14/06/04 23:01:44.70
>>230
野依さんは誰もが思いつかなかった斬新な研究したっていうより
「金かけてこれやれば良い結果が出るのは確実だけど誰も金を引っ張って来れない」研究に金引っ張ってきた人でしょ
シュリーマンみたいなもの
それでも糸井重里よりは上だなｗ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:01:53.03
.
／ ￣￣￣ ＼ お前さあ、「論文を撤回すると、ＳＴＡＰ現象は完全に間違いと発表したことになる」
/ / vv って言ってたらしいじゃん．それなのに何故 論文撤回しつつ
| | | STAPはあります なんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>凹
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:02:01.82
>>221
>>>210
>１０年近く 文科の天下り先を着々と増やしてきた功労者なんだよ 野依は
>スパコンの時もそうだったろ？
>
>でも凹のせいでダメになったなｗ
はっきり言って、文部官僚というのは日本にとって有害でしかないんじゃ無いか？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:02:19.19
もう、理研の所為で
日本のDはダメのDということになりすた orz
てか、まじ、価値ないね。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:02:25.75
安倍ちゃんて自分はすごく良いと思った政策やってるんだろうけど
どれも後から見れば日本をダメにする事ばっかりだと分かるよ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:02:29.66
>>218
家柄がいいだけで回りにチヤホヤされて要職に就いたという点では小保方と同類だな。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:03:22.94
>>244
D持ち限定はさすがにどうでもいいんだが
上みたいにウヨだのサヨだのって荒らしを引っ張られるとさすがにウザい
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:03:36.96
>>168
せめて会議の名称だけでも教えて欲しい
(伏字・イニシャル可)
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:03:48.28
>>218
東大の鳩山兄弟はどうなの？
259:221
14/06/04 23:04:04.20
>>252
そう思います
文科なんて 経産省とかに落ちたやつが行くとこだからな
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:04:22.17
>>257
RJK
(Riken Josobu Kaigi)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:04:30.58
Dと聞くとワンピースを思い出すやつ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:04:49.35
>>166
毎日が一番真面目
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:04:54.36
>>252
そう思ってなかった研究者はあまりいないと思う
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/04 23:05:52.48
若返りできる夢の細胞ってきいて野依は一瞬目をギラギラしたんじゃねーか？。www
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:06:18.80
>>252
ゆとり教育のせいで今の学生に教えるのがつらすぎる
学生たちのせいでは無いだけに歯がゆい
これも門下のせい
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:06:35.14
>>92
>今回の騒動解決に寄与できたのは ＮＨＫと毎日だけだったな
>他のマスコミは科学の知識がなさ過ぎて 寄与０
産経は明らかに寄与マイナス1000だろww
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:06:37.45
>>258
母ちゃんが早朝に叩き起こして勉強させてました。。。
東大だって、家庭環境が恵まれて勉強時間が確保できれば
あの程度でも入っちゃうという実証例ですな。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:07:00.17
>>229
「STAPの存在を信じて再現実験をやってる」ふりか？
本気でアドバイスを求めてるんだとしたら庭師はもう壊れてるんじゃないか？
小保方より丹羽氏を入院させた方がいいんじゃないか。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:07:13.18
今回NHKが報道した分析結果は
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:987番)
にあるように、FI-SCのものと思われる。
STAP細胞でも同じ結果なら、わざわざ培養して出来た細胞などという言い方をする必要はないので、TS細胞が混ざっていたのはFI-SCだけ？
kaho氏の日記では
ESC＝stap＝stap-SC＝FI-SC
を示唆していた。
胎盤への寄与を示すために、FI-SCにだけ、少量のTS細胞を混ぜたのかな？
FI-SCに含まれていたとされるES細胞のstrainがB6とまでは報道されているけど
その他のES細胞 stap stap細胞 のstrainはどうだったのだろう。
遠藤氏らがまとめた報告書の詳細はこれ以上明かされないのかな？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:07:18.67
日本のノーベル賞受賞者では最悪ランクの野依がこんな末路になるのは
当然といえば当然だろうな
やっぱり身に合わない賞をもらったらいかんよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:08:55.10
なんで理研や下村はオボを入れて検証実験したがるんだ？
オボが真面目に実験してて、失敗・成功含めてデータをきちっと出してるとかいうならともかく、
ろくに実験してなかったのは明らかだし、
画像の改竄・捏造、マウスの入れ替えと悪意ある不正のオンパレードなのは確定だろ
こんな奴を入れてなんの検証しようってんだ？
馬鹿だろ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:08:56.80
>>266
産経は最後の最後、ギリギリまで「STAPは、ありまぁす」と言わんばかりの報道をしてたのが痛いな
せめて訂正なり謝罪なりすればよかったけど、それもなかった
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:09:07.42
>>261
おれは頭文字
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:09:27.28
鳩山兄弟は本当に一般入試で合格したの⁇
まああれだ森永卓郎さんも東大だからな～
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:09:32.54
税金の無駄。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:09:48.27
>>254
日本版NIH（）と称するモノもひどいからなあ
数年後日本の基礎研究力は地に落ちるんじゃないかと危惧してる
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:09:55.11
遠藤氏は これから論文にまとめて発表するそうだね。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:10:19.35
>>270
具体名は挙げないが、研究業績で言えば最低レベルは別の人
なんだかんだ言っても野依はそれなり
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:10:28.21
>>271
検証実験に入れてもらえなかったって後出し言い訳を言わせないためだろ
凹が検証できない（ので何だかんだ言って参加しない）ことも見切ったうえで
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:10:42.05
>>228
犯大捏造事件だけで一意に特定できると思ってる奴は素人
間違いない
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:10:50.42
>>246
30億だろ
理研全体で840億
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:10:51.85
鳩山
「テストには答えがありますからね。問題集をみたらまず答えをみます。
そして解き方をなんども繰り返して覚えるのです。勉強とはそういう努力の積み重ねなんです。」
と言ってた。
総理になる前くらい、鳩山兄弟が結構人気だったころ、新聞記事で見た希ガス
いわゆるパターンマッチング勉強法
新しい問題に対処する力、思考力などは鍛えていなかった模様
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:10:57.14
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:11:27.63
>>272
産経は誤報打った人を隠蔽してるよな 理研と同じだ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:12:04.75
>>246
>>281
> 30億だろ
> 理研全体で840億
だね
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:12:19.43
野依の研究業績なんて他人を酷使しただけだろ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:12:24.04
>>282
最も政治家や官僚にしてはダメな人種だろ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:12:34.98
>>271
論文取り下げの条件なんだろ
検証実験の名目で、凹の雇用契約継続させるつもりだろ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:13:10.48
>>285
殆ど 理研和光が使ってるからな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:13:17.96
再現実験に参加したところで
ピペットの使い方からノートの取り方まで
1から教えないといけないレベルですよね
足手まといな気がする
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:13:36.26
>>282
鳩山擁護ではないが新しいことを考えるにもまず定石を知らないといけないぞ
温故知新ってやつ
新しいことが神がかり的に下りてくるって発想こそステレオタイプ的
もちろん定石を知ることはあくまでも必要条件であって十分条件ではないが
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:13:48.12
>>272
自社の社説を「正論」なんて称する自己愛性人格障害新聞だからな
常に自分が正しいと思い込んでて、間違いなどなかったことにされる
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:13:51.15
わかってる答えを覚えて吐き出せばいいのは市役者の役人までだろ
文科省トップとか閣僚がそんなんなら終わりだ
未知の問題に対処出来ない
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:13:58.26
>>286
この業界、他人を酷使しても全然業績の出ないボスばっかりなんだよ
業績が出ただけでも優秀な部類ｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:14:06.22
野依が会社作ったらそこは間違いなくブラック企業として名を馳せたな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:14:20.32
>>282
弟の方が大学時代に女の子と外車にのって遊び暮らし、
全然勉強してなかったと同窓から聞いたこともある。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:14:25.13
>>168
>>283
これか
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:14:52.13
>>289
>>>285
>殆ど 理研和光が使ってるからな
理研の運営交付金を30億カットしてもらおう
カットの理由は「研究不正に対して後手に回ったため」
内部でどう配分するか
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:15:10.54
おぼ
「論文を撤回しても『ＳＴＡＰ細胞はある』という事実がなくなるわけではない」
はいはいがんばってね
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:16:12.29
>>294
ある意味愛されてないと成果は出ないだろ
殆どの学生にとって就職するための通過点なのに、野依のために成果を出してやらなければならない理由は無い
脅されようが適当にやり過ごして卒業していく
そうはならなかったのは何かあるんだよ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:16:36.30
というか、どう考えても今のやり方で理研に得はなさそうなんだよな
さっさと膿を出したほうが理研にとっても良かろうに
なんでこんなことになってるんだ？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:16:57.41
コメント見る限り、検証実験に参加を希望したのはオボちゃんの方だったのかもね
まあ検証実験と言う名を借りた復職希望に見えなくもないけども
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:17:15.56
>>92
バカヒは政治部社会部は偏向してどうしようもないが、
科学部は五大紙一の実力を誇ると思っていたのだが、
今回は完全に毎日の後塵を拝したな。
須田さんのような人材がいなかったのかな。
須田さんは大きく株を上げたな。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:17:30.78
>>288
だから、お前みたいな低能陰謀厨は、バカが取り下げた現実を見ろよ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:17:53.92
>>301
もうそういう合理的思考ができないんだろ
「サイパン島が陥落したあたりでなんで降伏しなかったんだよ」ってのと同じ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:18:03.76
>>287
俺も記事見た時そう思ったよ
決まってない答を自分で探すのが政策だろうが、とね
総理になった時は、少しは別の勉強もしてたんだろうなと思ったがしてなかったみたいｗｗ
それなりの権威が主張する答えらしきものを盲信するタイプだよね
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:18:11.14
>>301
>というか、どう考えても今のやり方で理研に得はなさそうなんだよな
>さっさと膿を出したほうが理研にとっても良かろうに
>なんでこんなことになってるんだ？
正解は一つ
この計画を主導した文科省の保身のためなら理研がどうなろうと知ったことでは無いということ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:18:39.27
ザ!世界仰天ニュース★1
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
ザ!世界仰天ニュース★2
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
ザ!世界仰天ニュース★3
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
ザ!世界仰天ニュース★4
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
2014年6月4日（水） 21時00分～21時54分
世界で最も有名な研究所のひとつ、アメリカのベル研究所。
そこの研究員である若き科学者、ヤン・ヘンドリック・シェーンが発表した論文には、
人類の未来を変える偉大な実験の成功が記されていた!
