STAP細胞の懐疑点 PART416at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART416 - 暇つぶし2ch266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:51:39.98
>>265
とりあえず愛護団体とバカッターの言うことを全面的に信じるアホってことはわかったよ

267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:51:59.78
丹羽のマウス無駄死には当分終わりそうに無いな
これはエア実験でないだろうから

268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:52:00.53
理研がうやむやにして逃げ切れるとまだ思ってるなら
野依もまともじゃないな

269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:53:29.06
>>259
[ああ、NHKにY大の誰々がリークするのはけしからんと理研上層部の会議で
公然と疑惑の人が言っているらしいですよ(苦笑)。」

270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:54:43.90
>採用を担当する人事委員会側から11月、小保方氏に応募打診があった

271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:54:48.41
>>266
君が読解力も洞察力も無い池沼ということも理解したよ( ^ω^ )

272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:55:10.94
>>269
それって小保方さんかね。
さもありなんだけど上層部の会議に出られる人って数少ないよね。

273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:56:01.42
>>272
どうかんがえても些細だろ。

274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:56:28.27
>>272
普通、些細か庭の解釈。

275:269
14/06/07 01:56:29.27
>>273
素直に考えたらそうだなw

276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:56:53.86
小保方、理研、文科、早稲田、大和、笹井・・・
談合成立??

277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:56:59.18
>>264
科学や国益を考えない人が勝つとそうなるよね。

理研(野依理事会)や大臣が肯定されると、そうなってしまう。
犠牲になるのは、科学と研究者の意欲と日本の信頼と未来と国力。
それらを犠牲にして捨てて下村を守る価値があるのかどうかは、安倍総理の決断

278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:58:30.06
主審大学では皆D論精査、理研では全員論文自主点検、
理事も辞任に追い込まれそう。

それでも「元気だして、頑張りますっ」

信念を貫くとは、こういうことを言うのだろうか。

279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:58:34.45
些細な人主犯説を連呼する人たちの特徴

1)岡野、大和、下村、セルシードの話題

2)笹井が関わったのが最後の1年間だけで、その3年も前から小保方は大和と今と寸分違わぬSTAPなるものを論文として発表しようとしていた。
大事にならなかったのは彼らだけではNatureにAcceptしてもらう能力がなかっただけの話


以上の話が出ると、間髪を置かず「どう見ても些細が主犯!」を連呼し始めるw

さらに
3)大和や岡野など小保方の主要論文に関わった連中は一度も記者会見にすら出てこないのに、その事実を差し置いて、
直接記者会見に出て喋った笹井の話の矛盾点のみを上げて、「こいつが主犯、そうでないと言うのは笹井擁護派の陰謀」と決めつける。

あのな~ 主犯と幇助犯、巻き込まれ犯の区別もついてないの?

280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:58:55.16
>>253
URLリンク(apital.asahi.com)
URLリンク(www.asahi.com)
似てはいるけど違うんじゃね?

281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 01:59:11.52
>>249

横からの上に話が噛み合ってないかもしれないコメントで申し訳ないですが、
国際特許出願 PCT/US2013/037996(>>6 の「出願C」)の Tab.6 (p87) において、
129/Sv (GFP) で Pluripotency test (chimera formation) が Yes
になってるのは関係がありますか?
(これは STAP 細胞でのキメラ作成の話のようですが…)

URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(patentscope.wipo.int)

282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:00:02.78
>>278
バカンティかハッピー大学から、オファーでも来たんじゃないの?
早く行かないと、博士号使えなくなっちゃうよ。

283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:00:37.84
混ぜ混ぜしたのは些細か庭でしょう

284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:00:38.60
こういう件のときって
当事者たちが、本当にびっくりするほど「そんな悪い事してねーだろ?何騒いでんの?」状態なことがあるんだよな
ガチで世の中と分離された世界に生きてることがある

285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:02:28.06
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:05:06.57
 逆説的だが、手品や奇術にコロリとだまされる人は、常識豊かな人である。
私の友人である立命館大学の安斎育郎教授は、東大の学生のとき奇術クラブの
部長をやったくらいであるから、今でもプロ級の腕前である。その彼が、とて
も面白いことを言っている。
 「常識豊かな人ほど、だまされやすい。したがってサルはだまされない。私
は、サルに手品をやって成功したためしがないが、人間は非常にだましやすい」と。

287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:06:06.40
論文撤回、コピペ研究計画書発覚でオボが完全に詰んだと思ったら
神の如き下村の一声で奇跡の逃亡成功

288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:06:59.16
>>277
政治は詳しくないけど安部内閣は改造無しの戦後最長記録を更新中。
下村は強姦でもしない限りクビにはならない。

289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:07:34.61
泣く子と地頭には勝てない

290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:08:14.85
誰が何を言ったところで小保方氏の詰みは決定
その上公開実験に引きずり出される事になるかもしれなくて大変ですねw

291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:09:09.10
>>98
国民見守る中嘘のために動物虐殺する国か
こえー

292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:09:36.30
小保方はどうでもいいが
些細と野依のクビどうすんの

293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:10:08.49
あとセルシード絡みの連中か

294:269
14/06/07 02:11:28.75
>>274
うむw

295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:11:37.99
>>290
世界GDP3位の日本政府に身分保障された小保方先生だぞ。詰みとは言えないだろ

296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:11:44.19
泣く子・・・小保方
地頭・・・政治家

ワロタwwww

297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:15:39.50
俺が今考えてるのは知り合いの国会議員に連絡して国会質問で下村を追い込む事。
奴等はほとんど今回の事態も下村の愚行も理解出来ていない。
まあ知り合いつうてもバカだから理解するかどうか。期待はするな。

298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:15:47.33
野党は何もしないね。突っ込みどころ満載だし、国益からも国民視点からも突っ込むべきなのに。

299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:15:51.92
若山さんの記者会見中止の理由はアレでしょ?
調査委員会の最終報告で、若山さんの責任は重大だと認定されたから、
小保方さんみたく、不服申し立て会見なら認めるけど、なんのための会見か
はっきりしないから理研としては認められないんじゃないの?
もし若山さんに処分下されるとすると、理研客員主任研究員から外されるんじゃないかな。
笹井さんの場合は、理研の幹部としての会見だから認められたんじゃないの?

300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:17:56.59
我がまま小保方の我がまま人生はまだ終わらないのか

301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:18:08.87
>>281
ありがとう。
確かにそう書いてある。

302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:18:24.73
>>277
>安倍総理の決断
決まり上はそうなんでけどね。意思決定の決まり上は。でも現実は全然そうじゃなくて省庁がトップなの。総理大臣なんか何にもできなくてさ

だから、科学とかこういう専門分野に民意とか入るような構造って、絶対駄目なんだよね
実際わけのわかんない民意(政治家のちからももちろん含めてな)が入ってトンデモない事になってるでしょ

>犠牲になるのは、科学と研究者の意欲と日本の信頼と未来と国力。
これ、全部だめになっちゃうってことじゃんww
だからね、専門分野の事は専門分野で自動的に自浄作用が働くようなフレーミングにできるかどうかなんですよ
それだけだと思うよ。今回は、民意もう入りまくっちゃってるし、どうかんがえてもしょうがないもの。

・懲戒解雇
・あるていどの研究費返還
・ 博士号取り上げ
この3つは絶対にのぞみたいけどね

303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:18:56.35
>>298
しないんじゃなくて出来ないんでしょ、自分らにとってやぶ蛇になるからw

304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:18:58.96
スレリンク(news板:338番)

338 名前: ストレッチプラム(東京都)@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/06/06(金) 23:26:51.11 ID:ZY+II1ZF0
6/5の情報ライブ ミヤネ屋で三木弁護士の談話が全て紹介されてました。
今回も思考が停止したために撤回に同意する行為に及んだとのこと。

三木弁護士
「様々な圧力を受けて判断能力が低下し、同意せざるを得ない状況だった。」
「彼女は知的レベルが高いが、時々思考が停止することがある。」
「4月から同じ病院に入院中、退院の目処は立っていない。」
「彼女は“実験マニア”なので検証実験に参加すれば治るのでは。」


小保方の最新コメントも紹介されていました。
小保方「論文がどうなろうがSTAP細胞はある。他人が何と言おうがSTAP細胞はあります。」

305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:19:18.67
若山も理研に圧力かけられたくらいで会見やめるなら自害しろハゲ

306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:19:52.01
ちょっと言い過ぎた

若山も理研に圧力かけられたくらいで会見やめるなら自害しろ

307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:20:33.81
小保方は自分の嘘を信じ込む病気ですんで、親御さんかなんとか
すべきなんですけどねぇ 心理学wぷ

308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:20:48.21
若山さんの会見、ぐだぐだになるの見えてるし

309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:22:05.59
>>306
ハゲは許されらず暴言だな。自害しろ。

