STAP細胞の懐疑点 PART405at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART405 - 暇つぶし2ch850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:28:52.97
ポエムの展開通りだな

851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:29:17.92
>>843
ほー

852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:30:34.07
完全に追い詰められたことを悟った小保方は一転して検証実験への参加に意欲か
取り敢えず1年の執行猶予を貰おうとする魂胆だろうが、そう上手くいくかな

853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:31:19.08
>>849
>>>725
>若山は見てるからそれは通じないよ

誤魔化してんじゃねーよキチガイ犯罪者
死ね
若山は胎盤が光ったなどと言ったことは一度も無い
見てないからな
若山は体が光っとしか言ってない

刑務所で余生を過ごせ

854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:31:22.78
>>796
悪いよ、悪い!!
あのね、「巨悪」とか「悪の親玉」とかだけが悪いんじゃない・・(´Д`)
むしろ、こういう巨悪にホイホイついていく、圧倒的多数の「主体性がない木端とか雑魚」の方が社会を蝕む力は大きいんだよ

855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:31:44.44
いや、実験参加させるのは無理でしょ、解析結果情報がこのタイミングで
一気に流された意味を考えましょう

856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:32:00.43
>>852
体調が回復するのを待ってほしいとか何とかいって引き延ばしを図るだろうな

857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:32:20.11
>>843
そうなんだ。インフォ王子はN解同.Love氏?

858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:32:39.47
>>848
調査委員会立ち上げ前の予備調査特命チームだろうな
この特命調査には大和も証言してるんだろう

859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:32:55.44
ある意味、STAP細胞なんか存在しないことを誰よりも知ってんのが小保方なんだろ。

860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:33:46.04
>>856
引き伸ばし戦術は認めなくていいと文科省ガイドラインにある
理研の用意した医師に診察させて終了
拒否したら解雇

861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:34:09.22
貼子の病気はいろいろな意味での伝染(感染?)病だから、
すみやかに隔離すべし。
また被害者が出るぞ。
させるべきは実験じゃなくて治療だぞ!!!
わかっている医者は何人もいるのに、なぜ表へ出す?

862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:34:21.11
>>859
>ある意味、STAP細胞なんか存在しないことを誰よりも知ってんのが小保方なんだろ。

URLリンク(i.imgur.com)
社長:灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う?

灰原 :それは自分が正しいと思ってる奴でしょう?

社長:そう思うやろ? ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原:えっ?自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田:アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長:そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする?

吉村:僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長:ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
   それに自分が100%正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原:なるほど!それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね!

社長:そういうことや。

863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:34:58.78
>>861
医療刑務所で電気ショック療法でもやってろ

864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:35:14.72
>>850
登場人物の簡単な説明してくれませんか

865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:35:15.13
>>857
専門的なことはわからんがこれかな。

スレリンク(life板)
71 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/27(木) 12:10:14.00
>>69
事実だとして、愚弄していると言われるのはこれまでの研究成果を無視して
「これは初めて」とか書いた場合だと思う(レビュアーから言われたことがある…)
例えばiPSは癌化しやすいとか効率が悪いとか、文献読まずにイントロ書いた場合
最初の原稿がそんな感じだったんだろうと思う

>>70
吉村先生は笹井と同じ京大出身だから「友達」と書いてあるのは筋が通る
ポエムで「彼女だもん」と書かれているのは捏造を正しく指摘した人間
もう一人のエクストリームイムノロジストが誰かは分からない
バイオインフォマティクス王子がNなのは確定
若山と共著で神戸時代に論文出してるし、そのqPCRの図とレターの図は
特徴的な図ではないが、そっくり

866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:35:24.88
>>853

> 若山は胎盤が光ったなどと言ったことは一度も無い

正確には↓ね (日経サイエンス6月号)
スレリンク(life板:9番)

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:35:59.26
笹井が言いそうな台詞
「俺はあっちはテクニシャンなんやで」

