14/06/11 10:54:02.33
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART423
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART422
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART421
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART420
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART419
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART418
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART417
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART416
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART415
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART414
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART374~413
スレリンク(future板:185-187番)
STAP細胞の懐疑点 PART1~373 URL
スレリンク(future板:145-168番)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 10:55:15.75
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART414~423 URL
スレリンク(future板:190番)
STAP細胞の懐疑点 PART1~413 URL
スレリンク(future板:188番)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 10:55:47.87
[CDBからのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
スレリンク(life板:166番)
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]
5:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 10:56:21.84
STAP 存在に新たな疑念
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またNHKが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「B6」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で10年以上前から使われている万能細胞
> 「ES細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう1つの「CD1」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「TS細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「STAP細胞はES細胞と
>TS細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 10:56:52.97
STAP論文:幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析
URLリンク(mainichi.jp)
> 「STAP細胞」の論文不正問題で、STAP細胞から作った「STAP幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが3日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。STAP幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。
> STAP細胞には自ら増殖する能力がない。ES細胞(胚性幹細胞)やiPS細胞(人工多能性幹
> 細胞)のように増え続ける性質を持たせるためSTAP細胞を変化させたものが「STAP幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたSTAP幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。
> 複数の関係者によると、STAP細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたSTAP幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。
> これらのSTAP幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったSTAP細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はES細胞の作製によく使われるため、ES細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。
> 若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> (【須田桃子】)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 10:57:25.78
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
スレリンク(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLリンク(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
スレリンク(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLリンク(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
スレリンク(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞・FI-SC」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 10:59:11.11
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Nature 論文の叩き台作成 (ただし過去の実験データの確認をせず)
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文を投稿 (以降12月20日の採録決定まで論文改訂・追加実験を繰返している模様)
[2013年03月??日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り(?)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願 PCT/US2013/037996 を行う。(URLリンク(patentscope.wipo.int))
この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願 (US 61/637,631, US 61/779,533) との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっていること
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張が加わっていること
3. STAP幹細胞・FI幹細胞の作成が加わっていること
など
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・ラボ立ち上げ
[2013年11月05日] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析データを登録
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
このデータについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義が指摘されており、実験不正が疑われている。
[2013年12月20日] 笹井版 Nature Article、Letter の採録が決定
上述の国際特許出願PCT/US2013/037996との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP幹細胞
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用
など (スレリンク(life板:11番) )。
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用が指摘され、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Nature Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文(もしくはそれに酷似した資料)からの
画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像を新たに撮り直すことを指示
9:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 10:59:46.24
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年~2011年?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)
↓
そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年10~11月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 11:00:17.40
スレリンク(life板:5番)
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
11:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 11:00:50.67
【小保方氏の不服申立理由補充書】
URLリンク(www.bengo4.com)
5 論文の考え方の変遷
論文についての考え方(構想)は、4段階の移り変わりがある。
学位論文(2011年3月)では、「物理的刺激により幹細胞化する」という論旨であった。
2011年4月から同年12月にかけては、申立人は、「体細胞に物理的刺激や酸による刺激を
与えることにより幹細胞化する」という論旨で検討していた(ラボミーティング資料 資料4)。
この段階では、物理的刺激と酸刺激を区別して検討していなかった。
さらに、2011年11月頃にはキメラ実験が成功したことから、2011年12月ころからは、申立人は、
「ストレス処理により体細胞からキメラができた」という論旨で論文を作成することにした。
2012年4月のNature論文(不採用)は、「ストレス処理により作製されたACC(Oct4+細胞)で
キメラができた」という論旨であった。
この論文においては、テラトーマについては、論文中に具体的な記述はなく、また、
Figureも掲載されていない。
査読用の付属資料には、テラトーマの画像(A2)が掲載されているが、
あくまで補足的なデータであり詳細な説明はない。
その後、Cell誌やScience誌にも、同様の論文を投稿したが不採用となっている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
申立人は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」
という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 11:01:22.49
【STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書】
URLリンク(animals-peace.net)
4) STAP細胞関連の2件の動物実験計画書の間には約8か月のブランクがあり、この期間
には、STAP細胞以外の実験計画書もありません。
この期間は、細胞リプログラミング研究ユニットは名前だけで実際には立ち上がっておらず、
小保方ユニットリーダーが笹井芳樹副センター長のもとで「ネイチャー」論文の再投稿へ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
向けて書き直しを行っていた時期にあたるのではないかとは思いますが、
小保方ユニットリーダー側が5月4日に理研の調査委に対して提出した不服申立書を
補充する文書には、
「2013年3月以降は、申立人は、笹井研にて実験を行っていた」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
との記述があり、実験も継続されていたことが示唆されています。
一方、動物実験計画書のほうは、平成25年(2013年)3月31日で一たん切れており、
12月9日が開始日になっている承認番号不明の計画書が承認されるまで小保方氏は
動物の利用をすることができなかったはずですが、
この事実には間違いがないでしょうか。
承認された実験計画が存在しない2013年4月1日以降、小保方ユニットリーダーが
笹井研で動物の利用を行っていたかどうか教えてください。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 11:02:11.65
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLリンク(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
「ヒトでもできました!」などと発表して捏造疑惑を誤魔化そうとした?
不正の追求が遅れていたらどうなっていたか、想像するだけで戦慄する。
これは小保方氏の独断? それとも何者かの指示?
14:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 11:04:03.74
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:STAP論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLリンク(mainichi.jp)
STAP細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているSTAP細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)が先月下旬から立ち会っていることが10日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってSTAP細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年4月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に6人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
CDBに通って実験に対する助言をしているという。
小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が2回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は10日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子(STAP細胞)を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 11:06:49.82
次スレ かくにん よかった
16:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:10:03.74
【理化学研究所】改革委が理研センター長退任要求 STAP指導役笹井氏も
日刊スポーツ:URLリンク(www.sponichi.co.jp)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:13:27.07
STAP細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したSTAP細胞の論文を巡っては、新たな
> 疑義が次々と指摘されていますが、STAP細胞のものだとしている遺伝子のデータにも、これまでの
> 説明と矛盾する不自然な点のあることが専門家のグループの分析で新たに分かりました。
>
> この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員ら
> と東京大学の2つのグループで、それぞれ独自に行いました。それによりますと、小保方リーダーらが
> インターネット上に公開しているSTAP細胞のものだとする遺伝子の情報を分析したところ、ほぼす
> べての細胞に8番目の染色体が通常の2本より1本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあること
> が分かったということです。
>
> 8番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で死んでしまい、
> 通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが生後1週間ほどのマウス
> からSTAP細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。
>
> また8番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ES細胞」を長い間培養す
> ると起きることがある異常としても知られています。
>
> 細胞の遺伝情報の分析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「通常、生まれてくることがないマウスから
> どうやって作ったのか。専門家ならSTAP細胞はES細胞の混入ではないかと疑うと思う。STAP
> 細胞があると発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」と話しています。
>
> これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は「正確な情報を把
> 握していないのでコメントできない」と話しています。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:14:45.46
STAP細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
6月11日 12時01分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したSTAP細胞の論文を巡っては、
新たな疑義が次々と指摘されていますが、STAP細胞のものだとしている遺伝子のデータにも、
これまでの説明と矛盾する不自然な点のあることが専門家のグループの分析で新たに分かりました。
この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らと
東京大学の2つのグループで、それぞれ独自に行いました。それによりますと、小保方リーダーらが
インターネット上に公開しているSTAP細胞のものだとする遺伝子の情報を分析したところ、
ほぼすべての細胞に8番目の染色体が通常の2本より1本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあることが
分かったということです。
8番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で死んでしまい、
通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが生後1週間ほどのマウスから
STAP細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:21:42.59
>10
素人が質問して恐縮ですが、議論が循環して
収束しないので、教えてくだされば幸です。
まず、まったく数学的な観点から、当該論文のディジタル的な
画像の信頼性はこれこれの程度に保たれていると判断する
根拠を教えてください。わたしはディジタル画像の信頼性は
ほとんどゼロという立場のその分野では一応専門家です。
CD45+細胞でGLが見えかたが異なるというのは、あの名前が
有名な細胞が複雑な集合体であるということではないかという
説明にたいするご意見を教えてください。わたしは今回の件に
無関係な外野ですが、ディジタル画像の信頼性問題には
とても興味があります。何が確定的に言えるのだろうかと。
その観点からわたしの質問に対してお教えいただければ
幸です。この観点で完全に議論が循環して先に進みません。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:28:10.57
おまえら三木弁護士批判してるけど、
お前ら弁護士だったらどうやってオボ弁護するのよ?
21:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:28:43.98
小保方が検証実験に参加してたのを隠蔽したのも文科省ライフサイエンス課の指示なの?
TJO @TJO_datasci 18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか?
TJO @TJO_datasci 18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci 7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci 7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね
【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長(ライフサイエンス課長)板倉康洋
ライフサイエンス課長(理化学研究所経営企画部長)堀内義規
開発企画課長(科学技術振興機構経営企画部長)内丸幸喜
ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
URLリンク(www.mext.go.jp)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:31:27.74
>>20
弁護しない
23:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:36:26.75
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
URLリンク(www.nikkei-science.com)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理
> 研の内部資料から明らかになった。小保方氏らが論文とともに公開した遺伝
> 子データを新たな手法で解析したところ,STAP細胞に含まれるほぼすべて
> の細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。マウスの
> 場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。STAP細
> 胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹
> 細胞)の2~3割に見られるとの報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だっ
> た可能性が高い。
>
> 資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様
> の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLリンク(www.nikkei-science.com)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:37:44.77
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | #LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V クソスレ立ててんじゃねぇ!!!!!
(リ ⌒ ●●⌒ )
0| __ ノ
/ \ ヽ_ノ /⌒\
__ / _|\__ノ| |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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25:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:40:10.88
少なくとも実験ノートを公開したり「生き別れの息子を探しに行く」と発言したことを公表したりはしない。
代理人として、依頼者のイメージを損ねることはしてはいけない。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:41:21.57
イスラエル・ハイテクベンチャーCEO兼CSの脱&非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
STAP細胞NGSデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。DNAによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:41:37.16
>18
名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:42:32.01
若山氏や、その他の研究者の指摘から、小保方が若山氏に渡した細胞が「STAP細胞」ではなく
TS細胞じゃないか?と言われてるし、現時点で「STAP細胞」「STAP幹細胞」は未確認と思われる
細胞摩り替わりの件に対して、小保方は若山氏に責任転嫁していて、確実に
自分が作製した「STAP細胞」を渡して、それを若山氏の手で胎盤分化されたとまで、断言しなくなってる
それと、「STAP細胞」の作製は二週間程度の短期間が売りだったし
培養とか、胎盤分化に日数は掛からないという話だから
丹羽氏は一年も掛けて、一体何をやろうとしてるのかすら疑問
そもそも理研の検証実験は理研内(理研の人間)のみで、外部の人間は立ち会わないんだよな
そこに、胎盤分化が不得意というか、やった事すら無い小保方が加わって
一体何をやるのか?
個人的に、「STAP細胞」すら存在していないし、検証実験というのは名ばかりで
一年間の時間稼ぎでの風化を狙ってるか、また既存の万能細胞が偶然紛れ込むだけか
くらいにしか思えない
個人的に願うのは、代理人の三木氏を通じてでもいいから、小保方に
専売特許のように連呼してる「STAP細胞は、ありまぁ~す!」は
Stimulus-triggered acquisition of pluripotencyの意味というか
論文に謳ってる細胞が存在してるという意味か否かを確認しておくべきだと思う
そして、そういう意味だと言うなら、自分がキメラを作った事もなく
唯一作った筈の若山氏が否定してるのに、なぜ断言できるかも問いただすべき
29:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:43:09.67
世間一般での「STAP細胞は、ありまぁす」の認識は
肝細胞化そて胎盤分化できる万能細胞が存在するという意味
小保方のトリックは、酸性溶液に浸して緑に光る現象をもって
「STAP細胞は、ありまぁす」と言い張り、レター部分というか
万能性云々まで、自分自身の責任で担保していないとして
「光ったでしょ?だから嘘わついてないよね?」での逃げ切りを
最初から念頭においていた
あとは、細胞のすり替えの件を、理研が再調査しない事と、若山を黙らせ
TVメディアでも、その件をあまり擦らない事で幕を引く腹だね
NHK以外のメディアが、すり替え疑惑に関してスルー気味なのは
小保方の存在が、もともと安部内閣の肝いり的存在だったからだろうな
このままだと、まじで逃げ切られかねない自体だ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:43:41.23
【理化学研究所】改革委が理研センター長退任要求 STAP指導役笹井氏も
日刊スポーツ:URLリンク(www.sponichi.co.jp)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:51:45.08
例えば、わたしがハリー・ポッターの生まれかわりだと
言っても、肝心のハリー・ポッターさんが存在しているか
否かがわからない状況では、うたがわしいとうだけで
何の証明も反証明もできないということと同じです。
でも、わたしが出産時のなま写真でも出れば嘘が
わかるでしょう。それまでは、あくまでもうたがわしい
奴だで、それは論理とは別の人生の問題です
32:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:52:10.13
東京大学の菅野純夫教授
「通常、生まれてくることがないマウスからどうやって作ったのか。
専門家ならSTAP細胞はES細胞の混入ではないかと疑うと思う。
STAP細胞があると発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:52:21.23
例えば、わたしがハリー・ポッターの生まれかわりだと
言っても、肝心のハリー・ポッターさんが存在しているか
否かがわからない状況では、うたがわしいとうだけで、
今現在のわたしの細胞検査などいくらしても、
何の証明も反証明もできないということと同じです。
でも、わたしが出産時のなま写真でも出れば嘘が
わかるでしょう。それまでは、あくまでもうたがわしい
奴だで、それは論理とは別の人生の問題です
34:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:52:30.28
こたえろ! 弁護士が嘘ついて嘘を流していいのか?