しかし、世界中の科学者が彼の実験の追試を行うも誰一人成功することができない。
徐々にシェーンに対してある疑惑が浮上する。それは、論文ねつ造…!
果たしてこのねつ造はどうやって暴かれたのか!?
MC
笑福亭鶴瓶 中居正広
アシスタント
久野静香(日本テレビアナウンサー)
ゲスト
要潤 相武紗季 サバンナ 筧美和子 名越康文
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:19:18.81
期限を区切って、その間にできなかったら自身の捏造と認め、研究費
給料等返還し、懲戒解雇にも文句言いません、って契約書
書かせてやらせるならいいわ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:19:35.14
>>300
脅し方にも色々あるだろ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:19:39.02
>>276
これからの、いや現在の、基礎研究者には
研究者として有能であることに加えて、
方便がうまいことが課せられている。
それこそシュリーマンみたいに金稼ぎ（ＮＩＨにおべっか）して、
本当に大事と思う研究もつづける器用さが必要だ・・・
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:19:42.63
>>271
部分的にでもできたこと、出来ない事をはっきりさせるのは必要だと思うよ
これをあいまいにして小保方を開放すると、それこそ変な宗教がらみ
みたいなところでSTAP出来たとか言う詐欺が起こる可能性もある
一時期の報道のせいで、今の状態でもSTAPはあると思ってるおじさん
とかいっぱいいるわけだから
STAPそのものについてもやはり科学的検証は必要だと思う
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:19:50.72
文科省の幹部がガリレオの話してたもんな。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:19:52.32
>>302
断ったら逃げたことになるからね～
でも針の筵だろうに
結局自分が不正したことを目の前で晒されるわけだから
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:20:06.14
>>309
公序良俗に反する契約で無効
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:20:17.76
>>313
ソースは？嘘ばっかり書くキチガイいるから出せよ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:20:37.74
>>305
いや、降伏したら失うものも大きいからできないのはわかるけど、
理研は別に捏造に厳しく対処したって失うものはないじゃん
それこそ笹井がよっぽど桁外れの実力者、とかじゃない限り、今みたいに
理研が駄々を捏ねてる意味がわからない
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:20:51.12
>>303
朝日を庇うわけではないが、今朝日の主要関心事は原発方面で
STAP問題にはあまり興味がわかなかったのかもとは思う。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:20:55.09
オボもすぐに撤回同意して再現実験に参加していれば
トンデモ女であることが暴露されずに
内々で処理されていただろうに
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:21:37.94
改革委員会からはレター論文の調査とオボの検証実験参加の２つの要望が出ていた
検証実験をやるんだったら、せめて両方ともやるべきだと思うがな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:21:46.59
>>315
どういう契約なら有効にできる？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:21:52.32
論文がどうであろうとSTAP細胞はあります(ｷﾘｯ
科学者でも研究者でも無く、もうただのパラノイアじゃねーか
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:22:08.62
>>310
ぶっちゃけ、野依にはそんな硬軟織り交ぜた脅し方ができるような能力はない
本当に研究者としての能力以外は皆無なんだよ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:22:40.89
>>269
kaho 氏は論文投稿中 (おそらく Nature) だからもうしばらく待て
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:22:53.00
>>302
「理研の職員として」検証実験に参加してる間は首がつながるという打算があのコメントから見え見えだよね。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:23:04.79
>>317
だからその膿のなかに、流出させたくない理研の大事な要素がたくさん含まれてるんだろ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:23:58.66
>>324
プロワンならともかく、Natureに通るのか？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:24:53.50
STAPは白紙に戻ったのではない。疑惑が真っ黒だったということを認めたということだ。
テレビや新聞での白紙の連呼は誤解や予断を与える使い方。まさに政府や理研が狙ってい
るところだと気がつけ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:24:53.64
>>327
articleじゃないのかも
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:25:02.34
庭真っ黒じゃん
kyotoji?だっけはまだバカ面さらしてのうのうと
庭件でSTAP細胞の再現実験土方しているわけ？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:25:03.57
>>327
可能性はあるっしょ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:25:14.21
>>321
普通に研究に従事するって契約
研究費用返せとか解雇に文句言わないとかの条件付けるのは無理
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:25:35.63
残念とか悲しいってなんだよ
先ずは国民に謝罪だろバカオンナ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:25:36.89
>>315
どの部分が反するんだ？
文科省ガイドラインとほぼ同じだが
335: ◆STAP.saiNmVU
14/06/04 23:25:41.19
三木弁護士は「論文の取り下げは、例えるなら自分の子供に手をかけるような
こと。何らかの強い圧力によって、同意せざるを得なかったのでは」と推測。
取り下げが事実ならば「無念だ」と述べ、弁護団も周囲の様々なプレッシャーから
小保方氏を守り切れていないとして「小保方氏を救いきれず、申し訳ないと思う」
と心境を語った。
一方で、「論文を通じて世に問うていることと、ＳＴＡＰ細胞が存在すると
いう事実は切り離して考えている」とＳＴＡＰ細胞の存在に対する認識に変更は
ないと強調した。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:26:06.36
>>316
馬鹿官僚の一人か？
もろ、基地の反応だなｗ
動画あがったら
調べてURL載せてやるよ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:26:09.69
理研の姿勢はある意味、一貫している。stapの真偽、
組織的捏造に関する調査は レターや実験のマウスの件でもそうだが、
完全にスルーしている。事実がバレれば、えらい事態になるからね。
オボと対立しながら、一方では手を結んでいるという善人にはわかりにくい
展開。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:26:28.09
>>327
俺もプロワンかなとオモタ >>324
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:26:30.39
>>334
雇用契約の中に入れると、ガイドラインより強い法律に抵触しちゃう
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:27:03.01
>>334
期限を区切ってその間にできなかったら（自動的に）捏造と「見なす」ってとこが問題
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:27:11.80
>>335
三木はだんだん自分が研究者だと妄想するようになったんだろうか。
言動がおかしい。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:27:26.30
とりあえず、アホ陰謀厨がバカンティから目を背けたいことだけは分かった
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:27:27.05
>>307
更に言えば文科省というより下村だわな
安倍や田村は幸いにして逃れたが、下村はどうあがいても責任問われる
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:27:51.54
>>332
労働契約にするからいけないんだろ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:28:05.53
>>330
庭が真っ黒なのは顔だけだと思われ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:28:14.16
>>341
始めからおかしいけど
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:28:23.89
>>342
というか、今日陥落したのは小保方じゃなくてバカンティだよな
そっちのほうがよっぽど大事件なんだが、何か情報あった？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:28:29.09
>>292
それは産経と正反対の某新聞だってそうじゃないか（笑）
天の声とか。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:28:34.44
>>328
本当にこれだよな
言葉尻とか雰囲気でしか理解できない人が多いんだし
その点文科省のトップの発言は呆れた
若手・女性・生命路線は捏造でも庇わなくてはという風にしか聞こえなかった
改革委とは少しニュアンスが違う
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:28:44.45
>>344
どういう契約類型を考えてるの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:29:15.66
>>317
些細に莫大な予算を付けた文科省が困るんだろう
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:29:28.74
丹羽ってほんとに最後のほうでちょっとアドバイスしただけじゃないの？
それで共著者に入れてもらっちゃったからバツが悪いだけでしょ
笹井め～～変なもんに関わらせやがってって思ってるかも
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:29:56.74
>>348
あれの「天の声」は確か民衆の声のこと
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:30:08.85
>>342
だって、バカンティーじゃ小保方と理研と門下の密約による出来レースっていうシナリオを展開できないんだモーン
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:30:18.50
>>351
> >>317
> 些細に莫大な予算を付けた文科省が困るんだろう
財務省は喜んで予算削りますよ!