868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:37:34.00
だから、何度も言うように、
彼女は病気だから、STAPはあると本気で信じている。
(本当はないのに、だ。潜在的な意識の中にはあるかもしれないが)

最初の華々しい会見の時、自分が知っている精神病の人間と
全く同じ目をしていた。
病気の人の言動をまともに受けてはいけない。

869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:37:51.36
うーん・・・わかりゃん

ネオ14 スレリンク(life板:318番)
318 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
fgfトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。

part57 スレリンク(life板:951番)
951 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな?
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ=亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ=亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。

870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:38:08.63
>>866
>>>853
>
>> 若山は胎盤が光ったなどと言ったことは一度も無い
>
>正確には↓ね (日経サイエンス6月号)
>スレリンク(life板:9番)
>
>> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
>> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
>> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
>> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
>> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
>> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
>> う。「それで納得してしまった」。


むしろ若山は、「胎盤光ったとか勘違いじゃね?」と指摘した側なわけだ

871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:39:27.35
これで認めないって捏造というものの証明はどうすりゃいいの
やり放題じゃん?

872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:39:48.05
>>868
医療刑務所で10年の加療が必要だな

873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:40:08.87
どんな有能な弁護士を雇っていたとしても今の事態は避けようがなかった訳だが、
それでもオボには弁護士を訴えるドタバタを期待したい。

874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:41:28.11
>>873
>どんな有能な弁護士を雇っていたとしても今の事態は避けようがなかった訳だが、
>それでもオボには弁護士を訴えるドタバタを期待したい。

三木の醜態のおかげで裁判になったら心証最悪だろ
阪大とかマジ使えねえわ

875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:42:00.93
>>871
今回はそのモデルケースではある
ただし、過去の捏造事件でも、共犯者の中に最後まで認めなかった人はいる
主犯がここまでつっぱってるのは珍しいかも

876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:42:27.95
>>868
STAPがあると信じるのは人それぞれだからいいんでないの?

877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:43:23.43
>>860
精神科の医師に診断させたら異常なしとはならない気がするw

878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:43:43.22
ネツチカのCell2003もリトラクトに同意しなかったんでしょ。
Cellだったらさくっと強制リトラクトで
ここまでど素人連中の期待をもたせることはなかった。

879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:43:47.61
シェーン事件に関しても組織の管理責任は有耶無耶で終わったらしいな

880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:44:29.28
スッポン=亀に餌を与えるって?

881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:45:10.76
>>880
ちちくりあってあげたのかな?

882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:45:44.03
URLリンク(www.nikkansports.com)

> STAP遺伝子データは別細胞の可能性
>
> STAP細胞の論文で、理化学研究所の小保方晴子氏らが培養した細胞として公開した遺伝子データが、
> 胚性幹細胞(ES細胞)など2種類の細胞を合わせて得られたデータだった可能性の高いことが3日分
> かった。理研の遠藤高帆・上級研究員が独自に解析し、論文に新たな食い違いを見つけた。
>
>  理研は、遠藤氏から報告を受けているが「この結果から、何かを結論付けることはできない」として、
> 追加の調査はしない方針だ。
>
>  問題となったのは、STAP細胞を培養してできる幹細胞。小保方氏らは「F1」という種類のマウ
> スから作り、胎盤にもなる能力があると論文に記載した。
>
>  だが論文に付随してインターネットで公開された遺伝子の働き具合を示すデータを遠藤氏が解析した
> ところ、ES細胞と、胎盤になる能力のある幹細胞「TS細胞」を混ぜた特徴があった。作ったマウス
> も「B6」「CD1」という別の種類だった。
>
>  遠藤氏は「偶然や間違いで起きるとは考えにくく、意図的に混ぜ合わせた可能性がある」と話してい
> る。
>
>  STAP論文の共著者の1人、丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは4月の記者会見で「ES細胞
> とTS細胞が均一に混ざり合ったものを作るのは、私の経験上困難だ」と話し、STAP細胞の正体が
> ES細胞とTS細胞との見方を否定している。(共同)
>
>  [2014年6月3日23時23分]