996 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/11(水) 12:49:36.92
>>987
これが弁護士の仕事だろう
極悪殺人犯でも弁護するのが仕事
35:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:52:32.06
ES細胞
| / ̄ ̄ ̄\
| /ノ / ̄ ̄ ̄\
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LハL |
/ \ \L/ (・ヽ /・) V /\. でっ♪
\ ⊂)/(リ ⌒ ●●⌒ )(つ / きるっかな♪
(彡.o_\| __ ノ/ ゚ミ)
|\. !\ ヽ_ノ / ! / | でっ♪
\ `ー◆ ヽー‐イ ◇ー´ / きるっかな♪
 ̄| ∵ ∴ | ̄
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼん♪
ジョボ ┏━━┓
. ジョボ ┃ ┃
┃STAP┃
. ┗━┛
36:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:53:23.60
コツってES細胞とTS細胞を混ぜあわせることだったんだね
37:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:53:24.63
ES細胞
| / ̄ ̄ ̄\
| /ノ / ̄ ̄ ̄\
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LハL |
/ \ \L/ (・ヽ /・) V /\. はっ♪
\ ⊂)/(リ ⌒ ●●⌒ )(つ / えるっかな♪
(彡.o_\| __ ノ/ ゚ミ)
|\. !\ ヽ_ノ / ! / | はっ♪
\ `ー◆ ヽー‐イ ◇ー´ / えるっかな♪
 ̄| ∵ ∴ | ̄
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼん♪
∴ ∴
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'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
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l ( 、 ,) |ノ
∪ j ノ
\ ´ ̄ ̄ヽ ノ
\ ;;.;;;;; /
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/ `ー ∨ - ´ \
{ H A W A I' I :}
38:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:53:55.01
>>34
だめなんじゃね?
弁護することと、世間に嘘情報を垂れ流すことは
弁護するために嘘を流していいの?
法律的に
39:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:53:55.49
STAPとカジノと政治家
40:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:56:05.01
>>20
断る
41:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:56:58.07
STAP細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
6月11日 12時01分
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
小保方リーダーらがインターネット上に公開しているSTAP細胞のものだとする
遺伝子の情報を分析したところ、ほぼすべての細胞に8番目の染色体が通常の
2本より1本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあることが分かったということです。
8番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の
段階で死んでしまい、通常、生まれてこないということで、専門家グループは、
小保方リーダーらが生後1週間ほどのマウスからSTAP細胞を作ったとするこれまでの
主張と矛盾するとしています。
また8番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ES細胞」を
長い間培養すると起きることがある異常としても知られています。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:57:50.79
>>34
ゆうちゃんの弁護士と同じだよ
「私たちもだまされてた」ってね
43:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:58:57.08
STAPの万能性はキメラまでいって
はじめて人類史上最高の発見になる。
しかし、それができないとしても、
STAPまでできるなら、最低限、体面が保てるということ。
落としどころはここ。
理研としてもメンツがたつ。もちろん、笹井もだ。
問題は若山だ。STAP幹細胞 キメラ作成という最難関に挑むしかない。
失敗しても成功しても
若山と小保方に傷はつかない。
成功すればもちろん、ノーベル賞直行。
とれるとれないは別にして、人類史上最大の発見であるのは
間違いのない事実だ。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:59:08.80
トリソミー問題面白かった
これでもさらに検証実験続けるなら理研はオカルト詐欺団体です(kahoは除く)
URLリンク(www.nikkei-science.com)
45:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:59:31.99
>>42
あの弁護士は世間に嘘をついていたの?
46:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:59:33.80
小保方さんが堕ちていけばいくほど、ざまあみろみたいに喜んでる熟女達がいるけれど、学問とか仕事とか以前にただ単に、同性に嫌われて仕舞うタイプの女性て実際に存在するのだな
かわいそうに
小保方さんにはどうか米国にでも戻って復活して欲しい
47:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:59:40.16
三木マウスが喋るとイライラするのに
三木マウスが蚊帳の外に置かれてると可哀想になってくる
48:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 12:59:58.24
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LハL |
/〔|\L/ (・ヽ /・) V
〔ノ^ゝ(リ ⌒ ●●⌒ ) 三木?新しい言い訳考えといて
ノ ノ^,-0| __ ノ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ /ノ
/ ノ'"\ __ノ (
人 ノ \/_____ ノ.| ヽ) i
/ \_/ | \/゙(__)\,| i |
/ ノ > ヽ. ハ | ||
49:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:00:25.91
>>42
犯人じゃないって言ってた
それと同じだよ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:00:36.66
>>43
ばか?
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:00:37.27
>>43
こいつ最高にあほ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:01:32.04
二木はマスコミに嘘情報流してるから アウトだろ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:01:35.34
>>47
まともな弁護士なら辞職するのでは?
小保方入院がガセとか呆れた
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:01:41.64
笹井先生真っ●やん
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:01:46.31
ぼっくらのゆっかいなひぃろぉはぁ♪
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:02:18.98
弁護士も擁護派も大変だな、小保方に振り回されてw
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:02:29.24
バカンティ「おニューな研究費もらったYO!STAP?ハルコ?ナニソレ?」
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:02:36.39
■三木の動き
・トリソミー問題
「コメントできない」と即座にコメント
・5月から出勤してた問題
ガチスルー
「コメントできない」とのコメントもなし
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:02:45.99
これでもまだ下村の信者発言くるのかな?
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:02:48.83
>>49
おなじじゃねえだろ!
依頼人が犯人じゃないといってるから弁護するのはあたりまえや
だが嘘情報をながすのはちがうわな?
嘘ばかりになるで
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:03:07.41
オボちゃんマジ小悪魔
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:03:27.15
>>47
わかる
かわいそうになってくる
憎らしいときもあるんだけどね
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:03:50.37
>>58
三木にきいたのか?
入院について聞いてやれ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:04:11.52
>>60
小保方が嘘ついてたかもしれないじゃん
お前の論法なら、いくらでもクソ弁護士擁護できるわ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:04:21.56
■注意■
間違えないでください
× 研究が白紙に
○ 研究が真っ黒に
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:04:32.85
これでもまだ理研は「スタップの存在を否定するものではない」と言い続けんのか
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:04:37.27
>>43
万能性がないSTAP細胞に価値なんかあるのか?
それこそただ光って死ぬ細胞じゃないか
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:04:45.14
弁護士擁護派っていうかね
弁護士なんてその程度の職業
別に科学的真実を追究してるわけでないし
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:04:48.45
>>64
嘘をながしてはいかんよな?
ちがうか?
