STAP細胞の懐疑点 PART407at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART407 - 暇つぶし2ch250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:56:03.70
公式発表しないのか?
代わりにこんなのが

URLリンク(www.riken.jp)

251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:56:12.65
>>208
エンダァァァアイャアアアア

252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:56:19.73
>>246
理研にとっては今始まったばかりで本番はこれからです

253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:57:05.69
次は丹羽の追及だな

254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:57:12.54
バカンティもあきらめたかww

255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:57:49.95
懲戒委判定が出る前にArticle下げたか。

256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:57:52.05
あ、スタップが無いってことはミューズも無いのか

257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:58:09.56
次は博士論文の撤回と、最大のイベントは岡野光夫と一緒にだしたネイチャー姉妹紙の論文の撤回かな

258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:58:30.18
商魂たくましく理研グッズw
どさくさにまぎれて実験ノート売りさばくし
変な人達w

税金出さなくていいよ法人化なしでよろしく

259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:58:30.54
>>244
専門家呼ぶのは手間でしょ
同じコメンテーターが全部の事象について語った方が簡単で、お金もかからないはず
どうせ視聴率取れないんだから、安く作ったほうがいいしね

260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:59:43.57
別に凹の味方じゃねえけど、3月に下げとけばな。この2月半は何だったのかね? 葛藤だったのかね?弁護士までたててよ

261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 12:59:50.74
>>247
そうだねえ、
しょせんは2級以下だったねえ
というか、自分で自分を騙してたのかも、理研あはれ。。。。

262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:00:24.31
小保方ラボの改装に1500万だっけ?

あと無駄に高級な家具とか

金ありあまってるようだし。

263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:00:52.13
>>260
女子医ツインズ セルシード岡野 戦艦 BWH小島 バカが
守ってやるって言ったんだろ

264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:01:39.69
kahoさんの結果がやっと取り上げられて良かった
遅すぎるよな

265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:02:12.32
小保方晴子氏がSTAP細胞の主要論文撤回に同意したことについて、代理人の三木秀夫弁護士は4日、「協議していると聞いたが、(撤回の)署名については知らない」と話した。奈良市内で取材に応じ明らかにした。
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

最後は三木抜きか。あんなに一生懸命だった弁護士に対して。
すべての人は利用するものとしか考えてないんだろうな。オボは。

266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:02:35.11
とにかく
コイツが関わった発表は全て捏造と思って
調査するしかない。

267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:03:53.26
>>256
>あ、スタップが無いってことはミューズも無いのか

DEZAWA

268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:03:55.09
kahoさんの結果まで出たところで振り返りたい

ポエムは100%合っていたかい?

269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:03:56.14
最高情報セキュリティー責任者が理研の隠蔽証拠と科学者軽視と抑圧の証拠文を
出したので理研は全科学者と全国民を敵に回した
理研の存亡を決めるのは捏造事件そのものよりこの隠蔽命令文
文科省直轄機関がこれでは小中学校や高校の理科と道徳の教育ができない
隠蔽命令文が出た理由の一部は三木マウスの抗議文 大金星だ

オボ、ケビン、山仲は会見して「自分は白、他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国の報道とは思えない粗雑さ
三木マウスはケビンとオボが黒なら山仲も黒だと正論を言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドラインを踏みにじる詐欺的ルールで微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔が成立かの法廷判断を願うのは公益では

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボちゃんレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

そもそも山仲は調査を受けていないのに調査したように印象操作し
身内の密談後会見しただけなのに調査というのが欺罔
全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭著者で責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文にも疑惑が複数あり習慣性が観測される
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の
実験データの再現性があれば不正でない」という日本を捏造天国化する新ルール
自分を守るために公共のルールを曲げて周囲をうまく欺したのは
不正行為そのもの同様に大問題 オボちゃんはここまで不遜なことはしていない
三木マウスは保身のためのルール変更の卑怯さと日本捏造天国化を糾すのみならず
詐欺告発も考えてみて

270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:04:06.92
理研は、
「撤回をしたら調査しない」
との言葉を撤回して、調査すべき。

271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:04:10.67
>>264
kahoさんって、いつか実名出して公表するって言ってたけど、
遠藤高帆さんっていうんだな

きちんと動かぬ証拠を示して不正を追及して、
科学者らしい立派な在り方だった
尊敬する

272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:04:40.12
>>265
というより弁護士が間に入るとややこしくなるから。理研の中の人たちが、小保方を直接説得して
撤回させたほうが早いと考えてるんじゃないかと思う。

273:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/04 13:05:04.48
徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通2ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ~マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:05:15.90
>>270
でも、その言葉で終わらせる方向にすべて向かってますね。スゲーやな感じ・・

275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:06:11.07
>>272
何が「というより」だよ
全く>>265への答えになってねーし

276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:06:38.22
やっぱ庭がオボにESとTS渡したんかな

利権が再調査しないと言って譲らないのは、庭の不正への関与が
明らかになるのを恐れてのことなのか

277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:06:51.94
とにかく週末明けに懲戒解雇。

278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:07:41.21
>>170
200回協力したってことか

279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:07:58.49
>> 275
何を言ってるんだ?

280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:08:18.69
それ、終わったぞ。現実と向かい合って職安に行ってこい。

281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:08:51.73
これは小保方 vs 三木マウスのバトルが始まるわw

STAP論文撤回 小保方氏の代理人は「協議中と聞いた」
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
小保方晴子氏がSTAP細胞の主要論文撤回に同意したことについて、代理人の三木秀夫弁護士は4日、
「協議していると聞いたが、(撤回の)署名については知らない」と話した。
奈良市内で取材に応じ明らかにした。

三木弁護士によると、4日午前、一部報道を受けて小保方氏に電話で確認したという。

「撤回の同意について把握しているのか」との質問に三木弁護士は
「あくまで共著者間で決めること。意思疎通が十分にできていない」とした。
「協議は撤回がテーマ。それ以上のことは私からは申し上げられない」と話した。

282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:08:53.33
>>265
凹は正真正銘の畜生

283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:09:25.43
小保方が論文を取り下げることで手に入れる「見返り」は何だったんだろ?

284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:09:25.83
STAPに関しては真実である箇所を見つける方が難しい状態になってる気がするが

285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:09:26.45
>>276
あぁ、
丹羽は、
コントロールと称して、
ES,TSを善意で提供してたのか。なるほどぉ

286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:10:17.43
三木マウスかわいそう
やっぱ意思疎通できてないのか

287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:10:44.24
>>283
>>285
同感。
しかしコントロールかわからん。
>>170かもしれない。

288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:10:49.78
丹羽さんのレヴュー
「 幹細胞の多能性を規定する分子機構 2012年12月11日」
URLリンク(leading.lifesciencedb.jp)

URLリンク(twitter.com)

289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:10:53.19
>>279
お前が「理研ガー」言いたいだけで日本語が理解できないバカって言いたいんだよ

290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:11:22.70
>>278
庭は再現実験やります会見まで、一貫して
STAPはありまぁすという立場を貫いていて、ずっと異様だった

やはり庭の協力によって、この不正は成り立ったのだと考えるのが
自然だろう

291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:11:26.12
>>283
え、まだ見返りがもらえる状態だとか思ってんの?

292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:11:27.53
再発防止のためには
全容解明が欠かせない。

懲戒解雇の後に、詳細に再調査すべし。

293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:11:43.46
石原慎太郎です、
今回のSTAP細胞事件、ひいては理研、
セルシードの投資詐欺疑惑は、欲ボケ科学者どもへの、天罰ですよ、
かれらはいったんこの事件で、欲ボケを洗い流す必要がある。


そもそもね、赤血球と言えばわれわれの免疫を担う重要な物質ですよ、
それを欲ボケどもの理化学研究所の科学者たちが好き放題いじくって、
結果、なにが起こったかと言えば、理研の免疫不全だ、
しかも、とっくに論文のいんちきがバレちまったんだから、
すなおに謝罪すりゃいいものを、
あいつが悪い、こいつが悪い、
しまいには小保方がAIDSウイルスだったなんて言いだしかねない。
大の大人たちがみっともないったらないよ。


セルシード投資詐欺疑惑だって同じだよ、
細胞シートなんてまったくもって未完成な絵に描いた餅みたいな、
ロクに喰えもしない製品しかないくせに、
株式上場なんてするからおかしなことになる、
結果、なにに手を出したかと言えば、投資詐欺疑惑だろ。


裏ガネこしらえたけりゃ、わたしが作った首都銀行東京みたいに、
上手にやらなくちゃ。
ま、あんたら科学者もどきにゃ無理だろうけどね。
そもそも名前がダサいんだよ、
まずは、女子医科大学東京に改名したら、どうだろう?

