14/06/14 18:55:51.58
共犯者がいないと成り立たない
関由行 ?@yoshiyuki_seki
しかし、よく考えて細胞を使い分けているよな。ES細胞をSTAPとして使った発現解析は
、胚盤胞と比較している。胚盤胞と発現パターンが近い方がベター。一方で、
体細胞をSTAPとして使った発現解析は、STAP-SCとFI-SCとは性質が異なることを強調するデータだ。
賢いな。。
Keiko Torii ?@KeikoUTorii
@yoshiyuki_seki やはり、小保方氏に１人でそれだけ巧妙な使い分けが出来たかどうかが焦点に
なってくるのでしょうか。
関由行 ?@yoshiyuki_seki
@KeikoUTorii そうなるでしょうね。Letterの方は、論文のストーリーも複雑で、
１人では考えられないと思っています。特にFI幹細胞がESとTSのコンタミではないと主張する
部分は誰かのアドバイスが必要かと。FI幹細胞はストックが残っているはずなので、
解析するべきです。
Keiko Torii ?@KeikoUTorii
@yoshiyuki_seki それで理研がレターを撤回する代わりに疑惑追及を避けていたとすると
・・・非常に残念な政治的判断としか言えませんよね。。
関由行 ?@yoshiyuki_seki
@KeikoUTorii 信じたくないですが。。。そうかもしれませんね。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:56:56.64
>>285
関は手のひら大回転を習得してはしゃいでるな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:57:19.57
キメラ実験にもES・TS混ぜ混ぜ細胞を使ったと考えてるアホはこのスレ来ない方が良いよ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:58:03.21
>>277
お前、それ読んであんな程度の書き込みしかできないのか？
マウス新生仔のオスメスの脾臓を混ぜても、そこに生殖巣が混入することがあったとしても、
受精卵が出来る可能性なんてゼロだ、ゼロ。
0点。中学校からのやり直しを命ず。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:58:06.74
関さんはスタップの確認したんでしょ？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:58:29.73
小保方さんは死んで詫びないのどう考えても
自分で死ななきゃいけないレベルでしょ？
人間という世界は1人だけで生きてるんじゃないんだよ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:59:26.80
下村博文って早稲田出身か
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:59:48.33
西川も竹市も謝ることのできない老害
クビだけでなく就任期間の報酬返上させろ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:59:58.52
>市川「若山先生、遠藤先生にもかなりきつい質問をしてみたら、みごと答えられた。確信のもてるものだと思います」
若山さん。。。ロマンスグレーでふさふさの人にきつい尋問されたのか
よく耐えたな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:00:08.06
若山さんはスタップで胎盤作ったと認めてる
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:00:17.91
>>283
kahoツイッターやってたのか
丹羽会見ではESTSは１週間後に分離と言ってたな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:00:18.30
>>289
その話何度も聞くんのだが、どこかに残ってたら教えてください。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:00:39.85
市川家國委員：
我々は再現実験を提案している。これからいろんな事実が出てくると、
小保方さんは、こちらが提供しても断るのではないかという憶測もある。
また、小保方さんがやって、もしできなかったら、彼女はたぶんこういう言い訳をするんだろうという想像もある。
たとえば、「部屋の温度が違った」とか、あるいは「研究条件が悪かった」とか。
「以前は成功したんだけど、今回はたまたま成功しなかった」という言い訳もありうるかもしれない。
市川家國
慶応医学部卒業後、米国医師資格試験USMLE(当時はECFMG試験)に合格して渡米。
バンダービルト大学医学部小児科教授を経て帰国。
日米両方の医師資格と専門医資格を持つ医師。
今は、信州大学で研究倫理の特任教授。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:01:47.31
>>289
自家蛍光と見間違えただけっしょ、李教授と同じ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:01:57.45
>>64 の「MAHALOバスケット」11,508円ってこれか？
URLﾘﾝｸ(www.e-mahalo.co.jp)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:02:15.21
>>286
関さんはまだ若山を信じてるから手のひらを返してないよ。
何らかの現象があったはずと未だに言い続けてる。
最近もこんなことを言ってた。
関由行 @yoshiyuki_seki ? 6月2日
細胞の初期化をやっている研究者と話をすると多くの人が「酸刺激によって何か変化は起きたのでは？」「ゼロからあの論文は作れない」、と話している。
報道機関へのリークではなく、正式に全データ検証をやってほしい。ＳＴＡＰ細胞の新たな疑義
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:02:39.85
＞やっちゃいけないなんてこと誰でもわかるんだけど
（笑）（笑）（笑）
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:02:47.32
>>287
letter fig2fでES、TSの混合細胞が用いられた可能性も完全に排除できるの？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:02:58.03
市川に円堂や和歌山に専門的な質問ができるほどの
知識があるなんて思えないw
キツイ質問ってドヤ顔で言ったとき
笑ってしまったw
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:03:17.21
つーか検索したら自分で普通に言っとるな
関由行 ?@yoshiyuki_seki
@TJO_datasci @jseita 僕がぬか喜びした自家蛍光（涙）
こんな感じで、赤もばっり光ってましたw pic.twitter.com/QQM11Wyzkq
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:03:21.14
>>300
おまえさ、知恵遅れだろうけど6月2日のツイートもってきて
バカだろ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:04:10.19
>>292
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
＞ 西川氏は幹細胞研究の第一人者として知られ、京都大教授などを経て、再生研には２０００年の設立当初から
＞１３年３月まで副センター長として勤務。同年４月から特別顧問を務め、報酬は月１０万円という。
月１０万の報酬だからな・・・西川先生なら、ぽ～んと返してくれるはず(´・ω・｀)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:05:03.75
>>304
何度も話題になってるのに、わざと言ってるんだよ
知らないバカが引っかかるかもしれないと思って
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:05:28.36
>>303
どんな質問だったか想像できる？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:06:33.97
あー、関さんてあの人か
すっかり忘れてたからSTAP関連の教授かとｵﾓﾀｗ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:06:36.84
>>229
統一教会あべちゃんだものな
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:11.07
>>303
きつい質問
彡ミミミ ＜なぜ禿げた？！
（ ´・ω） 彡⌒ ミ
γ/ γ⌒ヽ （´；ω；｀） ＜ｳｯ…い、遺伝です・・・
/ | 、 ｲ（⌒ ⌒ヽ
.l | l } ）ヽ ､_､_, ＼ ＼
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.＼ | T ''' ―‐‐'＾ （､_ﾉ
| | ／ ／/ /
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:28.17
>>299
それ。映像でも「キ色の実験室」内のラックに置いてあるのが確認できるよ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:36.43
>>302
画像よく見ろよ
茶色い光があるだろ
露光時間を相当上げてる
ES単独で説明がつく。
というか、TS混合だとかえって説明つかない。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:46.04
シャレになりませんやん…
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文、世界一の不正で「教科書に載る」可能性も これからの日本の論文にも影響
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞■「世界3大不正の一つ」
＞■「『JAPAN』と名前がつくだけで疑われる」
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:50.71
>>303
別に遠藤が一人で尋問する訳ではないだろ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:09:33.54
市川委員
「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも１番になりそう。教科書に載りますね。いろんな問題がありますので。
理研が真実を明らかにしなかったことが非常に問題。「RIKEN」や「JAPAN」で疑われたら国益の問題に」
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:09:44.63
何で遠藤が尋問するんだよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:10:23.20
市川はどんな質問したの？
記者の質問に対する答えテルからなあw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:11:04.82
まぁでも研究倫理の専門家だからあれだけ疑惑の研究者たちを
ボロクソ言えたとも思うし。どういう言い訳するかの予想までしてくれたからなｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:11:09.85
>>318
何、この日本語の不自由さ
市川に言葉責めされて泣けばいいのに
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:12:00.51
遠藤にきつい質問ってなによ？
小児科医じゃないんだよ、遠藤はw
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:13:57.54
>>313
可能性としては認めるが小保方は実際TSを持っていた訳だし、その実験でESTSの混合物
が用いられた可能性は否定されない。
オボフォルダと参照すればその写真の胚が若山さんが何の細胞の実験として作製したもの
であったか判明するだろうね。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:14:07.16
>>300
そのツイートどう読んでも
友人らでいまだに信じてる人がいるから何とかして欲しいっていうニュアンスだと思うけど
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:14:15.97
市川（ふさふさ）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞若山（堂々ハゲ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞笹井（カツラ）
まあカツラ産業には悪いが世間の評価はこんな感じ
特に女性はハゲ隠しとカツラを嫌う
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:15:11.11
ボロクソに言えたのは、当該分野で論文を一本も書いたことがないから
傲慢なんだよ。所詮、専門性の低い研究倫理を研究した小児科医だから。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:15:19.96
>>312
ピンクとイエローと部分的にライムグリーンのラボ…。
今から思うと悪趣味としか…。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:15:26.15
>>321
STAP細胞に関わる質問だろ、常識的に考えて
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:15:57.96
お前ら、いい加減バカ相手にするのヤメれば？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:16:34.11
その髪の毛は？
市川の和歌山へのキツイ質問例
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:16:41.51
>>327
そんなの当たり前だろww
お前非常識だなww
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:17:19.56
そういや笹井さんには何も聞かなかったのかな？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:17:22.45
>>324
笹井はカツラじゃないだろ、天辺寄せ
どちらにせよ見苦しいが
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:17:48.43
>>328
スレの勢い落ちてるからいいんぢゃない？
月曜日には燃料投下される。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:17:51.18
>>330
そうだよ、当たり前のことだよ。非常識でも何でもないｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:18:25.95
.
