラルは変化するのが一般的である。
一方、宗教の教義は必ずしも時代環境や生活環境の変化に応じてダイナミックには変化するとまでは言えない。
規範的観念とは、宗教の教義のようなものではないことは当然ながら、さらにモラルのように「正義や人道に関する観念」とも意味合いが異なるのである。
むしろ「人々が、日々生活することの便宜のために最適化された、対人/対集団関係のための、その場その時々に限って有効な処世的規範」である。
ゆえに規範的観念は「集団のための処世便法」だと言い換えられる。さらに個々の構成員にとっては、それを実行することによる利益/効用（安全・幸福・信用・成功など）が見返りとして保証されるようなものでもあるから、
規範的観念とは集団のための処世便法であるだけでなく、各構成員個人のための処世便法でもある。
さて「規範的観念」とはこのようなものであるが、ある集団の存続のために役立つ規範的観念は、必ずしも他の集団の存続に役立つ規範的観念ではない。
いやむしろおうおうにして、ある集団の規範的観念は他集団の脅威となるはずである。
つづく
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:14:02.83
>>204
そうだね。あとはマスコミの追求に頼るしかないよね
まあ考えてもしょうがないから結果が出てから考えるか。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:14:05.19
>>197
小保方は存在証明などしていないから誰も不存在の証明などする必要は無い
小保方の詐欺を暴けば良いだけ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:14:43.22
>>205つづき
たとえば、「早稲田閥」の「盗用/コピペ思想」という規範的観念は社会全体にとっては明らかに脅威である。
また太平洋戦争中、我が国が近隣諸国に対する際の規範的観念とした「大東亜共栄圏思想」も、他国から見れば脅威以外の何物でもなかったはずである。
また理研在職中、内部不正を告発して逆に理研を追われたドイツ人研究者の例のように、規範的観念は、それに従わない構成員を排除もする。
このように各々の集団の規範的観念は、おうおうにして他者を攻撃する"武力"である。
人間とは生物学的に見れば、一箇の動物であり、最大の本能は言うまでもなく自己保存本能である。
ゆえに全ての動物は基本的には、自己の生命の存続/繁栄の増進のためには、他の個体の生命を奪うことに躊躇(ちゅうちょ)しない。
人間は、自らが所属する集団の規範的観念とは異なる、もしくは反する規範的観念を持つ他集団に対しては、素知らぬふりをして、隣人であり続けようとはしないのが普通である。
すなわち、まずは相手集団と自己集団の勢力分析(力関係の分析)をする。そして同等、もしくは相手の方が強いと判断すれば、取り入ろうとしたり友好関係を結ぼうとする。
しかし、もし自己集団の方が強いと判断すれば相手集団を懐柔しようとするか支配/隷属させようとするか、もしくは壊滅させようとする。
つづく
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:14:57.58
>>191
その理研が、私には信用できません。
たぶん、和歌山や東大やｋａｈｏさんの解析結果を否定するような、データを出してくると思う。
絶対にばれない、巧妙な捏造を仕込んで。。。そもそも、今頃解析するなんて遅すぎ。
捏造の時間を、理研に与えたようなもの。
すべては安倍が悪い。こいつが動かなかったから。というか動く気なかったから。
だから特捜も科捜研も、動かさなかった。日本の諸悪の根源は、すべて安倍の責任。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:15:05.83
株ネタ出ると、即座にスレ流しが発生する
この現象を何と命名すべきか
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:15:54.31
>>208つづき
このように人間社会とは、異なる(対抗する)規範的観念をもつ多様な小集団がぶつかり合い、牽制しあうことによって、通常は特定の集団が極めて長期にわたって支配的になることはない。
ここで本論の主題であるところの「市民層」について、上記を踏まえつつ具体的に考察してみよう。
「市民層」なるものは、19世紀前半期に当時の大部分の先進諸国において民主主義思想が圧倒的に優勢となって以来、
初期民主社会(レッセ・フェール(自由競争)型の民主社会)では存在感を保ったものの、19世紀後半からの独占型の民主社会(カルテル/トラスト/帝国主義など)への転換以降は、
およそ一世紀半もの間、すなわち独占型(1860年代頃から)、福祉国家型(1930年代から)、新自由主義型(1980年代から)の期間中、オレが過去レスで述べてきた三階層の内、
「市民層」だけが一方的に勢力(存在感)を減衰させ続けている。
過去一世紀半もの長期間、西欧型の民主社会において市民層だけが勢力を減衰し続けたことで、現在、民主社会そのものが、まさに終焉の危機に瀕している。
その危機的状況を説明することは、本論の目的とするところではなく、またオレなんかより皆の方がむしろ詳しいと思うので省略する。
ともかくオレは、優秀な人々はそろそろ「市民層」という観念をもつ時だと、過去レスで述べてきたが、それはこのような認識によるのである。
とりあえず今日はここまでにしておきます。おやすみ。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:16:57.00
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文 世界一の不正で「教科書に載る」可能性・・・「ＪＡＰＡＮ」という名前がつくだけで疑われる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:17:40.28
>>209
みんなで刑事告発
告発して応援！
神戸地検特捜部を動かそう
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:17:48.49
>>210
いんさいだーがばれたら困るから必死現象？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:18:15.77
あると思えばない。ないと思えばある。俺の部屋にゴキブリは存在するのか否か
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:19:08.87
今日、オボちゃんのマンションの前通ったけど、部屋の電気付いてたよ。
入院してるんじゃなかったっけ?
