14/06/14 18:15:08.46
ネイチャー論文についての記者会見直前の動き
「高橋政代とヘリオスの関係」
テラは 2013年12月5日、理化学研究所(理研)系ベンチャーのヘリオス（旧日本網膜研究所）と
iPS細胞を用いたがん免疫細胞療法の開発で業務提携を結んだことを発表した。
今後、両社は、ヘリオスが有するiPS 細胞を臨床応用するための技術・ノウハウと、
テラが有するがん免疫細胞療法に関する技術・ノウハウを融合することで、
iPS 細胞を用いたがん免疫細胞療法の開発に向けた検討を開始する。
理研は、神戸理化学研究所網膜再生医療研究チームリーダー高橋政代医師により、
iPS 細胞を使用した初めて、滲出型加齢黄斑変性に対する自家iPS細胞由来網膜色素上皮(RPE)シート移植する
臨床試験を来年開始する。
そうしたiPS 細胞を使用する研究は、大手製薬会社よりベンチャー系企業によって、開発が進められている。
こうした創薬ベンチャー(独立系と大学系)に対して、大手製薬会社は、金は出すものの、
リスク回避からか、美味しいところだけ頂く姿勢に今では変化している。
世界的な流れではあるが・・・。
こうした発表にテラの株価は5日の2662円から3000円まで吹っ飛んだが、
日経平均もNYダウも地要請局面にあり、また金曜日ということもあり、午前中2750円まで落ち、
前場終了時は2760円(98高、3.68%高)で推移している。
政府の成長戦略に、iPS 細胞にかかわる医療開発が取り上げられているが、
金は与えても、医療行政の改革を完全に放置しており、先の思いやられる展開となっている。
このままでは、暫くすれば、こうした事業に携わる有能な医師や研究者たちが、
また海外に大量流出する可能性が高い。
利権集団の日本医師会と厚労省の官僚が結託した日本の医療行政の大改革が求められている。
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:15:27.18
この猛烈な山本一太押しは何なんだ
ニュース板のほうにも貼りまくってるだろ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:15:27.57
>>186
アメリカの生物学者で、幹細胞研究分野の
「最も影響力のある50人」の一人に選ばれたポール・ノフラー教授のツイート
Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
Shocker. Japan Sci & Tech Minister Hakubun Shimomura hopes
Obokata takes leadership on RIKEN STAP replic effort 1/2
ゾッとする。日本の文科省大臣の下村博文は、小保方が理研のSTAP再現実験を主導する事を願ってる。 1/2
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
And he says he hopes she proves her achievements & he says that STAP cells have not been disproven. 2/2
それに彼は、小保方が彼女の手柄を証明するのを願ってると言っているし、STAP細胞は存在しないと証明されたわけじゃないと言ってる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Paul Knoepfler @pknoepfler @kurozukuri Seems risky for him. More generally, has the tide has shifted to be < negative for Obokata in Japan?
2014/06/06 08:21:11
彼（下村）にとって危険だと思える。より一般的には、日本での小保方への評価の風潮はネガティブな方へシフトしているのでは？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:16:51.52
高橋まさよと山中も自爆するかもな
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:16:56.61
>>195
下村に比べれば、誰だってそう思うだろ。一太が良いんじゃなく、下村がひどすぎる。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:16:59.54
まあ一太や川田推したい気持ちも分かるけど
一過性のもんだからなｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:17:06.23
>>189
よかったね、オボコ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:17:22.92
禿が主犯だとして、では何故そのようなことをしたか？
オボの作成したＳＴＡＰ細胞が万能細胞じゃなかったからだろ。
結局誰が主犯でもSTAPはないということなんだよ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:18:49.09
下村は今すぐ辞めさせるべきだろ
早稲田卒のオカルト大臣に 科学政策任せていいはずがない
国益を損なうこと著しい
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:18:50.39
下村がオカルト大臣て知らんかった
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:18:52.06
>>189
>禿主犯の決定的な証拠が見つかったそうだよ・・。
マジ？些細ハゲ主犯の証拠が見つかったの？
これで些細と凹の二人が主犯で確定か
そしたら若山主犯説となえてた奴は若山さんに脅迫FAXを送った可能性があるから
通報しないとな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:19:08.86
>>196
「最も影響力のある50人」の50位じゃなかったっけ？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:19:18.24
>>194
この政代とヘリオス絡みの臨床試験を認めさせるべく、
監督官庁と折衝したのが、笹井だと言われている。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:19:35.78
>>198
いやそうなんだけどクドイなと思っただけ
ウザければNGすればいいだけだったな・・・
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:19:36.99
>>203
下村博文 文部”擬似”科学大臣 まとめ
・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金
よりによってこんなバカが文科省大臣とは！
日本は滅ぶぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:58-59番)
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:19:42.86
登場人物がバカそうな実際バカなメンツばっかりだから
バイオは実質兵器産業だけど
多分兵器関連は関わってないと思ってたけど
これじゃ完全にAUTOだな
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:20:40.44
>>189
どのハゲよ？
この事件、ハゲばっかじゃん
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:20:51.22
些細センセのテッペン禿がさらに肥大化しそう…
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:21:41.29
釣られすぎ
>>189ちゃん真っ赤やん
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:21:52.50
何で相手にすんのかな、わざとかよ
とっととニュー速に帰れよ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:23:16.66
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:23:46.91
>>181
魚拓URLはコピペミスだな＞末尾のlが抜けてる
魚拓検索したらいっぱい魚拓されててくそわろたｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:23:52.12
>>205
そして１位は山仲。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:24:00.38
禿主犯と言われて即座に「笹井のことか？」と返答するのは釣られてるのとはちょっと違うと思う
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:24:45.27
>>205
自分にレス？なんかおかしいからわかるんだよね
知恵遅れのレスって
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:25:09.42
TJO @TJO_datasci 18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか？
TJO @TJO_datasci 18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci 7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci 7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね
【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜
ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:25:23.93
笹井は、京大出身で、京大医学部最年少教授である。
また野依理事長とも近しい関係で、人脈も広く
官庁との交渉も得意だといわれている。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:25:34.87
○セルシード株価の推移
2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。（株価：1500円）
2013年 4月 - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 （株価：4000円）
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるＳＴＡＰ細胞論文がネイチャー誌に投稿される。（株価：2400円）
2014年 3月 - ＳＴＡＰ細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価：989円
2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな？
2013/3/8 凹がN論再投稿＋セルシード株がおかしな動き してるんだよね．．．
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:26:07.88
>>208
何このカルト大臣って？
安倍総理もなぜスカウトしたの？鳩山宇宙人の仲間か？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:26:09.38
>>216
日本人は山中だけだっけ？ ノフラー50位でも、ランク外の笹井や若山や西川より上だから、いいんだけど
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:26:16.29
どう、アタシの釣りの腕前・・。かまってくれてありがとう！！
そろそろニュー速に帰るね。ごめんね・・。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:26:17.30
>>196
今なら、凹様がぶっちぎりで1位
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:26:55.14
研究振興局振興企画元課長 山脇 良雄
研究振興局振興企画現課長 板倉 康洋
疑惑のツートップ
355 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/23(金) 12:23:29.70
文部科学審議官
土屋 定之（つちや さだゆき）
79年（昭54年）北大院修了、旧科学技術庁
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