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:30:20.33
>>266
>>272
11jigenの報道まとめより
2014年1月29日 MSN産経： 山中伸弥教授「日本人研究者からの発信、誇り」
2014年1月30日 MSN産経：「革命的だ」「また日本人科学者が…」 海外研究者からも賛辞
2014年1月30日 MSN産経：「日本にとって誇り」 下村文科相「支援考えたい」
「日本人」連呼のオナニー用ちり紙、後に引けなくなっちゃったんだろうねえ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:30:43.00
>>291
まず答えを見ちゃいかんでしょ。
現実の諸問題で答えが先に分かることなんて無いんだから。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:30:45.59
理研が参加させるのもだが凹に参加希望しているのがわからん。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:31:25.04
検証実験って、まさかユニットリーダーのまま契約なのかな？
未熟さをあんなにアピールしてたのに…
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:31:37.06
>>339 >>340
雇用契約にしなければいいんだよ
研究不正による損害賠償請求及び刑事告訴を行なうつもりであるが、期限内に再現実験を行い疑いを晴らした場合には考慮する
再現実験にかかる費用及び生活費は貸与するが、期限内に再現出来ない場合には一括返済してもらう
無実が証明された場合には返済不要で、賠償請求も減額する
不手際のある管理体制で世間に疑惑の論文を公表し、信用失墜行為を行ったことに対して賠償請求する
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:32:07.12
バカンティは落ちたね。stap猿のことは どう説明するのだろうか？
丹羽のプロトコルとは別に、プロトコルを発表していたが、撤回
したからといって、説明責任が回避できるわけではない。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:32:12.93
>>282
「手相は統計学だから」 byおぼ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:32:14.01
懲戒解雇とか、即日執行なの？
それとも、1ヶ月くらい猶予があるの？
いわれた事ないから分からん。教えて
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:32:24.25
>>352
>丹羽ってほんとに最後のほうでちょっとアドバイスしただけじゃないの？
その可能性は低い（もっと関与度は大きい）と考えるが
もしそれだけしか関与してないなら、その程度の関与で（主要）著者になってるってことがギフトオーサーシップで問題
ケビンさんもそうだけど、俺は関与してない言い訳は通用しないよｗ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:32:36.62
小保方を入れての検証実験はぜひお願いしたいね。
参加させずに検証やって出来なかったら、
「コツがあるんです」とか「出来ないはずはないです」とか
馬鹿馬鹿しい水かけ論になってしまう。
さらに「参加させずにお手盛りの検証をやってSTAPを潰そうとしたのだ」
なんていうウスラバカ、白痴、ゴキブリのような擁護派が騒ぐ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:32:53.01
再現実験やって変な緑細胞作っても、
和歌山がキメラマウス作れなかったら終わり。
和歌山に渡したのがＥＳ細胞由来であることが確定。
変な緑細胞しかも氏んでるヤツ渡したって、「ＳＴＡＰ出来ました」にはならない。
和歌山もそれ見たら分かるだろうな、こんな氏んでるの見たことない、幹細胞化できるわけないって。
あと、真正のデータや画像で本来の正しい（笑）論文を再現させろよな。
まあ、和歌山に緑氏細胞渡した時点でこれ無理だからで終わりだろ。
特許詐欺罪、損害賠償請求やれよ、全部税金だからな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:32:55.33
>>349
安倍の女性偏重政策があるから女を批判できない風潮になってるからな
まさに平成の生類憐れみの令だよ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:32:55.61
アリバイ作りだね
何のためにやってきたのか？って
それお前の私利私欲のためだろ
血税でヴィアイアン買ってんじゃねーよバカ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:33:04.73
>>350
>>360
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:33:34.23
>>362
いつから手相が統計学になったんだええ？出鱈目いうなや。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:33:45.29
>>271
下村は科学がわかってないからなあ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:34:19.05
>>360
さっきのやつ以上に公序良俗に違反してるだろ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:34:21.71
>>367
ま～ん憐れみの令
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:34:22.14
>>328
ほんとこれ
撤回したということは、捏造を認めたということなのにな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:34:26.64
>>353
そうなのか。
でも「常に自分が正しいと思い込んでて、間違いなどなかったことにされる」というのは産経以上な希ガス。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:34:30.08
なるほど、研究生になるのか
AKBみたいだ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:34:34.41
今回の論文に価値がないことを明確にするために
kaho氏まで動員してNHKに流した。
再調査はしません。時間の無駄だから。
そしてあらためてクリーンな（笑）環境で、実験を最初からやり直す。
ついては小保方にもう一度チャンスを与えるから、
論文は撤回しなさいね。
なんともお優しいことですね。
全員お咎め無しで決着しそうだね。なんだこりゃ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:34:36.20
>>360
確かに、その方法が一番納得が得られそうだね
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:34:46.86
>>341
境界性人格障害（Borderline Personality Disorder：ＢＰＤ）にはこんな意見もある
☆伝染に注意！
BPD患者は、相談の天才と言われています。
不幸話に同情し、「白馬の騎士」になって、
「彼女を助けられるのは自分しかいない。」
なんて意気込んでしまうと、冷静な判断力を失って、
「彼女こそ正しい。」とか言い出して、
相手に同化して、「共依存」となってしまい、
もはやどっちがBPDか分からない（ボーダーもどき）
となってしまうことがあります。
もともと自我が弱い人が伝染しやすいようです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:35:01.92
身内からTSES使ったって言われたらもう逃げ場ないもんな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:35:02.74
>>360
小保方と理研の雇用契約がまだ切れてないんで、それも多分難しい
というか、普通に公開実験とかさせるくらいじゃないの
捏造が問題になったらたいていそういうことやってるし
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:35:27.93
>>372
>>>360
>さっきのやつ以上に公序良俗に違反してるだろ
なんで？
告訴するかどうかの示談書だよ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:35:49.99
小保方さんのSTAP細胞論文の撤回。
小保方さんは、これで理研に残れるのか、それとも去って他で研究を続けて、捲土重来を狙うのか。
ヘッドハンティングされているのだろう。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:36:29.26
>>367
安倍ちゃんのお友達、長谷川三千子がこの件でダンマリなのが笑えるわ
ここで小保方をバッサリいかないで、何が保守だ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:36:49.22
>>381
これは示談書
告訴するけど、無実晴らすなら考えてやんよ？ということ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:37:02.77
確実に摘むための公開実験じゃないの？
このまま解雇だと裁判起こされて面倒だから
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:37:12.83
些細って予算の３００億自由に出来るんだろ
研究と言う名の銭ゲバ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:37:14.81
>>382
話が噛み合わないが、公序良俗に反してるのでそもそも示談の内容として成立しない
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:37:26.08
今の報道はリトラクトの意味をわかっていないような気がする。
リトラクトは著者らが単純なミスではなく、捏造や改竄があり、論文が正しくなかったと認めたということ。
文科大臣のように、なんかまだSTAPに可能性があるかのよう言うのはおかしい。関係者の処罰あるのみだろ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:37:34.26
ま～ん憐れみの令わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:37:36.97
小保方さん、すっかり潰されてしまったなぁ。これからどうすんだろ。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:37:41.25
しかし代理人のダメさ加減がわっかってよかったじゃん
弁護成功したことないんだとねｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:37:41.33
>>363
懲戒解雇だと、30日前の予告がなくても良かったはず
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:38:01.16
>>376
確か不祥事で研究生に降格した奴は丸坊主になってたな。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:38:19.85
>>361
バカンティーからも撤回を勧められたって話もあるんだよねぇ
頑なだった二人がなぜここにきて撤回の方向に動いたかのほうが
陰謀論者の妄想よりよほど興味深いのにね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:38:19.76
>>375
実際産経より遥かに正しいことが多いからね
例えば戦時性奴隷強制連行問題での、国連や世界の歴史学者・国際法学者の見解とかね
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:38:22.19
>>364
そうなんだ、でも今回の研究での役割は何だったんですか、
って質問に曖昧にしか答えないし、検証実験やらされてるってことは、
研究や論文製作への関与が共著者の中で著しく低いから、だと思ってた。
じゃないとそれこそ検証にならない、細胞捏造疑惑のある
STAP研究チームの連中が「STAPできました」って言っても
SSIなんか絶対加えなかったでしょ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:39:00.75
日本って良い国だよね。
これだけ怪しい人に大したことない罰を与えることに手こずるんだからｗｗｗ
某国では、悪くない人が怪しいとされて、即処刑や失脚だからね。
おぼは別に失うものないじゃん。
何ももっていないおばさんやおじさんなんて、世の中ごろごろいるんだから。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:39:27.49
小保方さんは、受け入れ先があるのなら米国で研究をされたほうが良いと思う。
日本は素晴らしい国だが、責任転嫁をする南韓気質が蔓延っている組織もある。それが理研だったのだ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:39:37.65
関由行@yoshiyuki_seki
「理研の中で先頭に立って再検証・再実証して欲しい」文部科学大臣。
理研での再実験実施に文部科学大臣がお墨付きを出すとは。。。
文部科学省が出している「研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて」を読んで下さい。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:40:00.87
>>388
研究不正と思うものを告訴して何か問題ある？
今すぐ法的手段に訴えるつもりだが、証明したら法的手段は待ってやるだけ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:40:06.06
孤立無援な小保方さんが、なんか可哀想…。(´；ω；`)
再実験させよう！なんて、ラストチャンス与えるフリをしといて、既に外堀は埋められてたっていう(´-ω-`)
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:40:12.45
>>399
あれ？来た？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:40:12.54
>>317
>理研は別に捏造に厳しく対処したって失うものはないじゃん
あるんだろ
理研手動のねつ造ならあるよね
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:40:19.23
細胞取替えてまで捏造したことがほぼ判明したのだから、これはもう刑事事件にすべき問題だろ。
ブタバコに入れてしかるべき事案だ。それなのに理研も文科省も、小保方をいまさら検証実験に参加させるって、
物事の重大さがわかっているのか？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:40:39.62
結局理研って能力のないおバカの集まりってことが確定したな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:41:13.57
>>399
>小保方さんは、受け入れ先があるのなら米国で研究をされたほうが良いと思う。
受け入れのリクエストも続々来てるっていうし、そこでいくらでもSTAPの検証もできて論文も再投稿できるだろうし
今回の取り下げが「悲しい」ってのはおかしいよね
「米国（他施設）で捲土重来を期します」なら分かるけどｗ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:41:25.12
私は小保方氏が実証実験に参加すべきだと思います。
「STAP細胞はある」と信じてやるから早めに活路が開ける。ないと思ってやったらどんどん時間が掛かる。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:41:30.51
捏造のライブイメージングや
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:41:42.18
>>122
>産経
>誤報も訂正しないし 文責も隠蔽ｗ
まったく。そして権力に迎合しているだけに始末が悪い。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:41:50.40
「擁護派バイト」 さん
が入室されました。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:41:57.12
>>395
実際この事件の中心はバカンティなんだけど、めちゃくちゃ影薄いな
小保方－笹井より、小保方－バカンティのほうが怪しい感じがする（男女的な意味ではなく）
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:41:59.08
小保方さんを中国に取られたら、本末転倒じゃないんですか？
優先順位を考えてくださいよ。利権（理研）さん。
内ゲバやってると、本丸落とされますよ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:42:12.80
>>406
何故、一流の科学者の集まりと言われる理研が、馬鹿な小娘一人に右往左往するのか。今日の文科大臣の
発言がそれを示唆しているような気がする。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:42:33.72
>>400
ここで何かというと「文科省のガイドライン」を連呼してる奴は
再実験して小保方参加させろって喚いてまっせ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:42:42.11
小保方に追試させれば良いのに、
理化学研究所は何故やらせん？
東大派閥か？
パワハラで論文撤回しても‥
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:42:59.80
>>408
なんで「参加」?