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:19:33.03
サラッと嘘をつくな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:19:39.82
>>210
STAP株現象。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:19:49.18
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:19:58.21
まだ鳥肌実のほうがマシだった。（；￣ェ￣）
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:19:58.34
>>215
1匹見つけたら、100匹いると思いなさい。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:20:11.12
不存在の証明は不可能だ？難しいだ？
ならば存在の証明は簡単だとでも思ってんのかよ
そんなことは不可能に近いんだよ
だから科学論文では存在証明など行わない
必ず、特定の条件では存在が示唆される、という言い方をする
その否定を行うにあたっては悪魔の証明なんてのは全く関係無いんだよ
そもそも存在証明など行われていないんだから
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:20:39.54
STAP現象なんて宇宙人を信じるか信じないかレベルでしょ？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:21:30.26
○セルシード株価の推移
2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。（株価：1500円）
2013年 4月 - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 （株価：4000円）
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるＳＴＡＰ細胞論文がネイチャー誌に投稿される。（株価：2400円）
2014年 3月 - ＳＴＡＰ細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価：989円
2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな？
2013/3/8 凹がN論再投稿＋セルシード株がおかしな動き してるんだよね．．．
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:22:27.34
４） 株券が電子化された後の，株式の譲渡はどのような方法で行いますか。
従来は，株券の交付の方法により行っていましたが，上場株式については今後は，本人で証券会社に取引口座を開設し，特別口座にある株式の残高を証券会社の取引口座に振り替えてから，譲渡することになります。
URLﾘﾝｸ(www.komon-bengoshi.jp)
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:23:21.65
ヘリオス サイレジェンの代表鍵本忠尚
九大ベンチャーも立ち上げ
URLﾘﾝｸ(worldjc.com)
九大は京大医学部が源流
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:23:32.31
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:24:03.25
市民講座の後は株講座かよ。（；￣ェ￣）
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:24:16.78
>>223
宇宙人は誤解を招く、ツチノコでもだめ、やっぱりネッシー程度。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:25:00.52
まさか世界三大不正に日本韓国共に載ることになるとは誰が予想しただろうかw
間違いなく日本と韓国は同レベルと認知されたな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:25:00.97
>>216
北野坂上ってローソン手前の路地を右に曲がって左側のマンションのことでつか？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:26:13.76
>>229
最後は捏造が確定しているから例えとして適切じゃね。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:26:30.93
ウソクって研究費横領で逮捕されてたんか
まぁ国民感情で判決がどうにでもできる韓国とは違う
日本じゃ無理な話だな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:27:05.14
>>230
同レベルじゃないよ
もっと下
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:27:21.83
まあ普通に考えるとネイチャーに２回リジェクト
その後、セルにリジェクト、サイエンスにリジェクト
そしてネイチャーに再々投稿するのはあり得ないのが世間の常識
なぜネイチャーに再々投稿したのか、それはネイチャーが載せてくれるの知ってたから
以外に考えられないのが世間の常識
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:27:51.36
ベンチャーで思い出したんだけど
神戸大のベンチャーGMJが
企業乗っ取られてコケたの思い出した
【医薬】「事業丸ごと乗っ取られた」--神戸大発ベンチャー、熊本大発ベンチャーを提訴 [10/08]
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
動物で製薬実験するから
ヘリオスやセルシードと近い業種
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:28:33.21
ホテル暮らしじゃなく住居もあるの？
部屋に居るのはお母さんかもしれないけど
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:29:05.50
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:29:08.17
>>237
あるよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:30:14.89
>>239
へぇ、じゃ住宅手当も出てるんだろうなぁ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:30:24.35
初期に雑誌に出た情報だとマンション三宮駅近くだが、
北野坂上って三宮駅近くなの？（土地勘無）