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:05:12.58
入院先から理研に通ってるんでないの
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:05:29.84
>>63
直接聞いてはいない
出勤問題についての報道や広報が一切ない
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:05:34.25
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:05:46.00
>>70
実験に参加しているとなぜいわない?
嘘をつくな
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:05:57.32
2月からの生物板の検証において、確度が高い推測として
出された諸論点の大部分が、証明された日になった。
つまり、我が軍の大勝利。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:06:24.32
圧倒的だな我が軍は
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:06:28.15
>>71
マスコミは聞いてやれ
三木がなんといいわけするか
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:06:51.27
>>58
>■三木の動き
>・5月から出勤してた問題
>ガチスルー
>「コメントできない」とのコメントもなし
三木弁護士は嘘ついてたのかwこりゃ弁護士懲戒請求もんですわw
小保方は「生き別れた息子」がいると思われる場所(理研CDB)に出勤してたのに
わざわざ「生き別れた息子」とかコメントするかね
やっぱり三木が全部作ってたんじゃないの?
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:07:18.41
これ、外国の研究機関から批判された方がいいよね
日本のいい恥さらしだけど
理研はだんまりを決めこめば国民は忘れると思ってるよ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:07:27.18
>>74
科学の問題は勝利だが
政治の問題は大苦戦中
科学者としてのノヨリンの正義に期待するしかない
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:07:55.05
>>69
「お前の論法では」って書いてあるのわからないか?
わからないか、小保方並の馬鹿だから
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:08:00.49
>>77
弁護士懲戒請求についてくわしく
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:08:17.06
次の選挙はミンスーよろ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:08:29.84
>>74
本丸がまだ残ってるだろ
あれをちゃんとしなきゃ、不正を
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:08:34.47
>政治の問題は大苦戦中
バカ工作員の断末魔
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:08:56.70
>>82
だが断る
今回の件、ミンスも少なからず噛んでる
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:09:12.15
>>80
弁護士懲戒請求について
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:09:21.19
入院先で実験に立ち会っている可能性
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:09:44.00
三木はさっさと降りないとそのうち弁護士資格剥奪されることになるな
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:10:06.37
>>87
ん?
器材を病院に運ぶの?
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:10:17.48
>>87
仕出し弁当「松」を病院まで運びこんでか?
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:10:50.52
これで完全に追い詰められたな
ESが誤って混入したストーリーを捏造するしかやることがないぞ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:11:14.33
>>82
在日による工作の酷い板だな
現状投票先は自民一択だろうが
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:11:58.14
実験に立ち会わせてるひまがあるんならカホさんの告発について小保方を尋問するのが先なんじゃないの?正常な組織なら
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:12:17.08
>>88
良識があるか
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:12:26.98
本当に非科学研究所になりそうだなw
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:12:27.06
>>92
いやーそうしてほしいなら、STAPとカジノを何とか。。。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:13:32.85
>>93
理研は異常だから
外国人にもいわれてるから
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:14:40.82
小保方立ち会いでSTAP再現できないのかくにんすれば
自白も近い
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:14:40.96
>>93
科学的な議論は科学者に任せておいて、我々はSTAP教の信者ですので構わないで下さい。
STAPの存在を否定するものではありません。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:14:50.77
「がんばれ小保方晴子先生」facebookページに三木が投稿したとき(後になぜか削除)
擁護派たちに「みなさんも大阪弁護士会のブログにコメントください」とか書いてたのは
弁護士会でも結構突き上げられてるせいかもな
出勤の嘘発覚で依頼者コメント捏造疑惑かー
完全に公共の害悪だもんな
弁護士失格だよな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:14:54.48
検証実験てほんとうにやっているの?参加しているも
理研に出勤もみんなねつ造だ!!
いま小保方はどこに?
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:15:10.18
生命やさんたちは演歌界の人みたいに人情味たっぷりですが、
それだけでは厳しい論理のやりとりではあっさり言い負かされて
しまい、その後の悲惨なパージを想像してどうにもこうにも
というような気分になります。勤務中にこんなところに
書かずちゃんと論文で書けばどれほど立派な成果にもなった
でしょうに。もったいないことをしました。
名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:15:41.72
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
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科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:15:54.13
間違った遺伝子データ上げてしまっただけだろ
誰にでもよくあるミス
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:16:23.21
エア採用試験
エア実験
エア助言??
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:16:28.81
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
いろいろ出てくるな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:16:48.89
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:17:00.62
まあおまいら落ち着け。そうそう利権ばかり責めるなよ。
あいつらも議員さんから色々注文つけられておろおろしてるんだから。
誰もSTAPなんか信じちゃいねーよ。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:17:05.72
>>77
個人的には、三木は小保方から最初から今でも情報を十分貰えてないと思うな。
「支えてください」とか甘えてやる気は出させるが、今でも本命は税金ウハウハの理研ラブなので
やる気の出た三木にも重要な情報は渡してないんやと思う。
でも、三木自身は「支えてください」以降、小保方を守る為に過剰な弁護を行ってしまった
手前、「クライアントから情報が貰えないので弁護出来ない」と今更引くに引けない状態なんちゃうかな?