294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:12:27.82
これは委細の真実はあきらかになりずらくなったということですよね?

295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:12:34.10
凹「弁護なんて頼んでないのに大金を請求され、病室に勝手に入ってこられて視姦されました」

296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:12:34.12
>>283
単純に詰みきったんだろ

>>290
小保方に申し訳ないみたいなこと言ってたのが一番異様

297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:12:37.87
笹井から説得すれば、
小保方はどのようなことにでも応ずる、そういう関係だってことよ。
もしかして不服申し立てもささいな意をくんでいたのかもしれぬ。

298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:13:30.45
>>291
免職を逃れて辞職、じゃねえの?
その代わりもう事件の事は一切語らないとかそういうの

299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:13:37.57
セルシード岡野でございます。
わたくしの生まれた1949年という年は、
ふたつの大きな事件あ起こった年でございまして、
ひとつは、湯川秀樹先生が、
「原子核の中で、どうして陽子と中性子がバラバラにならずにいられるのか」
という疑問に対して、独自の予想をたてられた。
原子核内の陽子と中性子の間に、中間子というものがあるに違いない。
この予想を述べられただけの、立証なしの論文でもって、
運よく、湯川先生は、ノーベル賞を受賞なさいました。
しかし、若くしてスター研究者におなりになった湯川先生は、
その後は、考えれば考えるほどどつぼにはまりこんでゆかれるような、
苦難の人生を生きてゆかれました。


もうひとつは、いまで言うJR、当時の国鉄の、総裁であられますところの、
下山さんという方が、職員10万人の解雇を宣言した後、
職員の多大な怒りを買い、ご出勤途中に行方不明になられまして、
翌日未明に死体となって発見された、いまなお謎の事件でございます。

300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:13:46.73
>>297
じゃあ、笹井が撤回同意した時点で同意しとけよ

301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:14:14.93
セルシード岡野でございます。
わたくしどもと縁の深い、STAP論文もまた、
実証なしで一攫千金を目指したものでございますが、
しかし計画は大失敗に終わりまして、
その上、まじめな若山先生をはじめとする方々を不幸のどん底に、
つきおとされてしまったことは、他人事ながら、
たいそう胸の痛むことでございまして、言葉もございません。


さいきんわたくしセルシード岡野、
毎晩、毎晩、豊田商事事件の悪夢を見るのでございます
しかもどういうわけか、夢のなかでは、
下山事件と溶け合っているのでございます。

302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:14:24.65
>>283
陰謀論者って本当に頭悪いんだなあ

303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:14:34.27
>>295
絶句しますた

304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:14:54.79
>>296
必ずしも落ち度があったとは思わないぞ。
リーダーの意向を達成できなかったんだから謝った、とも取れる。

305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:15:06.82
>>286
あの人、いつでもそうじゃない
ご自身の素質と思う

306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:15:26.51
     /  ̄ ̄ ̄ \ お前さあ、「論文を撤回すると、STAP現象は完全に間違いと発表したことになる」
    /       / vv   って言ってたらしいじゃん.それなのに何故 論文撤回しつつ
    |      |   |  STAPはあります なんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>凹
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:15:30.72
まあ、理研関係はこれで収束するみたいだな。

308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:15:46.80
>>304
は?

309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:15:56.13
>>307
は?

310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:16:03.52
>>298
見返りは、再現実験への参加なのでは
再現実験に参加している期間は、処分も下されないはず

給料も全額もらえて、快適ライフを長期間満喫できる

311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:16:24.48
小保方バイトって、三木事務所が雇ってたわけじゃなさそうっていうのがなんとなくほの見えてきた

312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:16:57.06
筆頭著者すら取り下げに同意した論文の再現実験を
今からやるというのかね

っていうか丹羽さんが今やってる再現実験どうすんの?

313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:17:48.05
>>309
若山の記者会見で毎日が切り込んだら面白くなるな。

314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:17:54.29
>>311
金持ちに100万くらいポンと渡されて
2chでガーガー書いてって言われたら俺でも引き受けちまうよw

315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:17:59.00
>>308
丹羽さんが小保方さんに力及ばずで申し訳ないって伝えたと言ったけど、必ずしも実験捏造に丹羽さんの関与があったからとは限らないぞ。
リーダーの意向を部下が達成できなかったんだから謝った、とも取れる。

316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:18:10.85
>>310
万一こうなったら最悪ですよね・・ 最悪だわ・・・

317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:18:16.68
凹の言い分
「マスコミが悪い」
「若山が悪い」
「三木が悪い」←Now!!