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:30:26.19
>>236
神大ベンチャー乗っ取ったトランスジェニック
URLﾘﾝｸ(www.transgenic.co.jp)
マウス売ってるけど
理研や笹井のベンチャーはこのマウス買ってるの？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:30:31.19
イヤー、難しいんですよ、と言ったのは委員長で
わたしじゃない。で、なぜ難しいのですかと散々
聞いたら、悪魔の証明だと答えたのもわたしじゃないの。
わたしはなぜ難しいかと聞いただけ。それに、悪魔の
証明だと言うから、それならと存在の話をしたら、
存在の話じゃないって、おまんら動物か、
人の言葉で話せや。
特定の条件では存在が示唆されるの反対は、
特定の条件のしたでは存在が示唆できないとなる。
その特定の条件の妥当性を決めるには、それ以外の
条件がないかあるかというまたまた存在問題が出てくる。
その存在問題の答えを推定する近似問題になる。これは
それ以外というもの全部の推定近似問題でめちゃ難しい
と言っている。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:31:13.51
>>241
三宮駅から歩いて１５分位
上り坂だからかなりしんどい
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:32:32.66
いい加減にやめろよお前ら
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:33:29.79
オボって今、一日中何やってんの？
引きこもってネット三昧？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:34:10.28
>>244
北野坂くらいしんどくないだろw
山手幹線よりも手前だぞw
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:34:22.84
>>246
２を巡回して荒らしてます
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:34:40.79
>>245
何を？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:34:49.46
>>247
いやじゃ
あんなしんどい坂登りたくないのじゃ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:35:22.48
ポートピアホテルで暮らしてて買い物も全てホテル内でしてると読んだけど
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:35:25.14
ローカル杉
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:35:59.00
入院してるんじゃなかったのかよ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:37:56.67
>>216
部屋の電気ってｗ
部屋番号知らないだろ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:38:09.84
>>251
いつの話をしているんだ？
それはバカンティの金で若山研の客員をしていた頃の話だ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:38:42.09
さすがに大阪の病院だかに入院してるだろう。
さっき電気ついてたってのはガセだろ。
どの部屋かまでわかってることになっちゃうじゃん。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:39:03.47
>>242
ググったらCDBトランスジェニックのマウス
大量に買ってるな
神大ベンチャーは理研がトランスジェニック使って潰したのか？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:39:40.88
>>253
なんか訳わからん状態でな。毎日は出勤しとるとか竹市はそんなの知らんとか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:40:10.95
>>256
お前、まだ小保方が入院しているなんて信じているのか？
三木なんてうそしか言ってねーぞ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:40:11.05
小保方晴子と笹井芳樹との関係が週刊誌文春で噂？
失楽園タクシーホテル密会できてる？
週刊文春の情報によると小保方と笹井は不倫交際の仲で
あったとの事です。笹井にとってシンデレラであったらしい。
９日の会見で小保方は付き合っていないとキッパリ
返答に返したみたいです。
しかし、あのような公の場で皆が注目しているのですから
交際の事実があったとしても言えるような状況では
ありませんね。
小保方は笹井がいるから強気？
小保方は神戸ポートピアホテルに宿泊して理研に通って
いました。しかしそのホテルから、笹井と一緒に出てくる
ところを目撃した理研職員がいたのです。
二人でタクシーに乗り込み小保方のマンションまで
乗ったところを目撃したとの証言も噂で出ている様です。
二人の関係はまるで失楽園だったのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:43:08.00
詐病でも入院してるんだろｗ
家にいたらさすがにマスコミにバレると思うが
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:43:25.90
オボはここ見て鼻ほじりながら笑ってるよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:43:53.92
>>231
wwwwwwww
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:44:52.01
>>261
入院していないことも理研に出勤していることもバレてるだろw
竹市が必死にとぼけてたじゃないかw
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:45:22.27
グーグルマップでオボちゃんのマンソン見てくるわ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:46:15.27
>>264
そうなのか
俺間違ってたわ。オボ相手にはまさかそんな事ないだろうとか普通の常識で判断しちゃ駄目だったな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:47:14.88
極秘で進めてた理研の細菌兵器プロジェクトを潰すために
アメリカがイスラエルで洗脳した西川をエージェントとして送り込んだ
西川は笹井を据え置き小保方を呼び寄せ
STAPをでっちあげ理研を破壊しようとした
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:48:16.30