310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:23:50.42
ハゲって見せびらかすハゲと、どこまでも隠す通すハゲの2種類いるな

311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:27:14.66
病気の子も嘘つきの子もいるでしょうよ。ある程度の確率で、どの組織にもどの国にも。
問題は、その子をどう扱うか、その子がしでかした事をどう処置するか、でしょ。
日本国政府は、その病気の嘘つきの子に、理研の筆頭に立てと言いました。

312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:27:33.09
>>308
こういう分野の会見って全部終わった後の報告みたいな感じじゃないとダメなんだよな
質問とか言ったって、皆まるっきし何もわかんないんだもの。質問も「今どんなお気持ちですか」とか聞いちゃったりさww

凹とか些細の会見凄かったもんなw 凹の会見なんて何の意味があったのかいまだに全くわからんwww
「凹方さんを守れ!」とか言い出しちゃったりしてさwwwww

313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:28:42.16
>>304
>小保方「論文がどうなろうがSTAP細胞はある。他人が何と言おうがSTAP細胞はあります。」

もう宗教やんか

314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:28:54.15
>>312
若山さんの会見、とりあえず筆頭著者の懲戒解雇が決定してから開いたらいいかもね

315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:29:06.21
結果は論文にするって言ってなかったっけ

316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:29:50.57
だから小保方詐欺師みたいなのはカルト教祖に向いてんのよ

317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:29:53.45
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:29:57.41
いま動画でシェーンのやつ見た。
かなり当ててきてたので面白かったw

319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:30:11.99
>>315
どなたの話?

320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:30:22.02
>>311
BBCのドキュメンタリーみたいw

321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:30:56.10
>>315
そんなふざけた論文のせるの国内誌くらいだろ

322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:32:11.30
若山「小保方! おまえなどは
 オレ様の あやつり人形に
 なっておれば よかったのだ!」
「いままで オレ様の
 いいなりになった ふりを
 していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
 よくなかったか!
 ケーケッケッ! ケーケッケッ!」
「まあ よい!
 すべては これで 終りだ!」

323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:32:11.42
国内では淡水禿と海水禿の二種類が確認されており俗に前者はカッパ、後者は海坊主と呼ばれます。
また稀に淡水にも海水にも馴染む種類も生息していてバーコードとかすだれと呼ばれます。

324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:32:24.43
論文撤回のときは「流石に観念したか?」と思ったがその後の展開で
平常運転の小保方だった

325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:32:58.82
>>318
事件の背景に、研究所を支えてる会社?の株価が絡んでるとこまで
今回の件と一緒だよね。しかも放映のタイミングw

326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:32:59.21
>>319
kahoも若山教授も。論文至上主義ですかね

327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:33:24.03
「裏も取れてる確かなデータが一個一個ある。これは作ったようなものではない。
だから、笹井君、論文の手直しお願いする。これは命令だ」みたいなことを
笹井さんに言った人がいるのかも知れない

328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:34:48.41
>>326
本来的にはマスコミ集めて記者会見じゃなくて
それが正しい作法。

329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:37:06.56
>>326
でも科学者としては正しいんだろうね
少なくとも科学についての疑義を、事実の示すのではなく
弁護士を引っ張り込んでどうにかしようとした人よりは遥かに

330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:37:59.00
ほとんどのデータが若山研で作成されてるから、若山さんは今回の不正の
当事者の可能性がある人、とまだ理研は認識してるはず。
今までもほとんどが一方的な小保方避難。君の監督責任はどうなってるの?
それを理研懲戒委員会が判断するってことだろ。
色々なマスコミに小出しにちくったり、一方的な記者会見は認められないよ

331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:38:55.51
>>328
kahoは科学者の戦い方を示してくれた。
俺的には一番清々しい。

332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:42:00.63
でも論文至上主義ってヘンだよね。他にどうするっていうんだろ?

333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:42:11.99
>>284
>>285
ほんとだなぁ。理研の論理というか。

334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:44:30.38
専門的なこと抜きにしても、

 >>非常に、説得力のあるデーターが一個一個あったんですね、
 >>でちゃんと裏取りがされてると。
 >>これはあの、あのー、作ったような話でできるもんではないな


会見の全映像を見れないからyoutubeのニュース映像の抜粋しか見てないけど、
常識的に考えて、こんなことフツー言うか?
一番最初の発表時の会見でだよ?

やっぱりもうなんかこの時点で違和感あるよね

335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:44:45.92
>>331
まったく同感。 
政治が介入したこの狂った状況を鑑みるに、今後陰湿な「報復」を受けないか心配だ。

336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:46:40.28
理研の上層部はかなり困ってるんじゃないか?
下村から「組織の見直し」みたいな脅しも入ってるし
野依が辞任してかわりのまともなトップが指揮を執るしかない
と思う

337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:46:51.39
>>331
まともな科学者ならN論文にD論の画像流用が発覚されてた時点で
そんな論文にそれ以上関わらないけど。kahoとかも結局功名心
でもね。俺の推理は違う。真正のテラトーマ画像は存在する。
それをついうっかりD論に載せちゃったんです

338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:47:12.88
>>335
万が一そんなことあったらウチで雇うよ、
っていうかガチで引く手数多になるでしょ。

理研は守るべき人間を完全に間違えている。

339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:47:30.62
kahoも糞馬鹿

340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:48:21.41
>>337
時系列が逆。kaho の指摘のほうが D 論画像流用発覚より前。

341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:48:42.12
>>338
seqの解析できる人はほしいけど
なんかこのひと業績あれだし
フルタイムではいらない

342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:49:55.58
>>341

まともなプログラマは喉から手が出るほど欲しい。
それこそ土方っぽくなっちゃうかもしれないけどw

343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:50:12.88
まぁデータも根拠も示さないけど、あります、とか
ひとつひとつ確かなデータが。。。とか言われるとね
じゃーそれ出したら?って思う
誠意を感じないんだよ笹井には

344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:51:44.22
>>334
不思議だよね。人間性は別として、科学者として事実に忠実であるように
長年訓練されてきた人が嘘をつくとあんな感じになるのかねw一番突かれたく
ない部分を自分でしゃべっちゃうというお粗末さ

345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:51:45.77
プログラマ的な立ち位置だとギャランティが安い…orz

346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:53:15.27
社説:STAP白紙に それでも徹底調査を (1 of 2)
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年06月07日 02時30分

 STAP細胞の研究成果が白紙に戻ることになった。ネイチャー誌に掲載された論文の責任著者である理化学研究所の
小保方晴子・研究ユニットリーダーや米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授らが論文撤回に同意したからだ。
 発表時に大きな期待を集めたことを思うと残念な結果だが、それに加えて残念なのは、論文の疑惑をめぐる理研の対応だ。
 ネイチャー誌の論文は、STAP細胞の存在を示す主要論文とSTAP細胞を培養して作る幹細胞について記述した論
文の2報からなる。理研が設置した調査委員会は、この中から6項目の疑惑を調査し、主要論文の2項目を研究不正と認定した。
 しかし、研究者の間で指摘されている疑惑は、これにとどまらない。主要論文だけでなく、不正が認定されていないも
う一つの論文にも、さまざまな疑問が生じている。
 これらの疑問については、外部の有識者で作る理研の改革委員会などが理研に調査を求めている。徹底した調査と分析
がなければ、改革ができないのは当然のことだ。
 ところが理研は、論文撤回を理由に調査に消極的だ。これでは、撤回によって早く幕引きをしたいだけなのではないか
と疑われ、不信を深めてしまう。
 理研は覚悟を決め、第三者的な委員会を設けて徹底した調査をし、公表すべきだ。それによって、小保方氏を含め、共
著者の責任の在りかもよりはっきりするはずだ。

347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:53:47.94
研究を理解してまともなプログラムを組むだけの能力があるなら
民間で2,3倍の給料もらえるだろ

348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:53:51.69
社説:STAP白紙に それでも徹底調査を (2 of 2)
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年06月07日 02時30分

 そもそも、STAP騒動の背景には、理研が研究成果を組織のために利用したいとの思惑があったと思われる。それが、
特例とも思える小保方氏の採用の仕方や、論文のまとめ方にも影響し、チェック機能が働かなかったのではないか。改革
委も、理研内部での秘密主義、ずさんなデータ管理、大型予算への期待などが問題の背景にあるとみている。
 理研はこうした指摘に真摯(しんし)に向き合うべきだ。この問題が理研だけでなく、日本の科学研究のあり方にかか
わることを忘れないでほしい。
 理研は責任者の処分を検討する一方、STAP現象の検証実験を続けている。改革委などからは、ここに小保方氏を参
加させるべきだとの指摘が出ている。小保方氏抜きで検証できなかった場合に、「本人にしかわからないコツがあるため」
とみなされる可能性を考えると、小保方氏の参加を認めたほうがいい。
 ただし、それはあくまで、論文撤回や小保方氏らの処分とは別に扱うのが筋だ。その上で、第三者の目を入れるなど透
明性を確保し、実験の成否を客観的に評価できる仕組みのもとで行ってもらいたい。