. 科学史に名を残すよ！
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ＿ ある意味残したね
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ﾉ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:18:30.29
>>300
関の手のひら返しは、些細のポチという経歴を隠すってことなんだが
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:18:53.58
にほんではなぜハゲは偽装するの？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:19:28.32
そういやヅラボクサーの人、どうしてるかなぁ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:19:46.92
日和見は美徳だなw
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:21:16.55
研究不正の教科書ってあるの？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:21:17.63
>>326
でもその3種類の色ってラボ全般方面でよく使われている組み合わせだよね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:21:48.42
若山さんってクローンの権威ではあるけど
キメラや細胞学についてはそれほど詳しくないんじゃない？
なんつーか叩き上げの技術やさんってだけで。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:21:52.77
市川委員「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも１番になりそう。教科書に載りますね。」
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:23:15.93
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:23:18.13
おまえら、この問題は世界三大事件？三大不正？みたいなこと言われてるらしいな
テレビで紹介されていた
理研の構造の全てを変えないとダメだと認識されてるだろう
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:24:12.36
>>331
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@yamagatm3 @tamai1961 @ssengoku @arnosuzuki @norionakatsuji 西川先生には聴取は行っていません。他の方
＞々の聴取については、事実解明・原因究明を目的に非公開を前提に公式・非公式のかたちで協力をお願いいたし
＞ました。
西川さんには聞いてないようだけど、他の主要な人物には聴取したみたい
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:25:20.54
生物研究はバカでもできる
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:26:14.35
てか遠藤さんも改革委員の人も普通にツイッターやってんだ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:26:56.08
【STAP】小保方、世界一の不正として教科書に掲載か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞「小保方氏が『間違ってました』と言いにくいのは、特許を申請しているから。故意に不正をしていたとなると（米国で）
＞刑事罰に問われかねない。だから“故意じゃない”と言い続けないといけない」と分析し「（再現実験ができなかったときの
＞）小保方氏の言い訳は予想できる。部屋の温度が違ったとか。結論がきちっと出るものではないと、みなさんも覚悟し
＞た方がいいですよ」と予告してみせた。
これまじ？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:28:11.81
>>349
マジってのが発言したかどうかなら会見で言ってたよ、動画でも見てくれば
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:29:15.91
>>346
市川 vs 笹井
「笹井さん、あなたなぜ隠すのですか（ハゲを）？」
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:29:21.13
>>292
辞めるコメントも嫌な感じだ＞西川
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:29:23.90
>>346
改革委の委員が、twitterで個別に応答するのはいいのか？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:30:37.09
>>349
日本の教科書にか？
ところでESや体細胞を使い分けていたという話がでていたが、そうなのか？
笹井や丹羽はESなどではないとかいってた気がする
丹羽はちがったかもだが
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:32:02.61
>>349
刑事罰は米国の刑事罰の意味で可能性はあるが米国は特許システムが変わったばかりで実例もなくわならない。
市川はバカンティへのメッセージだと言っている。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:32:51.55
>>355
へえ
そうなのか
サンクス
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:33:03.37
>>349
改革委の中でも意見は割れたとは言ってたけどね
理研がなぜ特許にこだわるのか、ますます謎
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:33:40.29
>>350
>>354
レスありがと
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:33:40.79
>>349
>だから“故意じゃない”と言い続けないといけない
オボはそんな風には見えないけどなー
そんな頭があるようには見えない
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:34:14.24
>>352
しらんが関係者は全員辞職するのか
いいことだ
共著者だけの尻尾切りではだめで、理研全体の構造的改革がいるだろう
海外にもそう思われただろう
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:34:43.04
>>359
実際はバカへのメッセージなんでしょ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:34:54.30
>>357
ほうほう
>>359
オボってなんか色々やばいよね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:34:54.82
西川は、少なくとも、オボのインチキを見抜けなかった科学者としての不明を
恥じる、くらい言って欲しいよな。 自由に発言する、なんて立場には無いんだよね。
こんなんだから、退任要求されているのに。 空気読めてねぇなー。偉すぎ、というか傲慢なんだよな。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:35:22.59
>>360
辞めさせられる前に辞めてやるってだけじゃん
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:36:33.20
>>360
共著者ということになると理研以外の人もペナルティがあるってことになるんでしょうか？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:36:38.84
>>363
ああいう場面で本来の人間性が出る。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:36:45.96
>>353
この人、委員に就任した時点で、
ツイッターで委員会で取り上げてほしいことを募集してたから、
ツイッターで報告したり質疑応答しなければいけない責任があると思う。
文句言うなら、就任時点でツイッターで意見募集した時に。
その時、このスレの過去スレにも貼られてたし。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:37:30.41
>>359
オボコは馬鹿のイメージを作ってるだけでかなり狡猾。知識が足らないのはそうだが悪事に関してはかなり頭がまわる。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:38:37.46
他板みたら税金無駄にするな、
もし不正な研究に税金を使ってるなら許せんとか、
分析でたんだから、と怒りコメントだぜ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:39:30.10
市川ってインテリぶった軽い奴だよね・・。自分の専門外のアメリカ特許法について
断言口調で語ったりして弁護士の委員を困らしてたね。逮捕されるから論文を
取り下げるようバカパンテイにメールしたなんて言ってたよね。アホだよね
このチンピラ学者・・。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:39:39.03
>>368
片山祐輔みたいな奴だな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:39:44.30
>>365
当然だろう
各機関が処分するんじゃないか
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:40:25.52
>>370
嫉妬はみっともない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:40:37.69
>>368
回らねーよ。狡猾だったらこんなに簡単にバレてない。
面の皮が厚いだけ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:41:13.61
>>372
昇格したばかりの人もいるけど
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:41:23.88
>>312
thnx.