そして３年後
そこには「不正論文ジャーナリスト」として活躍する小保方さんの姿が
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:48:28.01
>>254
いや、でも調べたらあそこのあそこはあそこ以外入居者募集中みたいなんだよね…
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:48:37.91
>>264
確かに武市は、「入院していると私は聞いている」とか歯切れ悪かったが…
本当はどうなの。よろしくたのんます文春さん。
あと些細の京都の豪邸も実在するか確認よろ、文春さん。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:49:06.05
極めて有望な仮説ですね
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:49:13.51
今夜はまたとんでもないカオスだな…
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:49:39.83
>>272
酸かけて拒絶反応が起きてるんですよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:50:03.34
ゲスが多いな、もしかしてオボ？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:50:50.01
>>270
『診断書が提出されているか？』についても、
何か曖昧な表現でした。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:51:40.05
>>267
当然、他にも極秘プロジェクトがあるということですね。その考えは世間の常識に適ってます
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:52:36.65
>>267
凄いストーリーが出てきたな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:52:41.69
笹井氏は特別？
Masayo Takahashi @masayomasayo
理研の研究者がタクシー代を研究費で出していると思われると困りますね。
普通はそんなことに使えるとも思わないし、使えたとしてもお客さん用以外には使わない。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:53:28.42
>>275
「それはきちっとしているでしょう」みたいな感じだったよな。
少なくとも大衆マスコミ相手にするんだったら、はっきり述べなきゃだめなのに。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:54:01.14
>>278
政代先生怒っているっていうか呆れているのか
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:54:19.25
昭和のプロレスに夢中になっていた頃を思い出すなあ。なんとなく気づきつつも、
その人間くさい抗争に我を忘れた。人からあんなの八百長と言われても、いろいろ
あるんですよと、その舞台裏の人間関係についてについてウンチク言うのが楽しかっ
た。でも中には、八百長と言われると本気で怒ってた純粋なファンもいたなあ。
ほんと、純粋でいい奴だったなあ。そう思うと、擁護派の人達を暖かい目で
見れる気がした。がんばれ！小保方晴子先生の信者の皆様
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:55:01.47
>>280
黒幕の指示で笹井を切れと言うことになったんだろう
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:55:10.80
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:55:26.02
小保方さんはエージェントなんじゃないのか?
経済犯罪というか。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:55:43.30
>>278
特別な訳ないだろww
disられてるんだよw 笹井&小保方がw
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:57:32.79
>>243
悪魔の証明とかいってる人は非科学的な脳足りんだとおもう。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:57:57.19
>>284
自称バカンティズ・エンジェルだからな
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:58:51.23
政代先生、さすがキモいカッパには容赦無いな。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 00:59:04.80
文科省は戸籍三代前まで辿るまで調べたJAXAの時みたいに
傘下団体のプロジェクト総洗いしたほうがいい
アホの子文科省傘下はかなりの数スパイが潜り込んでるはず
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:00:00.43
>>278
だからこっちもやらねばならんのだよ。空出張疑惑・空伝票疑惑。こっちは
業務上横領に認定されれば、刑事罰もありうる話だろ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:00:11.07
>>279
そうですね。
『私（＝竹市）は見ていないが、
小保方氏からは、多分貰っているでしょう』という様な感じでしたね。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:02:56.99
>>287
そうですよねぇ。
理研も回り込まれて動きとれないから民意で追い込まれてると言えば、理研の面目も立つと。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:03:18.12
>>291
竹市先生は終始、自分が責任者だっていう意識がなかったような会見だったね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:03:57.21
世界三大研究不正事件 (シェーン ウソク 理研) と
日本三大疑獄 (ロッキード リクルート 理研競椎土減雄）を
恫喝隠蔽している理研 日本三大隠蔽事件は東電福島 大津いじめ 理研に決定
理研疑獄は女子以下企業関係者戦艦達が凹を操って工作してそれを隠蔽している
わかりやすさが特色 ケビンの減雄もある
野依先生と卑怯者二雌可愛と竹市さんはこの三重の三大不名誉の責任者
陸軍牟田口や東電勝股清水と並ぶ卑怯者として歴史に語り継がれる
ケビンは自分が悪いことをしたと思ってない 信州かどっかの雑魚が何か言ってたがそれが何？ 直接対決なら能力差がありすぎで市川医師が5分で胃炎で吐血だろ