結果、三木弁護士は、小保方事件を引き受ける事で実力が無いという信用失墜につながってる。
三木自身、小保方の本命は今でも理研であって、自分と一緒に理研と戦う気が小保方には無い
というのは自覚してるやろうが、小保方を過剰に擁護してしまって、「クライアントが情報をくれないので
弁護を辞退します」と引けない場所に来てしまってるというのが正味ちゃうかな。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:17:15.25
詰みだ
決着のとき
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:17:28.76
胎盤細胞まで変化させることができたというなら、
間違いなく 大発見なんだけどね。
つまりTS ESのカクテルにせよ、
TS・ESをカクテルさせる手法が確立して、
どんな細胞でも人類は、作り出せる手法を確立したことになる。
STAPと違って、対症療法ではあるけど、
とりあえず、人類は、そのカクテルで全細胞をつくりだし
理論上、病気と死を克服することができると証明することになる。
これはこれで、凄まじい大発見なんだけどね。
ノーベル賞確実級だよ、これだけでも。
万能性は、自己増殖して、どんな細胞にでも変化することを確認しないといけない。
少なくともそんな細胞は世界中どこにも存在しない。
STAPは幹細胞として培養し、生体細胞に注入し
成体にまで自己増殖させることができたというからこそ
超弩級だった。そんな細胞は存在しなかったから。
というかTSでもESでも成体としてどんな細胞にも自己増殖するなんて
実験結果は1例もない。驚異な例で、TS ESカクテルであったとしても
凄まじい、実験成果であること自体には変わりはない。
個人的な感想ではTS・ESの単なるカクテルでできるわきゃない。
STAPが実在したか、見間違えかどっちかしかない。
捏造自体不可能だと思う。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:17:35.18
>>104
と早稲田出身者が申しております。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:18:13.33
>>14
また捏造するんかw
もう理研も潰せよ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:18:51.92
>>106
東大の研究者グループの機関でもおなじ結果がでたのか
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:19:28.59
理化学研究所改め非科学研究所
略して非研
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:19:39.00
>>100
あ、分かった、こいつ小保方信者なんだ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:21:04.18
公開されてる遺伝子データはちゃんと雑種由来なんだな
杜撰なくせに所々小細工が効いてる
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:21:12.53
理研の所員のグループだけじゃなく、
東大のグループでも同じ解析結果がでたか
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:21:14.34
トリソミー問題は日経サイエンスから出た号外の方が詳しいよー
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
URLリンク(www.nikkei-science.com)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理
> 研の内部資料から明らかになった。小保方氏らが論文とともに公開した遺伝
> 子データを新たな手法で解析したところ,STAP細胞に含まれるほぼすべて
> の細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。マウスの
> 場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。STAP細
> 胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹
> 細胞)の2~3割に見られるとの報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だっ
> た可能性が高い。
>
> 資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様
> の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLリンク(www.nikkei-science.com)
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:21:36.54
5月の記者会見における笹井の発言
・「STAPはリアルフェノメノン」
・「ESとTSを混ぜても塊にならない、そんなことを言うのは実験を
したことのない素人だ」
・「私はライブセルイメージングでSTAPの誕生をこの目で見た」
・「STAPが存在しないと説明できない現象がある」
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:22:09.02
既にアホしか擁護してないけどね
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:22:14.28
>>119
日経もあらかじめ掴んでいたか
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:22:16.86
>>118
疑似科学排除の チェック機能が 日本にちゃんと根づいてるね
すこし安心だ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:22:54.24
>>116
三木はとっくの昔から小保方信者だよ
「センセセンセ」攻撃で撃沈w
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:22:55.80
懲戒請求したい人はどうぞ
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:22:58.32
>>120
ことごとく ブーメランだなw
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:23:38.53
第8染色体の重複www
snpどころかデカイ変異じゃねーか。キメラマウス作る前に核型解析してメスだのオスだの言ってなかったか?
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:23:38.91
>>120
笹井関与してんじゃね?ってなるのが自然だわな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:24:44.07
案外、些細のほうが先に自白したりして
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:24:48.12
>>125
懲戒請求のながれ?
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:24:55.30
些細の懲戒解雇 確定だな
しかし竹市さんは かわいそうだ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:25:05.39
「STAPはリアルフェノメノン」
こんなこっ恥ずかしいことを人前で真顔で言えるのは
変態かキチガイwwwwwww
リアルフェノメノンてwwwwwww
会見見てマジワロタwwww
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:26:43.08
笹井という人の無能っぷりが世界にしられてしまったか
この人、能力あったの?
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:27:21.72
>>119
ここまで出てきてるのに「再現実験」って何を再現しようとしてるん?
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:27:56.24
神戸理研が冷凍stap細胞外に出したがらない訳だよな
税金使って再現性試験なんて必要なのか?
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:28:03.58
遠藤高帆って男性?女性?
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:28:17.86
【STAP細胞】遺伝子データに説明と矛盾する点
スレリンク(newsplus板)
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:28:45.66
この状態でオボ立ち会わせちゃだめだろ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:28:54.91
>>134
さあ?
科学者ではないのでは?
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:29:03.82
竹市センセはとばっちりだが
小保方を異常な甘甘審査で理研に招き入れるのを容認した責任がある
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:29:30.98
URLリンク(honyaku.yahoofs.jp)
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:29:39.69
小保方が監修する再現実験をお楽しみください by 理研
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:29:45.62
>>135
なーい
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:30:11.79
三木が矢面に立ってるけど他の弁護士3人は何やってんだ
名前貸してるだけ?
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:30:27.61
いつもいつもすばらしい言い訳
正確な情報を把握していないのでコメントできない。
悲しみのどん底にいるのでコメントできない。
生き別れた息子を捜しているのでコメントできない。
ポン助と愛し合っていたのでコメントできない。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:30:38.91
>>138
だよね
そういう常識判断すらできないんだから
わらいもん
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:30:59.03
__l__ /\ l | / ─‐┬‐┐ ___ __
┌┴┐ ‐┬‐ | | ┌┴─┐ 、 | | |_| ヽ / l |
|三三| | ̄| ̄| | |____.| × | |_| X | |
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ノ /\__ノ | { .,).,)
(( / | V Y V| V_ / / |
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:31:46.83
>>141
トリソミーについて
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:31:50.21
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
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150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:32:12.47
>>138
隠してやってる時点でお察し
バレてなかったら、「公開実験(笑)」で初めて参加みたいな顔して登場の予定だったんだろ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:32:13.00
2012年12月16日 総選挙
2012年12月26日 第2次安倍内閣
関係者によると、笹井氏がSTAP細胞研究を知ったのは、2012年12月21日の小保方氏の面接時が最初。
2013年1月11日 安倍首相CDB視察 (笹井氏が案内)
2013年3月27日 安部首相TWIns視察 (岡野光夫氏が案内)
小保方は、2ヶ月弱の期間(2013年1月中旬から3月9日)に論文2報を執筆した。
ただの偶然
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:32:23.41
手持ちのサンプルをさっさと解析していれば、4月には明らかになってただろ
こうなることを知っていた理研の隠蔽工作があったのは間違いなさそう
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:32:46.99
理研としては、STAPが存在しないにしても悪質な捏造は認めたくないんだろうな。
全く潔くない。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:33:44.69
やっぱりね!
彡⌒ミ∧∧
(´・ω・(゚-゚*) ね~
_と~,,, ミ,⊂ | ∀ V
.ミ,,,/~),(( ノ~┷┳┷
 ̄ ̄ ̄ .し'J ∪ ̄|.. ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..... ┻
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:33:51.16
理研はおしまい
海外の機関はもちろんのこと、
国内の機関からも匙を投げられるよ
というかもう投げられましたかね
国内機関もくだらん労力とられて、
解析結果に参加してあげてるんだから、
理研は誠意を示せよバカどもがっ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:33:55.89
いまだに「stap細胞の存在は否定できない」とか
「もし理研が再現できた場合」とかいう奴が多いんで驚くwww
ないってばw 最初からw
存在しないものだからこそバカンティが長年
詐欺商材として使っていたわけでwwww
それなのに論文の捏造が確定し
細胞の捏造までわかった今になってもまだ
「stap細胞の存在は否定できない」とか
「もし理研が再現できた場合」とかwwww
正直頭が悪いとしかw
お気の毒ですw
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:33:59.95
岡野と大和は息してる?
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:34:34.45
第8染色体トリソミーの細胞渡されて
キメラマウス作ってねwなんて言われてたのか
そりゃ和歌山何度も失敗するわwww
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:34:48.74
>>152
そうだろう
理研の文化は世界に知られている
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:34:49.57
>>134
捏造を再現しようとしてるんでしょ?