お顔→URLﾘﾝｸ(www.f.u-tokyo.ac.jp)
大臣官房審議官（研究振興局担当）
山脇 良雄（やまわき よしお）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
お顔→URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
227:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 18:27:48.95
[若山の疑惑点]
(1)Knoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと嘘の主張
(2)小保方がSTAP幹細胞作ったのは若山だと記者会見で述べたら、即座にメスのSTAP幹細胞はオカシイと嘘の反論
(3-1)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎盤等の怪しい撮影者は実は若山。わざわざピンセットで向き変更までして撮影。
(3-2)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児が光って臍の緒が光らない写真疑惑。
(3-3)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児と胎盤の写真は露出不足と露出異常過多。
(3-4)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児画像の疑惑の指摘後も5月下旬までダンマリ。
(4-1)3月初旬頃に古い落射蛍光顕微鏡疑惑で若山は古い落射蛍光顕微鏡は自分の所にもあるとして小保方を擁護
(4-2)コピペ疑惑の核型分析は若山の担当なのに調査時に実験ノート非開示
(5)小保方の博士論文発表前に同内容の発表を学会で小保方と連名でした事、これはnature論文のプロトタイプ
(6)世界的なキメラ・マウス作成者なのにES混入で気付かない不自然、しかもESとの違いを表明
(7-1)小保方を理研に引き入れた事
(7-2)配偶者を理研や山梨大学で雇用した情実採用疑惑
(8)所属長としての小保方の実験ノート指導義務違背
(9)マウス融通は「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」違背(ただし微罪)
(10)自己の疑惑について記者会見で説明責任を果たしていない事
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:28:01.66
>>223
2013年版どぞ。
URLﾘﾝｸ(www.cirm.ca.gov)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:28:37.98
>>222
カルトっぽい事はあまり気にしないと思う＞安倍
歴史認識（教科書問題、慰安婦問題）が同じだから引っ張ってきてる
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:28:38.41
>>222
鳩ポッポ安倍下村橋下石原は親学議連のお友達
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:30:29.65
>>222
安倍夫婦もカルトだからだろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:31:02.73
理研の西川顧問が辞意…「自由に発言したい」
読売新聞 6月14日 17時53分配信
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の西川伸一特別顧問が１４日、読売新聞の取材に辞意を明らかにした。
外部有識者で作る理化学研究所改革委員会は、１２日にまとめた提言で、西川氏ら上層部４人の交代を求めていたが、辞意表明は初めて。
西川氏は「改革委の考えに賛同したのではない。顧問の立場では、理研の側にたって発言することになる。自由に発言する意味でも顧問を辞めることにした。
日本のメディア、政府、研究者のもたれあい構造を厳しく分析し、提言したい」と答えた。
改革委は、２０１２年に小保方晴子ユニットリーダーを採用した際、竹市雅俊センター長、当時副センター長だった西川氏と相沢慎一特別顧問が
「ずさんなプロセスで採用に加担した」と批判。笹井芳樹副センター長とともに４人は、「センター解体後の新組織から排除されるべきだ」としていた。
最終更新： 6月14日 17時53分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:31:06.42
>>231
安倍って 怪しい水飲んでんだろ？ ちょっと残念
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:32:08.27
1年まってくれると約束したノプラー博士に聞いてみたいね「いまの若山教授も信じていますか」と。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:32:35.56
みなさん、
基本だけは忘れてはいけません。
笹井と小保方。笹井と小保方が、基本です。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:32:51.71
>>29
三木さんも、ここまでとんでもない発言をしてしまうと害悪と言わざるをえない。
三木さん、高校の理科程度の知識しかないの？
だったら専門家に頭を下げて教えを請いなさいよ！
オボが指摘されてる不正行為の数々は単純ミスなんかじゃない。
悪質さがとてつもないレベルだよ。
単なる感情論でいい加減な擁護をするとあなたの能力が疑われるだけだ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:33:31.01
みなさん、
基本だけは忘れてはいけません。
笹井と小保方。笹井と小保方が、基本です。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:33:32.32
>>224
「若山ガー」は通報しとくね
脅迫FAXはまずいからね
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:34:15.28
>>236
やっぱおまえは知恵遅れだな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:34:28.38
>>234
そりゃそうだろ
当時より若山さんのかm疑惑は薄くなってるんだし
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:34:31.98
>>229
どっちを向いてもカルトだらけだからなぁ。公明党ともべったりだし。
少しは物理も勉強してほしいよなぁ＞安倍
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:34:42.53
>>237
実際のところ、些細はどこまで知っていたのか？
どこまで関与してたのか？
絶対吐かないと思うけどな。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:34:50.58
>>224
鬼女のふりしても栗の花くさいんですけど
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:35:24.03
ミッキーは陰毛論出し始めててとても弁護士とは思えない
オボコに毒されたのか
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:35:43.81
笹井は知ってた。
捏造改竄を、笹井は知ってた。
汚い男だが、さすがに小保方の誤魔化しに、
気づかない訳はない。
気づかないフリをしていたと考えるのが妥当だ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:35:56.06
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:35:56.49
>>232
こいつズレ過ぎやろ・・
責任取らずに逃げたいって言ってるのと同じだぞ
国賊を採用した罪を償えよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:37:44.10
ノバルティスファーマが販売した降圧剤「バルサルタン」（商品名・ディオバン）のデータ改ざんを巡り、元社員の
白橋伸雄容疑者（６３）が薬事法違反で逮捕された。 だが、白橋は単なる組織の歯車のひとつ。
もっと悪いヤツらは、製薬会社とそれに加担した大学教授たちだ。
捏造データでつくった薬の売り上げは、１４年間で１兆２０００億円以上。
東大の上昌広特任教授は、「ノバルティス社が国民の健康保険料を不正に盗み取った」とし、健保組合に返還
請求訴訟を促していたが、もっともな話だ。
薬にお墨付きを与えた京都府立医大、東京慈恵医大、滋賀医大、千葉大、名古屋大（現時点でデータ操作なし）
は、同社から計１１億３０００万円以上を奨学寄付金の名目で受け取っていた。
■１８論文のうち１４本で不正
中でも悪質なのが、京都府立医大の松原弘明元教授（５７）である。
元社員の逮捕容疑も、松原元教授は自らの不正は否定しているが、０９～１２年に彼が“責任筆者”を務めた
「バルサルタン」に関する３本の研究論文のうち１本の改ざん容疑だった。
論文不正といえば、理研の小保方晴子氏（３０）の騒動があったばかり。
「小保方さんはネイチャーに掲載した２本の論文の不正で、今後の研究者生命までほぼ絶たれています。
しかし、松原元教授は、ケタが違う」（医療専門誌記者）
松原元教授は論文の不正が発覚し、昨年２月末に京都府立医大を依願退職している。同大が改めて調査した
ところ、９９年から１１年までに執筆した１８論文のうち、１４本５４件に画像の改ざんなどの不正が発覚した。
小保方さんどころの騒ぎではない。
「８２年に関西医科大を卒業し、米ハーバード大への留学経験もある。４６歳で府立医大の教授に出世したエリート
です。しかし、昔からなにかとウワサがあり、＜製薬会社とつるんでいる＞と評判は良くなかったですね」（大学関係者）
大学を辞めてからどうしているのかと調べてみると、「奄美大島にいる」ことがわかった。
さすがに謹慎蟄居でもしているのかと思ったら、さにあらず。
徳洲会病院に拾ってもらい、同島の名瀬徳洲会病院で医師として勤務していたのだ。
249:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 18:37:48.09
>>146
>細胞が♂か♀か区別する事にそんなに意味あるのかな。
本来、混ぜて作ってはならない。
仮に不正をする意図がなくとも、極めて確率が低いが偶然で受精卵ができる
可能性があるから。
こどものマウスだと小さいので、脾臓から細胞採取するつもりでも2mm程度で
生殖細胞、押さえれば生殖細胞混入しやすい。
また、マウスの場合、卵子や精子を作れない未成熟のマウスの卵母細胞と
精母細胞から人工授精される可能性がある。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:38:13.25
>>227
>当時その系統のESは持ってなかったと嘘の主張
いい加減、これのソース出せよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:38:39.51
>>244
反論のネタが尽きたんで、ニュー速あたりのレスを参考に書いてみたんじゃない？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:39:11.52
>>249
0点。中学校からやり直せ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:39:11.47
>>217
揶揄
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:40:05.40
笹井は知ってた。
捏造改竄を、笹井は知ってた。
汚い男だが、さすがに小保方の誤魔化しに、
気づかない訳はない。
気づかないフリをしていたと考えるのが妥当だ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:40:05.53
>>232
とことんズレてないか
自分も疑惑の対象になっているというのに何言ってんだ
256:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 18:40:08.61
>>250 (>>33にあるが再掲)
若山は2009年に129B6のES作成した。(j-tokkyo記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
ところが若山は今年2月にKnoepfler氏のインタビューで次のように答えた。
(Knoepfler Blog記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
>I established STAP-SC several times from STAP.