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
凹のお父上はうちの娘が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
凹のお父上は良質な捏造論文まとめブログで真実を調べてから公益を語ればいい
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:04:36.73
13万円の貴重な血税が返ってくるかもしれんぞ。
↓
Masayo Takahashi@masayomasayo
理研の研究者がタクシー代を研究費で出していると思われると困りますね。
普通はそんなことに使えるとも思わないし、使えたとしてもお客さん用
以外には使わない。
Arno Suzuki @arnosuzuki 10h
@masayomasayo 大学では、訪問中に気分が悪くなったお客様（海外の研究機関の理事クラス）
をホテルへお送りするためにタクシーを使っただけでも、理由書の提出を求められて大騒ぎでした。
公共の交通機関が無いあるいは本数が極端に少ないような場所へ出張した際のタクシー代も自腹です。
Masayo Takahashi@masayomasayo
@arnosuzuki そのぐらいの感覚ですよね。
Tatty Watty @LovelyTatty
@masayomasayo CDB内でも問題視されてたと伺いました。
それが本当なら返還させてほしいですね。血税ですから。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:07:05.50
戦艦の影響かポエムの影響か知らないがキチガイ風味のコピペうざいな。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:07:08.81
>>295
御大はどうなるw
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:07:11.49
>>290
確かにいい加減なお金の使い方が多々見受けられる
ここから攻めていくのが得策だな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:07:30.38
なんか >>216 以降急に静かになったような気が…
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:08:15.15
ジョジョのあのAAみたいな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:08:42.66
>>297
御大が？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:09:51.79
>>300
ポルナレフなら過労死したぞ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:10:34.10
御大って誰？
じゃまなか先生のことか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:12:27.81
ついでに狸とおばけは何者？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:13:54.76
>>290
>>>278
>だからこっちもやらねばならんのだよ。空出張疑惑・空伝票疑惑。こっちは
>業務上横領に認定されれば、刑事罰もありうる話だろ。
これなら兵庫県警でも動きやすいな
身柄確保
家宅捜索
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:14:06.17
>>294
ブツブツ独り言言ってねーでさっさと寝ろハゲ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:14:53.72
>>286
あ、博士号持ってない無能が居た
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:16:18.01
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:17:26.33
コピペにレスするなよー
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:17:41.80
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:19:13.90
コピペに反応するbotかよ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:20:41.39
>>307
君のことだね 全員そうおもってるよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:21:44.26
>>312
お前が博士号持ってないのはなんでなの？
無能だから？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:22:26.09
>>303
御大とは、文化勲章を受けた分子生物学者の先生である。
仕事の息抜きにSTAP騒動に言及すんだが、御年の為か、
慎重に持って回った言い回しで、脊髄反射のこの時代の反応と
少々ミスマッチを起こすこともある。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:22:58.93
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:24:37.88
＿_＿
__ ｲ´ ｀ヽ ヽ
/ / ￣￣ ＼ ＼
|_／ ∞ ＼_|
.ｎi 7 [＿＿＿＿＿＿＿_] ケビンコスナーだよー
l^l | | ｌ ,/)（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） .ｎ
', U ! ﾚ' / | ⌒ (＿)⌒ | .l^l.| | /）
/ 〈 ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ | U ﾚ'/／)
ヽ ＼＼,,‐‐、//＼ ﾉ ／
／´￣￣ ＼`ー'／ ｒニ ＼
￣ ヽ )
ヽヽ /＼ ﾉ
／ ｉ ⌒ / ヽ─''''´
{ ・ ・ ∥
| 二二二 ノ//
| ヽ二二二ノ ∥
ミ､ ー─ /
丿ヽ｀ ー──''´⌒}
／⌒ヽ､＼ ─'''´ ｉ
{ ｉ ＼░░▓░ |
{ ﾉ } ░▒▓░ ｉ
! {＿▒▓▓░ ヽ
| 〈 ░▒▒░ ＼ |
ｉ ヽヘ ∨ ﾍ ｀ｉ
∨ } ＼ ∨ ｀ー |
∨ | ＼∨ ∨
∨ | ∨ ヽ
∨ } 〉 }
∨ | / /
〉 〈 / ／
/ ） / /
oOOO(ﾆ) / ／
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:25:06.60
「がんばれ、小保方晴子先生」で西川さんが救世主のように持ち上げられている件
お前ら一瞬で掌返さにゃかならない羽目になるからちゃんと覚悟しておくようにな！w
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:25:26.99