883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:45:57.02
>>879
なる。理研が最初に目指したのはそれだな。
しかし小保方氏は食い下がった。

884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:46:05.25
>>841
スナフキンはむしろ小島か些細じゃないの?
ムーミン=小保方と手を繋いでいるし。
バカンティは別に「バカティーチャー」で登場するし。

885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:48:13.17
>>882
理研はここでも追加調査しない方針か
ここまで来たらやらない方がダメージでかいと思うが一体何を隠したいんだ
もう些細の首ぐらいでは済まないぞ

886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:48:45.90
>>882
前から言われてるだろ
オボコはESとTSを混ぜる新しい技術を開発したと

887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:50:18.83
文部科学省は緊急事態宣言を発動させて
理研から証拠保全を図るべきだ。。
こいつら全然信用できない

888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:50:35.55
CD1って聞いた事なかったからぐぐったけどICRかよ
B6由来のESとICR由来のTSのマゼマゼか?

889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:51:23.97
>>884
これはバカンティの可能性が高い
小島は無い

>スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな?

890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:51:48.91
>>883
小保方以外が全員シェーン事件(ボスも責任をとらなかった)を目指したけど、
小保方がシェーンじゃなかった
シェーンくらい長期間ちやほやしてもらえてたら気が済んでいいなりになったかも
しれないけど、1ヶ月ももたなかったからな

891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:52:20.17
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)おぼちゃんは悪くないよ。ES細胞とTS細胞を作った人が悪い
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:52:35.20
>>890
笹井さんが小保方さんかばったのはさ、
というかかばえたのは、小保方さんが解雇前提だったからなんだろうな。

893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:52:41.96
>>887
研究不正に対する強制捜査を行うべきだ
談合でゼネコンが税金詐取したのと何も変わらない

894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:53:05.97
速報 > 社会 > 記事
理研のSTAP再現実験、小保方氏が助言 実験難航で
2014/6/3 2:00日本経済新聞 電子版

理化学研究所が進めるSTAP細胞の再現実験で、理研の小保方晴子研究ユニットリーダーから
助言を得ていることが2日、分かった。
理研関係者が明らかにした。再現実験は難航しているとされ、STAPの作製にコツがあると
明言する小保方氏のノウハウが必要だと理研は判断したもようだ。

895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:53:07.55
>>882

>  STAP論文の共著者の1人、丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは4月の記者会見で「ES細胞
> とTS細胞が均一に混ざり合ったものを作るのは、私の経験上困難だ」と話し、STAP細胞の正体が
> ES細胞とTS細胞との見方を否定している。(共同)

何度もいうけど、実験にあわせてESだのTSだの混ぜものだのを使い分けてるだけだからね。
スレリンク(life板:7-10番)

896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:53:41.54
>>887
その文科省が黒幕の疑い濃厚で信用できないんだよなあ

897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:53:57.37
>>894
キッモイ団体だな~
アイタタタ

898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:54:47.44
>>896
そこで研究公正局ですよ
今回は間に合わないが

今回は会計監査院に査察してもらうか?

899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:55:08.84
>>894
実験に必要な細かなレシピは秘密なんだろ
検証実験自体無意味じゃん。金の無駄

900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:55:52.67
組織犯罪の可能性も出てきたな。公金詐取を図った感じもする。

警察検察も傍観している場合じゃねえな。

901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:56:14.75
>>896
黒幕とまではいかなくても、地味に終わらせたいと思ってるのは間違いないからなあ
今さらそんなの無理だろと思うけどなw

902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:56:23.26
>>899
共著者にすら秘密レシピを明かさないならば裁判で小保方は完全に勝ち目は無い
刑事でもね

