14/06/05 01:53:27.78
>>904
小保方さん擁護じゃないけどここは検証させないで小保方さんを切ろよって思う。
責任が曖昧になる。
後ろでナイフ突きつけながらやれってやくざｗ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 01:54:38.05
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
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)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「あらゆる情報、ゴミになれ～～♪」
ノ((((／ミヽ /／
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＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 01:55:02.81
いや、だから理研が適切な対応していれば小保方さんだって体調くずすことなかったんだし
それこそ体調を理由に引き伸ばすとかは避けれていたんだよ。やっぱり30才の女子にあの重圧
は精神やられると思う。弁護士通したり代わりに庭が実験やったりしてるからベールに包まれて
すっきりしないんだよ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 01:56:07.32
小保方氏が検証実験やってみて、仮に「やっぱりできた」とか言ったとしても
誰が信じるの？あまつさえ第三者が再現できなきゃ真の証明にはならないんだし、
時間と金の壮大なムダでは
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:00:10.49
理研が捏造の調査出来ないなら
再実験しても同じことの繰り返しになるだけだろうなぁ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:01:48.96
理研はどうあっても不正実験の全貌を隠し通したいのだろうね
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:03:29.88
「懐疑的な人が見ていると実験が成功しません」と超能力再現実験だったら言う。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:04:57.38
追加調査をきちんとやる事の方が先決だな
再実験は小保方氏の体調とか考えてもっと後にしてもいい
まずは正式な追加調査をする事
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:05:23.01
利権とオボボはマウス遺伝子の件をどこまでスルーするつもりなのかな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:08:09.16
理研としては追加調査は何としても避けたいみたいだね
なぜだろう？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:09:20.90
ケビンちゃん、
焼酎のホッピー割り、頼むわ。
そこの、おっぱいのでっかいおねえちゃん、
こっちおいで、こっちおいで、
おっちゃんの膝の上に座ってーな。
さいきんは科学の進歩もいちじるしいな、
なんや、細胞をみかんジュースに漬けとくと、
ダンス踊りだすねんて。スタップダンスやて。
だはははは。
しかもやで、こないだテレビ、見てたらな、
どこぞのねえちゃんが、スタップダンス細胞はありま～す、
って涙ながらに訴えよったで。
ありま～す、ありま～す、言うからには、
さては細胞がどこぞに逃げよったたんか？
それ、亀のまちがいちゃうか。
細胞、逃げへんやろ？
なあ、ケビンちゃん、せやろ？
ま、ほんまはわいにはそんなんどーだってええがな、
ケビンちゃん、はよ作ってーな、
わいのために、焼酎のホッピー割り。頼むで！
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:10:14.27
やはり入院中の人に実験しなさいとは言いにくいな
少なくとも退院してからでないと
本人が入院しているというのは特別な事情として日数関係の制限
は伸ばせると思う
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:10:22.80
>>841
ていうかオボは再現実験でできなかったら
「ヤッパリワカヤマサンガー」って言うだけだろうな・・・
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:10:25.40
追加調査より検証実験を重視するような妙な流れになってきたな
論文撤回はこれを見越して理研と小保方で打ち合わせた結果なのか
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:10:32.73
とりあえず区切りはきちんとつけて欲しい。
まずは研究不正のみで懲戒解雇として、
仮病を口実に引き伸ばしする利益を失わせるべきだ。
そのあとに、追い討ちの追加調査と、研究費返還請求の前提としての再現実験だ。
麻原昇降の裁判と同じで、残党が逃走中で未解決事件があるとか、
一部でも未解決では死刑執行できない、そういうジレンマに陥ってはならない。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:10:48.09
>>924
ほんと最高に足手まといのクズ婆だよな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:11:26.86
で、診断書は出したの？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:12:32.75
>>927
激しく同意
ただ一回解雇すると「もう一般人なので再現実験には応じません」
と言われて逃げられる可能性があると思う。
そこをどうするか…
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:13:00.68
>>927
一旦懲戒解雇しちゃったら、研究不正の追及はむつかしくなるんじゃない？
多分全く違う論文の不正なら追求できるだろうけど
932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:13:16.81
>>694