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:25:44.59
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:26:12.00
>>313
どうみてもその文章力では無能な人間の書き込みにしか見えないからやめとき。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:26:55.88
>>320
あれ？
博士号持ってないこと誤魔化すの？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:27:26.83
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | -, -─‐-､
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／ ／: : : : : : : : : ＼. | ＿|＿ |＿L ／
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ | ＿| ￣| _ﾉ （
| 0| _＿ ﾉ ／ /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '. ﾚ（__ノ＼ | ＼
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ／ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
ﾉ ﾉノ｜＼＿＿ﾉr‐'了 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ －/─ ─┼─ | ヽ
に￣｀＼ ＿__ . |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/ ヽ| 三ｌ_ / __| ヽ ゝ | |
／,. ― ､ ＼{＼＼ﾍ_:::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ノ| '又 ' （___ﾉ＼ ヽ＿ ヽ/
{ i ＼ ー）__}_人 ￣ >ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_, '´
ヽ| ﾝ'^ヽ_}ヽ :ｉ､./ .二＼
'.＼ ﾝ／人 } |/ -‐､∨
＼＼ ｀ ーｧ'^ ＼ ィヽｿ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:29:37.34
>>321
博士号ごときでレベル低すぎる
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:30:45.17
>>323
え？博士号取れないとかゴミじゃない？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:33:02.53
西川さんて救世主になるのかなあ
そういえば来週くらいに懲戒委員会の結論出るんじゃないっけ
NATUREもそろそろ結論出すかもしれないよね
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:33:09.71
>>324
そんなもの持ってるなんて当たり前のレベルだろ
もっと上には上がいる。ガキのレベルで自慢する馬鹿は消えな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:34:06.97
>>213
あのー、特捜があるのは東京と大阪だけじゃなかろうか。よく知らんけど。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:34:12.13
西川が救世主？どこの西川？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:34:26.60
>>326
お前はその当たり前すら満たして居ないんだが？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:35:22.32
>>329
頭悪すぎる相手にできない寝る。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:35:33.96
>>327
神戸地検特別刑事部でよろしいかな？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:36:36.79
>>330
博士号持ってないとかなんなん？
無能にも程が有るやろ
早稲田コピペ博士よりも晒に無能ってことだぞ？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:37:34.85
>>330
博士号持ってないとかなんなん？
無能にも程が有るやろ
早稲田コピペ博士よりも更に無能ってことだぞ？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:37:35.14
>>328
昨日辞めたばっかの理研の元副センター長で特別顧問だった西川伸一
以外誰がいんだよ。ぐぐれえ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:38:09.61
>>295
何を言っている？
６億返してもらおうじゃないの。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:38:39.10
チンパンジーが取れないところにバナナを置く遊びは楽しいもんだな
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:39:07.21
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し
338:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/15 01:39:33.37
>>148
>Knoepfler BlogではOct4-GFPの話しかしてない
違うな。
(Knoepfler Blog参照)
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
>I established STAP-SC several times from STAP.
>It is unlikely that contamination would always have happened.
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.
>
>When I succeeded to establish STAP-SC,
>the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
>In this condition, the establishment is much easier than
>ES cell establishment from blastocyst.