単独で公開実験やればいい
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:43:07.89
>>401
告訴は問題ない
告訴取り下げと引換に無理をいうことが問題
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:43:22.85
頭の弱い人が入室されたようです。スルーしましょう。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:43:28.15
>>367
安倍はオボとの面会直前に回避したのは上手く立ちまわったな
あと一歩でバカ面を晒すところだった
まあ元から政権と通じてたからこその早い対応だったんだろうね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:43:29.59
おいおい、なんか湧いてきてないかw
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:43:40.65
>>412
バカンティーが入ると自分に都合のいい陰謀論が成り立たないんでしょうよ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:43:40.79
そうだ！小保方はシェーンと結婚して子供でも産めばいいんじゃね？
マイナスとマイナス掛け合わせたらプラスになるよ！
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:43:44.92
＞＞400
おっしゃるとおり。
おバカさん大臣は恥を知らないね。
器じゃない・・・
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:43:49.29
理研の過去をふりかえると、不正とか不倫、横領など
結構厳しく処分してるじゃん
今回は何の圧力？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:44:02.34
>>392
法曹関係の友人に聞いたけど、件のMさんは本当にロクでなし弁護士だとよ
外見がダメ。服装がダメ。喋りがダメ。一般社会での常識がない。相手と交渉できない
何であんなのと契約したのか意味不明だが、引き受け手が他にいなかったんだわな、と
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:44:02.81
小保方氏のSTAP細胞の論文撤回は、弁護士によると、同意したのではなく「させられた」。
裏で何が起こっているのかは不明だが、恐らく根底は理研の嫉妬による若手への圧力。
今は研究の時間を与えて実験を公の形で再現させて欲しい。
日本人の世紀の発見を潰す、あるいは理研の権力者の物とする気か。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:44:30.67
>>425
不倫わろた
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:44:52.06
>>401
それは相当注意しないと脅迫罪になる
少なくとも「○○しないと訴えるぞ」的な発言は全部アウト
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:44:56.58
>>405
「検証実験に参加できていたら実在を証明できたのに…。残念で悲しいです」
みたいなフザケた言い訳を許さないためだろう。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:45:11.41
ちょっと前に捏造が確定したという事実を認識しましょう。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:45:22.07
>>399
捏造がばれると告発者を韓国にするが、もともと韓国が捏造者の本場だったのではないのかね？
捏造擁護者は本質的に嘘つきだ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:45:29.42
そういえば他のコピペ博士の処遇はどうなったんだ？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:45:29.50
>>427
>弁護士によると
弁護士のいうことは何でも正しいの？
あんたがダラダラ書いてることは、「正しい」って前提が成り立たないと、単なる妄想
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:45:41.81
>>425とか>>427みたいなヤツのことね
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:46:16.48
科学者は小保方の出現で社会での信用をうしなった。
弁護士はミッキの出現で社会での信用をうしなった。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:46:19.90
小保方さんは日本見棄てて外国で研究進めて結果出して理研にうわあああああっていわせちゃえばいいよ。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:46:27.27
>>420
その割に下村さんは地雷踏みまくってるんですがｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:46:50.29
>>415
うーん、あの人はちょっと策を弄しようとして失敗してる感じ
まるで笹井
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:47:33.71
>>418
>>>401
>告訴は問題ない
>告訴取り下げと引換に無理をいうことが問題
無理じゃないじゃん
示談条件飲まなければ即告訴ですというお話
嫌なら法廷で会いましょう
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:47:40.17
弁護士は代理人だろ。
凹が言ってることを言ってるだけだろ。
ミッキーマウス＝凹なんだよ。
ミッキーも凹仮面でもかぶったらわかりやすいんだけどね。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:47:44.03
圧力に負けちゃってますよね。小保方さん。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:48:04.59
今年の流行語大賞になるかなぁ？？？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:48:04.70
>>437
つうか未来に結果放り投げて誤魔化すのいい加減やめろよ
カルトってバカばっかだな
信仰してりゃ死後に救われるとかそんなん信じて入信してぼったくられてんだから
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:48:11.90
>>429
>>>401
>それは相当注意しないと脅迫罪になる
>少なくとも「○○しないと訴えるぞ」的な発言は全部アウト
なわけねーだろ
むしろ示談書にはそれしか書いてない
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:48:33.80
研究者の嘆き例1 （論文不正そのものよりショッキングは言い過ぎだけど）
↓
Hitoshi Sawa
科学行政のトップにいる人間がこのようなとらえ方しかできないとは、
論文不正そのものよりショッキングです。大臣本人がネットなどの
情報を把握することは不可能かもしれませんが、周りの人間まで
まともに科学を理解している人はいないのでしょうか？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:48:38.53
>>443
今年の漢字は「捏」
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:48:39.38
今年の一文字
凹
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:48:42.41
「小保方氏がやるしかない」＝STAP細胞の検証実験―岸委員長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:48:52.70
結果が出てから論文発表してくださいよ～
アルアルわめいてるならね～
お前の捏造論文の話しからごまかしてんじゃないよ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:48:53.85
>>413
のしつけて中国に送りつけるべし
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:49:16.66
大臣の無思慮な一言で、理研はオポを加えて
検証実験しなければならなくなった。
これは、理研にとってもオポにとっても地獄だぞ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:49:17.50
小保方さんは悪くないのだ！
悪いのは理研なのだ！
小保方さんかわいそうだよ(T_T)
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:49:18.87
>>440
裁判官が認めてくれるかどうか、実際やってみてくれ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:49:28.85
>>413
優秀なコピペ民俗のところがお似合い
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:50:02.03
研究者の嘆き例２
↓
Mihoko_Nojiri
大臣が事の重要性を分かってないのが痛い。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:50:06.49
「小保方氏がやるしかない」＝STAP細胞の検証実験―岸委員長
小保方氏の検証実験参加を提言するのは好意からではなく、「研究者にとって実験を公開でやるのは厳しく、絶対にうそを言えないということだ」と説明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:50:27.37
ここまで来れば、STAP細胞はあると思わざる得ない（≧∇≦）頑張れ小保方さん！
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:50:29.56
>>413
同じことばっかりいうなイタコ教祖の信者は
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:50:33.58
>>426
どっちから話もちかけたんだろうな
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:51:12.41
>>440
示談の条件ならば何でも言ってよいってわけじゃないよ
「俺の奴隷になれば示談にしてやる」とか無理
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:51:53.17
>>448
凹 に一票。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:51:59.69
まあ、今から些細研にいくやつなんていないから、どのみち消えていくだろ。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:52:02.61
>>364
丹羽さんはコレスポじゃないよ。
コレスポになったのはプロトコルだけ。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:52:04.47
>>445
それ、脅迫罪の話になったときに必ず出てくるメジャーな例なんだよ
たとえ相手に非があっても、「訴えられたくなかったら○○しろ」はアウト
それどころか「訴えるぞ」だけでもアウトになることがある
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:53:01.08
>>441
そもそも論文撤回の書類を提出したことすら知らなかったんだぜ、三木は
その後小保方の発言だか自分の想像だかわからない話してるんだから信用できるわけ無いじゃん
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:53:15.04
理研は悪くないのだ！
悪いのは小保方なのだ！
理研かわいそうだよ(T_T)
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:53:20.36
今回、小保方さんの論文撤回は本意ではないだろう。
野依理事長以下多勢力の重圧に負け、正当な判断能力が失われた結果であろう。残念です。。。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:53:21.57
>>428
あれは結局私的流用が発覚したからだよ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:53:28.67
日本の法律って融通きかないねぇ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:54:01.32
これってマスゴミが騒いで元ネタを中国韓国にバラして、挙げ句の果てには発明した本人にいちゃもん付けて特許を取らせないという最悪のやり方じゃね？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:54:03.15
>>464
だから（主要）って（）つけてる
しかしアドバイスだけならそもそも著者にすらならず謝辞に入れるだけだし、
アドバイスだけの人が親論文のプロトコルの責任著者になるのはおかしいでしょｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:54:10.65