>It is unlikely that contamination would always have happened.
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.
(私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。)
今後は、若山もクロを前提に議論すべきだ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:40:36.72
外部の専門家の意見を聞きながら遺伝子を解析中で、結果は公表予定とあるけど、
ＣＤＢの対応に世間から不信の目が向けられている中、最初から外部専門家を立ち会わせるとか気が回らないのかな。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:40:53.94
>>244
サイコ小保方と関わった人間は皆狂うんだよ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:41:15.99
>>232
あたかも「理研という組織が悪い」
と言わんばかりだな。
超大物登場人物のくせして。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:41:19.83
市川委員「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも１番になりそう。教科書に載りますね。いろんな問題がありますので。
理研が真実を明らかにしなかったことが非常に問題。「RIKEN」や「JAPAN」で疑われたら国益の問題に」
-
市川「（若山実験について）血液型ってありますよね？AAというご主人とAAという奥様からはAAしかないですよね？
ところがBOが出て来てしまった、ということです。弁解の余地はないと」
-
記者「STAP細胞はなかった、ということで意見一致？」
岸「どうしましょう…難しいんですよね（笑）。やったという人がなかったといわない限りなかなか…
あなたの質問はだいたいわれわれの意志に沿っているかな、と（笑）」
市川「こんな言いわけをするかもしれません。温度が違ったとか。ウシの胎児の血清とか使うんですが、それは非常に微妙で、
そういう条件が悪かった、とか、以前は成功したけど今回は成功できない、とか。そういうこともみなさん覚悟しておいたほうがいいと（苦笑）」
-
毎日須田「若山先生、遠藤先生の解析結果をどう受け止めますか？」
市川「若山先生、遠藤先生にもかなりきつい質問をしてみたら、みごと答えられた。確信のもてるものだと思います」
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:41:30.41
>>256
それのどこが「若山が嘘をついたソース」なんだ？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:42:07.49
>>236
小保方・三木に武田教授が加わったら（ワイドショー的意味で）面白いことになってたと思うｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:42:52.30
>>256
なんで、特許公開日＝作成日
と決め付けてるの？
バカなの？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:44:09.98
>>263
特許の事も、幹細胞研究のことも
何一つ分かってないんだろw
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:44:46.35
笹井が中心
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:45:32.83
小保方工作員の皆様、
笹井を巻き込んだ方が、刑が軽くなるよ。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:46:11.23
>>261
若山がずっと本当のことを言い続けてると仮定すると
ＳＴＡＰ細胞はあることになっちゃうんだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者質問
「ＥｓだけでなくＥｓとＴｓがコンタミしてる可能性もあるとおもうんですけど」
丹羽
「若山さんが言うには小保方さんからもらった細胞は”きわめて均一な細胞集団であった”と聞いております」
「私自身、ＥＳとＴＳを混ぜたことがあります。この二つを混ぜて人工な胚を作っても、
分離してしまいます。均一に、均質に混ざり合うものを作るのはきわめて困難です。」
「分離するまえにも接着はほとんどしない。接着がすすみながら分離してしまう。培養を続けるのは無理だと思う」
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:46:15.13
>>232
提言書が出た直後に辞意表明ｗｗｗｗｗ
自由に発現したいｗｗｗ
こいつも小保方並の虚言癖の持ち主やな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:47:49.13
>>245
少なくともD論の画像使用を知って新たに写真撮り直させたこととかは指摘されてるし
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:48:54.88
>日本のメディア、政府、研究者のもたれあい構造を厳しく分析し、提言したい
バトルロイヤルの予感来たな…
いいねいいねｗ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:49:52.74
>>256
嫌です
272:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 18:49:58.98
>>252
＞ >>249
＞ 0点。中学校からやり直せ。
中学校か高校では受精には卵子と精子が必要と教えているだろうが、最先端
技術では、マウスの場合、卵母細胞と精母細胞から人工授精可能。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:50:10.73
>>267
何度も何度も言うけどさ
何故「全ての実験でESTS混合細胞を使った」という前提で話してるの？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:50:43.60
市川委員
「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも１番になりそう。教科書に載りますね。いろんな問題がありますので。
理研が真実を明らかにしなかったことが非常に問題。「RIKEN」や「JAPAN」で疑われたら国益の問題に」
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:51:03.36
市川って、分子生物学の論文なんてないのに
なに偉そうにしてる？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:51:56.51
世界三大研究不正事件 (シェーン ウソク 理研四人衆) でかつ日本三大疑獄 (ロッキード リクルート 理研女子以下セルシード）をおこして恫喝隠蔽している理研
日本三大隠蔽事件は東電福島 大津いじめ 理研に決定
理研疑獄は女子以下企業関係者岡の戦艦達が凹を操って工作してそれを隠蔽しているわかりやすさが特色
野依先生と卑怯者二雌可愛と武市はこの三重の三大不名誉の責任者 陸軍牟田口や東電勝股清水と並ぶ卑怯者として歴史に語り継がれる
ケビンは自分が悪いことをしたと思ってない 信州かどっかの雑魚が何か言ってたがそれが何？直接対決なら能力に差がありすぎで信州委員が5分で胃炎で吐血する
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
凹のお父上はうちの娘が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
凹のお父上は落ち着いて良質な捏造論文まとめブログで調べてから語ればいい
277:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 18:52:05.95
>>249 >>272の補足
文部省HPにある小倉淳郎著「生殖細胞の発生と胚発生能について」PDF参照
URLﾘﾝｸ(www.lifescience.mext.go.jp)
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:52:38.72
>>267
それは丹羽がごまかしている。ESとTSの混合培養で一つの塊を作ることはできるよ。
平面接着培養すればそれぞれ別のコロニーに分離されるけれど。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:52:45.92
>>275
偉いから
280:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/14 18:53:20.66
>>267
それも疑惑のテンプレに入れねば。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:53:27.10
研究倫理の研究ってなにするの？
やっちゃいけないなんてこと
誰でもわかるんだけど、ほかに!?(･_･;?やる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:55:02.04
◆小保方氏を「囲い込み」で指導 笹井氏、批判の機会喪失 2014.6.12 19:01 ［ＳＴＡＰ細胞］
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
理化学研究所の小保方晴子氏が所属する発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
自己点検検証委員会は、ＳＴＡＰ細胞論文の投稿から発表までの経緯や問題点を
明らかにするため、外部有識者で構成した第三者委員会。
論文執筆で上司の笹井芳樹副センター長が小保方氏を「囲い込み状態」で指導し、
多くの誤りを見逃したと指摘、小保方氏周辺の指導力不足を問題視した。
笹井氏は、英科学誌ネイチャーに投稿する約３カ月前の２０１２年１２月２１日、
竹市雅俊センター長の依頼で論文指導を開始。
２８日には論文のたたき台を急ピッチで作成した。共著者のチャールズ・バカンティ
米ハーバード大教授との調整役も務めた。
検証委は「ほぼすべての過程が秘密扱いとして進められ、第三者の客観的批判を受ける
機会を失った」と指摘した。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:55:05.89
>>278
Endo, Takaho @caripso · Jun 4
@micheletto_d 丹羽先生は誠実な科学者なので、
発言をよく読むと共培養１－２日なら分離しないことを示唆されていたように思います
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:55:27.71
>>281
小保方氏は最期まで「やっちゃいけない」ことが何であるか理解できないだろうね
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:55:51.58
共犯者がいないと成り立たない
関由行 ?@yoshiyuki_seki
しかし、よく考えて細胞を使い分けているよな。ES細胞をSTAPとして使った発現解析は
、胚盤胞と比較している。胚盤胞と発現パターンが近い方がベター。一方で、
体細胞をSTAPとして使った発現解析は、STAP-SCとFI-SCとは性質が異なることを強調するデータだ。
賢いな。。
Keiko Torii ?@KeikoUTorii
@yoshiyuki_seki やはり、小保方氏に１人でそれだけ巧妙な使い分けが出来たかどうかが焦点に
なってくるのでしょうか。
関由行 ?@yoshiyuki_seki
@KeikoUTorii そうなるでしょうね。Letterの方は、論文のストーリーも複雑で、
１人では考えられないと思っています。特にFI幹細胞がESとTSのコンタミではないと主張する
部分は誰かのアドバイスが必要かと。FI幹細胞はストックが残っているはずなので、
解析するべきです。
Keiko Torii ?@KeikoUTorii
@yoshiyuki_seki それで理研がレターを撤回する代わりに疑惑追及を避けていたとすると
・・・非常に残念な政治的判断としか言えませんよね。。
関由行 ?@yoshiyuki_seki
@KeikoUTorii 信じたくないですが。。。そうかもしれませんね。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:56:56.64
>>285
関は手のひら大回転を習得してはしゃいでるな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:57:19.57
キメラ実験にもES・TS混ぜ混ぜ細胞を使ったと考えてるアホはこのスレ来ない方が良いよ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:58:03.21
>>277
お前、それ読んであんな程度の書き込みしかできないのか？
マウス新生仔のオスメスの脾臓を混ぜても、そこに生殖巣が混入することがあったとしても、
受精卵が出来る可能性なんてゼロだ、ゼロ。