「129B6GFP mice」と「the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much」
は別物。
キメラ作成用のGFPは常光性のGFP。Oct4-GFPだと妊娠後期になると
緑に蛍光するのが生殖器だけになるから。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:39:33.77
どうでもいいが>>333は有能に見えない。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:40:04.73
そういえば、小保方さん以外の大量のD論コピペした人たちって
どういう処分になるんだろうね
小保方さんだけ処分するわけにもいかないだろうし
全員D論剥奪になったら大惨事になるね
でもここで処分しておかないと早稲田が終わる
慶応と差がついちゃったね
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:40:15.40
>>335
１年で６億だ
５年でざっと３０億
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:40:23.84
>>339
博士号持ってない=判断力が無い
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:41:39.49
>>340
早稲田はこのまま終わらせたほうがいいね
早稲田ちゃんも早く終わらせて欲しいと悲鳴をあげてるんだよ
早稲田ちゃんを安楽死させてあげないと
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:41:59.94
>>342
自己を反省せよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:43:06.70
今虎バン観てたら阪神タイガースの能見は山中先生に似てるね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:43:49.61
山中から猛虎魂を感じる
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:43:56.11
>>338
2時間かけて5秒で潰されるキチガイwwww
original STAPからSTAP-SCを作ったらoriginal STAPにあるOct4-GFPマーカーもSTAP-SCに引き継がれるんだが？
というよりSTAP-SCとoriginal STAPは同一ゲノムで、エピゲノムが異なるだけ
同一ゲノムでないなら小保方は新たに捏造したことになる
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:44:43.90
>>338
どっちにしたって若山氏とノフラー氏がコンタミについて話している文脈のこと
2009年に特許とっているマウスがその時研究室になかったから
コンタミの可能性はないと言っていることは何も矛盾はしていない
文脈が読める人間なら、そうやって判断する
もはや議論する価値もない荒らしの書き込みにしか思えない
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:45:34.98
>>344
博士号持ってない=判断力が無い
よってお前は判断力が無い
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:48:16.12
糖質の人来てんね
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:48:50.82
病んでるのが来てんな。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:49:52.09
笹井は破産だな。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:50:38.95
なぜ分の悪いSTAP に賭けたのか
354:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/15 01:51:10.23
>>148 (>>338の補足)
「129B6GFP mice」は基本的にGFPマウスが常光性のマウスを前提にしてる。
>>124氏も同意見だ。
実際に「GFPマウス」として供給されてるのは「CAG-EGFP」マウスだ。
(独立行政法人 医薬基盤研究所HP記事参照)
URLﾘﾝｸ(animal.nibio.go.jp)
>正式名称 C57BL/6-Tg(CAG-EGFP)C14-Y01-FM131Osb
(日本エスエルシ－株式会社)
URLﾘﾝｸ(www.jslc.co.jp)
>名称 ： Ｃ５７ＢＬ／６－Ｔｇ（ＣＡＧ－ＥＧＦＰ） （通称：グリーンマウス）
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:51:39.21
野依がブツを調査してるんだからそれまで待てばいいのに
寺門はTV出てるうちに日和ったな。こんな憶測言うようになったらオシマイ
Newtonやっぱり終了のお知らせ
STAP 細胞はES 細胞だった？
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
小保方さん側が『ネイチャー』誌の編集部からNGS（次世代シーケンサー）による
遺伝子配列データを求められたのは、2013年11月頃とされています。
そうだとすると、当然のことながらこの時期には、『ネイチャー』論文に書かれている実験は
すべて終わっていました。ちょうど小保方さんの研究室の備品整備が進んでいる時期であることが、
先日公開された資料から明らかです。一方、小保方さんが在籍していた若山研究室では山梨大学への
移転準備が進められていました。したがって、『ネイチャー』誌から遺伝子配列データを求められても、
小保方さんは新たにSTAP 細胞を作製し、そこからFI 細胞を誘導する状況ではなかったでしょう。
何らかの事情で、小保方さんはES 細胞とTS 細胞が混合されたサンプルを解析にまわしてしまったのではないでしょうか。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:51:47.69
>>353
証拠のキメラマウスちゃんがもういたからだよ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:51:55.18
>>354
Knoepfler Blogでは光るキメラの話なんかしてない
書けば書くほど恥をかくキチガイwwwwwww
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:54:27.82
>>357
キチコテにレスすんなよ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:54:39.59
takta913 亡き今、若山ガー最後の砦が浅見という絶望的戦況w
360:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/15 01:54:50.24
>>355
若山の移籍時期が誤ってる。
若山の移籍開始時期は2012年で、2013年3月末までに移籍完了だろ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:55:45.88
>>360
負け逃げwww
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:56:04.18
>>358
キチガイNGしてんのに相手にされないとコテ外して書きまくるからな
無能であることを晒してやったらいい
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/15 01:58:00.79
>>359
takta913ーーーーー!!!!
はやくきてくれーーーーーっ!!!!