「貼」
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:54:16.68
凹だけ切ってれば、凹が暴れておもしろいと思ったが、
まさか、丹羽の会見での
官僚の目論みが丸見えの筋書き通りでくるとは
コツ（）押し
まじで、こんな馬鹿な押しでくるとは
粛々と処分すると言っておきながら・・・
凛とした態度で処分下せばいいのに
STAPなんてもう世間は気にしてなかったのにね。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:54:33.05
>>449
やっぱり批判が言ったんだな、当たり前じゃん
で「公開」でやらせるんだな？やらせろよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:54:47.98
>>470
法律に融通が利いたらどれほど恐ろしいことになると思ってるんだ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:55:23.76
★愚劣な差別主義・似非科学者、難波
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞＞昔読んだ人類学の本に、「ホッテントット（今はコイ・サン族）は２以上の数が数えられない。
＞＞１と２はあるが、それより多くは”many”という」とあったのを思い出した。
＞＞同様に2/6「毎日」の小保方写真を見ると、「やけに大きな鼻の穴が前を向いている、知性の
＞＞足りない大年増」に見えてくるから不思議だ。
478:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/04 23:55:31.12
屑野たぬきでございます、
どうもスタップの騒動が飛び火しますと、
他の諸分野のみなさんへの不信感の拡大も増える傾向が強いことは、
ひとえに今回の馬鹿騒ぎの影響と認識しますとともに、
たとえ万が一、万が一にでも、
生物系研究者の予算獲得が不透明な隠蔽体質に塗れてしまっていてでも、
政府の役人がうそぶく様に、
そのうち世間は忘れるので大丈夫でして、
研究者は、こういう騒ぎがまた再発するときはいつも、
生物板の書き込みをおもいだすのでございますが、
あ、いや、その、そんなことはさておき、
この、馬鹿狸が執拗にでも繰り返したいことはですね、
予算削減で困惑する他分野の研究者達にもまた、
甚大な被害が及んでいるところと、
誠意ご報告申し上げます。
狸
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:55:33.35
>>475
「やらせろ」とか、ちょっと抜いてこい
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:55:39.26
>>389
こんなことも理解してない奴が文科大臣なんてなあ。
大臣になってから所掌業務のこと何も勉強してないんだろうな。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:55:39.76
>>389
retractionは不正の証明っていうのは暗黙みたいところがあるだろうからなあ
（それこそミスなら何らかの修正を入れればいいだけ）
素人操作戦術だけど、しかし政府レベルでのっかっちゃ駄目だよなあ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:55:51.43
>>465
>>>445
>それ、脅迫罪の話になったときに必ず出てくるメジャーな例なんだよ
>たとえ相手に非があっても、「訴えられたくなかったら○○しろ」はアウト
>それどころか「訴えるぞ」だけでもアウトになることがある
残念でした
告訴することは正当業務行為なので脅迫罪になりません
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:55:51.49
>>466
小保方の性格と似てる弁護士だよね
臆測でぺらぺら有利な妄想言うところ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:55:52.20
>>457
クソジジイが言い訳しとる
ほー、公開って言ったね
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:56:20.75
もしSTAPがあったら日本はどうやって穴埋めするんだろ。
小保方さんへの穴埋めはもちろんのこと、日本が得るはずだった、先端を走るはずだったものを奪われてしまった穴を。
どうあがいても取り返しつかない。それはおそらく、将来においてずっと、未来永劫取り返しがつかない。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:56:30.24
>>457
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 「論文は撤回してもＳＴＡＰ細胞はあると言うなら、本人が検証実験をやるしかない」
> と述べた。
> 小保方氏の検証実験参加を提言するのは好意からではなく、「研究者にとって実験を
> 公開でやるのは厳しく、絶対にうそを言えないということだ」と説明した。
岸委員長マジギレで吹いたw
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:56:47.76
>>468
>残念です。。。
論文自体が、実験事実にもとづいて論証を行ったものではない、
そもそも科学論文の体をなしていないものなんだから
残念がることはない。これでよかったんだよ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:56:53.64
関係者は、どういうことになったか。
安倍総理大臣は、アベノミクスが、
ただの経団連のつかいっぱであることがバレてしまった。
下村 文部大臣は、セルシード裏金づくりが疑われ、
赤ッ恥をかいた。
セルシード岡野は首からでっかいソロバンさげて、
サイエンスの世界に豊田商事詐欺をもちこみ、
潰れそうになった会社の財政を一瞬建て直しはしたものの、
実態のなさがすべてバレ、もはやこれ以上、詐欺が立ち行かなくなった。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:57:23.08
今、ここはヤフコメよりもレベルが低いぞ。どうなってんだ？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:57:24.97
大和ちゃんは、1970年代初頭以降、
変動相場制が導入されてからというもの、
現実そのものが虚構になってしまい、
いまだに、事実だの真実だのにこだわる奴はバカだとおもってる、
ポストモダン芸術家。
大和ちゃんはSTAP事件では演出家ながら、
ただし理研に属していない、かつまたセルシードも株主に過ぎないゆえ、
自分だけは逃げのびられる、と踏んでいた。
しかしもはやそうもいかなくなりそうだ。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:57:25.03
>>427
バカンティも取り下げ同意してこのままだとNature判断で論文が取り下げられる
可能性が見えて来たって事が大きいと思う
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:57:25.41
理研は悪くないのだ！
悪いのは小保方さんなのだ！
理研かわいそうだよ(T_T)
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:57:39.86
>>485
STAPは無いから、もう安心してお休みなさい。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:57:46.62
>>328
>>389
きちんとこの辺報道してもらわないと
一般人はいつまでたっても勘違いしたままだ
論文のお作法だけの問題とか言いきる
サイエンスライターもいたからな
直せばまた投稿できると思われたらかなわん
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:57:51.51
ヴァカンティ先生は、ラリパッパで、目がいっちゃってて、
「マウスの背中に耳つけちゃったの、おれだよ～ん」、
とか言って、いつもゲラゲラ笑ってるただの陽気なおっちゃんで、
セルシードからも、理研からもカネが流れていた可能性がある。
まさか日本でここまで大騒ぎになるとは夢にもおもわず、
あせりまくって、ついまたマリファナに手を伸ばす。
ノヨリさんは、下村文部科学大臣じきじきの悪魔の囁きに、
全力で取り組んだものの、すべてが裏目に出てしまった。
笹井さんは、その知性と論理と雄弁でもって、
ネッシーだろうがツチノコだろうがその実在を証明できる、
と、変な方向に自意識が肥大していた。
しかし、今回の事件で、ダーティーヒーローになってしまった。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:58:03.27
>>465
じゃあ>>3はどうなるよ？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:58:10.57
>>482
だから、告訴することは不法じゃない
「告訴するぞ」と言うことが不法になることがある
つまり、告訴する気なら黙ってやれってこと
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:58:10.74
>>468
それを指導という。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:58:15.68
>>426
弁護士のくせに落とし所を探ろとする姿勢が全くなかったもんな
『悪意の定義』だけで押し切ろうとするなんて頭悪すぎ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:58:32.93
>>486
岸にも批判がいったんだろ
当たり前
おかげで「公開実験」の言質がとれた
責任とってやらせろ、岸がやれって言ったんだから
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:58:33.76
>>440
横レスだけど問題あると思う
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:58:42.23
>>472
丹羽さん曰く、あの時点で情報を発信できる状態にあるのが
自分しかいなかったと言っているけどどうかな。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:58:56.92
丹羽さんはマジメな人ながら、
nature に論文をねじ込むのに、一役、買い、
しかも、論文不正がバレてからは、検証実験という、
賽の河原で石を積む、苦役に従事させられた。
そんななか若山さんひとりだけが、
ただただクソマジメだった。
ただただクソマジメだった。
ただただクソマジメだった。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:59:07.70
>>482
きゅむくんの好きな「判例出せ」でいうと、いちおう正当業務告知を脅迫と認めたものはあるな。
かなり限定的な状況ではあるが。
脅迫に”ならない”は言い過ぎかと。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:59:08.76
小保方さんはかわいそうだな。
メディアが誰かを悪者に仕立て上げれば、国民はそれを鵜呑みにして一緒になって叩く。
それが公人でなく一個人であっても。
メディアの思うままの今の日本は『国民総思考停止社会』とでも言いましょうか。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:59:15.96
小保方の公開実験を嫌がっている奴が多いな
成功したらその瞬間、立ち腐れだもんなww
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:59:21.61
>>489
約100レス前くらいからへんなのが湧いてきてるから
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:59:23.39
ほんと馬鹿みたい、特別法人化延期で、文科省にせかされて
あせって６項目だけの不正疑義調べて
さっさと処分してケリつけようとしたら
小保方から予想以上の反撃くらいまくって、結局伸びに伸びて、
小保方をいまさら再現実験に加えろとか、論文全部調べろと言われる始末。
最初から、小保方に監視再現やらせ、その間に全疑義を取り調べてれば
はい、小保方さん、あなた大量の不正と捏造で終了です。
で夏までには終わった、、かも？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:59:28.93
>>457
>「小保方氏がやるしかない」＝STAP細胞の検証実験―岸委員長
>
>小保方氏の検証実験参加を提言するのは好意からではなく、「研究者にとって実験を公開でやるのは厳しく、絶対にうそを言えないということだ」と説明
>URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
公開処刑をお望みで？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 23:59:34.43
>>485
STAPがあったとしても、それはもう小保方とは関係がない現象
むしろSTAP的な現象が発見されたら、無関係な小保方がもてはやされそうなのが怖い
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:00:19.84
石原慎太郎です、
今回のSTAP細胞事件、ひいてはセルシードの投資詐欺疑惑は、
欲ボケ科学者どもへの、天罰ですよ、
かれらはいったんこの事件で、欲ボケを洗い流す必要がある。
そもそも赤血球と言えばわれわれの免疫を担う重要な物質ですよ、
それを欲ボケどもの理化学研究所の科学者たちが好き放題いじくって、