0点。中学校からのやり直しを命ず。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:58:06.74
関さんはスタップの確認したんでしょ？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:58:29.73
小保方さんは死んで詫びないのどう考えても
自分で死ななきゃいけないレベルでしょ？
人間という世界は1人だけで生きてるんじゃないんだよ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:59:26.80
下村博文って早稲田出身か
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:59:48.33
西川も竹市も謝ることのできない老害
クビだけでなく就任期間の報酬返上させろ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 18:59:58.52
>市川「若山先生、遠藤先生にもかなりきつい質問をしてみたら、みごと答えられた。確信のもてるものだと思います」
若山さん。。。ロマンスグレーでふさふさの人にきつい尋問されたのか
よく耐えたな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:00:08.06
若山さんはスタップで胎盤作ったと認めてる
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:00:17.91
>>283
kahoツイッターやってたのか
丹羽会見ではESTSは１週間後に分離と言ってたな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:00:18.30
>>289
その話何度も聞くんのだが、どこかに残ってたら教えてください。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:00:39.85
市川家國委員：
我々は再現実験を提案している。これからいろんな事実が出てくると、
小保方さんは、こちらが提供しても断るのではないかという憶測もある。
また、小保方さんがやって、もしできなかったら、彼女はたぶんこういう言い訳をするんだろうという想像もある。
たとえば、「部屋の温度が違った」とか、あるいは「研究条件が悪かった」とか。
「以前は成功したんだけど、今回はたまたま成功しなかった」という言い訳もありうるかもしれない。
市川家國
慶応医学部卒業後、米国医師資格試験USMLE(当時はECFMG試験)に合格して渡米。
バンダービルト大学医学部小児科教授を経て帰国。
日米両方の医師資格と専門医資格を持つ医師。
今は、信州大学で研究倫理の特任教授。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:01:47.31
>>289
自家蛍光と見間違えただけっしょ、李教授と同じ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:01:57.45
>>64 の「MAHALOバスケット」11,508円ってこれか？
URLﾘﾝｸ(www.e-mahalo.co.jp)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:02:15.21
>>286
関さんはまだ若山を信じてるから手のひらを返してないよ。
何らかの現象があったはずと未だに言い続けてる。
最近もこんなことを言ってた。
関由行 @yoshiyuki_seki ? 6月2日
細胞の初期化をやっている研究者と話をすると多くの人が「酸刺激によって何か変化は起きたのでは？」「ゼロからあの論文は作れない」、と話している。
報道機関へのリークではなく、正式に全データ検証をやってほしい。ＳＴＡＰ細胞の新たな疑義
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:02:39.85
＞やっちゃいけないなんてこと誰でもわかるんだけど
（笑）（笑）（笑）
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:02:47.32
>>287
letter fig2fでES、TSの混合細胞が用いられた可能性も完全に排除できるの？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:02:58.03
市川に円堂や和歌山に専門的な質問ができるほどの
知識があるなんて思えないw
キツイ質問ってドヤ顔で言ったとき
笑ってしまったw
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:03:17.21
つーか検索したら自分で普通に言っとるな
関由行 ?@yoshiyuki_seki
@TJO_datasci @jseita 僕がぬか喜びした自家蛍光（涙）
こんな感じで、赤もばっり光ってましたw pic.twitter.com/QQM11Wyzkq
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:03:21.14
>>300
おまえさ、知恵遅れだろうけど6月2日のツイートもってきて
バカだろ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:04:10.19
>>292
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
＞ 西川氏は幹細胞研究の第一人者として知られ、京都大教授などを経て、再生研には２０００年の設立当初から
＞１３年３月まで副センター長として勤務。同年４月から特別顧問を務め、報酬は月１０万円という。
月１０万の報酬だからな・・・西川先生なら、ぽ～んと返してくれるはず(´・ω・｀)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:05:03.75
>>304
何度も話題になってるのに、わざと言ってるんだよ
知らないバカが引っかかるかもしれないと思って
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:05:28.36
>>303
どんな質問だったか想像できる？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:06:33.97
あー、関さんてあの人か
すっかり忘れてたからSTAP関連の教授かとｵﾓﾀｗ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:06:36.84
>>229
統一教会あべちゃんだものな
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:11.07
>>303
きつい質問
彡ミミミ ＜なぜ禿げた？！
（ ´・ω） 彡⌒ ミ
γ/ γ⌒ヽ （´；ω；｀） ＜ｳｯ…い、遺伝です・・・
/ | 、 ｲ（⌒ ⌒ヽ
.l | l } ）ヽ ､_､_, ＼ ＼
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.＼ | T ''' ―‐‐'＾ （､_ﾉ
| | ／ ／/ /
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:28.17
>>299
それ。映像でも「キ色の実験室」内のラックに置いてあるのが確認できるよ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:36.43
>>302
画像よく見ろよ
茶色い光があるだろ
露光時間を相当上げてる
ES単独で説明がつく。
というか、TS混合だとかえって説明つかない。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:46.04
シャレになりませんやん…
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文、世界一の不正で「教科書に載る」可能性も これからの日本の論文にも影響
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞■「世界3大不正の一つ」
＞■「『JAPAN』と名前がつくだけで疑われる」
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:08:50.71
>>303
別に遠藤が一人で尋問する訳ではないだろ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:09:33.54
市川委員
「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも１番になりそう。教科書に載りますね。いろんな問題がありますので。
理研が真実を明らかにしなかったことが非常に問題。「RIKEN」や「JAPAN」で疑われたら国益の問題に」
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:09:44.63
何で遠藤が尋問するんだよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:10:23.20
市川はどんな質問したの？
記者の質問に対する答えテルからなあw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:11:04.82
まぁでも研究倫理の専門家だからあれだけ疑惑の研究者たちを
ボロクソ言えたとも思うし。どういう言い訳するかの予想までしてくれたからなｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:11:09.85
>>318
何、この日本語の不自由さ
市川に言葉責めされて泣けばいいのに
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:12:00.51
遠藤にきつい質問ってなによ？
小児科医じゃないんだよ、遠藤はw
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:13:57.54
>>313
可能性としては認めるが小保方は実際TSを持っていた訳だし、その実験でESTSの混合物
が用いられた可能性は否定されない。
オボフォルダと参照すればその写真の胚が若山さんが何の細胞の実験として作製したもの
であったか判明するだろうね。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:14:07.16
>>300
そのツイートどう読んでも
友人らでいまだに信じてる人がいるから何とかして欲しいっていうニュアンスだと思うけど
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:14:15.97
市川（ふさふさ）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞若山（堂々ハゲ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞笹井（カツラ）
まあカツラ産業には悪いが世間の評価はこんな感じ
特に女性はハゲ隠しとカツラを嫌う
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:15:11.11
ボロクソに言えたのは、当該分野で論文を一本も書いたことがないから
傲慢なんだよ。所詮、専門性の低い研究倫理を研究した小児科医だから。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:15:19.96
>>312
ピンクとイエローと部分的にライムグリーンのラボ…。
今から思うと悪趣味としか…。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:15:26.15
>>321
STAP細胞に関わる質問だろ、常識的に考えて
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:15:57.96
お前ら、いい加減バカ相手にするのヤメれば？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:16:34.11
その髪の毛は？
市川の和歌山へのキツイ質問例
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:16:41.51
>>327
そんなの当たり前だろww
お前非常識だなww
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:17:19.56
そういや笹井さんには何も聞かなかったのかな？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:17:22.45
>>324
笹井はカツラじゃないだろ、天辺寄せ
どちらにせよ見苦しいが
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:17:48.43
>>328
スレの勢い落ちてるからいいんぢゃない？
月曜日には燃料投下される。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:17:51.18
>>330
そうだよ、当たり前のことだよ。非常識でも何でもないｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:18:25.95
.