349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:55:49.16
>>347
             ____
           /      \
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350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:57:14.38
>>349
プログラミングメインで博士号とったら
300万×2or3 くらいは稼ぐんじゃないの

351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:57:23.04
>>349
え? そうなの? 俺も347とおんなじこと考えてた

352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 02:58:38.17
しかし下村のせいで小保方のみならず些細まで取り逃がす事態になりつつある。
小保方の処分を甘くして他の処分など出来るワケない。
2ちゃん完全敗退まで秒読みになったがおまいらどうする?
俺はまだ決めてないが本スレ撤退かな。
人生てムカつくなあ(~_~;)

353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:01:21.12
ヒトゲノムから数千個の rare variant を探索できる様なプログラム
を書ける能力があれば…あるいは

354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:01:35.61
>>352

そうなったら文部科学大臣を引き摺り下ろすまでよ

355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:02:06.60
>>354
その通り

356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:03:49.33
>>353

それだけを聞いて、「じゃ、ちょっとやってみます」って言って
手を動かし始めることができるってだけで食指が動く。

357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:05:15.49
>>334
ミヤネ屋でやってたんだけど、
1月末のドヤ顔会見のときに

iPS細胞→鈍牛
STAP細胞→魔女

に例えた絵のフリップを作成して使ってた、ってのがあった
それは笹井の指示で作ったそうだよ
おれ見て思ったのは、とても「科学的」な人間ではないなとこの人は
科学的考察とか整合性のある推論とか、そういうの一切ナシ
なんというか、知性が全く感じられない会見だった

358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:05:43.60
マスコミが下村のトンデモ発言にあまり反応しないな。
政治部記者にはわからんのかなあ。

359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:06:14.97
下村博文 文部”擬似”科学大臣 まとめ
・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」(発達障害を差別)を推進。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛(後に削除)
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金
・似非科学「STAP細胞」を推進

よりによってこんなバカが文科省大臣とは!
日本は滅ぶぞ。
スレリンク(giin板:58-59番)

本当にこんな人間が文部科学大臣やってるなんて信じられんわ
安部の責任も問いたくなる
せめて科学とは遠いところにおいてほしかった

360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:07:41.55
もりぐっちゃんスクープとかリケジョ祭りしてたウンコ新聞
で割烹着弁がいったままの主論文とかおまけ論文とかいった
表現使われると本当にこいつら科学記者やめれとおもう。
リケジョ祭りしてたころセルシード記事も唐突に載せてたし。
地雷踏む凄い才能もってると自負してるのかも。

361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:09:12.14
>>358
発言が取り上げられ、ニュースの一項目になっているってことが、
マスコミが何らかの違和感持っている証拠。
取り上げられること自体に意味がある。

362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:09:38.51
>>356
知り合いのウェット系の先生は「BIの連中?ま、『山師』だな」と切り捨ててたw

363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:11:09.42
>>358
NHK科学部「これは大変な事なんです。日本の科学界は壊れてしまいます。」
編集局「次」

364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:11:13.45
>>362

そんな時代はもう終わった、
っていうかそんな間抜けな認識だから些細な人は足元をすくわれたのでは

365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:11:31.97
>>359
当人がその省にあった資質があるかとかより、官僚にうまく取り入ったりなだめたりでうまく使えるかとか
そういうことの方が大事だからな。あとカネもってるかとか選挙強いかとか

366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:15:40.35
スレリンク(life板:22番)
22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/03(火) 19:50:25.80
すまんが教えてくれ
遠藤高帆上級研究員らのグループって 
理研に反旗を翻したってことかよ?

スレリンク(life板:33番)
33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/03(火) 19:52:17.50
>>22
理研に反旗って言うか、理事会に反旗。

遠藤高帆氏 = kaho 氏です。

スレリンク(life板:50番)
50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/03(火) 19:57:19.60
>>33
>>40
ちなみに反旗といえば3月頭からずーっと反旗を翻してるし、
本人が言っているように、理研の研究者達は彼を支持している。

CDB (の一部?) がずーっと彼を潰そうとしてて、
理事会もそれに乗っているという構図。

スレリンク(life板:87番)
87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/03(火) 20:08:43.10
>>71
ちなみに kaho 氏は(解散した)調査委員会の古関氏と共同研究とかしてる。
URLリンク(kaken.nii.ac.jp)

ところで古関氏の過去の論文に言い掛かりをつけた告発文書(笑)があったよね。
あれは誰が作って送ったのかな?

367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:16:18.26
>>358
安倍ちゃんが連日TV局とゴルフやったりしてんのに逆らえるわけなかろう

368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:17:35.21
>>366

> ところで古関氏の過去の論文に言い掛かりをつけた告発文書(笑)があったよね。
> あれは誰が作って送ったのかな?

些細な研究室総出であらさがししたんやろなぁ…

369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:19:58.84
 かたくなに撤回を拒否していた小保方氏が同意に転じたのは、
STAP細胞の検証実験に参加するためにやむを得ないとの判断が
あったという。もともと、小保方氏の参加を提唱していたのは
岸委員長だったが、本人が一番困惑していた。
‘私が言ったことには2つの受け取り方がある。再現実験を公開で
やるのは研究者にとってうその言えない、一番厳しいものということ。
もう一つは小保方氏に場所を与えるという好意的なもの。私は前者のつもり
で言った。小保方氏は好機ととらえているのか。こちらとしては理解が
できないことです」(岸委員長)

 まさか本当に小保方氏が検証実験に参加したいと言いだすとは思って
いなかったという。「論文を取り下げるということは、イコールSTAP細胞が
ないと普通なら思う。しかし、そうなっていない」(同)と驚く。

関係者は「共著者の若山(照彦)山梨大教授が近く記者会見する意向を持っています。
若山氏はもう理研の人間ではないのですが、内々に理研に対して会見準備に向けた相談を
しています。具体的なことはまだ決まっていませんが、仕切りを理研がやることもあり得ます
と明かす。

370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:21:02.40
>>359
幸福の科学が絡んでる時点で下村大臣は小保方とつながってる・・・

というかその前にセルシードとつながっていて、
セルシードのトンネル会社に和研があって、そこに笹井の研究費流用の裏金がはいってるんでしょう?

371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:22:52.93
【STAP問題】STAP細胞研究におけるエアーマウス疑惑に関する答弁書が返ってきました | 川田龍平 [6/6]
スレリンク(snsplus板)

372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:22:57.09
>>369
>まさか本当に小保方氏が検証実験に参加したいと言いだすとは思って
>いなかったという。

京都のぶぶづけかよ。最初からはっきりいえよーwww

373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:23:11.25
>>281
このTab.の中で129/Sv (GFP) の上に C57BL/6 (GOF)とありますが、
カッコの中のGFPとGOF の違いは何ですか?
以前どこかで、「Oct4発現で光るのと最初から光っているのとの違いだ」
と見たことがありますが
Oct4発現で光る細胞でキメラ作っても、キメラは光らないですよね。
若山教授は光るマウスで、キメラの成功を判断していたと思うんですが

374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:24:35.67
>>357

顔もよくノーベル章もらったIPS山中に嫉妬丸出しだったのは
間違いないなー
完全にもう終わった人だね 

375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:24:51.25
【STAP細胞】「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
スレリンク(newsplus板)
2014年4月14日15時00分

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文にメスマウスの幹細胞のデータが載っているのに、
幹細胞を作製した研究者が「オスしか作っていない」と話していると12日付朝刊で朝日新聞が報じた記事について、
理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの弁護団は14日、「メスの幹細胞もあった」
とする小保方氏の反論を報道陣に説明した。朝日新聞には12日夜に同趣旨の反論が届き、
事実関係の取材を続けている。

弁護団は「4月9日の記者会見に関する補充説明」と題した文書を報道陣に配布。
弁護団が小保方氏から聞き取ったとする内容で、その中に朝日新聞記事への反論も含まれていた。

この文書によると、STAP幹細胞は少なくとも10株は現存し、理研に保管されているという。
そのうち、8株の幹細胞はオスだったが、それ以外を第三者機関で調べたところ、
メスの幹細胞も含まれていたと指摘。

「オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります」
「(記事は)大きな誤解を招くもので、許容できるものではありません」と主張している。

論文や共著者の若山照彦山梨大教授によると、STAP幹細胞は若山教授が少なくとも43株を作った。
うち論文の中で説明している主要な8株の性別を調べた結果、すべてオスだった。
このため、若山教授はつくったSTAP幹細胞はすべてオスと判断していた。

論文でメスのデータについて触れられている部分のSTAP幹細胞について、若山教授は
小保方氏が作製したと思っていたという。

しかし、小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」
と話した。このため、若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという。

続きはソースでご確認ください。 URLリンク(www.asahi.com)

376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:25:22.66
若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという
若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという
若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという

若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという
若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという
若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという

若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという
若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという
若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという

377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:26:01.42
698 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/06(金) 22:32:50.01
URLリンク(www.biosciencetechnology.com)

Breaking News: Growing Concerns Over STAP Cell Sources

> However, I did not make chimera from those cell lines. Then I left RIken.
" In another email he clarified: "I left Riken one year ago. Then we could
not (establish) contact well between authors. Maybe Dr. Sasai, who wrote
the papers, thought that I did chimera experiment of 129.”