それしかないでしょ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:34:50.67
工作員も流石に意気消沈だねw
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:34:59.45
セルシード
女子医科大
息してませんなw
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:35:17.29
今後の注目点:
小保方の懲戒解雇(確定)と研究費返還訴訟、学位剥奪
笹井の懲戒処分 <===== 捏造の共同正犯
CDBの人心刷新 <===== 笹井人脈の一掃
野依始め理事総退陣 <== 不正を矮小化隠蔽
特定開発法人法廃案 <== 文科省/理研が利権の温床にするだけ
下村文科相辞任 <===== 幸福実現党員
事件の核心は、特定法人法に合わせてSTAPをぶち上げ莫大な研究費獲得を狙った理研と文科省の組織的詐欺
事件の核心は、特定法人法に合わせてSTAPをぶち上げ莫大な研究費獲得を狙った理研と文科省の組織的詐欺
事件の核心は、特定法人法に合わせてSTAPをぶち上げ莫大な研究費獲得を狙った理研と文科省の組織的詐欺
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:35:26.12
単なる休憩時間
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:35:33.39
凹は捏造した。でもそれを利用して失敗した、利権、門か、政治家、企業、全部責任を取らせるべ
き。あ、そーか、まだ失敗してなかった。まだ詐欺実施中だもんな。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:35:46.70
STAPが存在しないと説明できない現象がある
stapが捏造とした方が説明できる事象の方がずっと多い
宗教と違う科学はよりシンプルなシステムを選ぶはずなんだが
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:35:49.89
>>157
ww
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:35:59.84
小保方さん検証実験に参加するも、度重なる心労のため
これ以上は続行不可能な状態となりました。
・・・って幕引きするしかないだろう
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:36:26.26
バルサルタン:ノバルティス元社員逮捕 臨床データ改ざん
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年06月11日 11時35分(最終更新 06月11日 12時36分)
降圧剤バルサルタン(商品名ディオバン)の臨床試験疑惑で、京都府立医大の臨床試験データをバルサルタンに
有利になるよう改ざんし、論文に掲載させた疑いが強まったとして、東京地検特捜部は11日、製薬会社
ノバルティスファーマ元社員、白橋伸雄容疑者(63)を薬事法違反(虚偽広告)容疑で逮捕した。特捜部は、
虚偽のデータに基づいて執筆・掲載した論文が、虚偽の薬効を記述した広告物に当たると判断した。
今後さらに実態の解明を進めるとみられる。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:36:51.94
>>158
キメラは出来るんだよな。。キメラは。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:36:58.31
>>168
つまり捏造認定
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:37:45.83
>>126
r"`ヽ、
\::: \
\::: \
___ ): )
__( /::: /
/ / ̄ ̄〈:: / ヽ
| 丿 \_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
(V-[/゚八 ゚ヾ]-V)
| ⌒ (_)⌒ | < そんなことはない
ヽ lーー-ー--/ ノ
\\,,‐‐、//
/^ .~" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ ビシッ!
| ___゙___、rヾイソ⊃
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:37:47.71
タカホせんせー論文にして出しちゃうんだ
容赦ないなwww
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:37:48.82
早稲田の博論関係リストのコピペが何回ものるけど、いつも23名とあるのに21名しか名前が無いんだよね。
コピペだからなのか、検索対策なのかが気になる。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:38:18.41
小保方、のせればあんがいちょいちょいっと
捏造行為を再現してくれるかもしれないな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:38:58.06
海外に情報知らせたほうがいいよな
ってもう伝わってるか
中間発表が最終になりスタップ終了になるね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:39:20.06
イヤーン、STAP細胞のせいよぉ♪
URLリンク(i.imgur.com)
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:41:06.01
>>158
馬鹿にされすぎてる
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:41:55.49
>>178
多分、キメラは作れたはず。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:42:30.56
>>178
というか 偽計業務妨害罪成立だろ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:42:40.46
>>29
そもそもは小保方さんを理研に送り込んだ連中が民主とズブズブだったんじゃん
テレビが小保方さん擁護なのを見ればわかるように。テレビ側も民主も現政権を
引きずりおろしたくて仕方がないのに、今回みたいな現政権の大きな躓きに嫌に
静かじゃんw叩きまくる絶好のチャンスなのにw
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:43:15.96
オボはまたポエム書いているのか?w
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:44:03.63
自民がわるい
いいわけするなよバカ
さ、スタップは終了
よかったね
あと半年も税金つかわれなくて結論でたよ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:44:25.47
理研はまだダンマリか
★小保方氏、異例の採用…高評価英文に「コピペ」
読売新聞 6月5日 14時30分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、小保方晴子氏が2012年、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)のユニットリーダーに
応募した際に提出した「研究計画書」は、
留学先の米ハーバード大から提出された特許書類の英文を多数、複製して作成し、
画像の説明は誤っていた疑いのあることが、
同センターの「自己点検検証委員会」の報告書案で明らかになった。
同センターの選考では、計画書から
「小保方氏の英語のレベルは非常に高く、主張が明快で構成力に優れている」と評価していた。
さらに、締め切り日を過ぎて応募した小保方氏の申請書を受理したうえ、
一部の審査手続きを省略するなど、採用の経過は異例ずくめだったことも分かった。
報告書案は、STAP細胞の研究成果がもたらす利益をセンターが強く意識するあまり、
過去の論文など
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:44:37.98
>>170
異常が出て致死か、生まれても見た目で異常できそうだけど
キメラならいけるのかな?
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:44:47.07
>>111
×見間違い
◯画像加工による捏造
胎盤は光ってないよ
画像加工によって捏造したものを使って、胎盤が光ったと言い張ってるだけ
URLリンク(i.imgur.com)
>>128
>>>120
>笹井関与してんじゃね?ってなるのが自然だわな
随分とトリックに詳しいよな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:44:56.96
再生医療研究で世界をリードしようとしてた日本
国賊小保方に足を引っ張られています
小保方こそ海外のスパイでしょ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:46:22.41
TJO @TJO_datasci 18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか?
TJO @TJO_datasci 18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci 7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci 7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね
【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長(ライフサイエンス課長)板倉康洋
ライフサイエンス課長(理化学研究所経営企画部長)堀内義規
開発企画課長(科学技術振興機構経営企画部長)内丸幸喜
ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
URLリンク(www.mext.go.jp)
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:46:32.78
解析結果も、理研所員、あと東大ふくめた複数機関からも、
たびたびでたし、
今月の発表でおわりだな
処分も、まだ月末まで時間あるからきっちりいこう
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:46:49.16
今日から小保方を擁護してる奴は
外国の諜報工作機関の息がかかっていると見なす
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:47:04.16
>>187
失礼な
プロのスパイならもっと上手にやります
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:47:51.84
チャンネル桜も日本の科学研究の足を引っ張ろうとしている
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:48:33.24
日本の生物学のレベルが韓国なみに落ちた。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:48:49.72
オボコの嘘に周りが合わせるのも限界かw
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:48:50.63
>>190
アホかw
外国じゃなくて日本政府だろw むしろw
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:49:00.52
プロのスパイはもっと上手くやるかも知れないが
小保方擁護はスパイだろ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:49:24.58
1月の記者会見における小保方晴子の華々しいマスコミデビューは、
小保方晴子本人がいくら努力しても不可能だ。
理研の実力者が、シナリオを書いて根回ししたのは間違いない。
笹井は、iPS誹謗のプレスリリースを会見の前日にねじ込んできた。
また、笹井ビル建設を実現できるくらいの理研の大物だ。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:49:28.10
>>189
データの提示がないからねw
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:49:32.14
やっぱりESだったんだね
なんだかんだ言って生物板で言われてた通りだったな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:49:41.66
>>183
何を言ってるんだお前は
在日か?