. 科学史に名を残すよ！
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ＿ ある意味残したね
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ﾉ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:18:30.29
>>300
関の手のひら返しは、些細のポチという経歴を隠すってことなんだが
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:18:53.58
にほんではなぜハゲは偽装するの？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:19:28.32
そういやヅラボクサーの人、どうしてるかなぁ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:19:46.92
日和見は美徳だなw
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:21:16.55
研究不正の教科書ってあるの？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:21:17.63
>>326
でもその3種類の色ってラボ全般方面でよく使われている組み合わせだよね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:21:48.42
若山さんってクローンの権威ではあるけど
キメラや細胞学についてはそれほど詳しくないんじゃない？
なんつーか叩き上げの技術やさんってだけで。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:21:52.77
市川委員「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも１番になりそう。教科書に載りますね。」
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:23:15.93
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:23:18.13
おまえら、この問題は世界三大事件？三大不正？みたいなこと言われてるらしいな
テレビで紹介されていた
理研の構造の全てを変えないとダメだと認識されてるだろう
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:24:12.36
>>331
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@yamagatm3 @tamai1961 @ssengoku @arnosuzuki @norionakatsuji 西川先生には聴取は行っていません。他の方
＞々の聴取については、事実解明・原因究明を目的に非公開を前提に公式・非公式のかたちで協力をお願いいたし
＞ました。
西川さんには聞いてないようだけど、他の主要な人物には聴取したみたい
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:25:20.54
生物研究はバカでもできる
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:26:14.35
てか遠藤さんも改革委員の人も普通にツイッターやってんだ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:26:56.08
【STAP】小保方、世界一の不正として教科書に掲載か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞「小保方氏が『間違ってました』と言いにくいのは、特許を申請しているから。故意に不正をしていたとなると（米国で）
＞刑事罰に問われかねない。だから“故意じゃない”と言い続けないといけない」と分析し「（再現実験ができなかったときの
＞）小保方氏の言い訳は予想できる。部屋の温度が違ったとか。結論がきちっと出るものではないと、みなさんも覚悟し
＞た方がいいですよ」と予告してみせた。
これまじ？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:28:11.81
>>349
マジってのが発言したかどうかなら会見で言ってたよ、動画でも見てくれば
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:29:15.91
>>346
市川 vs 笹井
「笹井さん、あなたなぜ隠すのですか（ハゲを）？」
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:29:21.13
>>292
辞めるコメントも嫌な感じだ＞西川
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:29:23.90
>>346
改革委の委員が、twitterで個別に応答するのはいいのか？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:30:37.09
>>349
日本の教科書にか？
ところでESや体細胞を使い分けていたという話がでていたが、そうなのか？
笹井や丹羽はESなどではないとかいってた気がする
丹羽はちがったかもだが
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:32:02.61
>>349
刑事罰は米国の刑事罰の意味で可能性はあるが米国は特許システムが変わったばかりで実例もなくわならない。
市川はバカンティへのメッセージだと言っている。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:32:51.55
>>355
へえ
そうなのか
サンクス
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:33:03.37
>>349
改革委の中でも意見は割れたとは言ってたけどね
理研がなぜ特許にこだわるのか、ますます謎
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:33:40.29
>>350
>>354
レスありがと
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:33:40.79
>>349
>だから“故意じゃない”と言い続けないといけない
オボはそんな風には見えないけどなー
そんな頭があるようには見えない
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:34:14.24
>>352
しらんが関係者は全員辞職するのか
いいことだ
共著者だけの尻尾切りではだめで、理研全体の構造的改革がいるだろう
海外にもそう思われただろう
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:34:43.04
>>359
実際はバカへのメッセージなんでしょ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:34:54.30
>>357
ほうほう
>>359
オボってなんか色々やばいよね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:34:54.82
西川は、少なくとも、オボのインチキを見抜けなかった科学者としての不明を
恥じる、くらい言って欲しいよな。 自由に発言する、なんて立場には無いんだよね。
こんなんだから、退任要求されているのに。 空気読めてねぇなー。偉すぎ、というか傲慢なんだよな。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:35:22.59
>>360
辞めさせられる前に辞めてやるってだけじゃん
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:36:33.20
>>360
共著者ということになると理研以外の人もペナルティがあるってことになるんでしょうか？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:36:38.84
>>363
ああいう場面で本来の人間性が出る。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:36:45.96
>>353
この人、委員に就任した時点で、
ツイッターで委員会で取り上げてほしいことを募集してたから、
ツイッターで報告したり質疑応答しなければいけない責任があると思う。
文句言うなら、就任時点でツイッターで意見募集した時に。
その時、このスレの過去スレにも貼られてたし。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:37:30.41
>>359
オボコは馬鹿のイメージを作ってるだけでかなり狡猾。知識が足らないのはそうだが悪事に関してはかなり頭がまわる。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:38:37.46
他板みたら税金無駄にするな、
もし不正な研究に税金を使ってるなら許せんとか、
分析でたんだから、と怒りコメントだぜ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:39:30.10
市川ってインテリぶった軽い奴だよね・・。自分の専門外のアメリカ特許法について
断言口調で語ったりして弁護士の委員を困らしてたね。逮捕されるから論文を
取り下げるようバカパンテイにメールしたなんて言ってたよね。アホだよね
このチンピラ学者・・。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:39:39.03
>>368
片山祐輔みたいな奴だな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:39:44.30
>>365
当然だろう
各機関が処分するんじゃないか
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:40:25.52
>>370
嫉妬はみっともない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:40:37.69
>>368
回らねーよ。狡猾だったらこんなに簡単にバレてない。
面の皮が厚いだけ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:41:13.61
>>372
昇格したばかりの人もいるけど
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:41:23.88
>>312
thnx.