後で映像を見てみるぜ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:41:26.96
>>370
小保方さん語尾、癖になってるよ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:41:37.24
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:42:09.83
>>373
率直な感想なんだが・・。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:42:17.74
>>370
でも市川のずっと前から、アメリカ特許だと罰則厳しいとか、
不正論文にFBIが出てくることあると別の記事がでていたよ
もう何ヵ月か前だったかな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:42:28.00
オボコはだんまりを決め込んでるな
そろそろヤバイと分かってきたか
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:43:00.81
>>379
マジレスすると、バカンティにメールしたなんてひとことも言ってないぞ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:43:09.53
>>360
辞職では駄目だろ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:43:17.04
>>379
だからその語尾、オボコ語尾なんだって。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:44:05.86
謝罪会見しろや
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:44:10.81
>>370
バカパンティｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:44:18.83
>>379
市川は研究倫理が専門の一つって言ってただろ
特許はもろ専門だろ 妥当な発言と思うが？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:45:07.26
>>378
政治家もみんな研究について、わからなかっただろうからね
理研しか内実がわからなかったからここまできたかも
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:45:45.47
>>369
そらまあ増税のタイミングでこのザマですから世間からの突き上げは来ますわな
クビ切りとCDBの解体だけで済んだら御の字ですな
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:39.16
市川委員「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも１番になりそう。教科書に載りますね。いろんな問題がありますので。
理研が真実を明らかにしなかったことが非常に問題。「RIKEN」や「JAPAN」で疑われたら国益の問題に」
-
市川「（若山実験について）血液型ってありますよね？AAというご主人とAAという奥様からはAAしかないですよね？
ところがBOが出て来てしまった、ということです。弁解の余地はないと」
-
記者「STAP細胞はなかった、ということで意見一致？」
岸「どうしましょう…難しいんですよね（笑）。やったという人がなかったといわない限りなかなか…
あなたの質問はだいたいわれわれの意志に沿っているかな、と（笑）」
市川「こんな言いわけをするかもしれません。温度が違ったとか。ウシの胎児の血清とか使うんですが、それは非常に微妙で、
そういう条件が悪かった、とか、以前は成功したけど今回は成功できない、とか。そういうこともみなさん覚悟しておいたほうがいいと（苦笑）」
-
毎日須田「若山先生、遠藤先生の解析結果をどう受け止めますか？」
市川「若山先生、遠藤先生にもかなりきつい質問をしてみたら、みごと答えられた。確信のもてるものだと思います」
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:43.14
世紀の捏造の弁護した弁護士も晒せや
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:48.92
N川
「改革委の考えに賛同したのではない。顧問の立場では、理研の側にたって発言することになる。自由に発言する意味でも顧問を辞めることにした。日本のメディア、政府、研究者のもたれあい構造を厳しく分析し、提言したい」
＞日本のメディア、政府、研究者のもたれあい構造を厳しく分析し、提言したい
？？？何言ってんの？こいつ？
もたれあいは自分らじゃん
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:53.97
>>379
会見見てないだろ。「バカンティにメールした」なんて一言も言ってないぞ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:55.31
理研がletterについては再調査しないって発表したのが潮目だったな。
あれでサイエンスコミュニティの我慢の限界を越えた。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:47:03.77
市川が特許は刑事事件もの、って発言に対して、同席した女弁護士の委員は否定的で、
どうせ却下されそうな出願中の特許でしかないし、みたいな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:47:10.50
もういい加減相手にすんなよ、マジで
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:47:57.19
市川家國ってどこかで見た名前だと思ったけどやっと分かった
昔、東海大にいた小児科の先生か
今こんな仕事してるんだ、知らなかった
昔、腎臓のいい研究をされているころに間接的に世話になった
ここのカキコだけで満足してたけど動画見てこよう
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:47:58.61
>>392
小保方を特例で採用したのって誰なんでしょうねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔって聞いてみたい
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:13.41
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:14.46
>>382
会見で言ったと思うが聞き間違いか？生で全部見たんだが・・。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:20.23
>>377
その語尾の人は「若山ガー」らしい
若山さんにFAXを送った可能性があるから通報しとく
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 18:12:12.02
禿主犯の決定的な証拠が見つかったそうだよ・・。
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 18:26:16.29
どう、アタシの釣りの腕前・・。かまってくれてありがとう！！
そろそろニュー速に帰るね。ごめんね・・。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:30.70
>>380
ちなみに、だからこそ疑惑が多数でた段階で、
迅速かつ詳細な調査をすべきだったとおもう
そこでわかり、解決して謝って取り下げたらよかった
しかし実際はそうならずに、
共著者もみんなが引かなかったから
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:33.01
>>400
もう一度見直してこい
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:49.45
>>395
それは 日本の特許法の場合の話
アメリカは 特許詐欺は未遂でも罰せられるが
こっちの方が先進国では普通
日本の司法は 中世レベルだからな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:49:05.11
>>399
西川が燃料を投下したから
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:49:35.50
>>400
根本的に頭が弱いのでは？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:49:49.78
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:22.57
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜小保方が世界一だと… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は早稲田四天王の中でも最弱…！ │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 早稲田捏造王国の実力を見くびらせるとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
奈良洋希 松本慎也 古川和寛
日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:32.13
>>380
でもファン・ウソクもごく最近、米国の特許認可されていなかったけか？
これが認可されんなら、罰則まではふかしすぎでは？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:36.66
>>407
それは笹井センセが黒… いやなんでもない
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:39.22
>>400
聞き間違いで逃げるの？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:44.61
>>400
メッセージと言ったんだよ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:51:29.34
>>384
語尾だけで判断してたんじゃまだ甘ちゃんだなｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:52:15.53
>>370
聞き間違えを根拠にここまで他人を誹謗できるというのは、ある意味凄い才能だな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:53:04.36
小保方氏研究室に保存の細胞、遺伝情報など解析 理研
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
なにがでるかなｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:54:36.50
公の場で初めてバカンティーにレッドカードつきつけた市川さん
アッパレ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:54:41.66
理研の問題が大きくなればセルシードもそれに絡む利権も
実態が少しは見えてくるだろう。
再生医療を食い物にしてきた投資家や政治家、官僚。お前
等は、人の命を軽視してきた鬼畜だ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:54:45.55
>>415
こいばな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:54:59.51
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:04.08
>>402
ちなみに理研が多数の問題を調査しなかったから
片方の論文も
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:15.66
>>407
下記のような決定的な証拠が、周知されているから。
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
作製期間： iPS細胞は2～3週間 STAP細胞は最短2日
成功確率： iPS細胞は0.1％以下 STAP細胞は30％以上
安全性： iPS細胞は癌化する恐れ STAP細胞は癌化の可能性低い
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:38.30
>>415
解析しても結果は出しません。
結果を出しても利権の得にはならないからですが何か？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:39.00
>>415
解析するのはどのような人たちですか？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:42.66
早稲田を調べてみろ早稲田はすべてが捏造大学だ
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より
> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:56:01.30
>>410
やっぱりそうなんですね。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:56:04.39
>>415
普通の理性と知性があったら２月に着手すべきことだろうに。
周りから散々糾弾されてやっと今からかよ
こんな手間がかかる組織に金払うなよ。金とれよ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:57:02.93
>>409
不正でも特許は通るのか
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:57:31.24
しかし特許なんて頭が悪いとかキチガイゆえのウソなんかいっぱいあるしなあ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:01.79
理研のうんたら法人化ってどうなんだろ？
もうおシャカ？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:08.66
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:13.92
>>426
疑義をもたれたら、普通はそれを積極的に晴らそうとするものだ
それをしなかったっていうのは、そういうことだよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:15.26
これは今、改めて振り返ってみるといったい何だったの？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:37.11
>>416