自民党が躍進すると都合の悪い朝鮮人なんだな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:50:23.63
早稲田のコピペ博士さんが話題逸らし???
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:50:26.54
>>185
Trisomy eight in ES cells is a common potential problem in gene targeting and interferes with germ line transmission.
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:50:29.92
>>193
韓国以下
それにしても解析結果をだした東大、あと他の大学も迷惑だよな
こんなクソみたいな解析に付き合わされてよ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:50:39.78
NGSでマウス系統とCh8トリソミーが出てSTAPはESすり替えが科学的に確定
凹も参加の五郎左による検証実験は泥棒に窃盗現場検証させるバカバカしさで無意味な動物虐殺 実行謀議4人組の主犯ケビンや五郎左がまだCDBを自由に歩けるルーズな危機管理感覚が致命的
紳士達の7776株の儲けはたった40億だが女子以下教授達の7776に29億払込んで継続疑義解消させたファンドの金主に公的資金も という疑獄
野依先生は最悪の組織的研究不正と隠蔽恫喝事件の責任者になってびびってる
陸軍牟田口や東電勝股清水と同列の卑怯者として小中学校歴史教科書に名を残す
しかし強欲なケビンや官僚を一喝して真相解明断行できるのは野依先生しかいない
オボ ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
野依先生はうちのケビンとオボが黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
野依先生は竹市をやめさせたら真相解明できなくなるぞ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:50:51.49
>>187
小保方のおかげで日本の科学研究の糞っぷりが明らかになったんだから御の字よ
この事件がなかったら金目当てのコネ無能が集まってますます腐っていくだけだった
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:52:04.82
>>200
お前スパイだろ?
小保方擁護して日本の科学研究を壊滅させるつもりだろ?
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:52:17.84
>>193
>>203
日本の科学力が糞朝鮮以下のはずがないだろうが
本当に在日が多いんだなこのスレは
在日はさっさと朝鮮へ帰れよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:52:27.70
とうとう「小保方のおかげ」とか言い始めました
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:52:29.01
理研のよさん120%カットでよろ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:53:17.94
小保方事件がなかったら今も理研を信頼していた
おそろしい
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:53:21.04
タカホが理研から追い出されたりしないよね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:53:21.99
>>207
韓国は逮捕して厳罰に処したよ
ドイツもね
さあ日本はどうかな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:53:29.21
これって理研はとしてkahoさんの解析を採用しないとダメだろ
もちろん検討の上だけど
それでS先生の関与もしっかり明確にいてほしい
とりあえず理研は記者会見を開かなきゃいけないと思う
あと下村に対して誰か突込みは入れられないのか?
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:53:29.80
ここまで証拠が出てきてまだオボコをかばってる理研は異常
ほんとに異常
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:53:31.30
>>207
お前スパイだろ?
小保方擁護して日本の科学研究を壊滅させるつもりだろ?
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:53:58.80
DNAからRNAの転写パターンに違いはないだろw
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:54:14.23
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:54:29.11
>>210
理研なんか信じちゃいかんだろ
ロンドンの大学の先生が世界配信してるから
211
大丈夫
勝馬
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:54:30.76
青島周一
城西大学薬学部卒
栃木県・徳仁会中野病院薬局勤務
薬剤師
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:54:31.99
>>215
スッパイです
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:54:36.30
結局唯のESだったとか手品のトリック簡単すぎるだろ
些細や庭が会見で余計なこと言ったせいで無駄に時間食ったよな
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:55:13.75
小保方擁護のネトウヨが発狂しててワロタwwww
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:55:14.47
オボと理研が自爆中
日本の科学を道連れにして
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:55:18.82
毎日記事の後に日経号外の連携プレー
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:55:24.05
>>213
下村に対して正当なラインはノヨリン
ノヨリンの奮起に期待するしかないが、あのおっさん最初の会見で教育しなおすとかとぼけたこと言ってたんだよな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:56:11.45
小保方擁護=日本の再生医療研究を妨害するスパイ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:56:11.74
>>221
解析結果知ってたけど論文作る段階で余計な憶測でるから隠してたんでしょ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:56:18.43
>>213
下村は涙目で敗走
要求通り実験もしましたから
極秘だったみたいだけど(笑)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:56:36.73
ポエムの出処がますます重要になってきたな
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:56:49.02
>>218
そんなのはごく一部にしか届かなかった
小保方は万人に届いた
>>223
先に腐ってたのは日本の科学
小保方はトリガに過ぎない
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:57:13.60
>>228
岸も涙目で逃走したまんまだね
小保方再調査せずの時には、関係ないくせに張り切って噛み付きに出てきたくせに
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:57:22.29
>>111
その辺は追加で正式検証して明らかにした方がいいね
そうしないとはっきりした事はわからないし周りの人の関与も含めて
するべきだね
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:57:53.82
>>231
笑えるわ
涙目で敗走に逃亡
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:58:19.53
>>222
小保方氏擁護って左寄りでしょ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:58:51.75
>>234
はいそうです。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:59:02.16
×左寄り
○左巻き
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:59:26.44
>>230
ほんとそう
小保方が引き金引いてくれたおかげで膿が出て多少なりとも風通しがよくなった
腐りきった日本の組織はこういう事件がないとどうにもならないからね
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:59:28.33
秘密実験
極秘実験
実態はオボコと丹羽のインチキ実験でした
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:59:44.73
何でこのスレに左右を語る奴が出てくるんだ?