若山教授のメール:
(論文には作ったと書いてあるが、小保方氏から129由来として渡されたSTAP細胞
からは)私はキメラを作成しなかった。そして私は理研を離れた。

若山教授のもう一通のメール:
私は1年前に理研を離れた。その後は著者の間であまり連絡がとれなかった。
笹井氏は私が129のキメラ実験を行ったと思ったのではないか。
 

378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:28:31.52
 
【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★10
スレリンク(newsplus板)
 
NHK「STAP細胞を遺伝子解析した結果は、ES細胞でしたー」
→オボちゃんがゴッドハンドに肩を並べる日w
スレリンク(news板)

【真相】話題の小保方STAP細胞、検証実験でマウスの遺伝子検出されず!ES細胞混入確定か!?   
スレリンク(news板)

国賊三十路ブス小保方、やっぱりES細胞をSTAP細胞と偽っていた
スレリンク(news板)

【STAP細胞終了】 遺伝子解析の結果はES細胞でした ★3
スレリンク(poverty板)

【STAP細胞終了】 遺伝子解析の結果はES細胞でした ★2
スレリンク(poverty板)

【STAP細胞完全終了】遺伝子解析の結果は、ES細胞でしたwww
スレリンク(poverty板)

379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:29:06.07
(NHK)
【STAP細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

(産経)
STAP細胞 保存細胞にも疑念 実験と別種のマウスと判明
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(megalodon.jp)

380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:29:16.47
>>369
あの基地外女、完全に理研が自分の居場所だと思い込んでんな! 
「なんでみんなこんなに騒いでんのか? 全くわからない」って感じだな

381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:29:31.92
★STAP細胞 保存細胞にも疑念 実験と別種のマウスと判明
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

理化学研究所は25日、小保方晴子・研究ユニットリーダーがマウスから作製したとしていた
新型万能細胞「STAP細胞」のうち、2株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、
実験に使用しなかったはずの別の種類のマウスの細胞だったことが分かったと明らかにした。

実験途中に何らかの理由で細胞がすり替わった可能性も浮上してきた。
マウスにはさまざまな種類や系統がある。

理研によると、共同研究者の1人の若山照彦山梨大教授は、小保方氏に129系統という
種類のマウスを渡してSTAP細胞の作製を依頼。

小保方氏はこのマウスの細胞を弱酸性溶液で刺激し、STAP細胞の塊を
2株作製できたとして若山教授に渡したという。

若山教授はこの細胞塊を凍結保存していたが、論文の画像不正疑惑などの問題を受け、
改めて遺伝子を調べたところ、129系統ではなく、

実験には使わなかったはずのB6とF1という別種のマウスの細胞だったことが判明。

理研は若山教授から連絡を受け調べている。

B6、F1、129系統のマウスはいずれも万能細胞の一種である胚性幹細胞(ES細胞)の作製に
広く使用されている。


産経新聞 3月25日(火)21時18分配信

382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:30:43.75
>>357
>STAP細胞→魔女

魔法使い、だよ

383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:32:58.56
リンク結構リーチしねえぞ

384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:33:08.04
つーか些細はなんで若山に確認しなかったのかねぇ
小保方と椅子に座って論文直す作業を何ヶ月もやってりゃ
こいつ馬鹿でちゃんとした記録も持ってないのかも、
ってわかるだろうに。自分がすべて正しいと思い込んで
一人で何でもやっちゃうタイプなんだろうな、広報に内緒で
比較資料夜中に作って配って「CDBは目利きをやる。しっぱいしたらクビだ。」
とか言っちゃってはずかしぃー


実力はまったく違うけど、小保方と性格似てるかも。

385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:34:11.98
退院の目処も立ってないといってたその口で、
その日のうちに理研に出勤してるってのはどうなのよ?
これもミッキーは聞いてないのか?
エアー入院も参ったね。

386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:34:48.87
>「CDBは目利きをやる。しっぱいしたらクビだ。」
ああ、言っちゃったのね

387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:34:50.57
和歌山がオスしかつくれなかったことが、そもそもESである証拠かいな?

388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:36:25.48
関さんよ、小保方は常識がない行間も空気も読めない
虚言サイコなんだから、理解できないんだよ。

389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:37:26.10
なんかサッカーにみんな夢中になっているときに、
オボの懲戒解雇があってニュースにならないとか言ってる人がいたけど、
サッカーにみんな夢中になってるときに
オボが復職して再現実験に励んでておとがめ無しを狙ってるみたい>下村と岸
で、若山記者会見は圧力だし。
若山に張り付いてるNHKや宮田満もうちょっとなんとかしろよw

390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:38:16.13
人としておかしいわマジで。常識的にこれ以上組織に属していることはできない(迷惑はかけられない)って思うもん

この基地外女は 何かがマジでぶっ壊れてしまっている。 こんなの野放しにするのはマジでまずいよ

391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:38:22.23
もう処分決まってるから。

392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:38:29.04
>>369
>かたくなに撤回を拒否していた小保方氏が同意に転じたのは、
>STAP細胞の検証実験に参加するためにやむを得ないとの判断が
>あったという。

↑これも嘘だったみたいだよ

URLリンク(www.iza.ne.jp)

393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:40:17.47
小保方はいずれ、誰から見ても明らかな犯罪を犯すだろう
断言してもいい

394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:40:37.62
>>383
どれのことだよメクラ

395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:41:56.22
>>392
弁護士が勝手に付け足したと思います。

396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:42:42.02
別に必要以上に迫害される事は無いと思うんだわ 償うべきことはちゃんとして、詫びればそれでいいと思うんだわ
だけどどんな形でも誰かがついてきちっと管理しないとマズいタイプの人間だわ
本人の為にも周囲のためにもその方がいい

397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:42:47.18
聞いた話だと、裁判で負けるから(2点しか調べなかった理研が悪い)
懲戒にせずこのまま任期満了を待つのだとさ。
理研の広報はいつも何も聞いてないじゃんw
撤回だってニュースで知ったとかw
リケジョプロモーションは何ヶ月も前から相談されてたのにそのギャップ。

398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:42:51.24
だれか>>373に答えてあげなさい
博士号を持ってる人でも持ってない人でも

要するに、質問の内容がわかる人は何か書きなさい

399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:44:16.75
>>398
邪魔だよ低脳死ね

400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:45:31.64
>>386
笹井言
           r"`ヽ、
           \::: \
             \::: \
              ):  )
         __/::: /
       /   〈:: /
      /   \ ,〈//\
    /    (●) ┃(●) \
     |       (__人__)   |   「CDBは目利きをやる。しっぱいしたらクビだ。」
      \      ` ⌒ ┃ ,/
.      /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:46:09.52
研究費返せよ
パコパコママにでも出るしかない

402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:46:18.17
>>398
論文に書いてあるじゃん
教えてチャンにしては居丈高

403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:48:11.08
>理研は2012年10月に公募を開始。当時客員研究員だった
>小保方氏のSTAP細胞研究が話題となり、採用を担当する
>人事委員会側から11月、小保方氏に応募を打診した。

人事委員会から打診ww

404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:48:40.80
>>400
言っちゃったからねぇ

405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:49:16.08
>>402
本人じゃねーから

406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:54:21.00
 
【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★2
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★14
スレリンク(newsplus板)

【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし 万能性証明実験前 [5/19]
スレリンク(newsplus板)

【STAP問題】 実験用マウス、別研究費で購入か 理研が調査 [産経新聞]
スレリンク(newsplus板)

【STAP問題】別の実験結果を比較するための「2匹のマウス写真」、
実際は「同じマウスの別カット」だった事が判明
スレリンク(newsplus板)

小保方さん、実験したと主張するマウス購入記録なし
スレリンク(news板)

407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:56:07.29
【真相】話題の小保方STAP細胞、検証実験でマウスの遺伝子検出されず!ES細胞混入確定か!?   
スレリンク(news板)

国賊三十路ブス小保方、やっぱりES細胞をSTAP細胞と偽っていた
スレリンク(news板)

【STAP細胞終了】 遺伝子解析の結果はES細胞でした ★3
スレリンク(poverty板)

【STAP細胞終了】 遺伝子解析の結果はES細胞でした ★2
スレリンク(poverty板)

【STAP細胞完全終了】遺伝子解析の結果は、ES細胞でしたwww
スレリンク(poverty板)

【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★10
スレリンク(newsplus板)

408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:58:56.07
 
946 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/13(木) 14:31:06.40
TS細胞は胎盤にしかなれない。 体の方には成長しない。
だから、胎盤と体と両方光らせるには、TS細胞とES細胞を両方で作ってコピペ合体の必要が有る。
 

409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:59:58.85
もしまだ起きてる人いたら、
BIについてどんな印象を持たれているか教えてくれませんか?