ハーバードの調査はまだ？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:46.28
>>415
何が出るか怖くて解析できなかったんだろうなｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:59:11.41
>>426
いいこと考えた。
日本の科学に泥を塗った竹市先生の日本国際賞剥奪をお願いするお手紙を政府に送れば、
理研も必死になるのではないかな？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:19.43
>>429
秋の国会に延期されただけ。
「先送り」とは、運動会の雨天順延と同じようなもん
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:21.18
生物板及び他板でも、>>421について有効な抗弁をできる人間は、存在しなかった。
これからも、存在しないだろう。
それが結論。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:21.46
>>409
ファン・ウソクの米国特許が認可されたのは
今年の2月なんだってよ。
STAPのだってこのままにしておけば、間違って認可
されてしまうかもしれないぜ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:23.43
>>432
都市伝説「黄色い研究室」
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:43.49
>>421
細かくて悪いが、「ある」と「あったんですね」では微妙にニュアンスが違う
示すときは正確なにリスニングされた記述を引用したほうがいい
非常に、説得力のあるデーターが一個一個あったんですね、
でちゃんと裏取りがされてると。
これはあの、あのー、作ったような話でできるもんではないな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:01:40.01
特許のことがあるから解析しないのでは？って言われてような
時間があったので手を加えられたりしてないんだろうか？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:02:17.52
科学者としての都市伝説 ｂｙおぼ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:02:27.65
些細は真っ黒で解雇確定だから議論の必要が無い
些細の金の使い方には切り込めないのか？
刑事事件になるかもしれないのに
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:02:43.18
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:03:00.26
オボのD論を手に入れて11jigenに送った奴が陰のMVPかな
あれがなければほぼ確実に隠蔽されて
より大きな事件になりかねなかった
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:03:25.47
>>428
特許っていい加減なんだな
特許にかかわる人は素人みたいなもんか
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:03:36.48
>>441
つーか、特許がーってのは、そもそもケンモーのネタスレが発祥なのだが、大勢が騙されたよね。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:04:24.74
>>445
あれはリアルタイムでスレ見てたが酷すぎて笑ったｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:04:35.78
>>436
そうなのか
でも先になるにしても
うんたら法人化されるのは世論が納得しないかもね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:04:42.63
>>429
普通の判断なら無理
三大不正とまでいわれたんだから
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:04:46.17
>>415
いよいよだな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:05:34.54
>>438
ウソクは問題にならないのだよ。嘘の権利を主張しても誰も侵害しないし。
特許権を維持するのは金が損なだけ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:05:36.23
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:05:54.35
>>446
でたらめな特許は、誰も使わないので認めても被害が無いから認めてしまう、というのはあるかも。
むしろ、本当に有効で有益な発明は、権利の奪い合いになるから、慎重に審査される
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:03.31
>>450
やっぱそうだよなぁ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:14.42
>>448
同じくリアルタイムで見てた
あの時が1番楽しかったかもw
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:15.83
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:38.64
>>450
理研がダメだと産総研以外どこになるんだろ
確か複数作るのが方針だったような気がするけど
理研のせいで産総研がまちぼうけくらってんだよね
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:40.80
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:48.89
>>438
特許の仕事がしたい人は増えるだろな
知識なくてもなれそうだ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:02.45
>>429
まあ、５年ぐらいかけてじっくり準備してきたはずだから、紋か省も。
あれ駄目になったら発狂するだろうな、上の方は。
でも、岸も言ってたように日本の台所事情が苦しい時に、そんなこと
する必要ないだろ。１億円の給与に引かれて人材流出が止まるとは
思わんし、逆もあるとは思えないね。ゼロで良いと思うよ。
全部その予算は少子高齢化へつぎ込め。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:03.23
>>459
小保方さん、お薬の時間ですよ～
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:06.25
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:16.31
>>459
それは小保方がまっくｒｙ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:44.59
>>440
大切だね
修正おつかれさま
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:08:26.36
>>445
時間の問題だったと思うし、あのD論が若山発言を呼んで、当初予定されていた理研の会見が急遽延期されてしまった。
あの時、予定通りに理研に会見させていたら、理研にとどめをさせたかもしれん
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:09:03.31
>>441
管理が杜撰なら
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:09:40.15
>>461
でも産総研は認められてもいいんじゃないの？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:10:09.11
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞若山教授は「近く、記者会見をして公表する」と語っているが、その後、山梨大学に確認したところ、若山教授
＞が保管していたＳＴＡＰ幹細胞を理研が分析した後に記者会見することとするとして無期限延期された。
理研が解析を始めたのは、若山さんの会見を無期限延期するためですｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:10:26.42
>>458
産総研も理研とたいしてかわらない
かまわん潰せ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:10:56.34
>>429
山本一太も「今秋は難しい」と言ってる程度だから
まだおしゃかではないだろうね
>理研を特定国立研究開発法人に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができない場合は、
>今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:11:11.80
>>454
あー、ちゃんとした人に特許を与えたいのか
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:11:14.63
>>452
でもこれ、さすがにアメリカの研究者たちショックだったみたいだよ。
記事内容読んでみてよ。STAPの初期のころさんざん名前出た
ローリング教授なんか「存在しないものに特許が下りるはずが…！」
とか言ってるから。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:11:21.41
西川はん
あんた兵器産業なんてえらいもんに手出してもうたんやな
どないしはるんや
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:12:00.02
2014年3月9日15時
小保方のD論が暴かれた瞬間のことはずっと忘れない
その後のスレの速さも
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:12:24.06
>>470
改革委会見でも言ってたな
この不景気にそんなお金そもそもあるんですか？なんかいいことありますか？みたいな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:13:04.87
>>468
そういう主張であれば、産総研の直近3年間の業績を示して下さい。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:13:41.66
>>458
法人はわからんが、金はipsにまわせば？
研究者雇用(短期の契約社員みたいなのばかりらしい)を山中さんが訴えてたぜ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:14:16.71
>>475
俺そのころリアルタイムで見てなかったんだけど、
そんなに早かったのか？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:14:17.40
なんとか法人の趣旨は、優秀な研究者の海外流出を防ぐため、でなかった？
理研と文科省と下村大臣が来月以降も存在したら、
世界が「日本の研究者は嘘つきだから雇わない」というスタンスになるので、
法案の目的は、達成されてしまいます。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:14:24.30
>>232
どんだけ傲慢なんだよ、こいつは！
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:14:41.50
コーマンチキ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:15:40.19
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:01.25
>>480
予算いらなかったなｗｗ減税してくれ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:06.65
イカを生きたまま輸送できるようにしたのは、産総研の最大の研究成果
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:13.97
笹井がー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:54.38
>>478
研究費がiPSのみに集中するのも、リスク分散の意味では怖い気がする…
今回の理研の失敗でその方向に行くのかもしれないが…
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:56.53
>>469
これだよな
なんでワカヤマガーはこれを読まないんだろう
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:59.52
>>481
イスラエル；西川さんは我々が守ります
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:00.51
>>460
甘くはないよ。
嘘は問題にならないが真実をあの手この手で潰すのが特許紛争だからね。嘘特許でも他の権利を侵害すればつぶされる。
ちなみに特許庁は嘘か真実かは審査しない。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:14.87
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:15.43
>>478
おお
それだな
山中先生は文句なしに結果も出してるし
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:25.37
>>473
たしかローリングって論文が杜撰だからほかのことも信じろといわれても、
信じられるだろうか、といったコメントして、
当初から懐疑的だったよな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:51.33
理研の解析結果はいつごろ解かるの
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:18:03.74
>>479
面白かったよ。
ここの過去スレと、ツイッター、中日新聞の暴走スクープ、NHK若山会見。激動の54時間
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:18:06.10
西川氏については、このやりとりをを見て呆れた
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:18:12.36
笹井の
過去論文は？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:18:43.70
>>481
でもなんか内部事情を漏らしてくれるのでは？