318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:18:31.68
>>295
妄想度が足りない感じ
視姦されて、妊娠させられて、いつのまにか中絶させられていました
人間としての尊厳を傷つけられました、ぐらいは言ってほしい

319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:18:43.48
武田邦彦も流石に擁護できないだろうなw

320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:18:45.69
ケビンちゃん、


こないだな、テレビで誰かが言うとったで、
研究論文ちゅうのは、エビダンスが必要やねんて。

それ聞いて、わし、なるほどな~って感心したで。


あのな、ケビンちゃん、ホッカイエビって知っとるけ、
生まれてしばらくはオスやねんけどな、
1歳でオスになって、もうおめこ、はじめんねん。
で、2歳になったら、こんどはメスになりよるねんて。
でな、おめこの直前にメスは飛んだり跳ねたり、大騒ぎ、
これがエビダンスやねん。


つまりな、ケビンちゃん、論文ちゅうのは、
メスのエビの、おめこの直前のメスのダンスみたいなんが、必要やねんて。
それ聞いて、わしな、なるほどな~って感心したねん。

321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:19:07.91
>>304
>>308
はい、また出てきました、庭擁護厨ww

322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:19:17.37
つまりな、スタップダンス細胞の悪口言う連中、ぎょうさんおるけど、
でもな、その理屈に立てば、あの論文、最強やねん。
あんな強力な論文、ないで。
見てみーな、関係者みんな揃って飛んだり跳ねたり大騒ぎやんか。
いったいこれからみんなでどんなおめこしよるんやろ?
わしがおもうにはな、たぶんな、
小保方さん、生まれたときは男やったんちゃうか?
どないおもう、ケビンちゃん?


あら、ケビンちゃん、まだブルー入ってんのか。
わし、なんかケビンちゃんの気に触ること言うた?
言うてないよな、な、ケビンちゃん。

323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:19:52.94
週末明けって変。
週末か、週明けかいったいどっちを言いたいんだ?
たぶん週明けだろうけど。

324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:20:07.47
>>321
それおれちゃうで

325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:20:11.76
>>319
「捏造なんて全然いいんですよ」

326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:20:16.16
自分んとこのTSを悪用されてるのに
「申しわけない。小保方を責めれない」なんて言うかね
カホさんの指摘は3月のはじめには出ていた。
庭が知らないわけはないだろう。それなのに「こちらこそ申しわけない」って何だ?

327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:20:46.62
おやじ少し酒ぬけ

328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:20:48.43
>>12
>すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認

すべてw 言い逃れできないよねw

329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:21:16.36
早稲田はこんなに時間かけて許されるとでも思ってるのか?

330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:21:28.81
「弁護なんて頼んでません。ただ相談したつもりでした」

331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:21:45.13
>>326
TSは若山のところのネズミなんでね

332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:21:54.58
>>324
あ、ごめん、

>>304
>>315
が庭擁護厨でした

333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:22:01.56
しかしあれだな、ポエマーだけは今でもわからないな。
結局2月から完璧なリークをしていた。

334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:22:09.48
>>326
>>304だってさ
意味わかる?

335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:22:21.13
ポエムの作者が誰かっていうのもキモだな

336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:23:00.36
結局、一番対応が遅いのは早稲田か。。。

337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:23:05.42
>>330
前から言ってることだけど、一番ありそうなのは「弁護士が勝手に言った」

338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:23:13.68
>>295
こんなことあのオホホなら本当に言いそうだもんねえ。
ハンカチで空涙を拭きながら言ったら、また懲りない世のオヤジどもが騙されそうだ。

339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:23:19.53
>>335
論文著者じゃないはずだよね・・・ いくらなんでも

340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:23:52.54
凹にごく近い女だと思割。

341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:24:03.61
>>326
完全に同意

kahoさんがブログで、
「検証結果を逆に利用された。申し訳ない」
って言ってから(確か)後に、
庭がプロトコル論文出した

確実にアウトだろ
あいつはかなり深く今回の不正に関与してる

342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 13:24:08.42
kahoさんのブログにあった
os結合についてのコメントも真実性が高くなった
のらネコもお掃除のおばさんも知ってる事実と


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