結果なにが起こったかと言えば、理研の免疫不全だ。
しかも、とっくに論文のいんちきがバレちまったんだから、
すなおに謝罪すりゃいいものを、
あいつが悪い、こいつが悪い、
しまいには小保方がAIDSウイルスだったなんて言いだしかねない。
大の大人たちがみっともないったらないよ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:00:24.89
>>497
>>>482
>だから、告訴することは不法じゃない
>「告訴するぞ」と言うことが不法になることがある
>つまり、告訴する気なら黙ってやれってこと
素人か？
告訴するつもりもないのに告訴をちらつかせた言動はアウト
告訴するつもりの者が告訴するぞと公言するのは正当業務行為
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:00:31.71
ESとTSだと判明したのに未だに期待してる奴はネタでやってるのか
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:00:32.23
>>426
らしいね
弁護士会内での政治にうつつ抜かしてんだろ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:00:46.61
小保方の公開実験を嫌がっている奴が多いな
STAP細胞がないのなら別にいいじゃんか。
困るのは小保方なんだから。
なのになぜ嫌がる？
本当は怖いんだろ？
成功したらその瞬間、立ち腐れだもんなww
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:00:54.30
石原慎太郎です、
セルシード投資詐欺疑惑だって同じだよ、
細胞シートなんてまったくもって未完成な絵に描いた餅みたいな、
ロクに喰えもしない製品しかないくせに、
株式上場なんてするからおかしなことになる、
結果、連中がなにに手を出したかと言えば、投資詐欺(疑惑)だろ。
裏ガネこしらえたけりゃ、わたしが作った首都銀行東京みたいに、
上手にやらなくちゃ。
ま、あんたら科学者もどきにゃ無理だろうけどね。
そもそも名前がダサいんだよ、
まずは、女子医科大学東京に改名したら、どうだろう？
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:00:58.88
>>449>>457
まさにそのとおりです
よく言ってくれた
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:01:26.43
>>408
信じていれば救われる
小保方信者は文字通り宗教の域に達しているなw
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:01:54.63
>>506
成功は200%ねえよ
オボコには基本的な技術がないので各行程をこせない
だから200年続けてもできない
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:02:03.33
>>502
それは苦しいな
関係の薄いはずのおっさんが発表したら駄目だろ
その辺の関係ないおっさんが「いま凹も若も取り込んでるんで、俺が発表します」って勝手に発表するのもいいの？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:02:30.57
スタップ細胞ほんとにあってもなくてもどっちみち小保方は潰される運命だったよね
ほんとにあったら莫大な利益を生むわけだから
お偉いさんにとっては小保方を潰して
あたかも自分で見つけたように発表したいだろうし
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:02:44.96
小保方の公開実験を一番嫌がっているのは凹自身だと思うんですがそれは
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:02:49.37
>>496
名指しでやったらダメなんじゃないかな
というか、>>3がすごい反感を買ってる状況を見れば、
これが処罰の対象になることがイメージできると思う
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:02:50.20
>>506
「公開実験」を嫌がってる奴なんてどこにもいないぞ？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:03:11.64
公開実験どんどんやって
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:03:17.82
今後小保方さんが海外に招聘され、そこで実証されて、慌てふためく様な事になるんだろうな
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:03:47.30
公開実験はよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:03:53.88
>>515
ああ、わかったよ。こわいこわい。おめえの勝ちにしといてやるからとにかく向こういってろ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:04:14.47
擁護してる奴は ネタでやっているんでしょう。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:04:33.06
>>124
バカばっかりだなｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:04:36.67
>>529
バイトです
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:04:41.13
>>526
はやく国外追放にしてくれ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:04:41.44
>>485
小保方の方法で細胞に外部刺激与えても
万能細胞は絶対できないから安心しろ。
他の方法で外部刺激与えて出来たら
まちがってもSTAPなんて名前付けないから
安心しろｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:04:48.26
>>506
オポは屁理屈こいて実験しないと予想
実験したとしても超能力者と同じ言い訳する
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:04:48.87
>>512
まさに「告訴するつもりがないのに告訴をちらつかせる」という話なのでは
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:05:01.85
>>430
正直、ちゃんと処分して科学界から追放してしまえば小保方がいくら言い訳しようがもうどうでもいい
あれは病気だから一生あのままだよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:05:03.47
公開っていうけど、ライブセルイメージングリアルタイムで
ずっと見せてくれるの？ LIFにつけてる間とかどうすんの？
誰か、変なもん混ぜないように、監視しとくんでしょうね？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:05:10.48
>>529
本人だよ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:05:54.48
>>529
確かにネタとしか思えない。
けどネタとしては、ネタとして言ってない三木ののほうがよりおかしくて可笑しい。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:05:57.65
なんか告訴の話が横レスでずれてきてるけど
告訴はいいんだよ
公序良俗に反する条件を示談（告訴しない）条件にするのが問題な
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:06:20.49
>>496
>>523
古 屋 理 事 絶 体 絶 命
CDBで誰が内部点検してるか知ってるはずだから
事実上名指しだし
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:06:30.31
小保方はTVとネットで自分の情報検索しまくってるよ
あいつが病気？ ないないｗｗ 寝ながら菓子食って
パソコン叩き割ってるよ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:06:31.62
>>537
岸がやればいいよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:06:35.08
小保方さんの論文撤回は異端審問を受けて地動説を撤回したが「それでも地球は回っている」と言ったガリレオ・ガリレイみたいだな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:06:43.79
小保方は公開実験を嫌がっているな
STAP細胞があるのならいいじゃんか。
喜ぶのは小保方なんだから。
なのになぜ嫌がる？
本当は怖いんだろ？
失敗したらその瞬間、立ち腐れだもんなww
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:06:45.48
>>520
庭さんの良心だったんじゃないの？
あのプロトコルのおかげで、科学者的にはSTAPいらね、で解散になったでしょ。
利権的には、裏切者だから、今賽の河原に置かれてると
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:07:12.01
>>537
オボコが仕込まないように5カメぐらいでやってもらうよ
もちろん入室時にはESとTS持ち込まないように念入りなボディーチェック
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:07:20.03
公開で作らせて、stap細胞できたよ！と言ったら先からバイオインフォマティシャンに解析させればいい
てめえまたES混ぜやがったなとすぐ分かる
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:07:20.14
>>537
当然。
そうしないと「公開実験」とはいえない。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:07:26.65
中継はニコニコでよろしくｗ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:07:31.48
皆さんレス乞食にレスしないように
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:07:38.07
遺伝子解析の結果が示すことは、「新たな疑惑」程度のことではなくて、
凹が新種の多能性細胞を作ったという事実は存在しない、ということ
どうしていまだにあるようにいえるのか謎
大多数があの解析の意味を理解できないということを逆手に取っている
凹も馬鹿すぎてわかってないおそれもあるが
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:07:59.40
STAP細胞が実現したときの利益目当てってのはあると思うよ。
それこそ数十兆円はくだらないくらいの。
小保方さんが研究ノートを公開しなかったのも完全なSTAP細胞の手法を公開しないためだろうし。
理研がノートの提出を促してたのもそういう理由がありそう。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:08:02.81
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
検証実験参加のためにSTAP論文撤回したんだぜ。
これはもう並々ならぬ自信と:決意ではないか。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:08:05.00
小保方の技術じゃ、一連の行程ひとりでできないじゃん？
どうすんの？公開実験なんて、初歩の初歩で止まって終わっちゃうよ？話にならないよ？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:08:07.27
>>446
今日一日で一気に文科大臣まで延焼したな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:08:25.31
常田 聡です。
わたしが小保方さんの博士論文をとおしたことを、
最大の悪のようにおっしゃる方がおられますけれど、
いまだに大学に幻想をもっておられる方が
こんなにもたくさんいらっしゃるなんて、
正直言って驚いています。
おそらくご年配の方が中心だとおもいますけれど、
近年の大学全入時代の大学は、
みなさんの時代の大学とは違うんですよ、
東大だってもはやエリートでもなんでもありませんし、
私立大学にいたっては、受験科目以外は、
小学５年生レヴェルの大学生がいっぱいいるんですよ、
そのうえ、私立大学は商売なんですよ、
学生は客さん、お客さんによろこんでいただくのが、
商売でしょ。これが現代の大学の現実なんですよ。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:08:27.20
>>544
そうか。基地外でもガリレオ・ガリレイみたいでよかったじゃねーか。基地外だけどな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:08:36.69
小保方さんの名前をもじって彼女の人格を傷つけようとしたテレビ局もあり、日本社会が「法律に基づかないリンチ」＝子どものイジメとなんら変わりない・・・という状態にあるのは残念です
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:08:40.79
>>554
そうだそうだ!