903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:56:46.12
>>901
若山先生が消されちゃう・・・><;;

904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:58:01.58
>>901
天下り役人って地味に穏便に終わらせるための口利きのために飼ってるわけで
そうなるに決まってる
逆に穏便に終わらせる方向に天下り役人が動かないなら役立たずと判断されて新たな天下りを雇わなくなる
天下りのメンツにかけて鎮静化を図る

905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:59:08.60
>>903
厚労族に泣きつけば問題ない
日本版NIHでは、いかに文科省から予算ぶん取るかが鍵

906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:59:10.26
ここまで指摘されてニュースにもなってるのに「調査しない」って言い切る組織ってどこの国の組織?

907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:00:24.31
笹井=理研内部の権力者、ということで正しいですか。
理研の機密情報を持っていて、もし笹井に傷がつくようなことをしたら、
理研の組織自体が怪しくなるとか、あるのでしょうか。

908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:00:24.44
>>906
美しい国 日本

909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:02:14.94
>>906
文科省が理研に圧力をかける方向に転じないかぎり、理研はそれで押し通すだろうな。

910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:02:44.21
>>906
最初から、かどうかはしらんけど、
インチキ実験だってことを知ってるからじゃない?

911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:02:47.05
理研って治外法権なん?
皇室と同じ扱い?

912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:03:08.42
4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について

 2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとしをしたものではなく、
一つの研究室内での話です。この点、誤解のないようお願いします。

 STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。

 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、
その間に何が起こったのか、私にはわかりません。現在あるSTAP幹細胞は、
すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を
得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように
報道されていることは残念でなりません。

913:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:03:25.82
で理研ができました!!つってもコツ(まぜまぜ)は秘密だからどこも再現できず・・・何の意味あんの?

914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:03:31.77
>>909
文科省からの指示で、理研が調査しないのかも。

915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:03:32.21
>>884
オボは表の名前は頑張り屋さん、
捏造オボ=裏の名前はムーミン

これが文章の法則だとするならば
スナフキンもニョロニョロもムーミンの登場人物の名前は捏造する時の名前?
ポエムで他の名前で既出の登場人物の裏の名前、ということは考えられるんだよね
些細の可能性もある
けどよくわからん

916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:04:32.62
F1て何のF1なんだろうというね。
何のハイブリッドか記載してもらわないと。
トランスクリプトーム解析をしたのなら、ヒートマップの形で公開してもらえないかな。
やっぱりみたいよね。

917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:05:27.50
結局理研は文科省の機嫌さえ損ねなければやっていけるからな
他は誰に何を言われたって痛くもかゆくもない
だからプロジェクトを立ち上げるたびに天下りポストを作る

918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:05:36.38
>>908
>>>906
>美しい国 日本

臭いものに蓋をしたら美しくも見えるわな

919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:06:01.54
解析結果は論文として公表してほしいな

920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:06:33.36
       /`~ヽ
    \ /    ヽ
     ム※※※※ヽ
  ∠ニ______>
   \L/ (・ヽ /・) V 
   /(リ  ⌒ ●● ⌒ )
   | 0|    __   ノ!
   |  \  ヽ_ノ /ノ
  ノ   /三三ニ\ヽ
  ( (  /  | |   `ヒ)
    /   | ヽ    \
      [ホラフキン]

921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:07:19.58
速報 > 社会 > 記事
理研のSTAP再現実験、小保方氏が助言 実験難航で
2014/6/3 2:00日本経済新聞 電子版

理化学研究所が進めるSTAP細胞の再現実験で、理研の小保方晴子研究ユニットリーダーから
助言を得ていることが2日、分かった。
理研関係者が明らかにした。再現実験は難航しているとされ、STAPの作製にコツがあると
明言する小保方氏のノウハウが必要だと理研は判断したもようだ。