猿のSTAP細胞を出しやがれ。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:13:43.15
理研もオボも、科学のルールに背いて好き勝手にやるなら全部自腹でやってくれよ
論文も自前の雑誌作って理研の職員はそこに妄想論文投稿してろ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:14:50.22
>>926
結局は岸も理研・文科の一味だったということだ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:16:12.40
岸も科学者なら再現実験の無意味さはわかっていると思うがな。
なんで小保方にやらせたいの？こいつ。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:16:45.62
>>930
再現させなくていいのさ。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:16:53.06
>>712
若山が記者会見をやると言ったから
938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:17:21.19
>>930
別に本人がやらないと言うならやらせなくてもいいよ
捏造は既に確定して論文の撤回にも同意した＝著者も認めたということだから
939:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:17:28.35
922さん 簡単なことですよ。
１、stapの不在が現時点でばれる
２、小保方だけでなく、笹井や庭など複数の人間に責任が及ぶ
だから、レターなどの調査はスルーして、アーティクルに限定し、
小保方単独の論文不正ということにした。論文不正とstap捏造では
問題の次元が違う。stapの真偽に関しては 検証実験という体裁で
一年後くらいに こっそり発表するつもり。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:17:37.50
今の調査はレターとアーティクル二本の論文が調査対象でこれで何らかの処分を
決定して下したら、その二本の論文に対しては正式な不正調査はもうできないと思う
941:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:17:48.17
診断書ないと保険もおりないし健康保険組合の減額なんかもうけれないからね。
弁護士費用とかいくらぐらいかかるんだろう。いくら給料よかったといえども
小保方さんあまり貯金してなさそう
942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:18:18.41
◆米教授が５月に論文取り下げ要請 ネイチャー誌に書簡
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
【ワシントン共同】英科学誌ネイチャーのニュースサイトは４日、
ＳＴＡＰ細胞論文の共著者であるチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授が、
５月３０日に論文取り下げを求める書簡をネイチャー誌に送っていたと明らかにした。
これがきっかけになって論文取り下げに反対していた小保方晴子氏が一転して同意し
可能性があると指摘している。
同サイトは、全ての共著者の同意が得られたことにより
「論文の運命はネイチャー誌の手に委ねられた」としている。
共同通信 2014年6月4日
943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:19:45.43
マクロファージに食われたり細胞が破れていると指摘された疑いもその手の専門家に見てもらえよ
知見がないとか区別がつかないと逃げてなかった？
944:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:19:57.03
>>939
たぶん1年後も「STAP細胞が存在する可能性はある」とか言って特許は維持するよ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:20:14.15
>>941
とりあえず弁護士一人につき一人100万くらいって書いてあったかな
これがどこまでの費用なのか、裁判で控訴するとどうなるのかとか
どれくらいの期間とかは知らない
946:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:20:30.70
不正調査に関しては理研自体には何の期待も持てそうにないな
頼りは若山と内部告発だが、簡単に潰されそうな悪寒
947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:21:44.46
>>936 >>938
それを下村文科大臣に言ってやってくれよ
オボに再現実験して欲しいなんて思ってるのは狂信する擁護派だけだって
948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:21:50.01
>>912
そんな事はないと思うよ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:22:25.85
この件に関して特許に拘る輩はほぼ何も理解していない
950:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:22:41.16
オボは検証実験に参加したいんだ
じゃあ理研に進退伺いだせばいいじゃん「再現できれば解雇を取下げてほしい。再現できなければ解雇でかまわない」と
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:22:55.74
>>947
再現実験させるのは擁護でもないよ。
できなければ小保方のせい。
出来ればにほんばんざい。
そんなのなしでしょう。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:25:22.86
おぼちゃん6月29日が誕生日だって。もうすぐ31才
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:28:08.26
オボは３１歳。秒速で億稼ぐと言われ、破綻したデブと大学も年齢も同じ。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:28:23.42