それこそ採用の時の話だからいろいろバラシテくれるとちょっと期待してみたり
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:19:40.94
>>445
オモシロかったな
D論は1/2しかコピー出来ないので、誰か後半をとか
何処かへ輸送中とかが、あったような記憶
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:19:46.92
>>494
なんとか法人の法案が成立して理研が指定された後じゃね？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:19:51.03
>>474
くわしく
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:21:02.65
>>501
>>55
イスラエル≒兵器産業
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:21:11.95
>>499
それは、その前。
241氏？は、二人組みで全文ゲットした。片割れはハルヒのポスター貰うついでに
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:21:18.91
>>474
細菌兵器関連の国防組織を 神戸に作るって噂あったけど
西川関わってたのか？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:22:07.79
>>493
Natureのインタヴューでコメントしてるオースティン・スミスも
どっちかといえば懐疑的な気がするんだけどね…査読者という
噂もあるし、どうなんだろうねえ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:22:19.57
>>500
あり得るから怖いｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:22:45.52
自分のわがままに世界が合わせてくれるのがハルヒ。
小保方もおじさん世界ではハルヒだったのだが
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:24:03.46
>>504
ひいいいいい
俺神戸市民だがいいぞもっとやれ
７３１部隊の復活だ
西川が関わってたというより主導だな
細菌兵器は京大系列はあんまり記憶にないなあ
戦中は和光の理研と東大が中心だったと思うけど
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:24:33.44
>>500
それはあかんでぇ～
ありそうだけど
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:24:49.31
ああ、また陰謀論が、はじまってしまいますた。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:25:08.84
>>496
現時点で読み直すと、喜劇だね。
西川さん、吐いた唾を飲み込んだまま、辞任しましたね。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:25:27.30
>>487
じゃ、成果だしてるところにまわせばよいよ
山中さんの関連(ほかの大学ふくむ)やら、
理研なら網膜臨床研究とか
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:26:16.07
>>469
＞若山教授が保管していたＳＴＡＰ幹細胞を理研が分析した後に記者会見することとするとして
若山先生は理研に不信感持ってるんじゃなかったっけ？
どんな分析されるかハラハラじゃない？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:26:17.61
フリーザーから、ガリガリくんの限定版が大量に出てきたら笑える
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:26:43.55
>>507今まさに小保方ハルヒの憂鬱そして消失へと
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:26:55.39
>>490
嘘でもいい時点でダメっしょ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:27:20.40
>>468
良いと思うよ。
でも一皮むけば同じだろ。
あっちは経産省か？門下といがみ合って両方とも駄目になれば面白い
wwwwwwww
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:27:38.78
>>512
＞理研なら網膜臨床研究
政代・笹井・ヘリオスのラインね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:28:25.54
７３１部隊は京大出身の石井四郎が作ったのか
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:28:33.10
>>513
結果は改革委も知ってるから、変な結果出したら理研が疑われるよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:28:50.21
>>495
へえー、俺はオボの論文はざっと見て流してたのだが
若山さんの呼び掛けをニュースで知って、どのへんがマズイの？と思って調べ始めた
かなり外からみてたんだな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:29:20.07
>>512
成果ってことなら山中さんのところ(CiRA)よりもCDBの方が出ていたんだけれどね。
網膜の臨床研究もCDBのプロジェクトね。
今回事件となったのはCDBの負の側面。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:29:24.43
>>513
まぁ科学なら科学で返せるから後ろ暗いとこがないなら大丈夫だろ
科学的な検証を散々求めておきながら
遠藤報告が出ると病気言い訳にした人も居るが
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:29:29.36
笹井氏は黒？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:30:04.85
笹井、だんまり。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:30:16.23
>>502
詳しくないからよくわからんが、サンクス
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:30:26.26
>>520
もう理研の顔は立てたから近日中に会見するでしょ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:30:26.30
陰謀論辞めようよ。
「噂できいたガー」って事実確認されてないでしょ。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:31:11.56
>>518
ヘリオスの顧問にも戦艦が名前連ねてるけどね。どこもかしこも黒い霧だらけだ
よ。だから申し訳ないが再生医療で商売するという発想はやめるべき。欧米をみ
てみろや。もう少し健全になった方がいいわ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:31:22.08
>>513
だいたい解析に全部で数百万とかかかるらしい。
山梨の若山ラボだけでは持ち切れんだろう。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:31:56.86
>>508
中国が細菌兵器で攻めてきた時の 解毒施設みたいな噂があった
ホントかは全く知らん
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:32:29.78
>>527
>>469
会見は理研の分析後で無期限延期
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:32:46.54
>>528
ガー厨ももういいです。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:33:12.10
>>528
事実確認されていないSTAPの再現実験をするのは、バリバリの陰謀論だな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:33:48.94
>>522
iPS臨床を認めさせるには、政治家と官庁への根回しが必要。
再生医療分野のその力において、理研＞京大 だっただけ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:33:54.54
結局、再生医療に安倍が金をつぎ込むと言い出して、変なやつが山ほど入り込んできて
めためたにしたという事だろ。日本版NIHもやめるか、よく考えないと科学技術立国とは
反対方向へ走り出すと思うが。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:34:27.57
やっぱり理研はどんなに見綺麗に見せても
戦前から脈々と続く兵器開発の拠点だった
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:34:35.05
笹井、だんまり。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:35:23.05
URLﾘﾝｸ(svd.2chan.net)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:35:25.19
>>518
記事があったが、万代さんって人が副リーダーらしい
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:35:31.40
>>513
それさ、理研にある株、つまり若山が残した株と解析した株がおなじかチェックだけだと思う。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:35:44.64
なんで安倍のCDBの視察のときにわざわざ山中を立ち会わせてたん？
あれ、なんか違和感あった
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:36:45.78
>>531
だから名谷や学園都市にラボを作らず
陸から隔離されてるポートアイランドに固執してたのか
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:37:03.32
>>536
オボみたいな、本来どうみても理系頭じゃない詐欺師が、
再生医療分野に本能的に目を付け突進したっていうのは
それだけそこがバブルに見えたんじゃないかと思うね。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:37:11.51
これ、確実なソースある？
小保方氏の採用に深く関わった理研の西川特別顧問が辞意表明。
「臨機応変に人事ができる事が重要で、小保方さんが採用できないならセンターは金太郎飴のような人材ばかりに」と述べる（西日本新聞14日夕刊)。
基準に達しない人材を特例で抜擢するには、選ぶ方に、人を見る目のよほどな能力がないと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:38:04.23
iPSだって現状維持で良いと思うよ。あれが商売になると本気で思っている人は
いるのか？マスコミも今回理研の尻馬に載せられて、片棒担がされて、相当懲り
たんじゃね。生命科学はなかなか商売には結びつきませんぜ。
そこの所をよく解って報道してるならいいけど、明らかに国民を煽ってるからな。
そうすると政治家もすぐに予算予算と言い出す。人気取りの為にな。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:38:55.67
>>545
共同の配信記事みたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:06.46
>>167
イスラエルならアレクサンドリア（アル・イスカンダール）も近いな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:07.12
>>541
若山さんが会見待って理研の顔が立つようにしているだけ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:09.82
>>543
そうそう 戦前原爆作ってた 理研和光にも 隣には在日米軍があるしな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:21.39
>>545
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:37.58
小保方の両親も
晴子が生まれた時点で
器量が悪いのがわかっているのだから
キチンとした躾・教育をしとくべきだったな
美人の基地外は絵になるが
おぼぼみたいな不細工基地外は家内で●処分するしかないやろ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:40:07.94
>>545
ふーん、あくまで自分の目利きは上等だと言いたいみたいだね
金太郎アメを避けて拾ってきたのが世界三大不正をやらかしたことは
もうなかったことにしてんのかな？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:40:24.89
>>528
小保方さんが陰謀論者に見えてきた。
月刊誌「ムー」に連載の依頼がこないことを祈しかない
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:40:34.08
>>551
これで終わりだったりしてな。改革。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:41:17.36
Ｄ論発覚以来の長かった祭りもそろそろ終わりだね
フィナーレはどうするんだ？小保方晴子先生
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:41:38.27
>>553
典型的なあの世代の、若い研究者を食い物にしてる爺だなこいつ。
吐き気がする。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:41:58.60
>>548
なにもかもが繋がりすぎて怖い
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:42:16.63
>>503
いろいろあり過ぎて記憶が曖昧になってるわ
1月30‐31日のSオボの嘘八百会見のニュースやワイドショーの録画が沢山あるが、
何回観てもおもろいわ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:42:22.32
>>521
このスレの１が2/9なんだよな。その数日前から捏造論文スレで疑惑は出てた。他の板でも。