理研を責めると小保方擁護派だと思われそうで避けてきたが、
もはや疑う余地もなく、ひどい機関だな。
それとも、もしもまだ本気でSTAPの可能性を信じての無垢な発言だとしたら、
どれだけアフォーな人たちなんだろうと、
どっちへ転んでも最悪だ。

922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:07:21.05
>>908
にくいし くつう

923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:07:38.97
自分がお願いして集まってもらった改革委員会が調査しろと言ってんのに頑として突っぱねるって

誰のいうことも聞かない組織って宮内庁と皇室以外にも日本に存在するんだー

924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:08:08.80
>>921
別にコツが必要なら特許は無効だな

925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:09:10.14
しかしおもしろいのが、ツイッターでの小保方擁護派が激減していること。
気持ち悪い擁護ツイッターの内容、
消さずにさらしものにしておけよな。証拠として。

926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:09:39.77
>>921
ニワがオボに聞いてるってことか?
これ以上洗脳されたらどうすんだよ

927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:10:11.83
>>921
ガセネタなんだろうが、これを日経に流した関係者って誰だろうな。

928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:10:17.42
STAP細胞の新たな疑義「理研は調査を」
6月2日 19時32分

STAP細胞の論文に見つかった新たな疑義について、
理化学研究所は先週、調査しないことを決めましたが、
これについて、外部の有識者でつくる改革委員会は2日、
研究所に対し、調査を行うよう改めて求めることを決めました。

STAP細胞の論文について理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーが
不正行為を行ったと認定して調査を終了し、これを基に関係者の処分の検討を進めています。

こうしたなか、STAP細胞の論文には、画像やグラフに新たな疑義が指摘されていましたが、
理化学研究所は先週、一部の著者から論文を取り下げる意向が示されていることを理由に、
調査は行わないことを明らかにしました。

これについて、外部の有識者でつくる理化学研究所の改革委員会は2日、都内で開かれた会合で、
「内容に区切りがついていない時は、調査は継続しなければならない」として、研究所に対し、
調査を行うよう改めて求めることを決めました。

会合のあと、記者会見した改革委員会の岸輝雄委員長は、「中途半端にとかげの尻尾を切って
逃げるようなことをすると、一番、損するのは理研そのものではないか」と話しています。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:10:25.92
>>921
こんな茶番をやってるのが世界トップレベル研究機関だって?

930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:11:57.36
トカゲの尻尾は何度切っても生えてくる?
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 √γ     ,               \
../    ニ         ミ         ヽ
,r'  入   ニ   ゙,、            ゙ i
./  / ーーーーミミ 、            }
{  /           ミ、,,`' 、 ,       j
| ' |            "''‐`'゙、 ,、‐‐、    l
| リ               ミ|, 、  i    |
\ji| r━   r━丶  /||/ρ/    l   ________
  レrーーi⌒ r-― ヽ /  レ .(    /  / 割烹着は滅びんよ
  ゝ[<(・ ) ] .[ < ( ・) > ]       \  /  <  何度でも甦るさ!!
   i  ̄フ   ヽー―'       ., r'ヽ   \ それが男の夢だからだ!!
    i. (。 __ σ)    ヽ、      r゙ヽ、,     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   ‘i: : : : : : : : : : : : ノ           ヽァ、
    ‘い_∧___/    : : : /     ノ ヾ^゙ヽ、
.      い__/  : : : : : : :/    ,、r'  /   \
      \; : : : : : : : : : : : :/  ,、r'"   /      /`'ー-
        `''''''"入 ̄ ̄ ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \

931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:12:32.82
もはやある可能性は確率的にみてもほとんどなさそうな再現実験に
何千万円もかける気があるなら、
再調査しろよな。
どう考えても、一体何が起こったのかを明らかにする方が先だろ?
こんな簡単なこと、ちょっとかしこい中学生でもわかるわ。

932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:12:51.15
世界トップレベルw
ないよ、理研なんて知られてないよ
金の無駄予算減らせ