公開実験はよ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:08:54.36
公開実験は捏造事件ではよくあることなので、今回もやったらいいんじゃないかな
ただ、今までの事件では再現しないという意味での「実験失敗」ばかりだったけど、
小保方の場合まともに手が動かせないという意味での「実験失敗」になりそうな気もする
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:08:57.20
わろた、小保方即効逃げと予想ｗ
重病で起きれないので来年まで無理です（どやっ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:09:00.55
>>541
ああ、実質名指しだな。脅迫容疑で告発するか被害届出せばいいのに
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:09:05.35
>>523
名指しだろうがこの>>3は合法
裁量の範囲
単にクズな言動をとってクズに思われる自由があるだけの話
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:09:11.03
シェーンも最後まで捏造を 認めなかったが、小保方も同じくような
図太いメンタリティーしていると思う。この問題、数年先まで続くかも
しれんね。石器捏造の藤村とはちがう。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:09:16.15
>>546
それはいいように解釈しすぎだろ
TCRの話を分かってる研究者は確かに解散になったが、一般の研究者とか素人ははこれでできるんだって風にとっただろ
そこを会見で古田さんとかが糾弾してただろ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:09:22.57
セルシード岡野でございます。
わたくしの生まれた１９４９年という年は、
ふたつの大きな事件が起こった年でございまして、
ひとつは、湯川秀樹先生が、
「原子核の中で、どうして陽子と中性子がバラバラにならずにいられるのか」
という疑問に対して、独自の予想をたてられた。
原子核内の陽子と中性子の間に、中間子というものがあるに違いない。
この、たんに予想を述べられただけの、立証なしの論文でもって、
運よく、湯川先生はノーベル賞を受賞なさいました。
しかし、若くしてスター研究者におなりになった湯川先生は、
その後は、考えれば考えるほどどつぼにはまりこんでゆかれるような、
苦難の人生を生きてゆかれました。
もうひとつは、いまで言うＪＲ、当時の国鉄の、総裁であられますところの、
下山さんという方が、職員10万人の解雇を宣言した後、
職員の多大な怒りを買い、ご出勤途中に行方不明になられまして、
翌日未明に死体となって発見された、いまなお謎の事件でございます。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:09:37.98
>>552
スポークスマンがバカ弁だし
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:09:39.90
>>408
疑う気持ちがあると成功しないというのは、科学ではなくオカルト。
科学というものは、気持ちとか信念とかいうものに関係なく再現できなきゃいけない。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:09:50.15
>>552
Natureはえらいから、
「STAPはそんざいしませぇん」と、きちんと言っている。
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:10:16.39
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:10:49.15
小保方「公開実験やります！あるんです！本当にSTAP細胞はあるんです！」
マスコミ「じゃあ2週間後やります。監視役もつけます。ネットで24時間中継もします。あなたのボディチェックもします」
小保方「お、おう・・・」
～2週間後～
小保方「ストレスで体調を崩して入院しています。残念ながら実験ができません。」
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:10:56.30
あの弁護士は、あまり優秀じゃないらしいよ。有名だけどね。
個人の名誉とか金にならないから、できる奴はやらない。
離婚、遺産、企業などがお金になる弁護。成功報酬だけどね。
ささやき会見をセットアップする弁護士だぞ。
あのセッティング、準備を見て、弁護士が優秀と思える奴を見た事がない。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:10:56.60
セルシード岡野でございます。
わたくしどもとご縁の深い、STAP論文もまた、
実証なしで一攫千金を目指したものでございますが、
しかし残念ながらご存知のとおりこの計画は大失敗に終わりまして、
その上、まじめな若山先生をはじめとする方々が不幸のどん底に、
つきおとされてしまったことは、他人事ながら、
たいそう胸の痛むことでございまして、
わたくしセルシ－ド岡野、言葉もございません。
さいきんわたくしセルシード岡野、
毎晩、毎晩、豊田商事事件の悪夢を見るのでございます
しかもどういうわけか、夢のなかでは、
下山事件と溶け合っているのでございます。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:11:11.05
>>557
毒入り餃子を出荷したお前は許されることは無い
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:11:13.85
期待せよ！！
ネズミノートにつぐ第二弾、
小保方の公開実験ｗｗｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:11:31.32
凹は捏造認定された論文の撤回で、研究者としては既に終わった
さらに大臣の希望もあって、公開実験に踏み切る
いつまでも言い訳できると甘えた結果だ、ざまーーーーｗｗｗｗ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:11:35.82
>>556
そりゃね、もう少しまともな方だと思っていたからね
文科省と改革委はよく話し合って欲しい
同じことを言っているようで、すこしずれている気がする
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:11:54.58
>>565
藤村は弥生時代の石器を大量に発掘する実力の持ち主だしな
問題はそれを地面に埋め直したこと
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:11:56.23
再現実験や公開実験に参加って言われているけど、その時にオボは割烹着を着て実験するの。
しなければ会見での説明が嘘だったってことになるし、着てれば馬鹿ってことになりそうだね。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:12:11.46
>>413
いや、中国に巨額の無駄金を使わせて中国を衰退させるべき。
それが世界平和の役に立つ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:12:56.23
すをおれどえもっ うえすてぃーえーぴーすわいぶをう わっ
あ、あ、 ありむわあああああああああああああすうっ！！！
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:13:07.10
>>408
>>569に追加しとくと、特許も同じな
普通の研究者が公表されてるようにやって再現できなければだめ
「隠れたコツが･･･」って言ってる時点で特許は認められない
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:13:21.45
>>573あの馬鹿ぼん社長、おどおどしてみてて哀れだったもんな
ちゃんと予行演習ぐらいしとけよ、みたいな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:13:23.89
小保方君、接眼レンズはこっちね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:13:28.20
論理的な反論は、すでに笹井氏がしています。
逆に外野の皆さんが“これはSTAP細胞ではない！”って論理をしない以上、科学もへちまもありませんし、そもそも論争にすらなっていません。
理解できませんか？
論文撤回で小保方氏の処分だけって、随分うれしそうですが、プロセスに過ぎませんね。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:13:52.79
そもそも
利権顧問弁護士ＶＳささやきで勝負は見えてたな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:14:15.03
「以前やった時はできたんです。嘘じゃありません」
「公開実験というのに慣れてなくて…集中できなかったことは事実です」
「再現はできなかったけど、それで『無い』と証明されたわけじゃないと思います」
公開実験の結果、彼女がこんな色々残念なコメントを出すことになっても、
信者の方々はそれでも「小保方さんガンバレ！信じてます！」
みたいなツィートをするのかなあ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:14:44.90
Facebook がんばれ、小保方晴子先生！
実名で書き込んでる不思議の国の住人がいっぱいで
脱力。
知り合いいたら引く。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:14:52.70
>>573
吉兆弁護士が無能なことぐらいみんな知ってるだろ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:14:53.48
>>446
>研究者の嘆き例1 （論文不正そのものよりショッキングは言い過ぎだけど）
>↓
>Hitoshi Sawa
>科学行政のトップにいる人間がこのようなとらえ方しかできないとは、
>論文不正そのものよりショッキングです。大臣本人がネットなどの
>情報を把握することは不可能かもしれませんが、周りの人間まで
>まともに科学を理解している人はいないのでしょうか？
大臣のブレーン官僚が1人も科学を理解してないか、全員官僚が結託して工作してる
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:15:13.57
理研の顧問弁護士、あれがいわゆる普通の弁護士のお仕事
三木ちゃんは色モノだと思ってくれ
正統派ではないのだ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:15:20.88
>>520
あれは小保方の意見も聞いて丹羽さんがまとめたものだそうだよ
勝手にやったわけじゃなく、ネーチャー論文を基にして小保方に
再実験をやらせてそれを見ながらまとめたって言ってた
ただ、あの時点で理研も「STAPありまあぁす」で逃げ切る気満々だったので
組織を挙げてSTAPを支援しますよという意思表示みたいな面もあったような
丹羽さん自身は
「自分で結果を出したこともない実験のプロトコルを出すという事に対しての非難は甘んじて受ける」
と言っていた
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:15:23.01
>>588
ムーの世界だから、そうでしょう。
小保方は普通の脳の人じゃないｋら、永遠に嘘に嘘を重ねる
そういう障害です。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:15:26.87
>>586
>これはSTAP細胞ではない
STAP細胞ってどういう定義？
その定義を証明する実験結果はどれ？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:15:37.53
>>580
ちょっと面白い
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:15:38.23
>>570
indicatesではなくsuggestsと書いてあるのは本誌への配慮かな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:15:44.77
>>481
捏造がばれても撤回すれば不問に付すというのを文科大臣のレベルで認めてしまったのは取り返しがつかないことになりそうだ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:15:59.73
ケビンちゃん、
こないだな、テレビで誰かが言うとったで、
研究論文ちゅうのは、エビダンスが必要やねんて。
それ聞いて、わし、なるほどな～って感心したで。
あのな、ケビンちゃん、ホッカイエビって知っとるけ、
生まれてしばらくはオスやねんけどな、
１歳でもうおめこ、はじめんねん。
で、２歳になったら、こんどはメスになりよるねんて。
でな、そのホッカイエビな、おめこの直前にメスは飛んだり跳ねたり大騒ぎ、
これがエビダンスやねん。
つまりな、ケビンちゃん、論文ちゅうのは、
おめこの直前のメスのエビのダンスみたいな熱狂が必要やねんて。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:16:00.70