ノフラーブログ、natureニュースが取り上げ、毎日が理研内で調査開始をスクープ。
２月半ばにはnatureが、論文をオープンアクセスにした。
俺はここで勝負あったと思ったのだが、違ってた。
natureに掲載されたのがSTAP論文の手柄だとして、マスコミが報道し安倍が国会で取り上げたのに、
natuerがもう金はとらない。世界の皆で検証してくれ、って言い出したことは、
マスコミも報じないし、理研も会見しないし、安倍も国会で言及しなかった。
3/5プロトコルでTCR再構成無しを自白したことで、さすがに終わったと思ったのに、
日本のマスコミは、理研が信頼性を高める追加発表、と報道した。
それでも、その後のD論暴露で本当に終わったと思ったんだよ。
でも、いまだに終わってない。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:42:42.34
要するに、特例で小保方を採用したことを微塵も後悔してないじーさんが
何を自由に発言するつもりなんでしょうねえ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:42:54.58
>>556
小保方が監視人付きの再現実験はできない、そんな雰囲気では仕事はできないと言い出すに10万STAP
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:42:59.34
>>553
いや 世界３大詐欺師といえる人材を発掘したんだから
西川有能
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:42:59.42
>>33
>>77
>>227
>>267
>>294
若山真っ黒じゃんｗｗｗｗ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:43:26.21
>>529
専門性がまるでちがうけど、アインシュタインのようなのが本流の原理解明なら、
この分野はたから探しをしてるような枝葉みたいなもんかもね
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:44:19.74
笹井さんこんな事になってしまって残念だ。
なんとか日本がこの分野で海外に遅れを取らないように
態勢を整えないと。CiRAもいまひとつパッとしないし。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:44:49.37
このスレが自己回顧に入り始めたということで
そろそろ黄昏ですかね。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:44:54.73
>>565
宝探しというより練金術
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:44:55.01
>>556
まだまだ時間かかりそうだが
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:45:15.89
>>566
レス乞食ｗ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:45:23.35
>>536
なるほど
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:46:13.92
>>560
終わらせたくない連中がいるんだろな
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:46:14.69
逮捕までいかないと収拾がつかないかもな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:48:05.55
>>572
本丸の 岡野 大和ラインが無傷だからな この板の人がこれで終わるわけないだろ
NHKと毎日もたぶんそう考えてるだろうな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:48:12.26
こういうことがおきるから
ばらまきはやめたほうがいい
ただでさえ金ないのに
特定法人化は野党が一生懸命拒否してほしい
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:48:24.61
まあ理研だって、なにもする気はないからね。微塵も無い。
顧問一人やめて終わりだろう。
西川は全ての職を辞してもいいぐらいだけどな。あいつに
とって、CDBの顧問を辞めることなんて屁でもないと思うよ。
いっぱい肩書きをお持ちのようだから。JT生命誌研究館の
顧問とかな。。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:49:37.05
小保方がピカピカ光る細胞作って、それを若山とtaka君に渡して、
キメラマウスと細胞株と分化を確認してもらえばよくない？
もしできなければ作れない人、確認できない人が悪かったという事で
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:50:07.41
>>546
期待してるぞ
知り合いの目が不自由なやつらや、目と耳が不自由なやつらも、
期待してる
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:50:42.16
だいたい、理研やめて自由な立場から発言てふざけるな。
たかが顧問が。理解不能な老害爺
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:50:49.26
>>574
全貌解明ってわけにはいかんだろな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:51:02.91
>>556
研究費の返還請求までは時間がかかる。
森口ですら、ようやく最近東大まで請求が行ったくらい。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:51:10.54
おぼこは笹井研に間借りしてるときもESでインチキ酢タップ作ってたん？
笹井でも気づかないとは、どんだけ緩いんだ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:51:56.09
喜劇STAP細胞ありまぁす
第二部 戦艦大和の最後
まもなく開演です みなさまお席にお着きください
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:52:22.72
文科省まで行くかな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:52:28.07
>>570
でも>>566に書いた通りじゃないか。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:52:33.14
>>580
最低限、その2匹をせめて槍玉に挙げないと
このままでは
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:52:39.28
>>560
だから三大不正になったんだろう
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:52:40.21
考えてみりゃ毎日細胞に毒を与えて、緑に光る細胞を探す事を繰り返してたんだな。
振り返ると悲しいな。。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:53:37.08
文科省の役人と天下りが逃げた時、どういう「補填」が行われるのかな
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:53:58.66
>>567
スレ番いくつまで行くかな？500はきついか？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:53:59.56
>>560
STAP論文の評価ってnature掲載だけであって、その評価はオープンアクセスでほぼ消えてるんだよな
それを分かって無い人が多すぎる
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:54:03.86
シャレになりませんやん…
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文、世界一の不正で「教科書に載る」可能性も これからの日本の論文にも影響
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞■「世界3大不正の一つ」
＞■「『JAPAN』と名前がつくだけで疑われる」
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:54:13.05
ピカピカ光る雄の蛍のように・・・
あれ？キメラマウスの雄はぴかっと発光するか
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:54:14.94
戦艦も人前でのうのうと株価の話をはじめたり、想像を超えた人間か○タだからなあ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:54:28.13
文科省の役人と天下りが逃げた時、どういう「補填」が行われるのかな
何を取引に、ここまで来させないようにするかってこと
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:54:47.29
>>591
じゃあ、なんで韓国のＥＳ細胞事件はあんなに大騒ぎになったんだ？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:55:01.37
欧州の友人からSTAP細胞は世界三大不正の一つとして認知されたとメールが来た。
ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』
というメールをもらった。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:55:13.32
【STAP】小保方、世界一の不正として教科書に掲載か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞「小保方氏が『間違ってました』と言いにくいのは、特許を申請しているから。故意に不正をしていたとなると（米国で）
＞刑事罰に問われかねない。だから“故意じゃない”と言い続けないといけない」と分析し「（再現実験ができなかったときの
＞）小保方氏の言い訳は予想できる。部屋の温度が違ったとか。結論がきちっと出るものではないと、みなさんも覚悟し
＞た方がいいですよ」と予告してみせた。
これまじ？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:55:37.25
理研は細菌兵器の施設作るにしても脇が甘すぎる
>>589
STAP細胞を静脈注射で補填
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:55:50.17
>>574
二文目意味がわからん
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:55:57.79
>>552
しらんが関係者は全員辞職するのか
いいことだ
共著者だけの尻尾切りではだめで、理研全体の構造的改革がいるだろう
海外にもそう思われただろう
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:56:12.93
猛スピードのチャリで文春の記者を振り切るSSI（笑）
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:56:32.49
刑事罰については弁護士と見解別れてた、
でもまぁ虚偽申請は刑罰に問われる可能性も
なきにしもあらず、あとWBHからも詐欺で
膨大な金請求される可能性も
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:56:33.22
市川ってインテリぶった軽い奴だよね・・。自分の専門外のアメリカ特許法について
断言口調で語ったりして弁護士の委員を困らしてたね。逮捕されるから論文を
取り下げるようバカパンテイにメールしたなんて言ってたよね。アホだよね
このチンピラ学者・・。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:57:07.96
役人・天下りまで出てきた日にゃ、国家威信の問題になりますよ。
いいかげんなところで尻尾切らないと
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:57:23.30
理研は門下の直轄領だからな。今回の案件も門下の反応だと考えれば理解し易い。
門下にはSSI擁護がかなりいるからな。同情派も。官僚は言い出したら聞かないから
多分そのまま乗り切ろうとするだろう。
やはりセルシードの方からも攻めないとな。カジノ議連も。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:57:23.39
N川
「改革委の考えに賛同したのではない。顧問の立場では、理研の側にたって発言することになる。自由に発言する意味でも顧問を辞めることにした。日本のメディア、政府、研究者のもたれあい構造を厳しく分析し、提言したい」
＞日本のメディア、政府、研究者のもたれあい構造を厳しく分析し、提言したい
？？？何言ってんの？こいつ？
もたれあいは自分らじゃん
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:57:26.34
文春も、フライデーもチャリでかわした
普段からチャリで鍛えてるのかね？ｗｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:57:55.18
役人ぐるみの詐欺って話までは無理でしょう
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:58:03.51
WBHじゃないやBWH
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:58:06.49
小保方氏研究室に保存の細胞、遺伝情報など解析 理研
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
なにがでるかなｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:58:22.47
>>604
バカンティにメール
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:58:25.37
「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」
／ ヽ
〃 ／ ＼ ヾ …へっ、…
/ ＼
/ ⌒丶 .:::::::. 丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
| ｒ=＝､ .::::::::::. r=-､ l 、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
＿ | , , ┐ r | 早稲田マスごみ
/´: : :.ｌ ﾄ､ | l "
|: : r: : ＼ }:::｀ーｸ′ ,.'