後で映像を見てみるぜ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:41:26.96
>>370
小保方さん語尾、癖になってるよ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:41:37.24
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:42:09.83
>>373
率直な感想なんだが・・。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:42:17.74
>>370
でも市川のずっと前から、アメリカ特許だと罰則厳しいとか、
不正論文にFBIが出てくることあると別の記事がでていたよ
もう何ヵ月か前だったかな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:42:28.00
オボコはだんまりを決め込んでるな
そろそろヤバイと分かってきたか
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:43:00.81
>>379
マジレスすると、バカンティにメールしたなんてひとことも言ってないぞ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:43:09.53
>>360
辞職では駄目だろ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:43:17.04
>>379
だからその語尾、オボコ語尾なんだって。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:44:05.86
謝罪会見しろや
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:44:10.81
>>370
バカパンティｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:44:18.83
>>379
市川は研究倫理が専門の一つって言ってただろ
特許はもろ専門だろ 妥当な発言と思うが？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:45:07.26
>>378
政治家もみんな研究について、わからなかっただろうからね
理研しか内実がわからなかったからここまできたかも
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:45:45.47
>>369
そらまあ増税のタイミングでこのザマですから世間からの突き上げは来ますわな
クビ切りとCDBの解体だけで済んだら御の字ですな
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:39.16
市川委員「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも１番になりそう。教科書に載りますね。いろんな問題がありますので。
理研が真実を明らかにしなかったことが非常に問題。「RIKEN」や「JAPAN」で疑われたら国益の問題に」
-
市川「（若山実験について）血液型ってありますよね？AAというご主人とAAという奥様からはAAしかないですよね？
ところがBOが出て来てしまった、ということです。弁解の余地はないと」
-
記者「STAP細胞はなかった、ということで意見一致？」
岸「どうしましょう…難しいんですよね（笑）。やったという人がなかったといわない限りなかなか…
あなたの質問はだいたいわれわれの意志に沿っているかな、と（笑）」
市川「こんな言いわけをするかもしれません。温度が違ったとか。ウシの胎児の血清とか使うんですが、それは非常に微妙で、
そういう条件が悪かった、とか、以前は成功したけど今回は成功できない、とか。そういうこともみなさん覚悟しておいたほうがいいと（苦笑）」
-
毎日須田「若山先生、遠藤先生の解析結果をどう受け止めますか？」
市川「若山先生、遠藤先生にもかなりきつい質問をしてみたら、みごと答えられた。確信のもてるものだと思います」
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:43.14
世紀の捏造の弁護した弁護士も晒せや
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:48.92
N川
「改革委の考えに賛同したのではない。顧問の立場では、理研の側にたって発言することになる。自由に発言する意味でも顧問を辞めることにした。日本のメディア、政府、研究者のもたれあい構造を厳しく分析し、提言したい」
＞日本のメディア、政府、研究者のもたれあい構造を厳しく分析し、提言したい
？？？何言ってんの？こいつ？
もたれあいは自分らじゃん
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:53.97
>>379
会見見てないだろ。「バカンティにメールした」なんて一言も言ってないぞ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:46:55.31
理研がletterについては再調査しないって発表したのが潮目だったな。
あれでサイエンスコミュニティの我慢の限界を越えた。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:47:03.77
市川が特許は刑事事件もの、って発言に対して、同席した女弁護士の委員は否定的で、
どうせ却下されそうな出願中の特許でしかないし、みたいな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:47:10.50
もういい加減相手にすんなよ、マジで
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:47:57.19
市川家國ってどこかで見た名前だと思ったけどやっと分かった
昔、東海大にいた小児科の先生か
今こんな仕事してるんだ、知らなかった
昔、腎臓のいい研究をされているころに間接的に世話になった
ここのカキコだけで満足してたけど動画見てこよう
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:47:58.61
>>392
小保方を特例で採用したのって誰なんでしょうねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔって聞いてみたい
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:13.41
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:14.46
>>382
会見で言ったと思うが聞き間違いか？生で全部見たんだが・・。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:20.23
>>377
その語尾の人は「若山ガー」らしい
若山さんにFAXを送った可能性があるから通報しとく
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 18:12:12.02
禿主犯の決定的な証拠が見つかったそうだよ・・。
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 18:26:16.29
どう、アタシの釣りの腕前・・。かまってくれてありがとう！！
そろそろニュー速に帰るね。ごめんね・・。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:30.70
>>380
ちなみに、だからこそ疑惑が多数でた段階で、
迅速かつ詳細な調査をすべきだったとおもう
そこでわかり、解決して謝って取り下げたらよかった
しかし実際はそうならずに、
共著者もみんなが引かなかったから
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:33.01
>>400
もう一度見直してこい
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:48:49.45
>>395
それは 日本の特許法の場合の話
アメリカは 特許詐欺は未遂でも罰せられるが
こっちの方が先進国では普通
日本の司法は 中世レベルだからな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:49:05.11
>>399
西川が燃料を投下したから
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:49:35.50
>>400
根本的に頭が弱いのでは？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:49:49.78
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:22.57
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜小保方が世界一だと… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は早稲田四天王の中でも最弱…！ │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 早稲田捏造王国の実力を見くびらせるとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
奈良洋希 松本慎也 古川和寛
日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:32.13
>>380
でもファン・ウソクもごく最近、米国の特許認可されていなかったけか？
これが認可されんなら、罰則まではふかしすぎでは？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:36.66
>>407
それは笹井センセが黒… いやなんでもない
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:39.22
>>400
聞き間違いで逃げるの？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:50:44.61
>>400
メッセージと言ったんだよ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:51:29.34
>>384
語尾だけで判断してたんじゃまだ甘ちゃんだなｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:52:15.53
>>370
聞き間違えを根拠にここまで他人を誹謗できるというのは、ある意味凄い才能だな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:53:04.36
小保方氏研究室に保存の細胞、遺伝情報など解析 理研
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
なにがでるかなｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:54:36.50
公の場で初めてバカンティーにレッドカードつきつけた市川さん
アッパレ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:54:41.66
理研の問題が大きくなればセルシードもそれに絡む利権も
実態が少しは見えてくるだろう。
再生医療を食い物にしてきた投資家や政治家、官僚。お前
等は、人の命を軽視してきた鬼畜だ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:54:45.55
>>415
こいばな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:54:59.51
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:04.08
>>402
ちなみに理研が多数の問題を調査しなかったから
片方の論文も
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:15.66
>>407
下記のような決定的な証拠が、周知されているから。
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
作製期間： iPS細胞は2～3週間 STAP細胞は最短2日
成功確率： iPS細胞は0.1％以下 STAP細胞は30％以上
安全性： iPS細胞は癌化する恐れ STAP細胞は癌化の可能性低い
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:38.30
>>415
解析しても結果は出しません。
結果を出しても利権の得にはならないからですが何か？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:39.00
>>415
解析するのはどのような人たちですか？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:55:42.66
早稲田を調べてみろ早稲田はすべてが捏造大学だ
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より
> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:56:01.30
>>410
やっぱりそうなんですね。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:56:04.39
>>415
普通の理性と知性があったら２月に着手すべきことだろうに。
周りから散々糾弾されてやっと今からかよ
こんな手間がかかる組織に金払うなよ。金とれよ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:57:02.93
>>409
不正でも特許は通るのか
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:57:31.24
しかし特許なんて頭が悪いとかキチガイゆえのウソなんかいっぱいあるしなあ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:01.79
理研のうんたら法人化ってどうなんだろ？
もうおシャカ？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:08.66
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:13.92
>>426
疑義をもたれたら、普通はそれを積極的に晴らそうとするものだ
それをしなかったっていうのは、そういうことだよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:15.26
これは今、改めて振り返ってみるといったい何だったの？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:37.11
>>416
ハーバードの調査はまだ？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:58:46.28
>>415
何が出るか怖くて解析できなかったんだろうなｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 19:59:11.41