>>362 のように山師という意見の先生もおられるようですが
一方で生物物理の新分野的な見方もあると思うのですがどうでしょう

今進路を考えていて、今後の発展性とか、ご意見いただけたらうれしいです。

410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 03:59:59.70
>>397
純粋にあの二点だけだと懲戒解雇は裁判になるとちょっと厳しいかと
思う

まあ、60%くらいかなww

だから追加調査の分の正式不正認定が必要って言いたかったんだが
理解できるよね

411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:00:50.85
 
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
URLリンク(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLリンク(www.nature.com)

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが1つめの誤解

2つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:01:14.16
7時までこのまま勉強しながらこのスレにいる。7時になったらお酒とつまみと牛丼を買いにいく
そしてサッカーをみてから寝る。今日の模試は休む。以上。

413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:03:03.85
>>403
どうかうちのチームリーダーに
そういう筋書きが作ってありますので

だれだよ

414:過去スレテンプレより 
14/06/07 04:03:26.58
■キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 URLリンク(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 URLリンク(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

スレリンク(life板:131番) スレリンク(life板:151番)
スレリンク(life板:156番) スレリンク(life板:195番)
スレリンク(life板:289番) スレリンク(life板:306番)
スレリンク(life板:314番) スレリンク(life板:444番)
スレリンク(life板:777番) スレリンク(life板:787番)
スレリンク(life板:897番)

415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:09:02.60
>>413
>>403
マジレスするとそういう打診は普通にある
大学でも形式上公募するが、教授の間では、
次はこいつを仲間にしようというのがあって、ポスドクに打診が来る

ちなみに、かませ犬の打診もして、募集人数を水増しする
じゃないとあとあとこういうことがあったときに突っ込まれるからね

416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:12:12.34
すげえなあ

417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:13:59.24
>>373
自己レスです。
丹羽さんが発表したプロトコル
URLリンク(www.nature.com)
に詳しく出てました。
『3. Subsequent passaging was performed at a split ratio of 1:10 every second day until reaching subconfluency.
We tested the following three different genetic backgrounds of mice for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters,
and observed reproducible establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29),
129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2), and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16).
STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.』

C57BL/6(GOF) =C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
129B6F1(GFP)=carrying cag-gfp (12 of 16)
129/Sv (GFP) =carrying Rosa26-gfp (2 of 2)

ということですね。

418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:14:23.21
内部告発で“場外戦” 東京女子医大病院の男児死亡、生かされなかった教訓
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:15:14.28
小保方氏処分と検証実験参加は別次元で…文科相
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

例え懲戒解雇されても実験に参加させろと?
弁護士もこの発言を受けて調子に乗ってるし大臣(早稲田出身)がアホだとどうにもならんな

で、有名なテレビのプロデューサーもこの程度

URLリンク(twitter.com)
>下村大臣じゅうなーん!いいね!

420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:15:24.14
>>418
周回遅れだし関係ないから低能バカ

421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:15:33.35
>>414
そうそう、あれは長時間露光の写真だね
というのも緑色だけじゃなくて茶色っぽい色も部分的に
あるだろ、(胎盤の円周みたいになっている部分)

あれが緑色以外の色に写っているって事は、暗黒状態
であってもわずかな定常光を感知してるって事

つまり長時間露光だね

多分、胎盤が光っているのがあります

それじゃ、露出時間を変えて写してみよう

と言うもののうちの一枚だと思う
それをトーンカーブいじってあるかどうかは知らないけど

レターのExtended Data Figure 1はトーンカーブと言うほどじゃなくて
グリーンだけにすることにより簡単にできる
   ↓こんなふうに
URLリンク(imgur.com)

422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:16:17.43
>>419
>じゅうなーん!いいね!

キモッ馬鹿じゃねえのこいつ

423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:18:04.50
>下村文科相は、論文撤回への同意を「適切な判断」と評価したうえで、STAP細胞の存在が否定されたことにはならないとの見方を示した

終わってますな

424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:18:50.47
文系のバカ大臣が科学を語っているから仕方がない

425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:22:11.69
>>421
頭の悪いオボボが明度いじっただけなんかねえ
まあ色々これから楽しみだけどw

研究用の画像のデータにいじった記録があますことなく残り消えないように
画像処理ソフトの企業は開発して研究用画像ソフト作って欲しい

426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:22:52.24
>>390
多かれ少なかれ、女で研究なんかやってる奴ってみんな小保方と同類だろ。
富裕層のお姫様で自分以外の人間は下僕か背景だとしか思ってないだろ。

427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:24:30.60
>>375-376
もう詰んどるな
何十回目かの詰みだが

428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:24:43.62
>>425
>研究用画像ソフト作って欲しい
それってもうあるんじゃないの?
詳しくは知らないけど

429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:25:49.05
www

【WEB特集】 STAP 未公表の新たな疑義  5月21日 22時50分 NHK
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
(略)
STAP細胞の最も大きな特徴の1つとされる「胎盤」になる能力の証拠として、論文の最初の
ページに使用された写真。(論文「Letter」Figure1のaとb)

従来からあった万能細胞の「ES細胞」と「STAP細胞」、それぞれから作り出したマウスを
比較してSTAP細胞のマウスだけ胎盤が光っていることが強調されています。

しかし、2つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウスのもの
だったことが分かったということです。

同じ細胞を使って作り出された2匹のマウスの写真で、胎盤が光って写っているほうを
「STAP細胞」、光っていないほうを「ES細胞」として使用していたとみられます。

(画像) URLリンク(www3.nhk.or.jp)

写真に記録された撮影日時のデータから、2つの写真が撮影された日には1種類の
細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。

430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:26:16.80
>>428
いいからさっさと死ねよ池沼
邪魔

431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:27:24.40
このSTAP騒動って
ノンフィクション、参加型ミステリーだよな

432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:27:47.59
>>431
いいからさっさと死ねよ池沼
邪魔

433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:28:13.34
>>426
いいからさっさと死ねよ池沼
邪魔

434:428
14/06/07 04:28:48.32
>>428自己レス
あ、ごめん
勘違いレス

でも、多くの場合そのデータはExifみたいに途中で消されちゃったりするんだよね

435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:29:28.35
大臣は何を考えてるんだろな
実刑判決を下された被告を再捜査に参加させるぐらいの無意味さ

436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:31:33.64
>>409
バイオインフォの近接分野の者ですが、バイオインフォは通常、生物物理には含めないと思います。(まあ、生物物理学会にもバイオインフォの人はいるだろうけど。)

ヒトゲノムのような膨大な量のデータを普通のウェットの人が片手間で扱うのは難しいでしょう。専門の人が必要なのは間違いないと思います。

将来の見通しなどについては、私はわからない。NGS現場の会にいってきいてみるといいのでは。

437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:31:53.91
いいから邪魔するなよ
知らないなら調べるか黙って読んでろ
関係ないこと書いてスレ流すなよバカどもが

438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:32:59.32
政治家がオボに加担しているのか。
大きく方向が変わってきたな、これでStapが出来ないとなったら
オボの毒は何処までまわるのだろう。 下手すると安倍政権の崩壊
そして、日本の崩壊までいくぞ!
宗教から政治家までこれだけの事をやってのけるオボのバックは、なんだろう。

439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:34:27.34
>>409
おまえの進路相談のスレじゃないから
調子に乗るなカス
関係ない自分のことで他人をわずらわせて平気なのは
小保方と同じクズだ

440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:35:31.33
ちゃちゃいがちゃりできた

441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:36:14.96
>>438
三菱商事?

442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:39:41.43
>>441
南北朝鮮?

443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:42:53.74
アホがしょーもないこと書いてスレ潰す時間

444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 04:55:03.46
>論文や共著者の若山照彦山梨大教授によると、STAP幹細胞は若山教授が少なくとも43株を作った。
>うち論文の中で説明している主要な8株の性別を調べた結果、すべてオスだった。
>このため、若山教授はつくったSTAP幹細胞はすべてオスと判断していた。
>論文でメスのデータについて触れられている部分のSTAP幹細胞について、若山教授は
>小保方氏が作製したと思っていたという。
>しかし、小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」
>と話した。このため、若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという。

故渡辺淳一の小説でオスよりメスがしぶとく死なないと書いてあったので
学生時代の薬理の実習でメスの犬を選んだら、実験の途中であっさり死んでしまった。
 和歌山さんがメスを使わなかったのはフェミニストだから?