|: : |: : : : :＞―＝- `ー '´ ―＝< ｸｸｸ…
|: : |: : :／ ｒ――‐亠――――
|: : : :/ | ｒ―――――――
ヽ_ / ―-､ |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾚ′ ,. -=┴-､ |｜|
｛ / ト､＿|｜| ,.-―-、
＿ト､人 {、 r勹l三|｜| / ヽ
l＼ ｀ー=ぃ┸' ＼|｜| ｉ ｉ ｉ ｉ ＿__,| r―、l＿_, ｉ ｉ
｜ ＼ )） |｜| | | | | （ (０) | | l |(０ )） | |
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:58:46.53
>>608
マスゴミをチャリでかわすのは
日頃からチャリダッシュの訓練してるんだろう
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:58:53.39
>>609
役人が絡んだからここまでメンドくさくなったんだろ
韓国の事件もそうだったけど
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:59:02.58
>>604
正統派の市川先生の悪口はそこまでだ、きゅむくん
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:00:01.16
>>616
コピペ荒らしに反応するお前もいい加減氏んでくれよ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:00:07.28
>>599
まあ、５年ぐらいかけてじっくり準備してきたはずだから、紋か省も。
あれ駄目になったら発狂するだろうな、上の方は。
でも、岸も言ってたように日本の台所事情が苦しい時に、そんなこと
する必要ないだろ。１億円の給与に引かれて人材流出が止まるとは
思わんし、逆もあるとは思えないね。ゼロで良いと思うよ。
全部その予算は少子高齢化へつぎ込め。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:00:08.83
>>606
そこまで行くなら自爆テロが必要じゃないかな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:00:09.09
リクルート事件ぐらいまではなるんでねえか？
セルシードだけではないのでは？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:00:27.32
市川がしょうしょう大げさに言ったとしても、それでいいんだよ
大袈裟に言ってやらないとわからないんだ、ああいう税金でぬくぬくした
詐欺研究者連中（小保方些細）は
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:00:38.14
>>612
でもこれ、さすがにアメリカの研究者たちショックだったみたいだよ。
記事内容読んでみてよ。STAPの初期のころさんざん名前出た
ローリング教授なんか「存在しないものに特許が下りるはずが…！」
とか言ってるから。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:01:10.75
>>600
NHKと毎日の本気度をみるにつけ 全容を解明しようと思ってるんじゃないか
ってこと
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:01:14.33
小保方を一刻も早くマスコミの表舞台から消せ、というのは
文部科学省の指示だろう。特定法人の指定のためにも女性労働力の
活用のためにもその必要がある
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:01:18.01
西川は反省ゼロｗ
おぼがリーダーになってるせいで選に漏れてる奴がいる
税金を多額に無駄使い
目利きはオキニ採用につながりやすい
こういうことを全く理解してない
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:01:22.76
結局、再生医療に安倍が金をつぎ込むと言い出して、変なやつが山ほど入り込んできて
めためたにしたという事だろ。日本版NIHもやめるか、よく考えないと科学技術立国とは
反対方向へ走り出すと思うが。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:01:26.09
>>503
献血だっけか？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:01:38.30
>>475
あれは下書き発言もやばかったな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:01:59.66
>>624
じゃあ、小保方という玉取った方が勝ちだね
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:02:07.37
>>611
このスレの１が2/9なんだよな。その数日前から捏造論文スレで疑惑は出てた。他の板でも。
ノフラーブログ、natureニュースが取り上げ、毎日が理研内で調査開始をスクープ。
２月半ばにはnatureが、論文をオープンアクセスにした。
俺はここで勝負あったと思ったのだが、違ってた。
natureに掲載されたのがSTAP論文の手柄だとして、マスコミが報道し安倍が国会で取り上げたのに、
natuerがもう金はとらない。世界の皆で検証してくれ、って言い出したことは、
マスコミも報じないし、理研も会見しないし、安倍も国会で言及しなかった。
3/5プロトコルでTCR再構成無しを自白したことで、さすがに終わったと思ったのに、
日本のマスコミは、理研が信頼性を高める追加発表、と報道した。
それでも、その後のD論暴露で本当に終わったと思ったんだよ。
でも、いまだに終わってない。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:02:44.45
>>629
専門性がまるでちがうけど、アインシュタインのようなのが本流の原理解明なら、
この分野はたから探しをしてるような枝葉みたいなもんかもね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:02:55.77
市川委員
「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも１番になりそう。教科書に載りますね。」
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:02:58.19
>>598
まじです。
YouTubeかNico動を視てみて。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:03:15.36
法人文書の更なる開示の申出書というのがある。
コソコソと兵器製造は不可能です（笑）
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:03:24.87
>>623
NHKや毎日などもだが、
この板のおまえらもそう思っているんだろ、ってことか
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:03:26.69
>>622
それはファンウソク特許取得記事に関する自分のカキコだ。
人の文章を別の文脈で使うなよ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:03:34.15
>>627
Ｄ論入手するために自分の血を流したのか。泣けるな。汗くらいかけよ＞文科
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:03:38.20
考えてみりゃ毎日細胞に毒を与えて、緑に光る細胞を探す事を繰り返してたんだな。
振り返ると悲しいな。。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:04:04.81
>>631
じゃあ、なんで韓国のＥＳ細胞事件はあんなに大騒ぎになったんだ？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:04:06.79
TCR再構成は継代培養してたからですってｗ
最初から無いくせに
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:04:41.98
>>629 小保方が訴訟を起こさず、外国に逃亡すれば文部科学省の
勝ち
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:04:44.47
結局、科学が勝つか、政治が勝つか、なんだよね
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:04:46.67
理研は門下の直轄領だからな。今回の案件も門下の反応だと考えれば理解し易い。
門下にはSSI擁護がかなりいるからな。同情派も。官僚は言い出したら聞かないから
多分そのまま乗り切ろうとするだろう。
やはりセルシードの方からも攻めないとな。カジノ議連も。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:04:54.01
>>634
不可能じゃない
単体では何やってるかわからない実験も
集めたら特定兵器の開発に繋がってたり
兵器関連はクラスタ開発が最近のトレンド
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:05:03.93
>>614
世界の些細な人がチャリダッシュを練習する時間は有ったのだろうか
Audi、バーカウンターのイメージと何か違うんだが、真実なんだよなあ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:05:18.98
>>249
ヒント：X染色体不活化
Ｎ論も読んでないとは・・・
それとも理解できなかったのか・・・・・・
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:05:22.53
>>625
なにかしら小保方氏をリーダーにする必要があったんだろな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:05:24.49
>>619
N川は色々な暗黒人脈の中心にいる奴だからな。
こいつに色々無責任に喋らせてみると面白い
と思うな。収拾がつかないことを言い出す気
がするんだ。
たしかSTAP論文も間違った仕事は歴史の中
で消えて行くからいいみたいな事を再三ほざ
いてたよな。そりゃ打ち上げ花火に使ったり、
大きな利権と絡まなきゃまだ許せただろうが、
まともなデータが何一つ無い論文を取り上げて
傲慢と言うか、あほだろこいつ。
研究者の責務とか、プライドとか、こいつには無い。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:06:02.67
>>617
いやいや、きゅむ君は寝た方が良いよ
何時間起きているの？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:06:13.93
じゃあ、小保方が覚醒して再び我々の前に出てきたら、「消されるな」
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:06:18.81
>>642
それはファンウソク特許取得記事に関する自分のカキコだ。
人の文章を別の文脈で使うなよ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:06:36.72
>>628
あんなこといわれて、記事になり、早稲田は頭に来なかったのかな
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:06:45.59
>>651
不可能じゃない
単体では何やってるかわからない実験も
集めたら特定兵器の開発に繋がってたり
兵器関連はクラスタ開発が最近のトレンド
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:07:04.22
>>606
カジノとセルシードが繋がるのか
何か金儲けが好きな奴ってマジで好きなんだねえ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:07:23.12
>>639
N川は色々な暗黒人脈の中心にいる奴だからな。
こいつに色々無責任に喋らせてみると面白い
と思うな。収拾がつかないことを言い出す気
がするんだ。
たしかSTAP論文も間違った仕事は歴史の中
で消えて行くからいいみたいな事を再三ほざ
いてたよな。そりゃ打ち上げ花火に使ったり、
大きな利権と絡まなきゃまだ許せただろうが、