>>426
いいこと考えた。
日本の科学に泥を塗った竹市先生の日本国際賞剥奪をお願いするお手紙を政府に送れば、
理研も必死になるのではないかな？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:19.43
>>429
秋の国会に延期されただけ。
「先送り」とは、運動会の雨天順延と同じようなもん
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:21.18
生物板及び他板でも、>>421について有効な抗弁をできる人間は、存在しなかった。
これからも、存在しないだろう。
それが結論。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:21.46
>>409
ファン・ウソクの米国特許が認可されたのは
今年の2月なんだってよ。
STAPのだってこのままにしておけば、間違って認可
されてしまうかもしれないぜ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:23.43
>>432
都市伝説「黄色い研究室」
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:00:43.49
>>421
細かくて悪いが、「ある」と「あったんですね」では微妙にニュアンスが違う
示すときは正確なにリスニングされた記述を引用したほうがいい
非常に、説得力のあるデーターが一個一個あったんですね、
でちゃんと裏取りがされてると。
これはあの、あのー、作ったような話でできるもんではないな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:01:40.01
特許のことがあるから解析しないのでは？って言われてような
時間があったので手を加えられたりしてないんだろうか？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:02:17.52
科学者としての都市伝説 ｂｙおぼ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:02:27.65
些細は真っ黒で解雇確定だから議論の必要が無い
些細の金の使い方には切り込めないのか？
刑事事件になるかもしれないのに
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:02:43.18
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:03:00.26
オボのD論を手に入れて11jigenに送った奴が陰のMVPかな
あれがなければほぼ確実に隠蔽されて
より大きな事件になりかねなかった
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:03:25.47
>>428
特許っていい加減なんだな
特許にかかわる人は素人みたいなもんか
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:03:36.48
>>441
つーか、特許がーってのは、そもそもケンモーのネタスレが発祥なのだが、大勢が騙されたよね。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:04:24.74
>>445
あれはリアルタイムでスレ見てたが酷すぎて笑ったｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:04:35.78
>>436
そうなのか
でも先になるにしても
うんたら法人化されるのは世論が納得しないかもね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:04:42.63
>>429
普通の判断なら無理
三大不正とまでいわれたんだから
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:04:46.17
>>415
いよいよだな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:05:34.54
>>438
ウソクは問題にならないのだよ。嘘の権利を主張しても誰も侵害しないし。
特許権を維持するのは金が損なだけ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:05:36.23
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:05:54.35
>>446
でたらめな特許は、誰も使わないので認めても被害が無いから認めてしまう、というのはあるかも。
むしろ、本当に有効で有益な発明は、権利の奪い合いになるから、慎重に審査される
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:03.31
>>450
やっぱそうだよなぁ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:14.42
>>448
同じくリアルタイムで見てた
あの時が1番楽しかったかもw
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:15.83
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:38.64
>>450
理研がダメだと産総研以外どこになるんだろ
確か複数作るのが方針だったような気がするけど
理研のせいで産総研がまちぼうけくらってんだよね
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:40.80
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:06:48.89
>>438
特許の仕事がしたい人は増えるだろな
知識なくてもなれそうだ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:02.45
>>429
まあ、５年ぐらいかけてじっくり準備してきたはずだから、紋か省も。
あれ駄目になったら発狂するだろうな、上の方は。
でも、岸も言ってたように日本の台所事情が苦しい時に、そんなこと
する必要ないだろ。１億円の給与に引かれて人材流出が止まるとは
思わんし、逆もあるとは思えないね。ゼロで良いと思うよ。
全部その予算は少子高齢化へつぎ込め。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:03.23
>>459
小保方さん、お薬の時間ですよ～
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:06.25
色んな「ガー」がいますが、
「オボカタガー」は少ないですね。なんでですか？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:16.31
>>459
それは小保方がまっくｒｙ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:07:44.59
>>440
大切だね
修正おつかれさま
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:08:26.36
>>445
時間の問題だったと思うし、あのD論が若山発言を呼んで、当初予定されていた理研の会見が急遽延期されてしまった。
あの時、予定通りに理研に会見させていたら、理研にとどめをさせたかもしれん
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:09:03.31
>>441
管理が杜撰なら
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:09:40.15
>>461
でも産総研は認められてもいいんじゃないの？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:10:09.11
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞若山教授は「近く、記者会見をして公表する」と語っているが、その後、山梨大学に確認したところ、若山教授
＞が保管していたＳＴＡＰ幹細胞を理研が分析した後に記者会見することとするとして無期限延期された。
理研が解析を始めたのは、若山さんの会見を無期限延期するためですｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:10:26.42
>>458
産総研も理研とたいしてかわらない
かまわん潰せ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:10:56.34
>>429
山本一太も「今秋は難しい」と言ってる程度だから
まだおしゃかではないだろうね
>理研を特定国立研究開発法人に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができない場合は、
>今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:11:11.80
>>454
あー、ちゃんとした人に特許を与えたいのか
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:11:14.63
>>452
でもこれ、さすがにアメリカの研究者たちショックだったみたいだよ。
記事内容読んでみてよ。STAPの初期のころさんざん名前出た
ローリング教授なんか「存在しないものに特許が下りるはずが…！」
とか言ってるから。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:11:21.41
西川はん
あんた兵器産業なんてえらいもんに手出してもうたんやな
どないしはるんや
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:12:00.02
2014年3月9日15時
小保方のD論が暴かれた瞬間のことはずっと忘れない
その後のスレの速さも
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:12:24.06
>>470
改革委会見でも言ってたな
この不景気にそんなお金そもそもあるんですか？なんかいいことありますか？みたいな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:13:04.87
>>468
そういう主張であれば、産総研の直近3年間の業績を示して下さい。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:13:41.66
>>458
法人はわからんが、金はipsにまわせば？
研究者雇用(短期の契約社員みたいなのばかりらしい)を山中さんが訴えてたぜ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:14:16.71
>>475
俺そのころリアルタイムで見てなかったんだけど、
そんなに早かったのか？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:14:17.40
なんとか法人の趣旨は、優秀な研究者の海外流出を防ぐため、でなかった？
理研と文科省と下村大臣が来月以降も存在したら、
世界が「日本の研究者は嘘つきだから雇わない」というスタンスになるので、
法案の目的は、達成されてしまいます。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:14:24.30
>>232
どんだけ傲慢なんだよ、こいつは！
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:14:41.50
コーマンチキ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:15:40.19
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:01.25
>>480
予算いらなかったなｗｗ減税してくれ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:06.65
イカを生きたまま輸送できるようにしたのは、産総研の最大の研究成果
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:13.97
笹井がー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:54.38
>>478
研究費がiPSのみに集中するのも、リスク分散の意味では怖い気がする…
今回の理研の失敗でその方向に行くのかもしれないが…
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:56.53
>>469
これだよな
なんでワカヤマガーはこれを読まないんだろう
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:16:59.52
>>481
イスラエル；西川さんは我々が守ります
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:00.51
>>460
甘くはないよ。
嘘は問題にならないが真実をあの手この手で潰すのが特許紛争だからね。嘘特許でも他の権利を侵害すればつぶされる。
ちなみに特許庁は嘘か真実かは審査しない。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:14.87
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:15.43
>>478
おお
それだな
山中先生は文句なしに結果も出してるし
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:25.37
>>473
たしかローリングって論文が杜撰だからほかのことも信じろといわれても、
信じられるだろうか、といったコメントして、
当初から懐疑的だったよな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:17:51.33
理研の解析結果はいつごろ解かるの
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:18:03.74
>>479
面白かったよ。
ここの過去スレと、ツイッター、中日新聞の暴走スクープ、NHK若山会見。激動の54時間
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:18:06.10
西川氏については、このやりとりをを見て呆れた
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:18:12.36
笹井の
過去論文は？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:18:43.70
>>481
でもなんか内部事情を漏らしてくれるのでは？
それこそ採用の時の話だからいろいろバラシテくれるとちょっと期待してみたり
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:19:40.94
>>445
オモシロかったな
D論は1/2しかコピー出来ないので、誰か後半をとか
何処かへ輸送中とかが、あったような記憶
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:19:46.92