誕生日プレゼントは学位剥奪通知かな？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:29:13.29
>>950
それは虫が良すぎると思う
再実験結果が良好であったとしても論文不正は別だから
再現実験の結果を考慮して処罰を決めるのは懲戒委員会だろ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:29:53.98
次スレあるの？
自分は立てられない、もう寝ます
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:30:36.73
再現実験じゃなくて小保方研究の検証実験だよな。
証拠がほとんど皆無、捏造路線を突っ走るSTAP細胞。
元々作ってもいないのに再現という表現は不自然だよ。
存在が明確でない物体を「再現実験」で発見したら
それは丹羽さんの業績になる。
958:956
14/06/05 02:30:50.15
あ、あった
STAP細胞の懐疑点 PART410
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:31:55.78
エア実験とエア検証の無限ループ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:33:24.43
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:35:07.94
>>947
再現実験で「ない」ことをはっきりさせたいね
たとえ緑色の細胞が光ったとしても、他で再現できたと言っているところでもそれはすぐ死んでるし
酸につけて緑色の細胞が出来たって言っている身元を明らかいにしているラボはないし
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:37:01.51
検証実験という形にすれば、半永久的に実験できるよね。
宇宙人探しと同じで。 期間区切っても、『現時点では』確認できなかった
と言い続けることが出来る。本来は 今あるデータで、検証すべきなんだ。
まあ理研とすれば、事実を知っているから 逃げているだけなんだけど。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:38:17.46
＜追加調査より検証実験を重視するような妙な流れになってきたな
当たり前でしょ・・・
クズ共のくだらん自意識を満足させても一文の得にもならないのに
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:39:22.03
>>962
それはきちんと期限を切るさ
最初のOct4発現まで3週間とかで、出来なければ終わり
出来たらそれから次の段階でとかって
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:41:29.96
小保方と理研もSTAPが無い事など百も承知しているはず
狙いはSTAPと誤認してしまったそれらしい現象を捻り出すこと
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:41:40.82
検証実験させずに解雇なら理研の責任を問う。
検証した結果、ＳＴＡＰ現象が無かった事が判明したなら、理研の責任を問う。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:41:44.07
>>963
順序としては追加の正式不正認定検証の方が先だと思う
再実験は小保方が入院している間はできないと思うよ
させるとこれまた別の労働問題になりそう
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:43:11.49
>>966
でも、それは理研が自分で招いたことで、やらなきゃいけない事なんだよ
仕方ないね
969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:44:46.11
再生医療の論文の再現実験 成功率なんて ３割にも満たないわけで、
再現実験に成功しないことは 珍しいことではない。検証実験という体裁を
とることで、無数にある再現失敗例の一つとして、結果発表するつもり。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:44:53.90
かに座に悪い子はいない（キリツ）
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:44:55.73
>>963
マウスのすり替えが発覚し、捏造実験が確定した現状において検証実験に何の得があるのか教えて
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:46:14.94
２００回以上作った。と言うんだから、１日でできるだろ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:47:54.04
>>969
まともな論文ならそうかもしれないけど
こんな不正まみれの論文を真面目に検証する時間と金が無駄
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:48:05.91
>>962
知見を得られる現象に出会わない限り
再現実験は貴重な時間と金の無駄だから
打ち切りになると思う。視聴率不振の番組に
てこ入れして回復を図ることはあるが
自然相手の科学にそれは通用しない。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:49:31.38
小保方氏『仕方なかった』という見出しのサンケイの糞記事が
ヤフーのトップにきてるのか。いい加減、コメントを垂れ流すのは
やめて欲しい。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:49:48.02
>>966
そもそも当初あれだけの疑惑が出てきてから、「小保方再現実験成功」のニュースが
産経からリークされたじゃない
つまり理研としてはやらせているわけよ
だけど、実験試料とか実験監視とか第三者的にしなかったわけだろ
そんなの不正し放題じゃないか
それなのに「再実験成功」とかリークした
その時にちゃんと監視して再現実験させて出来るどうか確認してたらこんなふうにならなかった
その付けが今まわって来ちゃった
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:49:52.05