まともなデータが何一つ無い論文を取り上げて
傲慢と言うか、あほだろこいつ。
研究者の責務とか、プライドとか、こいつには無い。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:07:26.01
たまたまギャンブル青田買いに失敗しただけでしょって
言いたいんだろうけど、最初から悪意のある詐欺にひっかかったのに
反省ゼロはむごいわー
い税金使ってるって意識が低いですね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:07:26.95
>>645
新潮 文春かわすなんてたいしたもんやで
京大のボンクラ坊っちゃんのフリして
影でこっそりどうでもいい努力だけはしてるみたいだな（笑）
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:07:32.89
>>654
ちがいねえ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:07:42.48
11jigenは本名バレしてどうなっちゃうの
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:07:48.93
なんか目茶目茶にコピペを貼っていく変な人がいるね。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:08:34.47
なよっちそうで、太ももだけはバッチリ筋肉ついてんのかな、ウフフ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:08:51.71
>>637
世界三大研究不正解明のMVPなんだから 表彰してあげたいね
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:09:06.82
>>660
コピペ荒らしに反応するお前もいい加減氏んでくれよ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:09:17.35
>>630
自分もほぼ同じかな。参加したのはバレンタインデーの頃からだけど
３／９のD論のテラトーマ画像酷似（一致だと思うがw）で決着したなと思ったが
まさか３ヶ月以上引っ張るとはねえ。些細な人とのよりん、以下大のバリアの強さを
思い知った３ヶ月だったわ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:09:27.42
笹井は京大の吉田寮で鍛えられたのか？（笑）
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:09:49.24
>>664
コピペ荒らしに反応するお前もいい加減氏んでくれよ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:09:53.32
<<663
コピペ荒しこそ滅べ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:10:01.64
11jigenも教科書に載るかもな。
【小保方論文「コピペ疑惑」、ネットが暴いた 「11jigen」「世界変動展望」…謎のブロガーが次々告発】
なかでも細かくチェックしているのは、「11jigen」と名乗るブロガーだ。
詳細な横顔は不明で、ひとりか複数なのかも分からない。
これまでも、2013年2月に退職した京都府立医科大学の元教授が書いた論文のうち14本に画像や
実験データのねつ造、改ざんがあったと大学側が明らかにしたケースで、2011年の段階から疑惑を追及し続けてきた人物だ。
。同氏は読売新聞の取材に「放置したままでは真面目な研究者が被害を受ける。ボランティアでやっている」とメールで回答したという。
「世界変動展望」というブログの運営者も、2月13日から論文の不適切さを主張してきたひとりだ。
ツイッターでは、「近年はネットで研究不正を摘発し改善する動きが強くなってきました」とつぶやき、
その原動力として「11jigen」氏の告発や「2ちゃんねる」で論文のねつ造や不正問題を取り扱うスレッドを挙げている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:10:35.08
たしかに小児科医にすぎないのに
遠藤や和歌山に詰問してどうとか言ってたが
分子生物学やデータ解析とか分かるんか？
特許法もねw
研究倫理ていったってw
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:10:58.98
>>662
研究不正大賞2014を通り越して殿堂入りだな。
でも研究不正やディプロマミルのグランプリは毎年やってもいい気がする。
今年は日本が二冠な
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:11:14.83
さらに話が進んで再現実験立ち会い中のオボちゃんが自分が逮捕されるかもしれないという
ニュースを報されてめまいを起こして何かの薬品をぶっ倒してしまってSTAP細胞が出来ちゃったらどうなる？
壮大な手の平返しが起こるのか？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:11:28.62
>>660
どれかのレスが都合悪くて流したいときの手法
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:11:31.12
>>648
N川センセはマジで世界規模の学者だったんだね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:11:36.48
>>666
人に氏ねとかいう奴こそね。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:11:44.76
市川は何様のつもり？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:12:16.25
>>560
俺はNature一回読んだ後は、幹細胞と無関係とは言わないけどとりあえず直接関係ないから
ルーチンで放置してた。なんか再現実験失敗ばっかりというのは聞こえてたけど
ドリーから続く若山さんのクローンマウスのときもそんなことがあったと聞いてたし
でも３月１０日あたり（？）で
若山さんが撤回しようって言い始めたと知って、ちょっと調べたら、
なんかスゲー大事な部分がコピペだし、学位論文自体もぐっちゃぐちゃだし、
オープンアクセスになってるし、理研の再現実験とやらもTCR再構成なしになってるし
捏造かどうかはともかくこりゃ撤回だなとオモタよ
ここまで撤回に時間がかかるとは思わなかったし
なんだこの小保方という奴はというのを意識し始めたのもその辺からだな
研究室の他の人もだいたいそんな感じで、話題になり始めたのもその辺からだった
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:12:37.62
>>672
野依が全部悪いのだ！！こいつがSTAP潰しの張本人だ！！
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ！
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う！腐っり切った人間である！
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ！！
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている！☆！☆、
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:12:39.47
>>671
「持病の癪が・・・・」
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:13:09.53
>>669
外科や小児科舐めすぎだろう
資料片っ端から読み漁って詰め込む
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:13:13.03
遺伝子解析の結果１つとっても、「ESとTSに似た遺伝子が見つかった」と世間では
ねつ造疑惑だと騒がれているが、小保方さん的には「だから何？」ってことだろう。
そもそも単なるESへのすり替えなら、このような解析結果にはならないだろうし、
TSと均等に混ぜ合わせることは極めて困難だと、この世界で
トップクラスの知識と技術を持つ丹羽さんも発言している。
他に成功した研究者もおそらく存在しない。
これだけでもES、TSに似た遺伝子が見つかったというだけでは、
否定の根拠にはならんのだよ。
またマウスの話で、メディアでは
「F１マウスを使ったはずなのに、B6とCD1の種類のマウスの遺伝子が見つかった。
違うマウスの遺伝子が見つかるのは不自然だ！」
とアホみたいに騒いでいるが、そもそもF1とはマウスの種類ではなく雑種だという意味だ。
論文でB6マウスの細胞にマーカーを組み込んで、組み込んでいないマウスと交配させて
F1マウスを作っているのだから、B6の遺伝子の特徴があるのは当たり前の話だ。
マスゴミに誤誘導されている
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:13:13.48
>>674
氏ななくていいから消えろ、プロレス糞荒らし
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:13:13.93
>>666
きゅむ君、マジで寝た方が良くね？
人に向かって命をどうのこうのは良く無いと思うぞ
昨日から浅見さんやったりで忙しかっただろう。ゆっくり寝なよ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:13:37.61
>>669
nature論文にゴーサイン出した些細よりは確実にわかってる
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:13:45.83
>>682
氏ななくていいから消えろ、プロレス糞荒らし
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:14:08.53
natureも実は怪しいのわかってて物議かますためにのっけたろ？ｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:14:12.04
ヒゲの手入れする暇があるなら、研究倫理を研究しろw
あ、当たり前すぎて研究することはないのか？ 市川先生w
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:14:14.74
>>657
その努力よりは、フツーに研究の努力をした方がと思った人多数
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:14:39.65
natureの最大スポンサーって理研だっけ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:14:48.42
N川先生のこれっていう業績は何なの？
なんとなく偉いって感じのひと？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:14:54.60
>>683
理研再生研、小保方研究室に残る細胞を解析
ＳＴＡＰ細胞が本当にあるのかどうかを調べるため、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）が、
小保方晴子ユニットリーダーの研究室に残っている細胞などの独自調査を進めていることが１３日、わかった。
小保方氏が「ＳＴＡＰ」だと主張している細胞が、実はＥＳ細胞（胚性幹細胞）だったとの疑いが指摘されており、
細胞に含まれる遺伝情報などを詳しく解析するという。
理研広報室によると、同センター内の小保方氏の研究室には、ＳＴＡＰ細胞に増殖力を持たせた
「ＳＴＡＰ幹細胞」や、ＳＴＡＰ細胞から作ったマウスの組織とされる試料などが、冷凍保存されている。
同センターは先月から、外部の専門家の意見を聞きながら遺伝子を詳しく調べており、結果は公表する方針だという。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:15:02.39
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:15:23.19
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693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 21:15:44.30
ＳＴＡＰ細胞が本当にあるのかどうかを調べるため
ＳＴＡＰ細胞が本当にあるのかどうかを調べるため
ＳＴＡＰ細胞が本当にあるのかどうかを調べるため
まだこんなこと言ってるんだもんなぁ理研は