>>427
どうして理研が自らの所属研究者の実績に「嫉妬」するのか？？？？
自らの功績として大宣伝してたでしょうに。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:16:02.57
stapがインチキであることを証明する丹羽、オボに公開実験させるのが一番
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:16:21.91
>>590
>>>573
>吉兆弁護士が無能なことぐらいみんな知ってるだろ
吉兆弁護士に依頼してくるレベルのバカが犯罪者なんだから、それでいいんじゃね？
一般人にとって有能に見える必要は無いわけで、顧客層である犯罪者の頭で有名に見えればそれで良い
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:16:25.18
>>586
> 外野の皆さんが
当事者のオボちゃん、こんばんわ
消灯時間は過ぎてますよ
明日強い薬出しときますね
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:16:34.22
>>588
するだろうよ
小保方さんができないのは長期間入院して実験から離れたからだ
優秀な彼女の能力を奪った理研は汚い、日本の宝を返せ
くらい言うだろうよ。そう言う人たちだ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:16:35.88
つまりな、スタップダンス細胞の悪口言う連中、ぎょうさんおるけど、
でもな、その理屈に立てば、あの論文、最強やねん。
あんな強力な論文、ないで。
せやろ、わしみたいな一般市民が科学論文に興味持つことなんて、
ふつうあらへんで、あらへんことが起こったねんからな。
しかも見てみーな、関係者みんな揃って飛んだり跳ねたり大騒ぎやんか。
いったいこれからみんなでどんなおめこしよるんやろ？
わしがおもうにはな、たぶんな、
小保方さん、おっぱいおっきいけどな、生まれたときは男やったんちゃうか？
どないおもう、ケビンちゃん？
あら、ケビンちゃん、ま～だブルー入ってんのか。
わし、なんかケビンちゃんの気に触ること言うた？
言うてないよな、な、ケビンちゃん。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:16:55.77
>>573
性交報酬は宝くじみたいなもんだから
着手金でぼったくってるだろw
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:17:01.68
>>593
>「自分で結果を出したこともない実験のプロトコルを出すという事に対しての非難は甘んじて受ける」
まあ鶏さんもケビンさんとの力関係とか、内部的にいろいろ苦しい立場ではあったんだろうけど、
科学者としては責任とらないといけないな
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:17:07.38
>>590
ちょーーやり手とか、報道されて無かったっけ？
吉兆、阪急、などなど捏造弁護の専門家って
あれ？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:17:17.21
セルシード岡野でございます。
STAP論文には、ひそかにES細胞を混入しているのではないか、
という疑惑が発表当初から囁かれておりました。
ご存知のとおり、ESといえば受精卵でございまして、
もしも今回、そのようなことがあったとすれば、
マウスのESでございますが、
しかし、わたくしにしてみれば、
わざわざそんなまどろっこしいことなどやらずとも、
わが母校、早稲田大学にはスーパーフリーの伝統がございますゆえ、
やりたいさかりの欲情エロボケ男女に、小銭を握らせ、
どこかのマンションのやり部屋を提供さえさえすれば、
ヒＴES細胞なんてものは、いくらでも作れるのでございます。
かんたんでございます。
そういう意味においても、小保方さんは、
この再生治療研究の推進に、
まさにうってつけの人材でございまして、
今回のSTAP細胞事件で、
もしも、万が一にも、小保方博士の未来が奪われてしまうならば、
痛恨きわまりないことと、
わたくしセルシード岡野、おもわずにはいられません。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:17:30.09
>>552
こういうことに対して学会がバンバン発信してきなよ
ノスミンなにやってんの？
弾幕薄いよ？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:17:32.80
>>600
「弁護士によると」とか言ってるバカをまともに相手にしてもねえ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:17:37.31
貼るちゃあああああああんん！
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:17:49.53
>>593
あの時点で「STAPはありまぁす」で逃げようとしてたこと自体すごいが、
今でも「STAPはあるかも」で逃げようとしてて、しかも大臣まで助けてるんだよな
理研はいったいどうなってるの
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:17:54.28
最初のSTAP細胞の形成で失敗したら
話にならないが、成功したとしても、
どこまでいくかだろうな。
高度な技術を必要とする若山のやったところは
到底無理だろう。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:17:55.02
TCRの再構成が無かった、幹細胞
なぜかあえて論文で触れられてない
些細さーん
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:18:18.99
facebookのオボ応援団、実名さらして、恥さらして
いるようなもんだけど。確かに知り合いいたら、引くね。もうその時点で、
縁切るわ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:18:19.96
>>598
ほんとこれ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:18:27.90
ノヨリです、
なんでございますか？ ジニン？ ジニン？？？
は～～、遠いむかしどこかで聞き覚えのある言葉ではございますが、
いま、ひさかたぶりにそのお言葉を耳にして、わたくし、いま、
たいそうとまどっております、
わたしの辞書にございますその言葉ジニン、Jining、
日本語読みではサイネイ（済寧）でございますね、
孔子のふるさととして有名でございます、
ご存知のとおり、孔子さまはおっしゃっておられます、
過而不改、是謂過矣。
過ちを改めざる、これを過ちという。
他方、ご承知のとおり、
わたくしどもはさんざん過ちを犯しておりまして、
お詫びしてもお詫びしてもきりあないのでございますが、
ただし、もうわたくしども、どんどん改めて、改めて、
改めまくって、あげくの果てに、すでに論文まるごと、
取り下げておるのでございます。
それで、その、いまのご質問の、サイネイ市の件に関しましては、
どういうご質問の意味なのか、わたくしども
さっぱりはかりかねておる次第でございます。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:18:55.02
>>537
何もしない時（夜中とか）は（監視カメラ付けた状態で）部屋ロックだろ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:19:06.67
>>608
別に君が報道を鵜呑みにする人間なのは構わんけど
吉兆の一件をとっても「ちょーーやり手」なんて思う人間はいないだろ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:19:09.60
オボって細胞生物学、分子生物学の知識すらあったかどうかも怪しい
学力試験も受けさせたいな
AOだもんな、そもそも高校レベルの生物もあやふやなんじゃ？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:19:28.67
>>598
下村大臣は、傷口を広げる天才だと思うわ。一言喋る度に日本へのダメージが大きくなる
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:19:29.73
>>597
深読みしすぎ
indicateは因果関係が疑いなく当然って状況じゃないと使わない”強い”言葉
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:19:41.63
>>619
ニコニコ動画で24時間中継
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:19:42.06
>>613
大臣は凹を谷底に蹴落とした
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:20:26.82
それでもあるんです。それでも。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:20:48.72
(´･ω･`)200回以上成功したんでしょ？
(´･ω･`)えっ？えの発言からまだ１回もやってないの？
(´･ω･`)今まで何やってたの？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:21:02.62
そもそもiPSより簡単にできるはずのブツに一年もかけた実験いらんだろ
小保方がちょちょっと200作ってみせりゃいいんだよ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:21:03.85
>indicatesではなくsuggests
えーっと、ほぼ同じ意味です
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:21:32.28
natureは never existed と断言してるね。少し安心した。
理研の検証実験は 国内向けの体裁に過ぎないね。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:21:38.34
>>629
おまえまちがってるぞ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:21:41.57
>>537
NHK御自慢のハイビジョンカメラで撮影してネット中継
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:21:54.13
Boukennkyushasono1@boukennkyusha
あれだけ気の強い人が弁護士にも相談せず論文撤回に応じて
しかも返事の相手は再現実験の丹羽氏。
懲戒解雇の恐れはなくなったし１年再現実験に職員として
雇用確保したと考えるべきか？べきだろうね。
あれだけ不正してデタラメすぎて笑える。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:22:25.57
>>627
ゆっくりしてました。ちょっと気分がすぐれなくて・・・
それでも、エスティーエーピーさいぼうは、ありまぁ～～ふ！
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:22:34.22
「皆の心にあるんです」
サンタと同じ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:23:11.09
>>632
世界初の4K試験放送がオボコの公開処刑(実験)か
胸が熱くなるな
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:23:10.80
>>629
雑魚すぎ巣に帰れ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:23:39.11
>>631
indicateのほうが多少強く感じるけど
英語ネイティブならほぼ同じとうけとります
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:23:48.75
>>629
indicateとsuggestの使い分け、大事だよ
学部生かい？素人かい？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:24:27.13
まじで懲戒解雇なしかい？腐ってるわ。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:24:55.25
>>638
ネイティブって科学者のネイティブ？
普通のおっさんおばさんのネイティブの日常会話の話？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:25:20.42
>>629
論文書く時indicatesまで言えるかどうか
suggestsどまりなのかは重要だぜよ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:25:57.95
そもそも同意語な気がしないな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/05 00:26:00.66
小保方氏、異例の採用 英語面接を日本語で実施
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