445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:03:43.30
たんにオスのほうができやすいって、庭プロトコールにもかいてあったろ

446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:05:11.00
『 2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w 』


★今年の名言★
STAP細胞の懐疑点PART349
スレリンク(life板:789番)
789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757

447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:11:25.97
若山は保身のためにころころ発言を変えてるからなあ

448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:11:31.34
>>419
ESTS盗むような捏造アホ女に処分下さないなんて有り得ない

449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:12:01.63
◇小保方さんと何回も成功している⇒◎1回だけ成功した◇
若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
◎「小保方さんから渡されたSTAP細胞を使い、マウスを誕生させた。(論文になった研究では)STAP細胞の作製にはかかわっていない」
「昨年2月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、1回だけ成功した。
その後、1人で再現しようとしたができなかった。再現を試みても(材料の細胞に起きたのは)
弱い変化で、小保方氏が作ったようなものはできていない」
URLリンク(iryou.chunichi.co.jp)
◎僕自身、理研では再現していますし、学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。(2/5人成功)。
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

◇単純ミス⇒◎若山氏自身に直接かかわる重大な疑惑でした◇
2枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した
◎なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ50例と
STAPキメラ10例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか?チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか?
URLリンク(twitter.com)

450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:15:05.17
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授
◇論文を見たのは一週間前だからチェックできなかった⇒◎1年かけて共同執筆していた◇
論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約1週間前だったことを明らかにした。
 若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
(52)らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
(読売新聞)
◎若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?
 あれはどうだ? と全部で4回かな? 突き返されたんです」
梶原「<地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文>みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう?」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

◇記録をしっかりとっていた⇒◎理研の調査の結果記録はふりかえれなかった
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

◇再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていました
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
◎「その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました」「実際に実験で確実に証明できているわけですから」
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:18:18.79
リケンが理事長以下の理事の解任を発表したが、理事まで辞めなかったのは
二弾3弾と波状に揺さぶるオボを再現メンバーにいれた、この再現実験が出来なかったときの
責任を取るためだろうか、 そしてリケンは存続し守られる。

452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:18:42.40
小保方がESやTSを盗んだ!
と主張する馬鹿がいまだに居るのは何故なのだろうか?

ノーリスクでESやTSを手に入れられる立場の人間が
わざわざ盗むメリットが有るとでも思ってるのだろうか?

453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:21:52.73
>>450
・1年間かけて共同執筆してた
・最終稿を見たのは掲載1週間前

この二つは別に矛盾しとらんがな

454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:25:29.89
わきゃま教授の最大の嘘

「鑑定結果を公表する⇒しなかった」
「記者会見をやる⇒やらなかった」

こいつも小保方と同じで時間稼ぎしてるだけ

455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:28:00.60
>>452
小保方がESやTSを盗んだ?
回答:ESやESをかってに持ってきた。(盗んだのではない、勝手に拝借)

ノーリスクでESやTSを手に入れられる立場の人間が
わざわざ盗むメリットが有るとでも思ってるのだろうか?

回答:盗んだのではなくノーリスクで手に入れた。

456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:28:47.34
URLリンク(twitter.com)
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 (9)露光時間を変えても胎盤の輝度が
全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの
担当では?ES50例、STAP10例分の全ての撮影写真をみせてほしい。

457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:29:45.03
ちゃりで即逃げw 嫉妬の塊な不細工ケヴィン
ケビンコスナーに失礼すぎる
      

458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:31:29.76
「タクシーに乗り込むと、男性が、女性の自宅マンションが
ある三宮の行先を運転手に告げる。それから20分弱。彼らは
互いの顔に一瞥もくれず、終始無言のまま、虚空を見つめている。
やがて車は三宮駅近くに到着。すると、女性はそそくさと車を降りて
いってします。互いに一日の労をねぎらう挨拶の言葉すら交わさぬままに・・・。」

459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:33:50.56
>>455
何を言ってるんだお前は?
ノーリスクってのは「正当な理由で許可をもらって手に入れられる」ってことだぞ

460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:33:58.39
また若山教授は研究熱心なだけではなく愛妻家としても知られ、
理化学研究所に妻をアシスタントとして高給で起用したり、
山梨大学に移ってからは妻を研究者として起用したりしており、
それらのエピソードはノーベル賞受賞者のキューリー夫妻を髣髴させる心温まるエピソードである。

STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いてたたはずのノートだ。
若山教授は梶原しげる氏とのインタビューで次のように話している。
>>
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
<<
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。


一方でSTAPの研究不正を追求してきた11jigen氏は最近、若山教授の責任や直接的な関与を
疑っていると思われるツイートを連続でくりかえしている。、
若山教授が自らにかけられた嫌疑を完璧な「若山ノート」の公開で潔白を明かすかどうか注目される。

URLリンク(anond.hatelabo.jp)

461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:34:19.05
些細も武道で言う名人にはなったが、達人にはなれなかった。
因みに、凡人は、暴漢にあっさり切られる。 名人は、ひらりとかわす。
達人 察知して近寄らない。w

462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:35:21.21
このような栄冠に輝いた若山氏だが、ここまでの道のりは平坦ではなかった。
少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。
URLリンク(matome.naver.jp)

463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:37:25.79
>>461
いかにも弱くてすいませんの
武術人らしい屁理屈だな

464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:38:05.04
>>459
 正当な理由で許可を取ったらトリックがばれるじゃん、オボにとっては
最大のリスクでしょう。w

465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:38:15.53
 もうみんな気づいていると思うけど。
結婚して子供もいる上司おじさんが、部下の若い娘に恋をすると
、まず最初に、無意識レベルでこう確信する。
「あの娘は絶対オレのことは男としては見ない」
でも、恋しちゃったもんはしょうがない。寝ても覚めてもその娘が
頭から離れない。
そういう場合、おじさんはどうするか?

上司としての権力を使うんだよ。パワハラじゃないよ。その逆。
自分が恋をしてしまった相手に、仕事で成功させようとするんだよ。
大きなプロジェクトのリーダーに抜擢されたりさ。社内でも注目されている
業務の担当になったりさ。重要なプレゼンや表彰式で立たせたりさ。

 その心理は、「感謝して欲しい」。

 恋は成就しない。一夜限りの恋に手を出す勇気もないしノウハウもないし、
自分の立場や地位をそんな危険にさらしたくもない。でも、その娘の気を引きたい。
その娘にとって大切な存在になりたい。だからせめて「あの人のおかげで今の私が
ある。あの人は私にとって特別な人」と思わせたい。なんなら感謝ゲージがMaxに
達した結果、一夜くらい肌を重ねる関係になりたい。

 今回のSTAP問題は、そういうことなんだと思う。

466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:39:30.10
 でも青春みたいなまっすぐな恋は立場上できない。
PRも大々的に行った。目的は一つ。小保方さんに、
「笹井さんのおかげで今の私がある。笹井さんは私にとって、
本当に特別な人」

と思って欲しいというだけ。

 小保方さんの方といえば、そういう笹井さんの気持ちに気づいている
ようないないような態度をとりつつ、自分の研究を大々的に前に進めること
ができるので、そのビッグウェーブに乗ってみた。

 もし仮に小保方さんが天然ちゃんだったりコピペや盗作の常習者だったりして
も、笹井さんほどのプロが通常の精神状態だったら、すぐに見抜くし、厳しく指導すると
思う。今回は恋をしていたから、盲目になっていたのではないだろうか。




 典型的なおじさん症候群。俺自身はそういう経験ないけど、あらゆる会社で
このケースのトラブルを見てきた。切なくて悲しいけど、全然同情できないんだよね
。事業自体がぽしゃって関係者全員が退職することも多いしね。

 どうしたらいいんだろうな。特別なことでも起きない限り、熱病が通り過ぎるの
を待つしかないんだけどさ。こちらからの下司い妄想は以上です。

467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:39:41.70
>>462
若山ガー

468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:40:34.65
なんだ、また精神病の書き込みか
おまえらホントうざいな

469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:41:56.09
>>461
 出典は忘れたが、暴漢でなく 馬にけられる話。フライデー≒けり馬

470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:42:25.04
>>462
とりあえずお前は氏ね

471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:42:30.63
《OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「ぼくはケビン・コスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。ここ一年くらいOさんとこに入り浸りでしたし、
あの前のめりすぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人》

472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:42:31.99
>>465
馬鹿丸出し
たんなる憶測でしかない可能性を
それでしかありえない事実
たる前提と見做しての物語

精神病は勘弁してくれ

473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:43:05.24
>>409 です

>>436
ありがとうございます。とても参考になります。NGSの現場の会にも行ってみます。

>>439
ごめんなさい。kahoさんのような仕事に興味が出て
普段はどんな位置づけになるのか知りたいと思ったので…

小保方さんのようにはならないように気をつけます。

474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:43:32.39
             / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
          \L/ (・ヽ /・) V
          /(リ  ⌒ (●●)⌒ )
          | 0|    トェェェイ  ノ
          |   \  ヽニソ /ノ
          ノ ノノ/\__ノ( ((
  ノィ=.// // // // // /∧_/::ii::>、__
 (_彡             |\::::ii::::/xxxイ`ヽ
 |      不      | :::ii:::xxx/ /
 |      正      |
 |      常      ミ⌒ヽ
 |      習      て  ノ
 |      犯       ) 
 |             |
 └――――-┘