933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:13:10.97
嘘っぱちの実験やらかして,税金をかすめ取ろうとした疑いがあるな。

検察は村木さん事件のように証拠の捏造はしなくていいから,普通に捜査してほしいよ。

934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:13:42.23
>>928
文部科学省は理研を調査しろよ
警察は得意の「足を引っ掻けて転ばされた」の自演暴行で無期契約の職員400人を逮捕して個別に尋問よろ

935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:14:53.35
ノヨリが槍玉にあげられてるけど、ノヨリは「著者たちが出版社と話し合いをしているので待ちたい」と言葉にごしてんだよね
「調査は絶対にやらないからな!」とガンとしているのは広報で。
これはノヨリ個人の指示ではないね。文科省の指示だ
下村と文科省を叩かないとだめだね

936:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:15:18.53
理研、オボコに再現試験参加を呼び掛け = 懲戒解雇なし

www

937:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:15:37.67
これは明確な税金の不正使用だぞ!!!
警察は動け!!!
今回見過ごしたら悪い前例をつくることになるぞ!

938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:16:36.39
調査中のステータスで20年ぐらい引っ張ればいいと思った

939:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:18:02.30
URLリンク(blog.livedoor.jp)

私の目からは、丹羽先生は「泥をかぶる」役割を演じているように思える。
検証実験は「時間かせぎ」で、世間のほとぼりが冷めるのを待ち、「STAP現象はあるかもしれないが、
私には力が無かったので再現できなかったのだろう」と弁明して幕引きをはかる。
それによって「責任」が笹井先生から「再現できなかった丹羽先生」へと移ることになる。

940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:18:47.55
STAPはESとTSのコンタミらしいよ

941:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:19:56.42
こういう場合組織のトップが命じてきちんとやらせるものだが
どうやらこの組織はトップが隠蔽させているようだな

942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:20:11.45
とあるツイッターより、
>研究者にとって、論文は生きた証になるものだと私は思っていたので、
小保方さんの気持ちは、
全く理解出来ないし、不思議な気持ちでいっぱいです。

だって。だから何度も言ってるように、
病気の人の気持ちを理解しようとしたって無駄なんだってば。
彼女に必要なのは治療です。
どうして早く彼女に本当のことを告げて、
本格的な治療をしない?
そうじゃないと、また犠牲者が出るぞ。
そして、へたしたら伝染するぞ。

943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:20:22.65
もう検証実験する意味ゼロだろ
税金の無駄使い

944:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:20:31.14
このタイミングで若山とカホの告発を揃えてぶつけてきた
次は若山の会見
そして時期をはかったかのように来週あけにオボの懲戒解雇
理研は懲戒解雇しやすくなったんじゃないの?

945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:21:16.34
NHKっけこんなにえげつないんだな。。。

こと小保方を追い込むのに凄い発信力だな。
ニュースウォッチの大越さんも苦笑いだったなw

946:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:22:20.81
>>935
広報ってどういう役割のところでどういう権限があるか知ってる?

947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:22:33.13
>>944
kahoって誰なの?

948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:22:42.46
NHKが追い込みたいのは小保方じゃなく理研

949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:23:29.11
えげつないっていうか、報道の中で唯一真実を追求してるじゃないか>NHK

950:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:23:50.74
検証実験はその通り。時間稼ぎと、「真実隠し」です。

最後には、

あれ?できなかったけど、おかしいなあ。。。

ま、仕方ないか、

だからSTAPのことはいったん忘れよっ


みたいにね。

そして、いつの間にか理研も、些細な人も庭氏も、
何もなかったかのように研究生活に戻る、という手はず。

951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:23:59.39
>>941
それどころか国のトップが隠蔽を指示してる可能性がある

952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:24:54.75
セルシード絡みに火がつくとマジ熱いことになるからな

953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:25:53.19
今思えば、takta913って本人だったくさいな

954:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:26:01.23
安倍は後からやってきて利用しただけだろ

955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:26:55.20
NHKの記事
>STAP細胞を培養して出来た細胞

これは、STAP幹細胞のこと?
こんな言い回しをするのはなぜ?