本当にニュー速からの流入が多いんだな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:59:49.87
>>229
遠藤みたいなシャバ坊だと受けるねw
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:59:54.60
>>227
イミフ
些細と庭がESの混入はありえないと会見でミスリードした件だよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 13:59:55.84
>>234
どうだろね。カジノ議連が擁護の核になってるからね。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:00:13.26
実験に参加したんだし、下村も本望だろうよ
思い残すものはないだろう
あとは敗走にがんばれ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:00:16.42
涙目で「小保方のおかげで日本の不正体質が明らかになった」と強弁する模様
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:00:49.48
>>225
すぐに捏造認定して裁判起こされた過去があるからな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:00:59.75
>>241
若禿げさんを信用してた時期だねw
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:01:00.35
染色体異常を理研の上級研究員が解析、ってその時の
現場のリアクションはどうだったんだろうなww
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:01:01.74
>>225
野依と島村は同じ穴のメジロwじゃないか
外部から下村の責任をちゃんと追及できる人が必要
マスコミはやってくれないかな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:01:02.94
皮肉が通じないのがオボ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:01:24.75
>>234
腐った組織を破壊した小保方を皮肉で持ち上げてるのと
ガチで持ち上げてるネトウヨの区別くらいつけよう
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:01:41.84
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:01:44.38
>>229
ポエム=シオンの議定書
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:02:01.51
私達は論文の細胞がどうとか素人なのでよくわからないんですが
とにかくSTAP細胞が在るか無いか それが重要なので
小保方さんには再現実験に協力していただきたいです
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:02:04.56
板倉終わったな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:02:19.06
会見で質問はぐらかされたり時間切れにされた記者が頑張ってる気がする
やっぱりコミュニケーションは大事だ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:02:20.42
まさかマウスをすり替えたりする人間がいるなんて普通は想定してないからな
しかしこんな虚言癖の女に関わったばかりに順風満帆の人生を歩んでた教授の人生が転落するとは……
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:02:41.89
>>4
>>研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
何度読んでも笑える
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:02:44.80
●STAP細胞と政治の流れ (再修正版)
2012年12月26日 第二次安倍内閣発足 下村博文が文部科学大臣に就任
2013年01月11日 安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(CDB)を訪問
2013年03月27日 安倍総理、先端生命医科学研究所(TWIns)を訪問
2013年04月27日 下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWIns(セルシード)の細胞シートを紹介
2013年07月11日 再生医療の産業化に向けた検討会議を実施 座長に岡野光夫
2014年01月31日 安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第3の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日 下村大臣、定例記者会見にて再生医療支援と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日 小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日 下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日 野依理事長、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日 野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日 下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日 下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す
岡野光夫(早大卒)「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLリンク(www.youtube.com)
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:02:45.67
>>252
カッコイイww
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:02:50.56
彡 ⌒ ミ
∩ ^ω^) な ん だ
| ⊂ノ
| _⊃
し ⌒
彡 ⌒ ミ
(^ω^ ∩ ES細胞だったのか
t⊃ |
⊂_ |
⌒ J
彡´⌒`ミ
( ) おっおっおっ
/ 、 つ
(_(__ ⌒)ノ
∪ (ノ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:03:02.76
小保方擁護は利権がらみだろ。
税金を湯水のごとく使う日本の癌
なかなか、切除のむずかしい部分
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:03:37.07
>>243
いや、まだあいつは真相究明に対して圧力をかけてくるぞ
下村、科学界最大級の不正事件に文科大臣が絡んでたなんて
ばれたら、それこそおしまいだよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:04:14.28
早稲田も終了
博士論文剥奪くらいしなさいね
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:04:33.10
マスコミ報道はそろそろやめときって思う
小保方自殺したら責任取るんか
研究不正を報道された准教授やら助教で自殺したのは沢山いる
小保方もそうなるんじゃないかと心配してる
どっかの先生が言ってた「研究で不正する人は残念ながらある一定数いる。だからといって彼らは犯罪者ではなく、ただ研究分野が合わなかっただけ。他の分野に移ったら全うに生きていける人である。」
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:04:49.57
やっぱ女子枠て糞だわ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:05:02.44
NHKの昼の報道で無双してる捏造坊はいないの?w
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:05:10.05
>>255
>会見で質問はぐらかされたり時間切れにされた記者が頑張ってる
NKKの藤原記者
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:05:21.36
これでさらに小保方が反省して指でも切断してくれると後の世代への見せしめになっていいのだが……
わりと本気でそんなことを考えている
恐ろしいな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:05:24.07
>>262
でも、なかなか株と関連づけるのは難しいんだよな。科学の世界に政治が介入して強弁するって、
どれだけ終わった国だよ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:05:29.60
>>264
「生き別れの息子に~」なんて言ってる輩が自殺なんかするかよ…
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:05:42.16
>>265
お、差別主義者
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:05:46.20
>>256
>まさかマウスをすり替えたりする人間がいるなんて普通は想定してないからな
>しかしこんな虚言癖の女に関わったばかりに
真面目な話、どうやって再発防止すれば良いのか…
こういうのに捕まったらアウトじゃん
騙されやすい人はどうしようもない、人間不信になっちゃうよ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:05:54.67
下村も涙目で敗走
よくがんばった
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:06:29.60
>>264
小保方を研究の世界に踏み込ませた大和にすべての責任がある
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:06:36.88
【小保方擁護の正体】
・早稲田出身者(早稲田利権を死守)
・ネトウヨ(情報リテラシー障害者)
・反原発左翼(これも一種の工作員)
・単なる情報弱者(TwitterやFBをやっているか否かは関係ない)
・日本の再生医療研究の妨害工作員
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:06:50.80
>>264
小保方はサイコパスだから
人格障害なんだよ。自分が嘘ついてる自覚がない
自分は悪くない、自殺もない
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:06:50.92
>>264
だったら、「あります、あります」言わず弁護士にもウソ言わず言わせず
すべてを明らかにしてひっそり消えるのがいい
そういう事だろ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:07:08.03
>>273
凹だけだな、気力もみなぎって士気も高いのはw
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:07:15.86
>>264
悪いことしたら叩かれてあたりまえやで
反省なしみたいだし
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:07:31.04
さてさて
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:07:52.59
>>273
下村はまだまだ、これからがいろいろある
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:08:08.64
>>279
若山も叩けやww
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:08:31.95
>>264
凹はとうに終わってる。
その背景を追求してるだけだと思うけど。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:08:41.53
>>264
だれも同情なんかしません
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:08:44.86
お前ら村下とか上村とか大臣の名前をメチャメチャに書くな
ちゃんと村岡大臣と書きなさい
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:08:50.82
>>276
バカいうな。目を覚ませ。
悪い自覚があるから1月31日でマスコミをシャットアウトしたんだろ。
本当の極悪人なんだよ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:09:03.21
下村スタップどころじゃないだろww
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:09:04.73
下村を証人喚問につきだせ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:09:18.26
3月の時点でさっさと論文取下げときゃここまで惨めにならずにすんだのにな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:09:29.94
>>253
なんの再現だよ
ESいじってるだけだろ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:09:37.33
>>277
そいつ最初からずーっと「小保方が自殺したらどうするんだ」て言ってて
「そんなタマかよ」って笑われてるからそっとしといてあげて
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:09:45.57
STAP細胞はES細胞の半分の大きさだと笹井大先生がゆうてました
みなはん信じましょ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:09:45.71
最終的には精神鑑定依頼して
追い詰められてて正常な判断がつかない状態だった
ぐらいしか逃げ道は無いだろもう
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/11 14:09:49.14
>>269
株と下村って関連してるの?
大和がSTAP利用して一儲けとか聞いたことあるけどww