475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:43:58.14
全部早稲田が悪いんです



URLリンク(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:44:15.02
笹井さんは事あるごとに“彼女は素晴らしい”“彼女は優秀だ”と
対外的にも語っていましたからね。実情は“未熟な研究者”なわけですから、
それを快く思っていなかった人も少なくありません。

477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:44:40.95


478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:45:46.46
>>464
正当な理由というのは「コントロール実験に使う」だ

論文を読み直せ、ESもTSも普通に登場してるだろ

479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:45:48.38
449の成功を性交と読み替えたら、一貫している

480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:46:11.70
若山さんの高校の偏差値念のためぐぐってみたら、現在50らしいね。
当時は知らんけど。
大学進学しない人のほうが時代的には多かっただろうな、その高校。

481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:48:57.54
馬鹿っぽい書き込みだな

482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:49:02.02
>>479
 じゃあ盗んだのではなく、コントロールに使ったさ細胞を
混ぜたでいいんだ。 どっからもってきたのか謎だったんだよ。
解けた!

483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:49:16.95
若山教授の出身高校「逗葉高校卒」

偏差値・・・50
URLリンク(www.zuyo-h.pen-kanagawa.ed.jp)

484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:49:45.36
よくある二十歳女に四十男の故意(当時)

485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:50:12.19
>>483
ここまでくると、おまえ精神病かい?

486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:51:31.61
学歴はともかく、和歌山氏の実績は悪くないんじゃない。
アインシュタインも成績良くなかったしね。 

487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:52:17.23
>STAP論文問題 白紙 「世紀の発見」何だった 難病患者ら落胆
>
>理科学研究所の小保方貼子・研究ユニットリーダー(30)が、STAP細胞論文の撤回に同意したことが4日明らかになり、
>研究成果は白紙になる見通しになった。ただ、理研は同意の理由を明らかにしておらず、撤回を強く否定していた小保方氏の突然の翻意に、
>研究に期待を寄せていた難病患者団体からは戸惑いの声が上がった。


→ 難病患者を利用した史上最低の糞女

488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:52:32.60
1.作製に要する期間 iPS細胞 2~3週間 STAP細胞 2~7日間
2.細胞が変化する確率 iPS細胞 1%未満 STAP細胞 7~9%
3.がん化するおそれ iPS細胞 ある STAP細胞 ない

489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:53:25.83
>>483

おまえ早稲田出身者だろ?w

負け組み臭がするw

490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:54:29.23
庭さんの再現は、すくなともオクト3/4発現までは成功してると聞いた

491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:55:06.18
>>480
480は友達が一人もいません。

492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:55:25.79
リーと同じだろ
発現量がまったくたりない

493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:55:57.79
             / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
          \L/ (・ヽ /・) V
          /(リ  ⌒ (●●)⌒ )
          | 0|    トェェェイ  ノ
          |   \  ヽニソ /ノ
          ノ ノノ/\__ノ( ((
  ノィ=.// // // // // /∧_/::ii::>、__
 (_彡             |\::::ii::::/xxxイ`ヽ
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 |      正      |
 |      常      ミ⌒ヽ
 |      習      て  ノ
 |      犯       ) 
 |             |
 └――――-┘

494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:56:10.34
>>488
言っちゃったからねえ

495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:56:32.66
で、スタップ幹細胞も出来てるそうだ

496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:57:17.16
ウソクより大きな事件になったな

日本の恥

497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:59:11.53
テラトーマもトライしてる

498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:59:27.74
小保方擁護してる人って今後韓国の科学界を叩けなくなるから必死で擁護してない?

そういうの科学に持ち込まないで欲しい。

持ち込んだ時点で韓国とやってること同じだよ。

499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 05:59:52.15
若山教授は最近、「胎盤を作ってない」って言ってるんだろ。

矛盾してね?

>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います

おもいっきり「胎盤の写真」って言っちゃってるじゃん。
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

しかも、
>再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていました

何言ってるの?ハァ?

500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:00:13.99
非常に説得力のある捏造疑義が1個1個ある。
ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない。

501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:00:24.18
売れなくなったときに出すコマーシャルみたいに周期的かつ集中的にでてくる
若山がー、そして提灯的に呼応する些細、ケビン。
 プロパガンダ手法そのままだ。 そのうち慰安婦の銅像が建つぞ。

502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:01:53.97
>>499
胎児の写真じゃなくて、胎盤って言ってしまってるね。

503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:02:02.64
捏造を前提にしないと容易に説明できないデータがある

504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:02:32.94
STAPはfake phenomenon
小保方サイコパスはreal phenomenon

505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:03:52.22
OS結合はreal phenomenon

506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:05:29.73
Pandemonium is real phenomenon.

507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:05:42.27
それはoverstatementですよ BY 石井 

508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:05:47.42
>>499
胎盤の作業に関わったの認めてるじゃん、すごい嘘つきだな。
笹井が責任を押し付けてるんじゃなくて、笹井に責任おしつけてないか。

509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:06:37.78
>>508
若山ガー

510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:06:42.85
それはoverstatementですよ

511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:07:04.49
>>508
おまえ些細だろw

512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:09:41.47
>>502
揚げ足にしか聞こえんが・・・・・・・。
「”そもそもこの図”は再投稿の際に削除するのを忘れた単純ミスで、
テキストのほうでは触れていません。したがって、ミスしたことは申し訳ないと
思っていますが   」
 削除予定の図について語ったことじゃないの。

513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:10:03.93
山形大学ではありません 

514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:10:53.09
日経バイオだっけ。
若山教授は胎盤を作ってないとほのめかしだしてるんだろ。>>6
ところが>>499では胎盤の写真をなぜか撮影してる。
わけわからんね?
論文上でその写真が何を示唆してるのか当然わかるわけだから。

可能性は二つしかない
責任回避で発言を微妙に変えてるのか。
それとも最初は重大事件だと思わずに誰かをかばったのか。

責任回避の可能性が高いとおもうけどね。

515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:11:03.58
>>505
intercourseだろ

516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:11:21.76
上教授が指摘している
野依 竹市 笹井氏の辞任は避けられないのではないか
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:12:03.27
混ぜても均一にならない。実験をやったことない人の机上の空論だ!

解析結果ニュースになりました~


ちゃりで即逃げ

518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:12:26.28
>>499

そういえば前にもこのMLみたけど、気づかなかった。
MLの原文みたいなあ。転載じゃなくて。完全に若山関与じゃん。

519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:13:28.03
「胎盤を作る」とか頭悪い言い回ししてるアホ

520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:13:36.57
小保方小保方ひとりじゃないだろ

521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:14:48.27
OS結合はanimalistic intercourse

522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:14:50.06
>>517
混ざるかどうかはキメラ実験の話

NGSでは均一に混ざる必要無い

523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:17:08.90
CAMPUS NOW 2001/5 号
NEW WAVE
◆理工学部 2002年度より「創成入試(AO方式)」を導入
●応用化学科(10名)
①a.科学関連の問題文(英文または日本文)に解答する。理解力、論述能力を評価する。 
b.図、表、資料を用いた問題に解答する。創造力、洞察力、論述能力を評価する。
②実験室にて実験を行い、レポートを作成する(実験内容は事前に指示する)。その後、面接審査。
URLリンク(www.waseda.jp)

524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:17:31.50
写真はあらゆる角度から撮るのが普通。この写真を貰ったオボが誰かに見せ
この写真を見た第三者が胎盤じゃないかと示唆し
オボがそれをトリックで証明?した。
 いたって解りやすい。

525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:21:33.23
悪いやつだな、笹井。
会見しろよ。

526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:21:37.93
処分は週明けかー
解雇しかないと思うけど
若山さんの動きが気になる
会見してくれよー

527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:24:49.70
奥さんをスタッフに雇い
月給五十万円を血税から支払わせるって
モラルに反すると思うの

528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:25:45.15
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
スポーツ報知 6月7日(土)6時4分配信
小保方氏反論「私の文章」コピペ指摘のハーバード大特許出願書類

529:柏原
14/06/07 06:26:16.05
狸は誰か

530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:26:50.84
いつも明け方にガーガー啼く「あけがらす」w
「烏合の衆」とはよく言ったもんだわw

531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:29:14.45
>実名を挙げて糾弾


誰?11月だから若山がーは通用しないよな

532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:30:29.20
奥さんの採用はおかしいわ

533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:33:14.59
都合の悪いところには反応しないのにねぇ

>論文共著者であるチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授ら2通の推薦状

それはバカンティーに確かめねば
博士論文の審査もしてないというし

534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:33:23.94
若山さんはなぜ約束通りに
記者会見をしないの
言ってることがクルクル変わるって
おかしいとおもうの

535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:33:36.93
まとめてみた
■若山教授最大の嘘
「鑑定結果を公表する⇒しなかった」
「記者会見をやる⇒やらなかった」

■論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
URLリンク(twitter.com)
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 (9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可
思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?ES50例、STAP10例分の全
ての撮影写真をみせてほしい。
URLリンク(twitter.com)
なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ50例と
STAPキメラ10例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか?チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか?