956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:27:36.87
>>931
その通りだよね
STAPサンプルが研究室にあるというのにシーケンサーで調べようとせず、
再現実験を行うとしたのもやっぱり不可解だし
普通だったらSTAPかどうかの可能性の有無を確認するのが先なのに、それを飛ばして
再現実験に入るのは手順としてすごい違和感がある

957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:27:39.79
サイエンスジャーナリストとのみなさん、
今まさに出番ですよ。
真実をあばき出して下さい。
あなたたちの筆の力で日本のサイエンス分野を
大きく変えることができるチャンスです。
腕がなりませんか?
NHKと毎日は頑張ってますな。
フリーの人たちも頑張れ!!!

958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:27:46.35
野依も文科大臣なる芽は無くなったな

959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:27:56.61
小保方の解雇まだぁ?

960:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:28:12.40
最初にキメラができたのは2011年何月だったっけ?
若山研にいた頃でしょ
その頃から庭と親しくしてたわけ?

961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:28:20.51
>>954
早期幕引きは安倍の意向だろうね

962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:29:27.08
>>947
理研横浜のシニア 遠藤高帆

963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:30:12.45
>>960 和歌山研は理研内にあるわけだから、交流はなかったとはいえないでしょう

964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:30:16.63
隠蔽研究所理研

965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:30:45.66
隠蔽研究所理研

966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:30:46.79
>>938
笹井は日本の科学にとって百害あって一利なし

967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:31:10.30
>>962
彼の立場は微妙にならないのかな?

968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:31:12.17
>>949
原発とか政権に不利なことは隠すけど
詐欺河内の特集何度も組んだり詐欺の片棒かついじゃったから
真実を追求するNHKのイメージ守るためにこういうのには厳しくしないとね
庶民の手前

969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:32:18.77
>>939
>URLリンク(blog.livedoor.jp)
>
>私の目からは、丹羽先生は「泥をかぶる」役割を演じているように思える。
>検証実験は「時間かせぎ」で、世間のほとぼりが冷めるのを待ち、「STAP現象はあるかもしれないが、
>私には力が無かったので再現できなかったのだろう」と弁明して幕引きをはかる。
>それによって「責任」が笹井先生から「再現できなかった丹羽先生」へと移ることになる。


笹井は日本の科学にとって百害あって一利なし

970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:32:26.68
研究者に楽園なんて不要なんだよ
利益を生み出す商売じゃないんだから
国立大学なみの給与で十分
もっと予算削れ

971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:32:56.56
>>967
>>>962
>彼の立場は微妙にならないのかな?

横浜理研にとって英雄かもよ?
CDB潰したら予算回ってくるしw

972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:08.83
         ____                  / ̄ ̄ ̄\
       __(       \                /ノ / ̄ ̄ ̄\
        / / ̄ ̄\    ヽ               /ノ / /       ヽ
        | 丿      \_  | おぼちゃーん     | /  | __ /| | |__  |
  .ni 7  | | /二ヽ /二ヽ |  | ケビンコスナーだよ-| |   LL/ |__LハL |
l^l | | l ,/)(V-[/゚八 ゚ヾ]-V)    .n          \L/  癶  癶 V
', U ! レ' / |  ⌒ (_)⌒  |  .l^l.| | /)        /(リ  ⌒  。。⌒ )  キャー
/    〈 ヽ lーー-ー--/ ノ   | U レ'//)      | 0|     __   ノ
     ヽ \\,,‐‐、//\  ノ     /        |   \   ヽ_ノ /ノ
 /´ ̄ ̄   \`ー'/  rニ     |        ノ   /\__ノ |
            ̄                  ((  / | V Y V| V