若山は早く会見をやらないと、タイミングを失うぞ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:50:07.66
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:874番)
[ ニュース速報+ ] 【STAP問題】小保方氏、異例の採用 英語面接を日本語で実施 推薦状も1通も届かず [6/5]
874 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 []： 2014/06/05(木) 02:48:37.30 ID:tKt3k+/Y0 (16)
安倍はかなり前に理研を視察してたわな
ネーチャー発表前
事前にSTAPについて知ってたな
そこに山中さんもいたからなんか納得。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:50:36.79
>>969
捏造が7割なだけだろ？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:51:02.72
>>973
しかし、これを信じてる人もまだいっぱいいるわけだからね
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:51:26.09
ていうか丹羽チーム実験始めて2ヶ月近く経ったよね
成功しない事を知りすぎている彼らは今何を思っているのだろう
そもそも実験してんのか
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:51:32.25
マウスのすり替えは若山研の問題。この主張を覆すのは以外と難しい
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:52:21.42
>>978
知ってたね
誰が仕組んだのか？
トップだろうな
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:53:12.63
>>978
安倍と山中と野依の前で笹井が言うわけないじゃん
あの時の笹井は本当に負け犬みたいな態度だったし
985:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:54:08.49
細胞に刺激を与えれば細胞が死ぬのは当たり前。
でも、刺激の程度によれば何割かは生き残る。
これが初期化されたＳＴＡＰ細胞の正体。
コツさえ分かれば俺でも２００階以上作れる
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:55:11.54
理研もそこまで馬鹿じゃない
検証実験に小保方は入れない。最初に公言した通り。
たぶんうまく行かないから７月で打ち切ると思う
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:55:18.59
>>985
あなたは書き込まないことをお勧めします
際立ってレベルが低いです
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:55:24.40
>>980
科学はSTAP教の信者を納得させるためにある訳ではないから
989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:57:28.98
STAP教って信じれば何が救われるの？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:57:37.95
>>986
相澤さんは小保方を入れて実験することも言ってたよ
小保方の体調を見て第三者立会いの元にとかそんな感じだったかな
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:58:06.62
>>981
再現実験は思うように進んでいない。「『もう限界』と泣きが入るぐらいだ」（理研関係者）という。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:58:10.76
>>984
面白おかしくしたいんだろうけど1年前に安倍が知ってたというのは無理があるな
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:58:24.55
>>989
>STAP教って信じれば何が救われるの？
足もとがすくわれる
994:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:58:56.05
>>943
URLﾘﾝｸ(www.igm.hokudai.ac.jp)
こんな研究もあるから、実はマクロファージがSTAP現象を支えていた、なんて
言い出すかも。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:59:00.24
>>988
世間一般にそういう人がいっぱいいるのは理研の責任が大きいからね
ごく普通にいるよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:59:08.53
>>991
丹羽が何百回試しても駄目でしたｗ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:59:53.66
理研の面子や建前のために再現実験を行う
できる見込みなんて無いと全員が思ってるのに
こんな馬鹿らしい事ねえわな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 02:59:53.71
これは、三木－小保方の一方的な作戦だろう
「検証実験に参加したい。検証実験に参加できなくなるから論文撤回した」←理研側から実験参加要請などないのに圧力かけられたかのように読み手を誘導しようとしている
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 03:00:01.69
>>992
あれは一年前なの？
STAP発表の
じゃ違うな
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 03:01:17.32
理研が あそこまで執拗にレターや実験マウスなどの調査を渋ったことを
考えると、おそらくダラダラと検証実験すると思うなあ。一年くらいは。
世論の沈静化を待って、結果を公表という算段だろう。
もう完全に政治の話だね。科学ではない。
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