■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

■理研の調査で実験の記録は確認できなかったが、若山教授は「我々」は記録をとっていたと主張
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
   記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
   それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:34:16.68
政治家がオボに加担しているのか。
大きく方向が変わってきたな、これでStapが出来ないとなったら
オボの毒は何処までまわるのだろう。 下手すると安倍政権の崩壊
そして、日本の崩壊までいくぞ!
宗教から政治家までこれだけの事をやってのけるオボのバックは、なんだろう。

537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:36:12.02
若山さんはデータとか全てを公表してほしいと思うの

538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:37:33.00
全然話題にならないオボ父が大臣までの根回しに動いたとかない?
商事と早稲田だとどこかに人脈ありそうなんだけど

539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:40:06.55
予算の配分,税金の使い途の話しだから,国会が国政調査権を発動する正当性がある。
解明に動いた政党を,国民は支持すると思うんだけどね。

540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:42:11.05
小保方氏反論「私の文章」コピペ指摘のハーバード大特許出願書類
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:42:20.14
事実と異なる証言ねぇ、
小保方の嘘にくらべたらかわいいもんだけど。
こんどは誰を攻撃しはじめたのかねぇ。

542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:42:47.12
>>535
笹井の嘘もまとめてくれw
数十個あるよな

543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:43:44.08
>>527
政治家でさえやめたのにね。禿山さんもオボ子並みの嘘つきだよね。

544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:44:21.71
いまPCしてるここからでも
ガーガーガー鳴いてるのが聞こえるよw

545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:45:03.73
STAP問題は組織的捏造事件
 【笹井】 … 捏造論文作成・小保方採用
 ?    … 細胞加工・画像加工
 小保方 … コピペ
 理研和光(野依) … 隠蔽工作を指揮・調査拒否@参議院
 下村博文大臣  … 隠蔽工作を援護

捏造の構想組立て・幇助(疑惑)
 バカンティ・岡野光夫・大和・小島・常田

546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:46:00.16
参議院での調査拒否により、
理研が庇っているのは笹井ただ一人で決定!

547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:46:30.08
都合の悪い質問には精神状態が~
気に入らないと即反論

548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:48:40.53
若山の会見まだー?

549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:50:56.66
若山ガーは事実を捻じ曲げるのでウザイが、「若山の会見まだー?」は大いに同意

550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:52:20.45
たしかにきっちりした会見してないの和歌山先制だけだもんな。

551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:54:01.01
若山の持っている証拠を示し、笹井の論文指導のもとで現場で何が起きたのか解説してほしい
マウスすりかえの具体的内容、テラトーマ写真の話を中心に

552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:56:31.53
「テラトーマは最初は論文にはなく、笹井が追加することを指導した」と三木マウスが教えてくれた

553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:57:31.52
捏造の黒幕で会見で一番ぼろを出しそうな禿山さん。記者もオボ子やケビン
に比べて攻めやすそうだから、面白い会見になりそうだね。

554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 06:59:55.54
すりかえ若山ガー派も、真相究明派も待ち望む若山会見
みんななかよく大いに期待!

555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:01:06.66
朝だ。 貼るちゃんも明後日で蚕かぁ。 何もせずにこんだけ税金でこずかい貰えばもう満足したろう

556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:02:00.83
>>554
 以前会見しなかった?
取り下げを要求、責任、処分には甘んじると。

557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:05:01.69
>>556
うん、いっぱいした
てっテラトーマの写真ガガガは見ていて気の毒だった

あと、>>600踏んだ人はスレ立てお願いします

558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:06:01.07
モリグチ並みの炎上会見になるよ、楽しみだね。

559:神様
14/06/07 07:07:12.66
やっぱりだ!!全部裏で手を引いてるのは創価学会です。
毎日新聞が連日、小保方STAPを叩きまくるのもこの宗教団体の仕業です。
創価学会はIPS細胞に投資しています!STAPは何がなんでも潰したいんです!
それに、論文の画像指摘は、内部の創価学会研究者しかできないはずです。
これほどの短時間に気付く事は異常なのです。
アメリカで研究していた小保方が日本にもどったのをチャンスとみて、
若山は小保方を引き寄せ、最初からこのように念入りに仕組まれたSTAP潰しの犯罪行為だったかもしれません。
全て創価学会という世界征服狙う巨悪組織による計画的な犯罪ではないでしょうか!
絶対そうです。間違いない!!!!!☆!☆、

560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:08:03.28
たのしみだ
笹井が指導したテラトーマ実験とは何だったのか知りたい

561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:09:00.89
揃いもそろって無責任男女が集まったものだ
あきれかえるわ

562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:09:50.68
>540
誰かウソを暴いて!
あんなD論の文章力で
高度な英文が(和文すら)書けるはずがない

563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:10:03.00
いわゆる「学会」を叩いて安全なのは学会員だけwww
そっちに逃げ道を求めるのはあかんだろwww

564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:10:42.30
>>561
みなし公務員は 気楽な家業と来たもんだ

565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:11:24.02
小保方って自分で嫌われてたって自覚あるんだな
理研内に自分の嘘情報を流してる人物がいると
実名で攻撃するなんて。

566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:12:49.82
昨日も言ったがもう一度言う。
理研はSTAPが完全な捏造であり詐欺であったことをきちんと世間に公表し周知しないと、このままでは難病の方などにSTA詐欺を仕掛ける不埒物が出るぞ。
詐欺は騙されるほうが悪いは通用しない。
藁にもすがる気持ちの人の弱みに付け込む悪質な詐欺事件が起こったら

野依!!!!
お前の責任だ!!!!!

何とか法人化のために隠蔽してすまそうとするなよ。
隠蔽と恫喝の権化、古屋輝夫、お前もだ。
お前らは税金で禄を食む資格はない。

567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:13:49.75
指導 = 強要

568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:17:00.32
>理研内部で検証委に事実と異なる情報を提供している人物がいる

何だ?
こんどは笹井か?

569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:18:37.76
理研内部で検証委に事実と異なる情報を提供している人物が真犯人かもな

570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:20:23.20
「民間企業ならパワハラ」とも言ってる
要するに上の人で、簡単に罵っちゃう若山レベルではないんだねw

571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:20:25.31
小保方さんのSTAP細胞って本当になかったのかな??
科学者サイドとして、色々な既得権益からの弾圧を経験した自分としては、圧力に負けたように見えてしまう。
既得権益を脅かす人類の明るい未来のための開発は潰される事が多々ある。

572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:24:15.34
>>179
まさにレシピだな

573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:24:35.37
パワハラ・・センター長か副センター長?
今まずい立場なのは・・どっちもか。でも
もうすぐ定年な人とまだまだバリバリと・・。

574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/07 07:27:35.25
■若山教授は小保方の杜撰な博士論文に関与
博士論文の謝辞に若山照彦の名前がでている。また2011年の再生医療学会で、博士論文の内容を
小保方は若山らと共に研究発表している。

■若山教授は小保方から手作りマウスケーキをプレゼントされるほどの親密関係
┌プレゼントのために料理教室にまで通っていた┐
(週刊文春2月13日号より)
若山教授インタビュー
「彼女の強みは、とにかくギブアップしないで丁寧に何度も実験するという熱意。何事にも全力投球なんです。
私の送別会では、わざわざケーキ屋さんで作り方を習って、自作のケーキを持ってきてくれたほどです」
URLリンク(up.gc-img.net)
┌週刊文春3月27日号┐
「先生、お食事行きましょ?」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ

■若山教授は小保方のチームリーダー採用に関与
若山が研究室に小保方を受け入れ小保方とともに研究した成果が、
後の小保方のチームリーダー抜擢へとつながる

■若山教授はクローン研究の権威だが、基礎学力には疑問符
高校は偏差値50の地元高校、大学は入るのが簡単な茨城農大。生物細胞学者ではなく農学、獣医学者。

(大学院は東大大学院だが、東大大学院は入学は簡単でしばしば学歴ロンダリングに利用されており、
森口尚史やアニールセルカンなどでも入学したことで問題になっている。)

■若山教授は妻を縁故採用している?
妻の若山清香は理化学研究所時代に若山と一緒に働いている。山梨大学に若山が移籍した際には、
妻の清香も山梨大学に採用されている。


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