>>494
なんとか法人の法案が成立して理研が指定された後じゃね？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:19:51.03
>>474
くわしく
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:21:02.65
>>501
>>55
イスラエル≒兵器産業
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:21:11.95
>>499
それは、その前。
241氏？は、二人組みで全文ゲットした。片割れはハルヒのポスター貰うついでに
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:21:18.91
>>474
細菌兵器関連の国防組織を 神戸に作るって噂あったけど
西川関わってたのか？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:22:07.79
>>493
Natureのインタヴューでコメントしてるオースティン・スミスも
どっちかといえば懐疑的な気がするんだけどね…査読者という
噂もあるし、どうなんだろうねえ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:22:19.57
>>500
あり得るから怖いｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:22:45.52
自分のわがままに世界が合わせてくれるのがハルヒ。
小保方もおじさん世界ではハルヒだったのだが
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:24:03.46
>>504
ひいいいいい
俺神戸市民だがいいぞもっとやれ
７３１部隊の復活だ
西川が関わってたというより主導だな
細菌兵器は京大系列はあんまり記憶にないなあ
戦中は和光の理研と東大が中心だったと思うけど
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:24:33.44
>>500
それはあかんでぇ～
ありそうだけど
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:24:49.31
ああ、また陰謀論が、はじまってしまいますた。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:25:08.84
>>496
現時点で読み直すと、喜劇だね。
西川さん、吐いた唾を飲み込んだまま、辞任しましたね。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:25:27.30
>>487
じゃ、成果だしてるところにまわせばよいよ
山中さんの関連(ほかの大学ふくむ)やら、
理研なら網膜臨床研究とか
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:26:16.07
>>469
＞若山教授が保管していたＳＴＡＰ幹細胞を理研が分析した後に記者会見することとするとして
若山先生は理研に不信感持ってるんじゃなかったっけ？
どんな分析されるかハラハラじゃない？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:26:17.61
フリーザーから、ガリガリくんの限定版が大量に出てきたら笑える
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:26:43.55
>>507今まさに小保方ハルヒの憂鬱そして消失へと
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:26:55.39
>>490
嘘でもいい時点でダメっしょ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:27:20.40
>>468
良いと思うよ。
でも一皮むけば同じだろ。
あっちは経産省か？門下といがみ合って両方とも駄目になれば面白い
wwwwwwww
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:27:38.78
>>512
＞理研なら網膜臨床研究
政代・笹井・ヘリオスのラインね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:28:25.54
７３１部隊は京大出身の石井四郎が作ったのか
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:28:33.10
>>513
結果は改革委も知ってるから、変な結果出したら理研が疑われるよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:28:50.21
>>495
へえー、俺はオボの論文はざっと見て流してたのだが
若山さんの呼び掛けをニュースで知って、どのへんがマズイの？と思って調べ始めた
かなり外からみてたんだな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:29:20.07
>>512
成果ってことなら山中さんのところ(CiRA)よりもCDBの方が出ていたんだけれどね。
網膜の臨床研究もCDBのプロジェクトね。
今回事件となったのはCDBの負の側面。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:29:24.43
>>513
まぁ科学なら科学で返せるから後ろ暗いとこがないなら大丈夫だろ
科学的な検証を散々求めておきながら
遠藤報告が出ると病気言い訳にした人も居るが
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:29:29.36
笹井氏は黒？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:30:04.85
笹井、だんまり。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:30:16.23
>>502
詳しくないからよくわからんが、サンクス
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:30:26.26
>>520
もう理研の顔は立てたから近日中に会見するでしょ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:30:26.30
陰謀論辞めようよ。
「噂できいたガー」って事実確認されてないでしょ。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:31:11.56
>>518
ヘリオスの顧問にも戦艦が名前連ねてるけどね。どこもかしこも黒い霧だらけだ
よ。だから申し訳ないが再生医療で商売するという発想はやめるべき。欧米をみ
てみろや。もう少し健全になった方がいいわ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:31:22.08
>>513
だいたい解析に全部で数百万とかかかるらしい。
山梨の若山ラボだけでは持ち切れんだろう。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:31:56.86
>>508
中国が細菌兵器で攻めてきた時の 解毒施設みたいな噂があった
ホントかは全く知らん
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:32:29.78
>>527
>>469
会見は理研の分析後で無期限延期
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:32:46.54
>>528
ガー厨ももういいです。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:33:12.10
>>528
事実確認されていないSTAPの再現実験をするのは、バリバリの陰謀論だな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:33:48.94
>>522
iPS臨床を認めさせるには、政治家と官庁への根回しが必要。
再生医療分野のその力において、理研＞京大 だっただけ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:33:54.54
結局、再生医療に安倍が金をつぎ込むと言い出して、変なやつが山ほど入り込んできて
めためたにしたという事だろ。日本版NIHもやめるか、よく考えないと科学技術立国とは
反対方向へ走り出すと思うが。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:34:27.57
やっぱり理研はどんなに見綺麗に見せても
戦前から脈々と続く兵器開発の拠点だった
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:34:35.05
笹井、だんまり。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:35:23.05
URLﾘﾝｸ(svd.2chan.net)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:35:25.19
>>518
記事があったが、万代さんって人が副リーダーらしい
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:35:31.40
>>513
それさ、理研にある株、つまり若山が残した株と解析した株がおなじかチェックだけだと思う。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:35:44.64
なんで安倍のCDBの視察のときにわざわざ山中を立ち会わせてたん？
あれ、なんか違和感あった
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:36:45.78
>>531
だから名谷や学園都市にラボを作らず
陸から隔離されてるポートアイランドに固執してたのか
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:37:03.32
>>536
オボみたいな、本来どうみても理系頭じゃない詐欺師が、
再生医療分野に本能的に目を付け突進したっていうのは
それだけそこがバブルに見えたんじゃないかと思うね。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:37:11.51
これ、確実なソースある？
小保方氏の採用に深く関わった理研の西川特別顧問が辞意表明。
「臨機応変に人事ができる事が重要で、小保方さんが採用できないならセンターは金太郎飴のような人材ばかりに」と述べる（西日本新聞14日夕刊)。
基準に達しない人材を特例で抜擢するには、選ぶ方に、人を見る目のよほどな能力がないと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:38:04.23
iPSだって現状維持で良いと思うよ。あれが商売になると本気で思っている人は
いるのか？マスコミも今回理研の尻馬に載せられて、片棒担がされて、相当懲り
たんじゃね。生命科学はなかなか商売には結びつきませんぜ。
そこの所をよく解って報道してるならいいけど、明らかに国民を煽ってるからな。
そうすると政治家もすぐに予算予算と言い出す。人気取りの為にな。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:38:55.67
>>545
共同の配信記事みたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:06.46
>>167
イスラエルならアレクサンドリア（アル・イスカンダール）も近いな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:07.12
>>541
若山さんが会見待って理研の顔が立つようにしているだけ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:09.82
>>543
そうそう 戦前原爆作ってた 理研和光にも 隣には在日米軍があるしな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:21.39
>>545
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:39:37.58
小保方の両親も
晴子が生まれた時点で
器量が悪いのがわかっているのだから
キチンとした躾・教育をしとくべきだったな
美人の基地外は絵になるが
おぼぼみたいな不細工基地外は家内で●処分するしかないやろ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:40:07.94
>>545
ふーん、あくまで自分の目利きは上等だと言いたいみたいだね
金太郎アメを避けて拾ってきたのが世界三大不正をやらかしたことは
もうなかったことにしてんのかな？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:40:24.89
>>528
小保方さんが陰謀論者に見えてきた。
月刊誌「ムー」に連載の依頼がこないことを祈しかない
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:40:34.08
>>551
これで終わりだったりしてな。改革。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:41:17.36
Ｄ論発覚以来の長かった祭りもそろそろ終わりだね
フィナーレはどうするんだ？小保方晴子先生
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:41:38.27
>>553
典型的なあの世代の、若い研究者を食い物にしてる爺だなこいつ。
吐き気がする。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:41:58.60
>>548
なにもかもが繋がりすぎて怖い
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:42:16.63
>>503
いろいろあり過ぎて記憶が曖昧になってるわ
1月30‐31日のSオボの嘘八百会見のニュースやワイドショーの録画が沢山あるが、
何回観てもおもろいわ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/14 20:42:22.32
>>521
このスレの１が2/9なんだよな。その数日前から捏造論文スレで疑惑は出てた。他の板でも。
ノフラーブログ、natureニュースが取り上げ、毎日が理研内で調査開始をスクープ。
２月半ばにはnatureが、論文をオープンアクセスにした。
俺はここで勝負あったと思ったのだが、違ってた。
natureに掲載されたのがSTAP論文の手柄だとして、マスコミが報道し安倍が国会で取り上げたのに、
natuerがもう金はとらない。世界の皆で検証してくれ、って言い出したことは、
マスコミも報じないし、理研も会見しないし、安倍も国会で言及しなかった。
3/5プロトコルでTCR再構成無しを自白したことで、さすがに終わったと思ったのに、
日本のマスコミは、理研が信頼性を高める追加発表、と報道した。
それでも、その後のD論暴露で本当に終わったと思ったんだよ。
でも、いまだに終わってない。