973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:23.59
バイオインフォマティクスて面白そー
高校の頃にこれ知ってたら100パー理系に行った。

974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:27.34
レター再調査と 理研内サンプルの解析は必須だな

975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:47.51
>>963
若山の立場も怪しくなってきたな

976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:53.46
しかし、自称クロートのコレスポ(笑)くんは、「若山が捏造した」根拠は言わずに逃亡したなあ
小保方や理研とそっくりのやり口だったなあ

977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:35:31.48
税金どろぼー!!!
本当にお金をかけてやるべき研究にいくはずのお金が
くだらない目的のために使われていることに、
どうしてみんなもっと怒らない?

論文の不備なんて小さいことだ
問題は、STAPが本当にあるかないかだ

だから、再現実験を理研でやるのは当然だ

なんてことをぬかす一般人が多くて
へどが出る。

本当にやるべきは、
どこまでは本当に実験で成功していた部分で、
どこからが捏造なのか、
だ。
つまり、

本当は何が行われていたのかを明らかにする方が先だろう?

やりたいなら自分たちの給料を出しあってやれよな、共著者たちで。
再現実験。

血税使うな!!!

はらわたがにえくりかえるくらい腹がたつ。

こちとら真面目に研究している者にはな。

978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:35:45.15
>>971
野依さんの意向に逆らった形になったわけだから心配
でも学者の良心を感じる人だね
些細とは違って

979:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:35:59.81
最初のキメラはただのESを使ったんだろうけど、笹井に「胎盤うらやましいな~」と言われてからはESTSという高度なもんに手を出したんだな

980:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:36:50.21
>>955
自己レス
FGF4誘導細胞のことだ。

981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:37:44.21
>>955
陰謀論者、氏ね

982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:38:54.14
>>972
クッソ腹立つw

983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:39:36.75
消えてるAAにアンカーまでつけてレスしてるお前に腹が立つわ

984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:39:47.39
本当に優秀な研究者ならよそから金が集まってくるし寄附してくれる人も出てくる
野口英世みたいに

理研みたいな無駄金使いの組織なんか今の日本にとって害でしかないだろ

985:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:40:24.40
なんで理研のバイオインポ研究者はヲッサンなのに愛だの高帆だの女みたいな名前なの?
いや別にどうでもいいんだけど

986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:42:02.51
>>985
なぜkahoさんを男だと思っているの?

987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:42:55.10
>>980

> FGF4誘導細胞のことだ。

>>882 の共同の配信記事では↓のように書かれてるからそれで間違いなさそうだね

>  問題となったのは、STAP細胞を培養してできる幹細胞。小保方氏らは「F1」という種類のマウ
> スから作り、胎盤にもなる能力があると論文に記載した。

988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:42:57.77
>>984
野口英世が優秀ねぇ…

989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:43:23.21
飼い主が痩せ細ってるのに、肥え太って餌をくれないと飼い主に噛み付くような犬になってんじゃん、今の理研て
こんなペット害にしかならんでしょ

990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:43:23.85
Lee Kahoさんは男だから男でおかしくないな

991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:43:56.25
>>984
この板で、例えに野口英世を出してはならねえよ…

992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:44:22.66
>>986
男だよ

993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:44:49.74
>>131
だから利害関係のない、第三者に検証してもらわなければいけない。

994:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:45:05.53
>>988みたいなのが登場するぞと言おうと思ってたところだった

995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:45:08.98
kaho、泣いてばかりいてごめんね~

996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:45:17.66
>>984
野口英世を出すとはwwwwwwwwwwww

997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:45:29.97
ニワさんの行動が 色んな意味で謎。あそこまで積極的に関与する必要ある?

998:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:46:03.61
野口英世www

999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:46:05.00
高度な皮肉だな

1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:46:07.29
>>1000なら小保方投了決定!

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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